Главный философский удар → т.н. "теория Большого взрыва"

Аватар пользователя Владимир Рогожин
Систематизация и связи
Основания философии

В развитие темы "В Начале был Логос..." VS. "В Начале был "Большой взрыв"..." от 15.09.15 http://philosophystorm.org/v-nachale-byl-logos-vs-v-nachale-byl-bolshoi-vzryv

появилось много дополнительных материалов.

Тема обострилась не только      с учетом  современного концептуально-парадигмального кризиса метафизического/онтологического базиса фундаментальной науки (физика. математика, космология), но и в плане понимания истоков современного общего экзистенциального кризиса человечества.

Прежде всего отмечу замечательную статью доктора физико-математических наук Г.В.Гивишвили "ВОЗМОЖНА ЛИ НАУЧНАЯ КАРТИНА МИРА БЕЗ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА?" (Вестник РФО, 2020, Вып. 3-4,  стр. 83)
https://рфо.рус/wp-content/uploads/2022/02/rfo_3-493-94_2020.pdf

По материалам статьи по моей просьбе в ИФ РАН Г.В.Гивишвили представил доклад на семинаре в марте 2021 года.

Также отмечу замечательное интервью американского физика Эрика Лернера "Большого взрыва не было, но управляемый ядерный синтез будет"
https://regnum.ru/news/innovatio/3115821.html

https://regnum.ru/news/innovatio/3117497.html

https://regnum.ru/news/innovatio/3118492.html

https://regnum.ru/news/innovatio/3120270.html

"Открытое письмо Научному сообществу" со всеми подписантами переместилось на новый адрес
http://www.chronos.msu.ru/old/discussions/an_open_letter.html

Вчера  в последнем номере научного журнала "МЕТАФИЗИКА" за 2022 год(гл. редактор доктор физико-математических наук, профессор Ю.С.Владимиров) прочитал статью к.ф-м.н. И.С.Нургалиева "Действительно ли А. Эйнштейн ошибся 100 лет тому назад? "(стр. 170)

https://lib.rudn.ru/file/Метафизика%204%2046%20—%20копия.pdf

В статье автор в заключение отмечает:

<<Так что пора заглянуть в мета-источники нашей мета-идентичности отказавшись от чуждой идеи о конечности существования Вселенной. Все четыре мировые религии, несмотря на то, что практиковались нашими древними предками, лишенными научных знаний, не скатывались на концепцию конечности мира, а придерживались концепций продолжений в измененном виде, реинкарнации, птицы Феникс и прочее. Интеллектуальное лидерство, так часто и так легко уступаемое в замену чуждым временным модным веяниям соседей, должно быть защищено, должно вернуть себе зрелость и уверенность.
Когда слушаешь доклады о процессах, протекающих в течение первых квантовых мгновений сингулярной космологии, формирующих впоследствии облик Вселенной, испытываешь смешанное чувство. С одной стороны – как интересен такой мысленный эксперимент подвергания тестированию современных теорий, таких как квантовая гравитация и модели Великого объединения! Пользуемся для этой цели тестирующим «прессом» нереально избыточной симметричной космологической модели – как при тестировании прочности и выявления слабых узлов у современного автомобиля, закладывая его под механический пресс, хотя автомобиль в реальной эксплуатации не должен испытывать таких немыслимых нагрузок. И, с другой стороны, не будут ли острословы-полемисты, как упомянутый выше Бернард Шоу, смеяться (конечно же, уважительно и доброжелательно) над наивностью таких сценариев и не будет ли подрываться доверие общества к науке из-за этого (уже не шуточно?).

Обсуждение проблемы устройства и эволюции Вселенной действительно интересует многих. В качестве подтверждения приведу отрывок из официального отчета-стенограммы (http://www.kremlin.ru/events/president/news/55114) о встрече Владимира Владимировича Путина в Сочи с учащимися образовательного центра «Сириус» для одарённых детей.
На высказанное пожелание одного из участников встречи разобраться в тайнах истории В.В. Путин сказал: «Тайны какой истории? Истории мироздания, создания нашей Вселенной и Солнечной системы? Это очень интересная, кстати, история. Мне бы очень хотелось её разгадать. Мне бы очень хотелось, всё-таки, понять, что лежит в основе формирования Солнечной системы? Это Большой взрыв или какие-то другие явления? 
 Я несколько лет назад пригласил учёных из Академии наук и попросил их провести курс бесед, не лекций, а курс бесед с членами Совета Безопасности Российской Федерации. Мои коллеги со мной, как правило, не особенно спорят, но чувствовалось, что им не очень хочется время терять, потому что это совсем отвлечённые вещи, а потом все увлеклись этими рассказами, этими беседами.
Если оставаться при теории Большого взрыва, те ребята, которые этим занимаются, знают, это одна из главных версий сегодня образования Вселенной: большая масса материи взрывается, всё разлетается, и постепенно образуются звезды, наше Солнце, планеты. А потом это всё постепенно скапливается в так называемые чёрные дыры, это огромная масса материи, судя по всему, потом происходят опять взрывы, и опять всё сначала. И когда мы подошли к этому моменту, я у человека, который с нами эти беседы проводил,
из Академии наук, спрашиваю: «Послушайте, хорошо, вот так возможно?».
Он говорит: «Да, можно себе представить, что так и происходит». Я говорю: «Ну откуда взялась первоначально эта масса?». Он на меня внимательно посмотрел и говорит: «А это не к нам вопрос, пока мы ответа не знаем, это к батюшке, пожалуйста». Очень интересно об этом думать и интересно в этом разобраться. Если касаться истории человечества, то, конечно, очень важно, как происходили смены эпох, очень интересно посмотреть, как от одного уклада человечество переходило к другому укладу. Рабовладение, феодализм, капитализм – это, надеюсь, вам тоже в школе преподают, есть всякие другие способы определения, как человечество развивалось. Туда бы углубиться, посмотреть на смену эпох – вот это очень интересно». >>

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Макарыч

из Академии наук, спрашиваю: «Послушайте, хорошо, вот так возможно?».
Он говорит: «Да, можно себе представить, что так и происходит». Я говорю: «Ну откуда взялась первоначально эта масса?». Он на меня внимательно посмотрел и говорит: «А это не к нам вопрос, пока мы ответа не знаем, это к батюшке, пожалуйста».

