Высший разум – человеческое дитя (или отклик на гипотезу академика В. Струминского)

Аватар пользователя ЮМ
Систематизация и связи
Философское творчество
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

ВЫСШИЙ РАЗУМ – ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДИТЯ.

         (или отклик на гипотезу академика В. Струминского.)

 

Сейчас многие, особенно новые «демократические» издания, стремясь обрести некую «солидность» в глазах ошалевшей  от социальных и иных «крушений» интеллигенции, в том числе и научной, особенно много печатают «статей – опусов», призванных как-то заменить, якобы, «рухнувшую» коммунистическую идеологию.

Одна из них: «Все мы дети высшего разума», вышедшая из-под пера академика В. Струминского в «Независимой газете» № 174 от 14. 09. 1993 г. Подобная статья,  оформленная как гипотеза, является типичной в современной  естественной науке, наглядно демонстрирующей невероятную путаницу в головах многих крупных учёных, которая неизбежно проявляется при откате от рубежей, достигнутых марксистко – ленинской философией.

Общее замечание: Попытки, только с позиций основных естественных наук, - физики, химии, биологии, математики и т. д., объяснить мир, а уж тем более ответить на вопросы; «Как и для чего, появилась жизнь во Вселенной?», неизбежно ведут в тупик. Неизбежно приводят к идеализму. Что, практически, одно и тоже.

Давайте по-существу: Позволю себе, для начала, пройти по основным, «узловым» пунктам гипотезы В. Струминского, с комментариями.

          Уже первой фразой о том, что «окончательно(!?) определены законы движения и преобразования материального мира…», автор, буквально «прихлопывает» вообще всю науку. Что уж тут изучать, если «законы окончательно определены»? Так, «мелочёвка» остаётся? О понятии «развитие», уважаемый академик не слышал? А, словосочетание, «бесконечность познания», для него – пустой звук?

          Вторая фраза выглядит ещё глупее: «…достижения человеческого разума позволили предсказать все основные (?!) процессы и явления, происходящие на Земле, в нашей Солнечной системе и ближайшем космосе, - предсказать заранее и с огромной точностью». Забавно. А как на счёт самого человеческого разума? И его роли в «процессах» и «явлениях»? А последнее: «…предсказать заранее и с огромной точностью». Бесподобно. «Будьте любезны, предскажите уровень и возможности науки, техники и технологии, ну скажем, через пару столетий!?»

Уже только эти две цитаты позволяют убедиться, что отрыв в голове учёного, материи от сознания, сходу «убивает» науку.  И, неизбежно, ведёт к махровому идеализму, а оттуда и к «боженьке» Бей лоб об пол – «всё в руках божьих…». Какая уж тут наука?! Категоричность – привлекательна, но бесплодна.

          Далее: «Материальная составляющая мира…огромна, реальна и познаваема…». Согласен. Но чем «познаваема»? Сознанием. Что её характеризует, как «огромность» и «реальность»? Правильно, сознание. Напоминаю – человеческое сознание.

Таким образом, мы выходим на два вопроса:

  1. Что такое «сознание»?
  2. 2. Какова роль сознания в материальном мире?

Второй вопрос вытекает из первого.

  1. В. Струминский правильно пишет, что «внутри материальной составляющей? Мира безукоризненно действует закон сохранения материи (энергии)». Но ведь это же главная заповедь материализма! «Нечто из ничего не возникает!» Поэтому, сознание (разум и духовность), есть развивающийся, высший тип материи. Развивается из материи. И если предположить, что, как пишет автор, «неживая материя интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти», то никакой это не хаос, и тем более не смерть, а необходимый процесс для развития сознания. Побудительная причина для этого развития.

                    Отсюда и задачи человечества.

  1. И второй вопрос. Определение сознания, как «отражение» объективно существующей реальности в голове человека, - правильно, но не полно. Не претендуя на окончательное определение понятия «сознание» хочется отметить, что «отражение», лишь одна из функций сознания. Пусть «базовая», но не единственная. Если рассмотреть внимательно то, что обозначается как «гипноз» и «экстрасенсорика» и тому подобное. Если вдуматься в определение: «мысль, есть продукт мозга». То одной функцией «отражения» это не объяснить. «Продукт» не может существовать вне материального мира. Сразу «притопаешь», как благополучно и делает академик, к «высшему разуму», к «Духу», короче, опять к «боженьке».

Сознание,  как развивающийся, высший тип материи, вместе с «отражением» несёт ещё одну чёткую функцию – катализатора ускорения развития материи. И это реализуется, между прочим, революционной (осознанной) работой человечества.

          Существование и развитие глобальных угроз «ноосфере» ясно показывает, что возможности только эволюции – исчерпаны. По крайней мере, это справедливо в отношении нашей Солнечной системы.

          Человечество может решить свою главную проблему – «выживание», только на путях революций. Научных, социальных, технических, технологических, космотехнологических и т. д. Сегодня, например, самая насущная из них  - социальная. Если она не произойдёт, человечество, однозначно, погибнет. Если «неживая» материя стремится к хаосу, к тепловой смерти, то «сознание» - к упорядочению, к жизни. В этом весь баланс. Развитие «жизненности», главная забота «ноосферы».

