Разъяснение.

В этой статье я отвечают двум своим оппонентам, которым непонятно, что такое система и непонятно отсутствие в нашем Бытие некой первоосновы

Добрый день, Евгений Михайлович! На этот раз буду краток.

Евгений Волков, 16 Март, 2023 - 21:43, ссылка

Это основа возникновения мироздания – закон системности бытия. Как в живых системах основа возникновения жизни осмотическое давление. Вообще бы правильно сказать закон системности мироздания, но в силу множества упертых в небесную суть или в материю философствующих умников, я оставил им лазейку. А вдруг после бытия для них найдется Абсолют или материя. И так слишком много непонятного для большинства, для всех пока, включая Вас. Здесь ключевым является система, на которую обращено ваше внимание или познание.

 Тем самым Вы подтвердили то, о чем я догадывался: у Вас нет однозначного определения не только того, что такое система, но и того, что такое бытие

Я полагал, что Вы сможете сами до этого дойти. Еще раз обращаю Ваше внимание, что существуют три вида познания: общее, обще-конкретное и конкретное или для ученого мира: философское, философия науки и научное познание. Но любое познание есть познание системы!!!  И только системы!!! Не систем нет вообще!!! В том числе в информационном мире. Это значит, что общее или абстрактное изучает системы абстрактные. Одним из инструментов абстрактного познания является классификация систем по их свойствам. Отсюда мебель – это классификация предметов быта по свойству, принятому в торговых отношениях или по потребительским свойствам. То есть некая общая часть свойств приводится к классификации. Это уже пограничное понимание, скорее переходящее к обще-конкретному познанию. А в чистом виде познание общего это познание системы и ее свойств.

Философия – абстрактное представление системы. Любое ранее предложенное понимание философии легко разбивается о критику думающего мыслителя. Тогда как из опыта нашей с вами жизни, мы всегда предварительно представляем будущие события абстрактно. Их этого следует, что каждый разумный житель планеты есть философ с той лишь разницей, что у каждого из нас различная степень глубины понимания и представления о будущем событии, в зависимости от нашего мировоззрения. Да еще надо признать, что единственным инструментом философского познания является голова, а потому мы все философы, а за редким исключением некоторые из нас мыслители.

Наука – конкретное представление системы. Совокупность методов познания системы. Всегда процесс движения любой науки протекает от познания одной системы с ее явлениями и феноменами до познания другой системы. Другого пути познания нет. Потому многим кажется, что философия и есть наука.

Система – совокупность элементов, взаимодействующих друг с другом своими пространственными границами, при этом один или одни из элементов участвуют в этом взаимодействии в качестве субъекта, то есть задающих движение остальным, а другие в качестве объекта заданного движения. Система всегда состоит из двух или более взаимодействующих и взаимно направленных друг против друга не равных между собой элементов или групп элементов.

Движение ‒ всегда возникает только как движение системы при взаимодействии неравных между собой пространственных границ элементов системы, ее образующих и от воздействия на нее других систем своими пространственными границами. На систему всегда действуют внутренние и внешние силы. Движение не системы не существует, как не существует ничего, что не является системой.

Время есть жизненный путь системы от момента ее возникновения до момента ее исчезновения или превращения в другую систему с другими свойствами. Время вне системы не существует.

Пространство есть сфера действия пространственных границ системы. Пространство вне системы не существует.

Элементы системы ‒ те же системы или группы систем, создающие в данный момент новую систему, то есть находящиеся во взаимодействие с друг другом как объект и субъект взаимодействия, где свойство субъекта всегда сильнее, больше, быстрее, чем свойство объекта.

Субъект – управляющий элемент системы.

Объект – управляемый элемент системы.

Свойство системы – неограниченная способность к взаимодействию с свойствами других систем.

Пространственная граница системы – ограниченное свойство системы, ограниченное свойством другой системы.

Явление системы – одно из множества представлений системы окружающему миру, возникающее из взаимодействия одной или нескольких пространственных границ одного из элементов с пространственными границами других элементов этой системы. Поскольку каждая система проявляется только ей присущими свойствами, то каждое явление обладает некой сущность, то есть феноменом.

Вы спрашиваете, что такое бытие. Видимо Вы поленились и не прочитали о бытие в монографии ЭФ. Привожу всю статью.

БЫТИЕ

 Понятие бытия – считается центральным философским понятием. Отсюда вопрос о том, что первично – бытие или мышление, получил известность как одна из формулировок основного вопроса философии.

Но так ли это? История этого понятия достаточно хорошо освещена в трудах многих философов. Начало познания бытия считается положил Парменид. Первый тезис Парменида о бытие звучит так: «Бытие есть, небытия – вовсе нет». Из этого тезиса следует, что бытие – нечто неподвижное, не имеющее частей, единое и вечное, никогда не исчезало и не возникало. Ему противоречит Аристотель, разделивший бытие на возможное и действительное.

У Григория Сковороды бытие есть все мироздание.