Да, очень интересно, почему человек из академии переадресовал вопрос к батюшке... интересно. Как говорят - по Фрейду, что ли? 

Забавны бывают пути размышлений... однако.  

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Макарыч, 11 Январь, 2023 - 21:56, ссылка

 

Я думаю, что ответ физика-теоретика из РАН был бы иной, если бы перед входом в каждый институт теоретической физики висела гранитная (или базальтовая) доска с философскими заветом Джона А.Уилера:

«Мы не удовлетворяется проникновением только в мир частиц, полей, геометрий, или даже пространства и времени.В настоящее время мы требуем от физики понимания самого существования.» 

«Philosophy is too important to be left to philosophers.»

Хорошо бы также физикам-теоретикам поглубже  продумать философский завет лауреата премии Филдса математика В.Воеводского(1966-2017):

"То, что мы сейчас называем кризисом российской науки, не есть кризис только российской науки. Присутствует кризис мировой науки. Реальный прогресс будет состоять в очень серьёзной драке науки с религией, которая закончится их объединением."
http://baaltii1.livejournal.com/198675.html

 

Аватар пользователя Евгений Волков

  Если касаться истории человечества, то, конечно, очень важно, как происходили смены эпох, очень интересно посмотреть, как от одного уклада человечество переходило к другому укладу. Рабовладение, феодализм, капитализм – это, надеюсь, вам тоже в школе преподают, есть всякие другие способы определения, как человечество развивалось. Туда бы углубиться, посмотреть на смену эпох – вот это очень интересно.

 Влияние коррупции на общественно-экономические формации.

В умах современников гвоздями глупости вколочено понятие общественно - экономическая формация и ее этапы развития:

Первобытнообщинный строй;

Рабовладельческий строй;

Феодальный строй;

Капиталистический строй;

Социалистический строй;

Коммунизм.

Современники, к сожалению,  воспринимают это как истину.

И здесь на ФШ чуть ли не в каждой статье эта глупость повторяется. В эпоху Маркса это был этап познания общественных отношений, ошибочный, но всего лишь этап. В наше время, когда о коррупции мы знаем почти все, такое понимание этапов развития уже глупость. И первый этап ее зарождения, предполагаю, начался с рабовладения, с момент возникновения государства, характерной особенностью которого стало возникновение классов.

О первобытнообщинном строе можно прочитать у Семенова Юрия Ивановича https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/087/905.htm, очень хорошо раскрывшего его. Но из его работ ясно одно, государство в это время еще не возникло. А потому будем считать началом возникновения государства эпоху рабовладения.

Потому исследовать эту эпоху не имеет смысла, а смысл есть исследовать систему государство. начало положило рабовладельческое государство.

    Рабовладельческое государство возникло не просто как государство, а государство первого типа.

Из классификации государств, государство первого типа – это государство, в котором функционируют четыре класса с управляющим классом во главе - это класс коррупции. В государстве второго типа, а это демократический типа государства функционируют уже три класса без класса коррупции, уничтоженного законодательным путем без уничтожения его представителей. Соответственно в государстве третьего типа, завершающим классификацию типов государств всего два класса. Таким образом, к вершине развития системы государство общество подойдет без умирающих классов: класса коррупции и класса наемного труда, оставаясь с развивающимися классами: классом свободного труда и классом, управляющим государственной собственностью, то есть классом чиновников и предпринимателей, в который входят, в том числе люди свободной профессии, художники и писатели.

    Как любая система государство определяется своим субъектом, а субъект государства первого типа во всех его проявлениях только один – класс коррупции. Класс коррупции может принимать разные виды, различные по своей структуре и способам управления, но с неизменной целью – постараться захватить в свои руки все виды капитала и удержать в своих руках власть, то есть управлять государством на основе заемного права, дающего возможность этому классу эксплуатировать остальные три класса. История человечества показала нам множество видов класса коррупции. Но неизменно всегда одно. Правящий класс в государстве первого типа всегда класс коррупции, а другие классы: наемного труда, свободного труда и чиновников будут эксплуатироваться на основе заемного права. Развитие государства первого типа всегда зависело от уровня развития класса коррупции, тогда как развитие самого класса коррупции зависело от развития класса свободного труда.

Яркими примерами послужили буржуазная революция в Англии  1641 года и буржуазная революция в феврале 1917 года. И в Англии и в России свержение класса коррупции осуществил класс свободного труда, но сохранил и Англии, и в России все основные свойства коррупционного государства, в том числе осуществление власти на основе заемного права. В результате верхушка класса свободного труда очень быстро реформировалась и возродила класс коррупции. Такое же явление возникло после свершения революции 1917 года. тогда функцию класса коррупции взяла на себя верхушка большевиков. Таким образом, становится понятным, что развитие любого государства первого типа зависит от разновидности правящего класса – класса коррупции. Это огромный пласт исторического материала еще не исследованного ни кем.

    Человечество могла бы и раньше в этом разобраться, но безграничная вера в безошибочность К.Маркса, торопливость и неумение разбираться в перипетиях общественных отношений, не знание классовой градации общественных отношений, узколобость современных «марксистов», не позволяющих обществу понять действительное классовое разделение общества, не знание сущности права, привели, например, Россию в настоящее время в эпоху современного феодализма, который можно назвать эпохой государственной олигархии, ранее не известного вида класса коррупции. Отличительной чертой этого вида коррупции составляет подчинение олигархии интересам какого-нибудь одного олигарха, обладающего безграничной властью либо взявшему власть в свои руки диктатору.

Аватар пользователя Евгений Волков

Кстати! Если автор ознакомился бы с Элементарной философией, то, вероятно, понял бы, что никакого Большого взрыва быть не могло, закон системности Бытия это не допускает, а было, возможно, взаимодействие между разными Вселенными или огромными объектами Вселенной.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Евгений Волков, 12 Январь, 2023 - 21:13, ссылка

 

Евгений! Поясните, пожалуйста, к кому Вы обращаетесь?
 