          Стремление «неживой» материи к хаосу имеет место. Этот естественно – научный вывод, понятый как закон, позволяет установить, что закон Вселенной – суров и неумолим. Силы Вселенной «убьют» Разум на Земле, если он с «вывихом». «Вывих» - игнорирование объективных законов развития. Человек должен осознать себя в качестве «бога», в отношении Вселенной. Но этот «бог» - коллективный (ноосфера).

                           Неосознанность = эволюционность

                            Осознанность = революционность

Коммунистическая осознанность = социальное моделирование. (Философская категория коммунизма). Но не наоборот. Тогда беда. К чему ведут силы империализма. Главный «узел» борьбы сегодня.

          Надо понимать «коммунизм», не как «общество потребления», («общество довольных дураков» - как я его называю.)

          «Коммунизм» - это достижение человечеством устойчивой способности выживать и развиваться в условиях глобальных угроз природы.

          «Коммунизм» - это объединение народов, наций и государств для «выживания» и «процветания» ноосферы. И я могу уже объяснить, как этого добиться.

          «Коммунизм» - это начало «обратного витка» развития нашей Солнечной системы: От «мёртвой» материи – к «живой», и к сознанию, и от «сознания» - к выживанию, преобразованию и, наконец, – к развитию «мёртвой» материи, в живую (образную, «загробную» жизнь сознания). Вот наша «точка стояния»!

          Если это правильно, то Вселенная «нашпигована» Жизнью и Разумом. Разных форм и уровней развития. Но пока, разрозненных друг от друга, в своих «замкнутых» системах. Но, «замкнутых навсегда» систем не бывает. Это лишь «низшая» форма организации материи. Низшая форма «накопления возможностей» (энергии). Замкнутость и диалектика – несовместимы.

          Отсюда главный вывод: «Метагалактика – есть единое «тело», которое развивается «целиком». Так, называемый, главный вопрос философии, - о первичности материи или сознания, снимается с повестки науки. Реализуется  в формуле: «Бытиё, конечно, определяет сознание, но и сознание начинает определять бытие. Если под «сознанием» понимать не «бога», не «высший дух», а разум и волю человеческих масс (ноосферы).

          Гениальная идея Вернадского, о человечестве, как «геологической силе» в масштабе Земли, неизбежно приводит к осознанию «ноосферы», как «главной преобразующей силы», в масштабах Солнечной системы. И тогда перед наукой, во всей своей грандиозности, вырастает новый «главный философский вопрос»: Что является «главной образующей силой»? А это значит, что уже можно о нём думать. Научно. До тех пор, пока не будет найден правильный «выход» на этот вопрос – «элементы» религии будут существовать.

          Любое доказательство, даже косвенное, о существовании любой формы внеземной жизни, даже самой примитивной, будет «автоматически» означать гибель «слепой веры», гибель религии. И это неизбежно. Стать на позицию науки, значит заняться «делом». Распространять же жизнь в дальнейшем, в космосе, дело не «божеское», а человеческое.

          Так же, серьёзнейший вопрос для науки – что такое «жизнь»? Ответ = тоже «гроб» для любой мистики, религии и т. д.

          Вернёмся к гипотезе академика В. Струминского. Как «приговор Вселенной» выглядит приводимая автором цитата из Л. Больцмана, что «энтропия материи в замкнутых системах возрастает, а её работоспособность падает». Но как это увязать, с приводимым выше «законом» сохранения материи (энергии)? Неужели В. Струминский ничего не слышал о взаимосвязи и взаимозависимости окружающего мира, как на микро, так и на макро уровнях. Неужели учёный, претендующий на глобальную гипотезу, не знает положения К. Маркса: «В каждой случайности – есть закономерность?» Эта идея, родившаяся почти 150 лет назад, именно сейчас начинает «раскрываться» во всём своём блеске и величии. Положение Больцмана говорит не об «умирании», а о «превращении», «переходе» к новому состоянию. Горбачёв М. С., приводит слова Ленина  о том, что «хаоса не надо бояться. В хаосе рождаются новые формы жизни».

          Походя, автор статьи «крушит» «марксистов – дарвинистов», которые полагали (?), что жизнь возникла на остывшей Земле «сама собой»(?), в процессе «движения мёртвой материи…(?)».  «Извините, но это Вы полагаете, что «они» полагали…» Материализм полагает  как раз наоборот. «Само собой» ничего «не возникает»! Это – аксиома материализма. Это  - аксиома идеи «развития».  «Само собой», у попов только «боженька» существует. А Ваше «загробное» словосочетание, «…движение мёртвой материи», противоречит даже диалектическому идеализму Гегеля, не говоря уже о формах диалектического развития материи по Марксу и Ленину. (Это, чистая метафизика).

         

          Неплохо было бы автору почитать литературу по вопросам становления идеи «развития» в естествознании. Тогда не появлялось бы гипотезы начинающейся со слов: «На остывающей Земле, 3-4 млрд. лет назад, после появления(?) материков, океанов и атмосферы…» Непонятно. «Появилось», в результате чего? Развития одного состояния материи в другое, с появлением новых возможностей для дальнейшего развития… или опять боженька притаранил», эти материки, и океаны, и атмосферу? Пассаж же о том, что «в результате этого, (научно непонятного) «появления», произошло слияние(?) «мёртвой» материи с «духовной составляющей мира», и Земля стала обитаемой - из той же «оперы», на тему «боженьки».