С точки зрения идеализма бытием является дух, разум, бог.

Марксизм, как материалистическое учение вводит понятие общественного бытия, как оппозицию общественного сознания.

Рассмотрим все эти утверждения, их слабые и сильные стороны.

Первое утверждение о бытие как о центральном философском понятие уже вызывает сомнение потому, что тогда бытие должно быть положено во всякое философское исследование. Но все высказывания невозможно совместить, ни то, что по мнению идеалистов бытие есть бог, ни утверждения материалистов, что бытие чему-то может противостоять, чему-то является оппозицией, что это нечто ощущаемое. Не может соответствовать и выводу Григория Сковороды, что бытие есть мироздание, так как за пределами нашего опыта о мироздании, нам не известно все мироздание и по каким законам оно развивается, а известна лишь ее самая малая часть. Если перефразировать высказывание Аристотеля и раскрыть его, то бытие есть то, куда простирается наше сознание и наш опыт. Ниши знания о вселенной не дают нам право рассуждать о том, что нам неизвестно воочию, в противном случае наши абстрактные рассуждения не будут отвечать требованиям философии рассуждать о конкретных системах абстрактно, которые уже познаны или познаются, а не о том, что мы можем себе нафантазировать. Внедряя в философию элементы фантазийных рассуждения, мы сводим философию к мифологическому, ошибочному пониманию природы.

Поэтому Бытие есть наша действительность в пределах, познанных или познаваемых систем. Наше бытие как воздушный шарик, способное расширять свой объем, достаточно увеличить объем воздуха, читай пределы наших знаний о вселенной, внутри которого протекают процессы природы и общественные отношения людей, их мышление. Таким образом, мы через бытие выделяем часть вселенной, которую способны познать и в которой мы можем устанавливать законы развития бытийной вселенной. Попытка же заглянуть за эти пределы, минуя познание связующих бытие и данную цель, всегда обречена на поворот мышления исследователя к мифологическому уровню. Что такое уровень мышления, поговорим в статье мышление и мировоззрение.

Скажите, что Вас не устраивает в определение системы. что там не конкретное по Вашему, что непонятно что такое бытие.

В частности кавырнадцатый раз Вас спрашиваю, где находятся системы, в мышлении (в информационном пространстве), или в действительности (в физическом пространстве)? Уже дайте наконец однозначный ответ!

Владимир Рогожин, 17 Март, 2023 - 15:06, ссылка

Евгений Волков, 9 Март, 2023 - 16:36, ссылка

Не ищите каких-то скрытых смыслов. все просто.

 Вот скрытые СМЫСЛЫ и надо искать.

Итак, ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА ПЕРВОНАЧАЛА Вашей системы Мира? 

Уважаемый, Владимир! Что вы понимаете под скрытыми смыслами? Либо это кем-то утаенные смыслы, либо это непознанные свойства системы. утаенные смыслы, не высказанные умышленно давайте отвергнем. Для Философии это бессмысленно. Остаются непознанные смыслы. Я многократно писал, что в познании существует три этапа: общее познание или философское. Познает мир методом абстракции. Под исследование попадают такие общие понятия как время, пространство, движение и конечно система. если система ключевое понятие, то остальные три понятия являются ее производной, ее свойством или если хотите пространственной границей. Пространственная граница, как понятие введено Людвигом фон Берталанфи.

Вы спрашиваете о моей системе мира. У меня нет и не может быть такой системы. у меня есть лишь представление о мироздании (мире) вообще. Из своего представления о мире я понимаю, что первоначала нет и быть не может по определению, в противном случае мир бы не существовал вообще.

    Вопрос о первоначале вообще бессмысленный. Я вам об этом уже писал, но вы не обратили внимание. Только представьте, что из некоего первоначала возникло нечто. Откуда взялось это первоначало, кто его создал или как оно создалось со свойствами, из которых возник весь остальной мир? Никто и никогда не сможет постичь начало мира, как равно и его конец в силу ничтожности нашей с вами мыслительной способности, а главное наших возможностей постигать такие задачи. Давайте останемся в рамках нашего бытия. Понятие бытие имеет в современной философии множество определений.

Это Объективная реальность (материя, природа), существующая независимо от нашего сознания, а также материальные условия жизни общества;

это фундаментальная категория философского дискурса, которая фиксирует основу существования (для мира в целом или для любой разновидности существующего). Понятие «бытие» концептуализирует наличие предметов и явлений, а не содержательный их аспект и может пониматься как синоним понятий «существование» и «сущее».

Бытие есть, а небытия нет, говорит Парменид («О природе», В 6), так как невозможно ни познать, ни выразить небытие — оно непостижимо.