Аватар пользователя Евгений Волков

Обсуждение проблемы устройства и эволюции Вселенной действительно интересует многих

.....Если оставаться при теории Большого взрыва, те ребята, которые этим занимаются, знают, это одна из главных версий сегодня образования Вселенной: большая масса материи взрывается, всё разлетается, и постепенно образуются звезды, наше Солнце, планеты. А потом это всё постепенно скапливается в так называемые чёрные дыры, это огромная масса материи, судя по всему, потом происходят опять взрывы, и опять всё сначала. И когда мы подошли к этому моменту, я у человека, который с нами эти беседы проводил,
из Академии наук, спрашиваю: «Послушайте, хорошо, вот так возможно?».
Он говорит: «Да, можно себе представить, что так и происходит». Я говорю: «Ну откуда взялась первоначально эта масса?».

Если касаться истории человечества, то, конечно, очень важно, как происходили смены эпох, очень интересно посмотреть, как от одного уклада человечество переходило к другому укладу. Рабовладение, феодализм, капитализм – это, надеюсь, вам тоже в школе преподают, есть всякие другие способы определения, как человечество развивалось. Туда бы углубиться, посмотреть на смену эпох – вот это очень интересно». 

К Вам Уважаемый, Владимир! ЭФ отвечает на вопросы физики, социологии и многие другие, которые интересны и Вам.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Евгений Волков, 13 Январь, 2023 - 18:01, ссылка

никакого Большого взрыва быть не могло, закон системности Бытия это не допускает

 

. Значит, Вы согласны с МетаАксиомой: "В Начале был Логос... ("Логос"=Закон системности Бытия)?
Вы могли бы нарисовать "Закон системности бытия"? 

Аватар пользователя Евгений Волков

Сам закон нарисовать невозможно. По крайней мере я так считаю. Можно представить действие закона. я даже думаю, что это можно показать через мультфильм. Но не владею написанием сценария. 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Евгений Волков, 14 Январь, 2023 - 19:30, ссылка

Подсказку дают Платон ("Тимей"):

«Теперь должно сказать, каковы же те четыре рожденных тела, прекраснейшие из всех, которые не подобны друг другу, однако способны, разрушаясь, друг в друга перерождаться. Если нам удастся попасть в точку, у нас в руках будет истина о рождении земли и огня, а равно и тех [стихий], что стоят между ними как средние члены пропорции. Тогда мы никому не уступили бы в том, что нет видимых тел более прекрасных, чем эти, притом каждое из них прекрасно в своем роде. Поэтому надо приложить старания к тому, чтобы привести в соответствие четыре отличающихся красотой рода тел и доказать, что мы достаточно уразумели их природу. Из двух названных раньше треугольников равнобедренный получил в удел одну природу, тогда как неравнобедренный — бесчисленное их множество… Нам же представляется, что между множеством треугольников есть один, прекраснейший, ради которого мы оставим все прочие, а именно тот, который в соединении с подобным ему образует третий треугольник — равносторонний.»

и Галилей( "Пробирных дел мастер"):

«Философия написана в величественной книге (я имею в виду Вселенную), которая постоянно  открыта нашему взору, но понять её сможет лишь тот, кто сначала научится постигать её язык и толковать знаки, которыми она написана. Написана же она на языке математики, и знаки её – треугольники, круги и другие геометрические фигуры, без которых человек не смог бы понять в ней ни единого слова; без них он был бы обречён блуждать в потёмках по лабиринту

Плюс пирамиды древних египтян...

 

 

Аватар пользователя Евгений Волков

И много Вам подсказали Платон и Галилей? Думаю очень мало. Вы смогли бы найти в природе, включая микро и макрокосмос, треугольник? Думаю, никогда не найдете, так как их в природе нет. Галилей прав в одном. Философия открыта нам, но понять ее может тот, кто пытается понять ее правильным понятийным аппаратом.

Вам приходится долго думать над моими словами потому, что пока вы не владеете понятийным аппаратом из Элементарной философии. Да и саму философию понимать, как ее понимали мыслители непродуктивно.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Евгений Волков, 15 Январь, 2023 - 20:23, ссылка

И много Вам подсказали Платон и Галилей? Думаю очень мало. Вы смогли бы найти в природе, включая микро и макрокосмос, треугольник?

 

 

Посмотрите "Семантический треугольник" и статью К ПРОБЛЕМЕ ТОЖДЕСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ О.А.Панасенко

https://cyberleninka.ru/article/n/k-probleme-tozhdestva-myshleniya-i-bytiya/viewer

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый, Владимир!

Вы привели не лучшее доказательство Абсолюта. О.А. Панасенко в своих работах порет такую чушь, что хоть святых выноси. Привожу некоторые его фразы из разных работ.

Абсолют, взятый как самость есть «тождество мышления и бытия»;

философия располагает определениями, выражающими суть трансцендентного, возведенного в Абсолют;

особенно впечатляет такое

Абстракцией сознания и его условий в рамках Субъекта выступает форма сознания, которую рефлексия принимает за свой «абсолют-самость» и всеобщее первоначало: Единое, Я, Идея.

Человек, к сожалению, даже сам не понимает, что в своем технологическом университете он делает из студентов дебилов, которые не способны будут распознавать сущность общественных отношений вокруг них.

Я спросил о другом, что Вам дали мыслители прошлого, чтобы на них опираться. В проектировании, если изначально какой-то узел рассчитан неверно, или пошли по ошибочному пути, то разрушается вся конструкция или она просто не работает. У каждого из них (мыслителей) есть великолепные мысли, но нет последовательности в познании. А потому ошибочные. Единственная заслуга в том, что по пройденным ими дорогам идти нельзя. Но не все это понимают и продолжают городить чушь, как Ваш Панасенко.

Я понимают так, что вы не смогли разобраться в ЭФ и, видимо, в ней не разобрались. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Евгений Волков. Абсолют- это живой Язык. Нет ничего выше Языка. Язык- это и есть сам Бог. Как долго вы все будете идти к этой мысли!  Откроете ее не скоро. Даю вам готовое: переваривайте, сводите начало с концами, приходите к общему мнению. С уважением.

Аватар пользователя Евгений Волков

Дорогая Алла! Я с уважением отношусь к вам и вашему желанию привнести в мир истинное понимание происходящих вокруг нас процессов. Вы взяли за основу речь и смысл речи. Полагаю по этому вы написали "в начале было слово". действительно с слова начинается любая цивилизация. Но это всего лишь область договорных и механических систем, которые все базируются на естественных системах. Впервые произнесенное слово всегда исходит от конкретного человека. У кого-то оно несет глупость, а кто-то дает людям понимание происходящих процессов в обществе и в природе. И все это слова. Совокупность слов есть язык, причем не принадлежащий одному человеку, а принадлежащий всему обществу. А бог принадлежать никому не может, даже всему обществу, если он бог.