          Ленин справедливо отмечал, что когда «естественники» начинают мудрить в философии, то, как правило, обязательно, всё напутают. Хотят упростить – опошляют, хотят разобрать более сложное – напустят такого «тумана»… (сам чёрт ногу сломит). Конечно, смелость в науке вещь очень похвальная, но надо же иметь и «базу» для смелости!

          Разделение характеристик «неживой» и «живой» материи, как «замкнутой» и «открытой» систем, тоже надумана. Диалектики здесь нет. Состояние равновесия форм материи бывает. «Полного» и «конечного» - никогда. Хотите понять «существо» - ищите «связи». Связь, тоже материя.

«Противопоставление» - глупость старой философии. «Противоречия», наоборот, «стыки истины». «Чистого» движения, также не бывает.

«Движение» может быть, только «преимущественным».

Отсюда: «Время – есть мера развития». «Пространство – место развития».

Вселенная полна КРУГОВОРОТОВ Развития.

          Приводимая позиция Э. Шриденгера, не выдерживает критики. Если «живые» системы нуждаются в энергетической «подпитке», то откуда её взять, если не из окружающего мира, то есть из «неживой» системы. Тогда какая же здесь «замкнутость» «неживой» материи?

          Но, справедливости ради, необходимо отметить. Что заключительная часть статьи академика В. Струминского, в её естественнонаучной части – превосходна. Обратившись к своей теории, он фактически, отбрасывает весь вышеизложенный хлам, и показывает себя классным учёным. Правда, когда не лезет в философию.

Переходя «на рельсы» своей теории, автор пишет: «… и в замкнутых системах, стремящихся к хаосу, могут развиваться процессы регуляции и самоорганизации». Видите?! Сходу появляется понятие «развитие». Одна только, эта фраза, прямо противоречит всей схоластике, излагаемой выше. Как он этого не понимает, уму не постижимо?!

А элементарные частицы – это системы? Думаю – да. Тогда нужно, по-новому, (расширительно) сформулировать понятие – «жизнь», (через связи). И хотя  до самого конца своей гипотезы академик В. Струминский постоянно «сваливается» с научной опоры естествознания – в «поповщину» в философии, хотя ещё «каша» из идеализма с материализмом у него порядочная, но всё равно побеждает не «поп», а «учёный». В последних двух фразах, он ещё «молится» «высшему духу», но основное предназначение  человека видит в «создании структур в человеческом обществе, необходимых для выживания нашей цивилизации».

          Короче, по народной поговорке: «На бога надейся, а сам не плошай». И правильно делает.

          Общий вывод:

В условиях развития науки и техники, будущих эпох, наша цивилизация сможет выжить, только развив философию, в которой «человек» получается и объявляется:

          1. Главным итогом развития Солнечной системы.

          2. Высшей ценностью Вселенной.

          3. А разум и труд – главной силой преобразования окружающего мира.

 

Поэтому, не каждый гуманист – коммунист, но каждый коммунист – обязательно, гуманист. Если он, коммунист.

 

                                                                                  23. 09. 1993 года.

 

 

Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.

          Признавая, теперь, сознание материальным = получаем:

          а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;

          б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;

          в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом. Но вся сложность идеализма остаётся и должна переосмысливаться материалистической философией.

          г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».

          д) появляется  возможность поставить как новый «главный философский вопрос», вопрос о том, что является «главной образующей силой» Вселенной – научно, то есть без всякого «налёта» поповщины, исходя из ленинской идеи «всеобщности отражения.

          ж) «естественники» получают возможность, исходя из смысла сознания, исследовать механизмы развития.

          з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.

          и) философия приобретает «статус» «главной» (обобщающей) естественной науки.

          к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от, преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущественно революционному (осознанному) развитию.

          л) проявляется основное антагонистическое противоречие коммунистической эры, и его коренное отличие от старых антагонизмов:

                    - при эксплуататорских системах, оно – внутрисоциальное,

                    - при неэксплуататорских системах, оно – внесоциальное.

          м) доказывается научность идей Марксизма – Ленинизма.

          н) возможно появление новой науки – Физики Сознания.

         о) обосновывается возможность нового этажа Жизни после биологической смерти людей – «Образная»  жизнь сознания (информационно – энергетическая), как материальной, развивающейся сущности

 

 

«Самое непостижимое во Вселенной – её постижимость». А. Эйнштейн.

                    Главная причина, по которой он не смог создать свою теорию «единого поля», - сознание не включено в общий процесс развития материи.

                                                                                   Ю. Мирошин 09. 1993 г.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Олан Дуг

ЮМ, 3 Июль, 2019 - 14:34

 23. 09. 1993 года.

Материал более чем 25-летней давности! Что послужило толчком для вынесения его на обсуждение?

Материал интересный и заслуживающий внимания (по крайней мере для меня).

Поясните следующее суждение:

Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.

Непонятно значение знака =. 

Признание единства законов - это сама диалектика?

Признание единства законов - это результат процедуры диалектического мышления? Или ещё какой смысл?