Η. Γартман объявил бытие центральным понятием философии, а онтологию — главной философской наукой, основой как теории познания,

 Бытие, по Гартману, выходит за пределы всякого сущего и потому не поддаётся прямому определению; предмет онтологии — бытие сущего; исследуя — в отличие от конкретных наук — сущее как таковое (ens qua ens Аристотеля), онтология тем самым касается и бытия. Взятое в своём онтологическом измерении сущее, по Гартману, отличается от предметного бытия, или «бытия-в-себе», как его обычно рассматривает гносеология, то есть как объект, противоположный субъекту; сущее как таковое не является противоположностью чего бы то ни было, оно также нейтрально по отношению к любым категориальным определениям. Бытийные моменты сущего — существование (Dasein) и качественная определённость, связанная с сущностью (Sosein); модусы бытия сущего — возможность и действительность, способы бытия — реальное и идеальное бытие. Категории Гартман рассматривает как принципы бытия (и отсюда уже — как принципы познания);                        На гуманитарном портале Бытие раскрывается как философская категория, обозначающая независимо от сознания существование объективной реальности – космоса, природы, человека.                                          В монографии «Элементарная философия…..» о бытие говорится гораздо проще и понятнее.                                                                БЫТИЕ.                                                     

  Понятие бытия – считается центральным философским понятием. Отсюда вопрос о том, что первично – бытие или мышление, получил известность как одна из формулировок основного вопроса философии.

Но так ли это? История этого понятия достаточно хорошо освещена в трудах многих философов. Начало познания бытия считается положил Парменид. Первый тезис Парменида о бытие звучит так: «Бытие есть, небытия – вовсе нет». Из этого тезиса следует, что бытие – нечто неподвижное, не имеющее частей, единое и вечное, никогда не исчезало и не возникало. Ему противоречит Аристотель, разделивший бытие на возможное и действительное.

У Григория Сковороды бытие есть все мироздание.

С точки зрения идеализма бытием является дух, разум, бог.

Марксизм, как материалистическое учение вводит понятие общественного бытия, как оппозицию общественного сознания.

Рассмотрим все эти утверждения, их слабые и сильные стороны.

Первое утверждение о бытие как о центральном философском понятие уже вызывает сомнение потому, что тогда бытие должно быть положено во всякое философское исследование. Но все высказывания невозможно совместить, ни то, что по мнению идеалистов бытие есть бог, ни утверждения материалистов, что бытие чему-то может противостоять, чему-то является оппозицией, что это нечто ощущаемое. Не может соответствовать и выводу Григория Сковороды, что бытие есть мироздание, так как за пределами нашего опыта о мироздании, нам не известно все мироздание и по каким законам оно развивается, а известна лишь ее самая малая часть. Если перефразировать высказывание Аристотеля и раскрыть его, то бытие есть то, куда простирается наше сознание и наш опыт. Ниши знания о вселенной не дают нам право рассуждать о том, что нам неизвестно воочию, в противном случае наши абстрактные рассуждения не будут отвечать требованиям философии рассуждать о конкретных системах абстрактно, которые уже познаны или познаются, а не о том, что мы можем себе нафантазировать. Внедряя в философию элементы фантазийных рассуждения, мы сводим философию к мифологическому, ошибочному пониманию природы.

Поэтому Бытие есть наша действительность в пределах, познанных или познаваемых систем. Наше бытие как воздушный шарик, способное расширять свой объем, достаточно увеличить объем воздуха, читай пределы наших знаний о вселенной, внутри которого протекают процессы природы и общественные отношения людей, их мышление. Таким образом, мы через бытие выделяем часть вселенной, которую способны познать и в которой мы можем устанавливать законы развития бытийной вселенной. Попытка же заглянуть за эти пределы, минуя познание связующих бытие и данную цель, всегда обречена на поворот мышления исследователя к мифологическому уровню.

Все это написано в пределах вашей любимой Онтологии. Мы подошли к понятию первооснова. Взирая на окружающее нас бытие, на познанные и познаваемые системы, мы отчетливо видим, что среди нашего с вами бытия первоосновы нет и быть не может по определению. Но прослеживается закон системности Бытия. То есть закон гласит, что все есть система. Он показывает, что развития тех систем, которые находятся в нашем с вами бытие всегда состоят из двух и более элементов. Это значит, что в системах первоосновы нет, мы их никогда не обнаружим по причине того, что в любой системе каждый элемент обладает своими свойствами. Это значит, что и элемент и другие элементы, из которых состоит этот элемент всегда должны обладать и обладают собственными свойствами. То есть наличие свойства у любой системе означает, что эта система (читай элемент) всегда состоит из двух и более элементов.

Закон определяется как связь  и взаимосвязь каких-либо явлений объективной действительности. Закон, установленный общим познанием, указывает на взаимосвязь между собой основных свойств. Это время, пространство, движение. Так закон системности бытия гласит как все есть системы. Отсюда уже понятие система раскрывает эти взаимосвязи свойств времени, пространства и в первую очередь движение. Кстати гравитация это тоже свойство системы. Так как гравитация закономерна для всех систем, то понятно, что гравитация тоже свойство системы.

При отсутствие первоосновы бытия, у нас есть возможность начинать познание с любой известной системы. И от нее дойти до «сотворения мира».