Абсолют не может быть живым языком по причине постоянного изменения языка, тем более живого. Думаю, этот процесс Вам хорошо известен, когда с каждым поколением язык начинает приобретать новые формы. Ввиду систематического изменения чего-либо ничто не может быть Абсолютом, тем более, что порой изменения не всегда хороши и порой несут негативный смысл. Особенно это хорошо заметно в системе государство.

Аватар пользователя Евгений Волков

Эль-Марейон, 22 Февраль, 2023 - 19:58, ссылка

Евгений Волков. Абсолют- это живой Язык. Нет ничего выше Языка. Язык- это и есть сам Бог. Как долго вы все будете идти к этой мысли!  Откроете ее не скоро. Даю вам готовое: переваривайте, сводите начало с концами, приходите к общему мнению. С уважением.

Дорогая, Элла! Ваше отношение к языку мне понятно и я тоже считаю, что с возникновением языка возникло организованное общество, из которого возникли род, племена и конечно государство. Но считать язык Абсолютом или богом, значит принижать роль языка в становление общества. По мере развития общества развивается и язык. Думаю, что это вы хорошо знаете и без меня. А вот Абсолют и бог не могут развиваться априори, а значит это не может быть каким либо образованием. Потому я всегда избегаю использовать эти бессмысленные понятия. Язык действительно всегда живой, но выше языка всегда стоит право на жизнь. Именно из этого права возникают языки и общества. 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Евгений Волков, 22 Февраль, 2023 - 18:43, ссылка

Я понимают так, что вы не смогли разобраться в ЭФ и, видимо, в ней не разобрались. 

 

Евгений! Просмотрел все девять страниц Ваших записей на ФШ - какая запись представляет Ваше систему в сжатом виде? 

Аватар пользователя Евгений Волков

Евгений! Просмотрел все девять страниц Ваших записей на ФШ - какая запись представляет Ваше систему в сжатом виде? 

Уважаемый, Владимир! Система познания мироздания -это Элементарная философия. ЭФ состоит из нескольких теорий.

Новая теория систем (НТС) – раскрывает сущность системы, классифицирует их. Раскрывает введенное Людвигом фон Берталанфи понятие пространственные границы, возникающие из свойств системы.

Теория права. Дает понимание, что такое право, вскрывает теорию классов.

Теория государства. Раскрывает путь развития государства, его структуру и сущность, показывает, в каких пределах может существовать государство. Главное наглядно демонстрирует ошибочность классической философии в целом.

Все это раскрывается с помощью понятийного аппарата ЭФ.

Попутно НТС раскрываются загадки изомерии, возникновение массы, возникновение гравитации, закон возникновения жизни на Земле на основе принципа осмотического давления.

Вы сможете себе представить в сжатом виде все это? Я не могу. Каждый затронутый ЭФ вопрос требует своего осмысления. ЭФ предлагает лишь путь познания – системное. Показывает, что есть вопросы, науке не подвластные, которые может раскрыть лишь ЭФ. Например, загадки изомерии. Еще Бутлеров 130 лет тому назад замахнулся на изомерию, но и по сей день ученые раскрыть ее не могут. А ЭФ раскрывает эти загадки походя, как и массу, гравитацию, темную материю и прочие понятия, подвластные лишь общему познанию (философии).

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Евгений Волков, 23 Февраль, 2023 - 19:40, ссылка

Новая теория систем (НТС) – раскрывает сущность системы, классифицирует их. Раскрывает введенное Людвигом фон Берталанфи понятие пространственные границы, возникающие из свойств системы.

 

И каков эйдос (образ-идея) Вашей первосистемы (НТС) как базиса знания? Он и есть образ искомого  "метафизического/физического первоначала"? 

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый Владимир! Я отрицательно отношусь к понятию эйдос, как не отвечающему признакам системы и потому его не применяю, дабы не путаться в бессмысленных понятиях, с ним связанных и не путать других. НТС не первооснова моей системы, а раздел Элементарной философии, названный мною как Новая теория систем в противовес существующим теориям систем Урманцева, Уемова, того же Людвига фон Берталанфи и многих других. Такой же раздел как теория права, теория построения демократического государства, теория мышления. Включает в себя понятийный аппарат, без которого познать мир невозможно.

Вообще рекомендую отказаться от всякого первоначала, которое никогда не возможно раскрыть, как не возможно раскрыть бессмысленные фантазии.

Аватар пользователя Пенсионер

Евгений Волков, 27 Февраль, 2023 - 16:05, ссылка

Вообще рекомендую отказаться от всякого первоначала, которое никогда не возможно раскрыть, как не возможно раскрыть бессмысленные фантазии.

Любопытная рекомендация! По форме она ведь как раз и представляет собой то "первоначало", на которое следует опираться всегда, везде и во всём. Если же не всегда, или не везде, или не во всём, такая рекомендация содержит в себе неопределённость, а из неопределённости логически вытекает ещё больше неопределённости, чем её было заложено в исходном посыле, ибо на каждом очередном шаге в процессе эквивалентных преобразований разброс вариантов (всё что угодно) нарастает катастрофически.

У меня тоже есть для вас специальная рекомендация: надо с уважением относиться к фантазиям, которые вам кажутся бессмысленными.

Всякое математическое доказательство — это всего-навсего выдумка, фантазия, плод воображения.
Всякое научное открытие — это выдумка.
Всякая аксиома — выдумка.
Всякая дефиниция — выдумка.
Демократия — это тоже выдумка в чистом виде.
Философия — это выдумка.
Специальная военная операция — это выдумка.
Полёт на Марс — это выдумка.
Теория Большого взрыва — это выдумка.

В конце концов всё, то есть всё абсолютно, что вырабатывает человеческий мозг, является выдумкой.

Пунктик №5. Не всякая выдумка правильна.

Фантазиями в чистом виде являются и те принципы, которые были выдвинуты на соискание статуса безусловных истин:

Принцип независимости (прямой). Всякое реальное положение дел Ми (допустим, война) либо существует, либо не существует в действительности независимо от того, истинно или ложно наше представление Фа о данном явлении (о войне).