Дело в том, что у нас сейчас идет дискуссия о том, что такое "диалектическая логика" и как результат применения этой логики, что такое "диалектическое мышление".

Присоединяйтесь.

 

 

Аватар пользователя ЮМ

Олан, философия, если это Философия то она ВНЕ времени. Она годится для любого времени... 1.  Поясняю.: Маркс считал, что познание есть отражение материального мира. А я понял, что мышление (сознание), ТОЖЕ есть МАТЕРИЯ. И это главный шаг в новом прогрессе материализма. Дальше только открытие новых функций сознания. Понятно объяснил? 2. знак = означает "равняется". 3. Признание единства законов вселенной = материя. 4. Извините, но я поднялся на уровень науки с фантастическим будущим - Физики Сознания, а не просто диалектика (развития).  Диалектика даёт эволюцию развития, а физика сознания, это уже революционное (осмысленное) развитие МАТЕРИАЛЬНОГО мира. 

Аватар пользователя АлександрРАМ

3. Признание единства законов вселенной = материя. 4. Извините, но я поднялся на уровень науки с фантастическим будущим - Физики Сознания, а не просто диалектика (развития).  Диалектика даёт эволюцию развития, а физика сознания, это уже революционное (осмысленное) развитие МАТЕРИАЛЬНОГО мира.

5. Извините. но я поднялся ещё на ступеньку выше, на уровень философии науки с космическим будущим: Химии Сознания, а не просто физики сознания. Наркохимия сознания позволяет так революционно преобразовать сознание, что преобразовывать материальный мир и не потребуется, его СОЗНАНИЕ ПРЕОБРАЗУЕТ В САМОМ СОЗНАНИИ!!! 

Аватар пользователя ЮМ

Иронию вашу принимаю, но аргументов ваших не вижу. Значит выход один - разбираться по кусочкам в спорах. Я вам сказал только, что "отражение" есть только одна из функций сознания человека, пусть базовая но не единственная. Я открыл вторую функцию сознания, - КАТАЛИЗАТОРА дальнейшего развития материи, что реализуется в революционной работе народных масс. А новые функции, которые ВЫ откроете будут уже связанны с материей Вселенной, с возможностями физики сознания. 

Аватар пользователя АлександрРАМ

Имею примерно 120 000 постов на 40-ка форумах, где развивал свои идеи. Всё это несколько десятков томов текста и не самого плохого качества...

Вам есть к чему стремиться: у Хайдеггера более 100 томов не самого хорошего качества! 

Аватар пользователя ЮМ

Кто чем богат. Хейдегеру далеко до Ленина. Я - ближе... 

Аватар пользователя Владимир К

ЮМ, 3 Июль, 2019 - 16:27, ссылка

...4. Извините, но я поднялся на уровень науки с фантастическим будущим - Физики Сознания, а не просто диалектика (развития).  Диалектика даёт эволюцию развития, а физика сознания, это уже революционное (осмысленное) развитие МАТЕРИАЛЬНОГО мира. 

Противоречие в вашей идее уже в самом названии. В самом деле, название "физика сознания" говорит о том, что сознание рассматривается вне зависимости от того, является ли оно принадлежностью живой или неживой материи. Но если оно рассматривается так, то оно рассматривается как принадлежность неживой материи, поскольку тело человека состоит из неживой материи. И если вы так рассматриваете сознание, то оно у вас функционирует сообразно причинно-следственным связям всей природы - и живой природы, и неживой. То есть, функционирование сознания у вас предопределяется причинно-следственными связями всей природы. Но если так, то и вся жизнь человека предопределяется ими. В философии это называется фатализмом.

Фатали́зм или Фатáльность (от лат. fatalis «определённый судьбой») — вера в предопределённость бытия; мировоззрение, в основе которого убеждённость в неизбежности событий, которые уже запечатлены наперёд и лишь «проявляются» как изначально заложенные свойства данного пространства.

То есть, никуда вы не поднялись, а просто по-другому излагаете фатализм.

Моя оценка на таком уровне: чтобы изложить физику солнечного затмения, нужно быть учёным-физиком, а чтобы изложить физику сознания, нужно быть балаболом.

Аватар пользователя ЮМ

Пока могу сказать вам одно - Вселенная ВСЯ "живая" и "целиком" наращивает свою ЖИЗНЕННОСТЬ. Вселенная, есть единое "ТЕЛО", которое развивается "Целиком". Признавая взаимосвязь внутрисоциальных и внесоциальных противоречий, нужно и признавать, что сознание развивается в общем контексте развития материи, по законам этого развития и само является частью развития Вселенной. 

Аватар пользователя Victor_

«Все мы дети высшего разума», вышедшая из-под пера академика В. Струминского

 Почему-то уверен, что у этого "академика" есть и труд вида: «Жизнь на Землю занесена из космоса» - они эти "академики" вечные трудяги!

«Самое непостижимое во Вселенной – её постижимость». А. Эйнштейн

 Вот интересно, а с чего это он это взял? - и чё не поведал критерий постижимости? - ах да, его теория об этом говорит! - типа сказанное говорит о величии А. Эйнштейна... - но вот зачем это ему? - ведь всякому ясно, что не мог не знать А. Эйнштейн, что всякая теория есть лишь этап познания и скоро будет будет предложена лучшая теория, задвигающая предыдущую в частности ...и не будет этому конца...