Принцип независимости (обратный). Всякая идея Фа (допустим, представление о войне) либо истинна, либо ложна независимо от того, что на самом деле происходит в объективной действительности Ми.

Вопрос специально для вас, уважаемый Евгений Михайлович:

Почему вы решили, что "первоначало" — фантазия заведомо ложная?

В мире полным-полно психически полноценных людей, которые считают истинным такое первоначало, содержанием которого является Бог. Это позволяет наметить ту цель, к которой должно стремиться человечество, делая выбор из двух и только из двух вариантов — либо "быть", либо не-быть" (по принципу двойного предопределения).

А вот первоначало в виде Большого взрыва допускает единственный вариант — тепловую смерть.

И то, и другое — фантазия. Но всегда ли она бессмысленна, как вы изволили её обозвать?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Пенсионер, 28 Февраль, 2023 - 10:25, ссылка

 

Поддерживаю комментарий. С философским пессимизмом Евгения не согласен...

Аватарка теперь отличная. Остается только ник сменить... Всегда помнить об интеллектуальной собственности, так как "пнсионеров" много, а Спирин Владимир Михайлович - один.

Аватар пользователя Евгений Волков

Пенсионер, 28 Февраль, 2023 - 10:25, ссылка

Евгений Волков, 27 Февраль, 2023 - 16:05, ссылка

Вообще рекомендую отказаться от всякого первоначала, которое никогда не возможно раскрыть, как не возможно раскрыть бессмысленные фантазии.

Любопытная рекомендация! По форме она ведь как раз и представляет собой то "первоначало", на которое следует опираться всегдавезде и во всём.

Это не первоначало, уважаемый Владимир Михайлович! Это всего лишь моя попытка увести Вас с тупикового пути познания. Возможно неудачная, так как очень сложно поколебать ваши убеждения и показать Вам путь к системному мировоззрению.

Если же не всегда, или не везде, или не во всём, такая рекомендация содержит в себе неопределённость, а из неопределённости логически вытекает ещё больше неопределённости, чем её было заложено в исходном посыле, ибо на каждом очередном шаге в процессе эквивалентных преобразований разброс вариантов (всё что угодно) нарастает катастрофически.

Всегда! Везде! Во всем! А варианты обязательно будут, но без тупости.

У меня тоже есть для вас специальная рекомендация: надо с уважением относиться к фантазиям, которые вам кажутся бессмысленными.

Всякое математическое доказательство — это всего-навсего выдумка, фантазия, плод воображения.

Не верно. Если доказательство, то это механическая система, представляющая математический расчет рассматриваемой действующей системы.

Всякое научное открытие — это выдумка.

 

 

 

 

скорее познание какой-либо системы.

Всякая аксиома — выдумка.

 

Действующая механическая система, необходимая в развитие общества.

Всякая дефиниция — выдумка.

 

определение - это механическая система, необходимая в развитие общества.

Демократия — это тоже выдумка в чистом виде.

 

читайте ЭФ. Поймете, что демократия - это следующий этап развития государства.

Философия — это выдумка.

 

 

философия - это первый этап познания в пределах общего познания.

Специальная военная операция — это выдумка.

 

Не ленитесь, а постарайтесь сами ответить на свой вопрос.

Полёт на Марс — это выдумка.

 

Кого или чего?

Теория Большого взрыва — это выдумка.

Вероятно, в силу не знания Закона системности Бытия.

В конце концов всё, то есть всё абсолютно, что вырабатывает человеческий мозг, является выдумкой.

Назовем это клеточным, инстинктивным и осознанным мышлением.

 

Пунктик №5. Не всякая выдумка правильна.

Фантазиями в чистом виде являются и те принципы, которые были выдвинуты на соискание статуса безусловных истин:

Выдвинуть можно что угодно, в том числе бессмысленные фантазии. напомните, когда перестали считать, что Земля плоская?

Вопрос специально для вас, уважаемый Евгений Михайлович:

Почему вы решили, что "первоначало" — фантазия заведомо ложная?

Причина единственная. если что-то не отвечает закону системности Бытия - это ложное.

В мире полным-полно психически полноценных людей, которые считают истинным такое первоначало, содержанием которого является Бог. Это позволяет наметить ту цель, к которой должно стремиться человечество, делая выбор из двух и только из двух вариантов — либо "быть", либо не-быть" (по принципу двойного предопределения).

Именно. Истина - это когда большинство так утверждает. Только истина не константа. Она меняется с изменением мнений большинства.

А вот первоначало в виде Большого взрыва допускает единственный вариант — тепловую смерть.

Согласен. Смерть всему живому, но не неживым системам.

И то, и другое — фантазия. Но всегда ли она бессмысленна, как вы изволили её обозвать?

Всегда! Есть только один смысл в этих фантазиях - пройти ошибочные пути познания, чтобы к ним в дальнейшем не возвращаться..

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Евгений Волков, 23 Февраль, 2023 - 19:40, ссылка

А ЭФ раскрывает эти загадки походя, как и массу, гравитацию, темную материю и прочие понятия, подвластные лишь общему познанию (философии).

 

Евгений! Что в Вашей системе  есть "темная материя"?
Определение  "материи"?

Аватар пользователя Евгений Волков

Материя не имеет определения, так как материя, как первооснова не система, а значит не существует.

Темная материя это вещество, распространенное во вселенной, но не относится ни к одному из элементов вселенной. Потому справедливо предположить, что это согласно закону системности бытия результат взаимодействия нашей вселенной с другой вселенной. 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Евгений Волков, 27 Февраль, 2023 - 15:54, ссылка

Материя не имеет определения, так как материя, как первооснова не система, а значит не существует.

 

 Рассмотрите "первооснову" как систему...
СИСТЕМА - происходит от др.-греч. σύστημα «составленное; составление», далее из σύν (вариант: σύμ; первоначально ξύν) «с, вместе, совместно» + ἵστημι «ставить», далее из праиндоевр. *sta- «стоять».(Википедия)

Рассмотрите сначала абсолютные (безусловные) со-стояния материи как системы.

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый Владимир Иванович! Извините, если напутал с вашим отчеством. Если напутал, поправьте. Первооснова как система может быть лишь в стадии общего познания (философского). Да и то, в смысле начала, точки познания. То есть любое познание начинается с системы и с нее можно дойти до макрокосмоса или микрокосмоса. Материи как первоосновы, первокирпичика быть не может, просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Евгений Волков, 6 Март, 2023 - 21:17, ссылка

Первооснова как система может быть лишь в стадии общего познания (философского). Да и то, в смысле начала, точки познания.

 

Вот это Ваше НАЧАЛО никак и не удается ухватить... Что за "начало-система"?

 

 Материи как первоосновы, первокирпичика быть не может, просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

 

А на каком этапе процесса порождения она проявляется в Вашей системе? 

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы, задали замечательные вопросы, Владимир! Свое отчество вы так и не назвали.

 Вот это Ваше НАЧАЛО никак и не удается ухватить... Что за "начало-система"?

А на каком этапе процесса порождения она проявляется в Вашей системе? 

Не ищите каких-то скрытых смыслов. все просто. В зависимости, что вас интересует с того и можно начинать познавать мир. Вы любите картошку, начинайте с нее. Она тоже система, при чем живая. В основе ее жизни заложен принцип осмотического давления, без которого жизни бы не было. Найдите субъект и объект системы, а дальше все просто. Или кто-то работает на адронном коллайдере, начнет с атома. Но и от картошки можно подойти к бозону. Совершенно не имеет значение с чего начинать познание, что может быть первоосновой познания. Собственно так уже происходит много веков. Главное Вам надо определить родовую классификацию системы, чтобы не уйти в познание естественной системы в сторону  договорной или механической. А это часто происходит в действительности. В том числе и здесь на ФШ. особенно этим страдает Ханов. Тогда от конкретное вы подойдете к общему. А далее поняв, что система это взаимодействующие субъект и объект, Вы от картошки легко можете перейти к звездам, бозону, строениям и т.д. Главное не лениться думать. то есть всегда вначале общее познание, а затем обще-конкретное и конкретное. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Евгений Волков, 9 Март, 2023 - 16:36, ссылка

Моё мнение - чепуху пишите. Но, нет в этом большой вашей вины. Уровень фундаментального образования в стране и был и сейчас не высок. Делали инженеров, теперь менеждеров. Им физика не доступна по складу их ума. Вот и Вы - из вашего текста очевидно, что просто не понимаете что такое физика, от слова совсем, не изучали, потому и приписываете ей то, чего в ней нет и не замечаете в ней очевидного. Впрочем, как и ваш собеседник, он то-же инженер, но он хотя-бы пытается что-то понять.

Физика (подлинная, галилеевская, не современная чепуха) - это аналитика Аристотеля наоборот. Есть силлогизм, то что есть, суть вещей. Известны его крайние термины, подтвержденные экспериментом, но неизвестны средние. Физическая логика выявляет такой неизвестный средний термин силлогизма и прочие средние между ним и крайними. Этого может не наблюдаться в природе, быть не понятно интуитивно, но это достоверно. Каждый шаг доказывается. Итог тот-же, что и в Аналитике, система (та-же самая система), путь - от конкретного неоспоримого факта, к непротиворечивой системе абстракций скрытого от интуиции. Физика дополняет логику.

Судя по тому, что Вы пишите - и аналитика и обратная ей физика одинаково вам чужды. Так зачем вам сообщать другим, что-то такое, что Вам самому не понятно? Просто так?

Если Вы не можете найти достоверный средний термин скажем между весом тела ускорением свободного падения, кто Вам дал право рекомендовать свои неработающие методы тому, кто искренне пытается разобраться в предмете? Почему не дать рекомендации по оперному пению или ещё по чему-то столь-же далекому от вашей компетенции?

Но, если же Вы можете повторить умозаключения хотя-бы Галилея, а вдруг? то изложите их. Пары абзацев достаточно. 

Моя ставка - не сможете. Каждое слово должно доказываться, основываться на сути вещей, как у Аристотеля, но физика сложнее аналитики. Куда проще болтать всякую чепуху, не неся никакой отвественности за сказанное.

Вот, что я думаю.

Аватар пользователя Евгений Волков

Моё мнение - чепуху пишите.

Да ваше, но очень даже не авторитетное мнение.

Но, нет в этом большой вашей вины.

Вы добрый человек, хотя и не очень разбирающийся в сущности общего познания.

Уровень фундаментального образования в стране и был и сейчас не высок. Делали инженеров, теперь менеждеров. Им физика не доступна по складу их ума. Вот и Вы - из вашего текста очевидно, что просто не понимаете что такое физика, от слова совсем, не изучали, потому и приписываете ей то, чего в ней нет и не замечаете в ней очевидного. Впрочем, как и ваш собеседник, он то-же инженер, но он хотя-бы пытается что-то понять.

Вы в очередной раз ничего не поняли, а потому пишите глупость. Элементарная философия открывает познания общего, которое одинаково справедливо и для физики, и для социологии, и для всех других видов наук.

В этой области философия сделала очень мало, хотя ученые расчищали для философов путь познания общего. Но, увы, идеалистическое, а затем материалистическое мировоззрения этому всегда мешали. И только на позиции системного мировоззрения, до которого вы не созрели, позволяет вскрывать суть познания общего.

Физика (подлинная, галилеевская, не современная чепуха) - это аналитика Аристотеля наоборот.

И физика, и другие науки в недалеком будущем будут пересмотрены в свете ЭФ.

Есть силлогизм, то что есть, суть вещей.

Если бы Вы понимали ЭФ, то увидели бы, что выводы (силлогизм) построены на основе закона системности бытия. Фактически это была попытка Аристотеля показать переход от общего к конкретному и обратно. При этом вы никогда не поймете сути вещей (она определяется лишь явлением), но всегда можно понять суть системы. Впрочем, Вам это должно быть непонятно, но ничего не могу поделать. Изучайте ЭФ и в первую очередь Новую теорию систем. А опираться на категорический силлогизм в познание общего, по меньшей мере, глупо. Во-первых, Аристотель всего лишь забавлялся, пытаясь классифицировать суждения, а во-вторых, он не мог учитывать закон системности бытия, а потому путал общее и конкретное.