Аватар пользователя ЮМ

Виктор, как правило в иронию пускаются люди у которых нет СВОИХ идей. Эйнштейн лет 20 строил единую теорию поля, хотел из законов физики вывести все закономерности Вселенной. Такой замах в науке по плечу только титанам науки, кем и является А. Эйнштейн. Он не смог включить в работу Вселенной только человеческое сознание. Поэтому единая теория поля у него не получилась. И это не слабость, а свидетельство того, что такой масштаб постановки задачи , это уже не естественнонаучный уровень, а высший - философский (мировозренческий). Ленин не зря считал Эйнштейна великим учёным. Научитесь и вы с уважением относится к таким научным величинам и учится у них, а не издеваться над великими. А иначе, и самому можно быстро стать посмешищем... 

Аватар пользователя эфромсо

такой масштаб постановки задачи , это уже не естественнонаучный уровень, а высший - философский

Так шо ж мы сопли жуём?

Полевая природа сознания - это запросто, буквально как два пальца ...

http://philosophystorm.org/logika-khvelosava#comment-371179

Аватар пользователя ЮМ

Не жуйте. Если, как я полагаю сознание , есть МАТЕРИЯ, то дайте мне свою (не Маркса) формулировку: Что такое материя? Я восхищён полётом вашего воображения, но вам не хватает масштаба... Вы не врубились в тему. Если сознание = материя, то должна быть и физика сознания. Что вы можете сказать об этом?.

Аватар пользователя Толя

Если сознание = материя, то должна быть и физика сознания.

А если не материя?

Аватар пользователя ЮМ

Единство мира заключается в его материальности. Всё Бытие есть материя, а значит и сознание - материально полностью, без исключения. Самый большой потенциал науки заключён в рассмотрении человеческого сознания как МАТЕРИИ, нужно только встроить её в работу Вселенной. Как? Я позже покажу...   А какие у вас варианты?... 

Аватар пользователя Толя

ЮМ, 4 Июль, 2019 - 16:06, ссылка

сознание - материально полностью

У Вас есть этому доказательства?

Аватар пользователя ЮМ

Нет, пока это гипотеза. Физика сознания будет развиваться только с развитием соответствующей техники и технологий... Все работы хватит... 

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя ЮМ

Извините, я вас не понимаю... Что там за энергообмен, вместо развития материи. Вселенная, есть "единое ТЕЛО", которое развивается "ЦЕЛИКОМ". Есть ли в отражении энергообмен и между чем и чем?... 

Аватар пользователя эфромсо

"единое ТЕЛО", которое развивается "ЦЕЛИКОМ"

дело - житейское...

Аватар пользователя ЮМ

Это у вас за гранью смысла. Слив принят... 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЮМ-у: но ведь само по себе сознание не существует, а только как соответствующая способность людей не только познавать реальную действительность, но и преобразовывать её в удобную и полезную для них форму,- предварительно создавая эту форму в виде соответствующей виртуальной реальности. И тогда физика сознания реализуется не только в виде этой виртуальной реальности, но и в соответствующих действиях людей (в том числе и в совместных) по превращению этой виртуальной реальности в объективную (типа создание проекта Крымского моста и его последующая реализация "в натуре"). А потому собственно Маркс в "Тезисах о Фейербахе" и отразил такое: "Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, - вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь своего мышления. Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос".  

Аватар пользователя ЮМ

А вы уверены, что имея дело с информацией, вы имеете дело с виртуальной реальностью? А Маркс сказал ещё и следующее. "Старая философия лишь объясняла мир, а задача состоит в том, чтобы его изменить". А воздействовать на материю может только другая материя - информация, гравитация, гипноз, излучения, реликтовые излучения, отражения, ощущения, разум через труд... Ну, и где здесь виртуальная реальность? Всё это работает.  Это всё формы Бытия реальности. Я позже покажу вам во что это может вылиться?? Когда я до этого дошёл, у меня самого чуть крыша не поехала... А сейчас мне кажется, что было бы странным, если бы я оказался не прав... Но, это потом, когда завершится поток мыслей по этой моей главной философской работе, написанной уже в далёком 1993 году. 

Аватар пользователя Дилетант

ЮМ, 4 Июль, 2019 - 16:21, ссылка
"Старая философия лишь объясняла мир, а задача состоит в том, чтобы его изменить". А воздействовать на материю может только другая материя - информация, ...

Схемку нарисуете? 

Аватар пользователя ЮМ

Пока не могу. Закрытая тема. Не только друзья это прочитают. А давать ЗЛУ овладеть механизмами глобального воздействия на материю - это значит вооружить ЗЛО капитализма против человечества. Нииизя!... Пока, до всемирной победы социализма. Хотя простую вещь объясню. Развитие материи идёт революционным путём так: "Рождение ИДЕИ (образа будущего) через ТРУД и дальнейшее развитие эволюцинизирующего мира, новые результаты в развитии и ускорение развития окружающего мира... 

Аватар пользователя Дилетант

ЮМ, 4 Июль, 2019 - 21:19, ссылка

Пока не могу. Закрытая тема. Не только друзья это прочитают. А давать ЗЛУ овладеть механизмами глобального воздействия на материю - это значит вооружить ЗЛО капитализма против человечества. Нииизя!... Пока, до всемирной победы социализма.