Известны его крайние термины, подтвержденные экспериментом, но неизвестны средние. Физическая логика выявляет такой неизвестный средний термин силлогизма и прочие средние между ним и крайними.

Пример в студию!

Этого может не наблюдаться в природе, быть не понятно интуитивно, но это достоверно.

Вы хоть поняли, что написали. Как у Филатова в сказке о стрельце. Принеси то, чего не может быть.

Каждый шаг доказывается. Итог тот-же, что и в Аналитике, система (та-же самая система), путь - от конкретного неоспоримого факта, к непротиворечивой системе абстракций скрытого от интуиции. Физика дополняет логику.

Вы так увлекаетесь дефисом?

Судя по тому, что Вы пишите - и аналитика и обратная ей физика одинаково вам чужды. Так зачем вам сообщать другим, что-то такое, что Вам самому не понятно? Просто так?

У вас есть суждение о том, что я пишу? Даже не изучая ЭФ? Или этим вопросом Вы прикрываете свою несостоятельность в области познания общего?

Если Вы не можете найти достоверный средний термин скажем между весом тела ускорением свободного падения, кто Вам дал право рекомендовать свои неработающие методы тому, кто искренне пытается разобраться в предмете?

Вот первый хороший вопрос. Мне понятно ваше недоумение. Средний термин между весом и ускорением свободного падения искать более чем глупо. И вот по какой причине. Вес – величина измерения, не более. Ускорение свободного падения – это гравитационная зависимость тел (масс систем), изменяющаяся по мере сближения или удаления друг от друга. Очень хорошо наблюдается в море между кораблями. Надеюсь, вы не станете измерять вес каждого из кораблей? Кстати, современная физика трактует ускорение не совсем верно.

Мои методы, как вы называете, очень даже работают, в том числе на примере физики, особенно социологии и теории государства.  

Почему не дать рекомендации по оперному пению или ещё по чему-то столь-же далекому от вашей компетенции?

Кстати. В начале 90 тых годов я побывал на репетиции в Новой опере. Пригласил приятель, исполнявший одну из партий. Я сел где-то в середине зала и уснул. Чертовски устал в тот день. Но репетицию я слышал, правда даже всхрапнул. Режиссер высказал моему приятелю недовольно о моем храпе. Но во сне я некоторые голоса слышал хуже и сказал приятелю, что один голос заглушал другой. После этого режиссер сел именно на мое место, послушал голоса и изменил расстановку голосов на сцене. Так что я давал рекомендации по оперному пению, хотя и не умышленно.

Но, если же Вы можете повторить умозаключения хотя-бы Галилея, а вдруг? то изложите их. Пары абзацев достаточно. 

И здесь прослеживается закон системности бытия. Но добавлю лишь одно. Галилей не говорил, в том числе в суде крылатых слов «и все-таки она вертится». У него для этого даже не было аудитории, так как постоянно находился под надзором инквизиции.

Моя ставка - не сможете. Каждое слово должно доказываться, основываться на сути вещей, как у Аристотеля,

Вы считаете, что Аристотель докопался до сути вещей? Однако!

но физика сложнее аналитики. Куда проще болтать всякую чепуху, не неся никакой отвественности за сказанное.

Вот именно. Не неся ответственности за сказанное, чем вы страдаете безмерно.

Но здесь метод Ходжи Насреддина не проходит.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Евгений Волков, 10 Март, 2023 - 00:16, ссылка

ничего страшного, каждый на своём месте

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы опять не поняли. Совершенно не важно, если кто-то из нас займет не свое место. Это трагедия одного человека. Хуже, если не свое место в истории занимают целые народы.

Потому задача философов показать обществу возможные пути его развития.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Евгений Волков, 10 Март, 2023 - 05:35, ссылка

Вы пытаетесь сказать о своей гипотезе того, как всё обстоит на самом деле, придавая ей форму то иконы, то метафоры и считая своё высказывание фактом явления миру вашей разумности.

со стороны мне это видится иначе, как ваш обсешн, обуреваемость, одержимость такой самоценкой.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Срочно к глазнику исправлять косоглазие.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Евгений Волков, 10 Март, 2023 - 13:09, ссылка

одержимость самомнением и есть обвинение всех прочих в

косоглазие

нет, что-бы взглянуть в зеркало и протрезветь от ужаса увиденного там

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы словно в детской песочнице, а ты, а ты....... По другому у Вас не получается.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Евгений Волков, 10 Март, 2023 - 15:12, ссылка

именно, Вы ответили себе - вместо меня - эта ваша игра в зеркало не подразумевает диалогов, хотя - так грубо и безжалостно по отношению к Вам - я бы говорить о Вас не стал, то-же ведь человек, решаете проблему соотношения реальности и духа

Вы словно в детской песочнице, а ты, а ты....... По другому у Вас не получается.

я не осуждаю такую вашу игру с зеркалом, просто не считаю таких игроков, как Вы  субъектными для предметной беседы

собственно, это сразу и сказал, а вы развелии дурную бесконечность ложных отражений

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы не оппонент, вы пустышка

Аватар пользователя Andrei Khanov

Евгений Волков, 10 Март, 2023 - 17:16, ссылка

единственный ваш оппонент - Вы сам, но Вы его назвали кривым отражением в зеркале и забыли

мне-же очевидна такая ваша трагедия, как Галия её определила, я просто зритель, когда других песен нет, можно и вашу оду самому себе послушать

Аватар пользователя Евгений Волков

Жаль, Ваше косоглазие не лечится!

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Евгений Волков, 9 Март, 2023 - 16:36, ссылка

Не ищите каких-то скрытых смыслов. все просто.

 

 

Вот скрытые СМЫСЛЫ и надо искать.

Итак, ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА ПЕРВОНАЧАЛА Вашей системы Мира? 

Аватар пользователя Евгений Волков

Отвечаю в статье Разъяснение.

Аватар пользователя Mirovid

ЛОГОС – есть ГОЛОС Творца?

 

 

В начале было 6

(Хроника Акаши)

 

В нача́ле бы́ло Сло́во — первая строка

 Евангелия от Иоанна (Новый Завет),

множество вариантов перевода и толкования которой

 дают разные уровни понимания смысла.

 

Термин «Логос» в словаре древнегреческого языка

Иосифа Дворецкого имеет 34 гнезда значений[1][2].