Ок. На "нет" и суда нет. 

Аватар пользователя ЮМ

Ну, судей хоть отбавляй... И каждый норовит сказать гадость... 

Аватар пользователя Владимир К

ЮМ, 4 Июль, 2019 - 16:21, ссылка

А воздействовать на материю может только другая материя - информация...

Информации не существует без материального носителя (не существует без материи, и ни о какой другой материи речи быть не может).

Носи́тель информа́ции (информацио́нный носи́тель) — любой материальный объект или среда, используемый человеком, способный достаточно длительное время сохранять (нести) в своей структуре занесённую на него информацию, без использования дополнительных устройств (например, источника энергии).

Это может быть, например, камень, дерево, бумага, металл, пластмассы, кремний (и другие виды полупроводников), лента с намагниченным слоем (в бобинах и кассетах), фотоматериал, пластик со специальными свойствами (например, в оптических дисках) и другие.

Носителем информации может быть любой объект, с которого возможно (доступно) чтение (считывание) имеющейся на нём (нанесённой, записанной) информации.

Носители информации в науке (библиотеки), технике (скажем, для нужд связи), общественной жизни (СМИ), быту применяются для:

записи;
хранения;
чтения;
передачи (распространения);
создания произведений компьютерного искусства.
Зачастую сам носитель информации помещается в защитную оболочку, повышающую его сохранность и, соответственно, надёжность сохранения информации (к примеру: бумажные листы помещают в обложку, микросхему памяти — в пластик (смарт-карта), магнитную ленту — в корпус и т. д.).

Ссылка

И вообще:

 ...Если в предмете происходят изменения, отражающие воздействие другого предмета, то можно сказать, что первый предмет становится носителем информации о втором предмете. 

Ссылка

Аватар пользователя ЮМ

Я, с вами вполне согласен. Вот и давайте искать НОСИТЕЛЬ сознания вне мозга - в этом самый большой потенциал Науки... Есть три причины для этого" 1. материя неуничтожима и никуда не исчезает (второй закон термодинамики). 2. Материя - РАЗВИВАЕТСЯ. (всеобщий закон Развития вытекающий из ленинской идеи всеобщности отражения). 3. Сознание, наряду с "отражением" несёт ещё одну чёткую функцию КАТАЛИЗАТОРА дальнейшего развития материи путём социальных перестроений. 

Аватар пользователя Владимир К

ЮМ, 4 Июль, 2019 - 21:15, ссылка

Я, с вами вполне согласен. Вот и давайте искать НОСИТЕЛЬ сознания вне мозга - в этом самый большой потенциал Науки...

Я вам выше уже написал сообщение по этому поводу, высказал своё мнение:

Владимир К, 3 Июль, 2019 - 23:44, ссылка

Но очевидно вы не поняли, или отказываетесь понимать. Во всяком случае, вы мне на это сообщение не ответили.

Вы хоть подумайте. Если сознание вне мозга, то человек полностью управляемое существо, то есть, подобен машине. А машина это механизм, совершающий какую-нибудь полезную работу с преобразованием одного вида энергии в другой. И всё ваши потуги тщетны, если вы машина.

Аватар пользователя ЮМ

То, что сознание КАТАЛИЗАТОР дальнейшего развития материи, вовсе не делает из человека биомашину, уже только потому, что именно в человеке рождается НОВОЕ ЗНАНИЕ, которого не было ранее в Природе. Но, можно говорить, что человек как КАТАЛИЗАТОР, это то, что Природа добавляет в саму себя, выдавливая новое знание из человечества (через учёных - гениев), и получает направление развития Вселенной. Если эволюционность = неосознанность, то революционность - это осознанность развития. Что касаемо - мысли вне мозга то, если есть такая СРЕДА (смысловая структура Вселенной), то значит может быть и вне мозговой носитель информации, мыслей, образов. Я например ещё в 70-х годах прошлого века читал, что японские учёные списали из внутренних стен пирамиды Хеопса, разговор жрецов, который состоялся более 3 тысяч лет назад. Ну, а если учитывать неизбывное стремление материи к развитию, то и материя сознания должна и после биологической смерти - продолжать развиваться... Но, как , почему и зачем пока неясно. На это ответит новая наука с фантастическим будущим - Физика сознания. Следите за моими публикациями, я всё это буду постепенно выкладывать на "философском штурме". А ваши уточняющие вопросы для меня, это благо - чем неожиданней, тем больше мой мозг мобилизуется на ответы. Спасибо. 

Аватар пользователя Владимир К

Я нахожу ваши суждения противоречащими друг другу, сумбурными. Еще и авантюрными. В самом деле, ничего не нашли, но это не мешает вам объявлять это, на данный момент, ничего, совершеннейший нуль весьма значительным -

...Вот и давайте искать НОСИТЕЛЬ сознания вне мозга - в этом самый большой потенциал Науки... 

Поэтому желания у меня нет, продолжать с вами диалог.

Аватар пользователя ЮМ

В философии не ищут с лопатой и даже с экскаватором. В философии оперируют идеями, гипотезами, теориями и учениями. Философия - теоретическая наука... Это поймите и будет всё в порядке... 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЮМ-у: ну как бы там не было в определении того, что является материальным, а что идеальным (или как нынче определяют - виртуальной реальностью, см. например, работу Ю.С. Хохлачева "Метамеметика", она есть в Яндексе), то тот же Маркс по этому поводу так отразил: "Идеальное есть материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней". И такую метафизическую сущность как право, на основе которого (в виде соответствующих правовых нормативных актов) реализуются те или иные организационные формы различных социумов, относить к некому материальному весьма сложно.     

Аватар пользователя ЮМ

Уже готов возразить вам. Я знаю, что Ленин говорил, что существование мысли без мозга, есть безмозглая философия. Но, если допустить, что существует СРЕДА - которую я называю "Смысловая структура Вселенной", а академик Вернадский называл "ноосферой" (сферой разума), то с учётом всеобщности развития материи очень может существовать энергетически - информационная "образная материя", которая будет способна к дальнейшему автономному Развитию, скажем на квантовом уровне (квантовые сгустки информации (душа)... А так вы правы. "Бытие, конечно определяет сознание, но и сознание НАЧИНАЕТ определять бытие, если под сознанием понимать не "высший разум", не "бога", а разум и волю человеческих масс... Просто Маркс и Ленин атакуя идеализм были не готовы отказаться от него. И это после фразы Маркса: "Единство мира заключается в его материальности". Я сделал вывод, что НИЧЕГО НЕматериального во Вселенной не существует. Всё, что есть, есть МАТЕРИЯ. 

Аватар пользователя Алла

ЮМ, 4 Июль, 2019 - 21:02, ссылка

Хотите верьте, хотите нет, но главное заблуждение всех и всяких философов состоит в том, что все  они неосознанно исходили и исходят из предпосылки (т.е. как к базовому ориентиру "правильности" философских размышлений),  - Что Человек - есть "венец" Природы и создан Богом по образу своему и своему подобию.

Откуда следует, что этот самый "человек", по "праву данному ему самим Богом", может и должен устраиваться на шее самой Природе Земли и всего живого на ней так, как ему будет удобнее. (Хи-хи).

Тогда как, на самом деле человек - есть ЖИВОТНОЕ в ряду других животных Земли.

Человек, как и любое животное, движим инстинктом самосохранения и своими желаниями, и других источников, побуждающих его к действию и к поступкам, в нем никогда не было и не предвидится. А все его "высокие цели и порывы" - есть многоэтажная рекурсия безусловных рефлексов, формируемая в рамках амбивалентности инстинкта самосохранения, т.е. в рамках непримиримого противоречия:
- между инстинктом индивидуального самосохранения и инстинктом самосохранения вида,
- между Рациональным и Иррациональным, 
- между оптимальным и справедливым,
- между Рассудком и Разумом.

А от того, что "прежде чем искать свою сущность в себе, человек полагает её вне себя" - он свое чувственное знание этого антагонизма спроецировал  на внешний мир, и назвал этот квазиобъект внешнего мира - ДИАЛЕКТИКА. 
И поэтому: "Познай самого себя и ты познаешь весь мир" - и это не пустые слова а суть самой философии, а, следовательно, единственным предметом философии (метафизики) всегда являлся и является сам Человек и его Сущность.
------------------------------
Послесловие.
Со времен Платона единственным способом исследования психического мира человека был самоанализ. Совершенствование самоанализа красной нитью проходит через всю истории философской мысли и обретает наиболее полный вид в системах Канта и Гегеля, и Маркса, и Ленина, и .....
------------------------------------

А в общем, настало время изъять из нашего сознания  парадигму человеческого превосходства над всем живым на Земле и показать ему, что он не "венец" Природы, а является СРЕДСТВОМ самосохранения Земной Жизни, а, следовательно, в сознании каждого из человеков базовым самоопределением (самоидентификацией) должно стать: 
"Я, как Человек - есть ХРАНИТЕЛЬ Земной Жизни, а. не верховный пожиратель Её ресурсов"..  
А в осознании этого факта и есть смысл и цель Метафизики.  

Алла, 23 Январь, 2019 - 08:45

Аватар пользователя ЮМ

Алла, вы мощно постулируете животность в человеке. Да, она есть. Но тот же Маркс, когда ему сказали, что человек - животное, ответил: "Покажите мне животное, которое открыло закон всемирного тяготения, построило теорию относительности и написало "Джоконду"... Нет, человек мощно взмывает на животным миром и это уже факт. Только человеку дано сказать - "Я кинул взгляд и всё понял".  

Аватар пользователя Дилетант

ЮМ, 5 Июль, 2019 - 12:24, ссылка
Только человеку дано сказать - "Я кинул взгляд и всё понял".  

Только животному не дано сказать - "Я кинул взгляд и всё понял". 

Аватар пользователя ЮМ

Не только. Всей предшествующей сознанию человека материи не суждено было так сказать. Только человеческое сознание получило возможность мыслью охватывать все законы Вселенной. 

Аватар пользователя Дилетант

Не только человеку дано сказать - "Я кинул взгляд и всё понял", а ещё и машине.

Аватар пользователя ЮМ

Машина, это просто быстрая считалка и тёплое с зелёным соотнести не сможет... 

Аватар пользователя Дилетант

Машине дано сказать - "Я кинул взгляд и всё понял".

Человек, это просто медленная считалка и тёплое с зелёным соотнести не сможет... А машина соотнесёт.

Аватар пользователя ЮМ

Ну ведь ясно, что человек программирует машину, а не наоборот. Любой машине далеко до воображения человека... 

Аватар пользователя Дилетант

ЮМ, 5 Июль, 2019 - 17:35, ссылка

Ну ведь ясно, что человек программирует машину, а не наоборот.

Ещё не вечер... 

Аватар пользователя ЮМ

Это будет всё равно, что верблюд создаст звёздную систему. Это невозможно. Развитие Природы непрерывно и последовательно... 

Аватар пользователя Дилетант

Кольцу рефлексии сравнения без разницы: создавать левый конструкт по образцу правого, или создавать правый конструкт по образцу левого. (См. Мост Уинстона в Википедии).

Аватар пользователя Алла

ЮМ, 5 Июль, 2019 - 12:24, ссылка

 Только человеку дано сказать - "Я кинул взгляд и всё понял". 

Сказать-то он может многое, да уже и наговорил хрен знает сколько, а вот поступал и продолжает поступать хуже животного. - Взгляни вокруг.

Аватар пользователя ЮМ

Ну, вообще то Алла, если судить от колеса и до космической ракеты,то путь впечатляет... Что касается нравственности, то мы как раз сегодня переходим от конфликтного общества несправедливости - капитализма, к обществу человеческой справедливости - всемирному социализму и дальше - в коммунизм. Всё не так уж и плохо и совсем не безнадёжно... Как только завалится долларовая система, то и начнётся могучий рывок к новым вершинам прогресса... 

Аватар пользователя Алла

Но если этот путь "прогресса" протянуть от копья до атомной бомбы, то получается совсем другая картина. - Все они свидетельствуют только об одном - об убийстве.
---------------------------------

Пороки, пороки всюду пороки и результаты их явлений. 

- "Я знаю мир: в нем вор сидит на воре, 
- Мудрец всегда проигрывает в споре, с глупцом, 
- Бесчестный - честного стыдит, 
- А капля счастья тонет в море горя..." 
________________________________ Омар Хайям 

Мы все отлично видим пороки в других и негодуем при их проявлениях. Но ... 

Куда исчезает та морда в нас, которая скрупулёзно следит за пороками от других, когда мы сами являем себя своими пороками? Ведь, к своим собственным пороком мы не только терпимы, но и следуем их позывам, пусть и с подпольным, но удовольствием. 

Именно сущностная порочность наших душ позволяет нам: лгать, лицемерить, клеветать, быть высокомерными, а в общем, являть себя "ОСОБЕННЫМИ"! 

Куда деваться нам от своих собственных "порочков"? 

Где и как искать способ избавления от них? 

Как научится жить в ПРАВДЕ?

Аватар пользователя ЮМ

Узнаю главный женский лозунг: "Мы никому не верим". Даже в копье и в атомной бомбе есть положительное - они защищают Отчизну... Люди будут становится лучше, когда узнают, что после биологической жизни, есть ещё один этаж жизни души, бессмертный, "образный", и всё что ты "наработаешь" в этой жизни, будет твоим багажом в жизни последующей... 

Аватар пользователя Владимир К

ЮМ, 6 Июль, 2019 - 10:58, ссылка

...Люди будут становится лучше, когда узнают, что после биологической жизни, есть ещё один этаж жизни души, бессмертный, "образный", и всё что ты "наработаешь" в этой жизни, будет твоим багажом в жизни последующей...

Не исключается вариант полной ненужности "богажа", с уделом вечно вариться в собственном соку - "богаже".

Это как в тюрьмах, в СМИ сообщали, есть пытка. Заводят одну музыку и крутят её сутками, одну и туже. Иные заключённые не выдерживают, сходят с ума.

Аватар пользователя ЮМ

Ну, это ваш допуск. Я даже не рискую думать над тем, что и как там устроенно в образном мире?... Можно навыдумывать много чего, как попы, но всё будут решать опыты, эксперименты, технико - технологические открытия естественников. Иначе бесполезно и рассуждать. Можно пока только сказать, что загробный мир - возможен и не более... 

Аватар пользователя Алла

ЮМ, 6 Июль, 2019 - 10:58, ссылка

Даже в копье и в атомной бомбе есть положительное - они защищают Отчизну

Так, если нет нападения (причина), то нет надобности в защите (следствие)

Аватар пользователя ЮМ

Но угроза может быть. В политике важны не устремления, а потенциалы... 

Аватар пользователя Алла

А туалетная бумага важна для подтирания .....

Аватар пользователя ЮМ

И туалетную бумагу можно использовать по разному... wink

Аватар пользователя ЮМ

Не хотелось бы, чтобы тема уходила на задворки... Да, она сложная, но интересная. Врубайтесь, товарищи... yes

Аватар пользователя ЮМ

Сознание, как материя это главный потенциал науки на будущее. Врубайтесь, это пригодится... Потом, у меня уже не будет времени отвечать на вопросы. Жалеть будете.

Аватар пользователя ЮМ

Сознание, как материя, это интересно...