Первый перевод этой строки на славянский язык

 осуществили Кирилл и Мефодий, именно они понятием Слово

переводили греческое понятие Логос.

Далее под Логосом подразумевали и закон всемирного развития,

и некую Высшую Силу, управляющую миром.

Позднее в трудах ранних христианских мыслителей

 сам Логос отождествлялся с Сыном Божиим, Иисусом Христом

(Википедия)

 

кто такие были славяне?

Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке,

 это люди второго сорта, это почти звери.

 (Патриарх Кирилл)

 ----------------------------------------------

 

Что есть «ЛОГОС»? – Серьёзный вопрос –

Есть у слова десятки значений,

«Диким» Русам для душ излеченья

«Логос» «Словом» назвали всерьёз.

 

В «Слово», взятое из «книги книг»,

Должен верить любой нищий духом –

Нищий зрением и нищий слухом –

Каждый день, каждый час, каждый миг…

 

Может, ЛОГОС – есть ГОЛОС Творца,

Что Глаголит и Светом и Звуком

И своею Живою Наукой

Оживляет Умы и Сердца?

 

Может ГОЛОС свой Горний народам

Завещал как СВЯТЫНЮ Творец,

Чтобы познал ЕЁ всяк наконец

Как СИСТЕМУ КАНОНОВ ПРИРОДЫ?

 

https://mirovid.profiforum.ru/t1163p50-topic#3915

ВложениеРазмер
drevo_mira.jpg 76.43 КБ
Аватар пользователя Дилетант

На высказанное пожелание одного из участников встречи разобраться в тайнах истории В.В. Путин сказал: «Тайны какой истории? Истории мироздания, создания нашей Вселенной и Солнечной системы? Это очень интересная, кстати, история. Мне бы очень хотелось её разгадать. Мне бы очень хотелось, всё-таки, понять, что лежит в основе формирования Солнечной системы? Это Большой взрыв или какие-то другие явления

 Верное выражение. Наука оперирует именно явлениями.

В развитие темы "В Начале был Логос..." VS. "В Начале был "Большой взрыв"..." от 15.09.15 http://philosophystorm.ru/v-nachale-byl-logos-vs-v-nachale-byl-bolshoi-vzryv

 Главный философский удар → т.н. "теория Большого взрыва"

Это не философский удар, а - научный, потому что "явление" от "удара" будет в "наличии". 

А вот "явление рефлексии" - оно вроде бы есть, а его причины вроде бы и нет.
Возврат посылки к месту посыла есть, посылку видим, а вот почему возврат есть, и почему его не бывает?

Если рефлексия есть (посылку видим), то должно быть, чтобы рефлексии не было, тогда ясно, что посылки не видим. 
Но почему рефлексия есть, но иногда её нет? И чего больше: рефлексии или НЕ-рефлексии?
Говорят, что рефлексия может проявиться и в "седьмом поколении". Тогда как узнать, что первично: рефлексия или НЕ-рефлексия?

Что это за "предел" (порог), до которого рефлексии нет, а после которого, или ПРИ котором, рефлексия есть?

Переход НЕ-рефлексии в рефлексию - это "логично"? или НЕ-логично?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Дилетант, 13 Январь, 2023 - 23:10, ссылка

Это не философский удар, а - научный, потому что "явление" от "удара" будет в "наличии". 

 Задача современной философии - решение проблемы обоснования Знания, в том числе научного.
А.Н.Уайтхед: «Точный язык должен ждать завершения метафизического знания.»

 

Переход НЕ-рефлексии в рефлексию - это "логично"? или НЕ-логично?

Сначала надо разобраться с научным пониманием ЛОГОСа и основанием "логики". И какая ЛОГИКА - базисная, порождающая все "логики".

 Д.ф.-м.н. А.А.Зенкин :
"Лет тридцать тому назад ради спортивного интереса я начал коллекционировать различные "логики", используемые в современных логико-математических трактатах. Когда их количество перешагнуло вторую сотню, стало ясно: если логику можно выбирать "по вкусу" (или даже конструировать "по потребности"), то такое понятие, как "наука", становится здесь просто неуместным. Пожалуй, ситуация в некотором смысле напоминает знаменитую "Вавилонскую" эпопею: звуки-символы абстрактных речений почти одинаковы, а смысл, если таковой имеется, у каждого - свой. Чем закончился Первый Вавилон - описано в Библии..."

Вывод А.Зенкина: "истина должна быть нарисована..." ("Научная контрреволюция в математике")
http://http://www.mmonline.ru/articles/1863/

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 14 Январь, 2023 - 14:38, ссылка
 Задача современной философии - решение проблемы обоснования Знания, в том числе научного.

А.Н.Уайтхед: «Точный язык должен ждать завершения метафизического знания.»

Мутные желания порождают и мутные знания. 
Знание - это вера в предопределение совершаемого "по формуле".
Формула без веры - это машина.
Вера без формулы - это просто "Вера", то есть - Чувство. 

Сначала надо разобраться с научным пониманием ЛОГОСа и основанием "логики". И какая ЛОГИКА - базисная, порождающая все "логики".

 Сначала надо разобраться с ... основанием "логики". Основание логики - это "элемент", то есть - то самое "простейшее", без чего логика не обладает "логичностью".
Это "все знают", все "этим" пользуются, а сказать - не могут. Лень, наверное.

ситуация в некотором смысле напоминает знаменитую "Вавилонскую" эпопею: звуки-символы абстрактных речений почти одинаковы, а смысл, если таковой имеется, у каждого - свой. Чем закончился Первый Вавилон - описано в Библии..."

"Чем закончился" - это опять "все знают", но вот какова ПРИЧИНА начала "строительства"? 
Почему ВСЕ люди ВДРУГ что-то РЕШИЛИ?

Вывод А.Зенкина: "истина должна быть нарисована..."

Это "волшебное слово" - "чертёж". 
К каждому "чертежу" нужен ещё и его "чертёжник". Или, на худой конец, "ученик чертёжника".

"В конце прошлого века, по сообщениям итальянской прессы, якобы в Риме в архивах инквизиции в одной из сохранившихся рукописей графа Калиостро был найден заветный рецепт возвращения молодости.
Знаменитый алхимик писал: «В майское полнолуние уезжайте за город. Первые двадцать дней питайтесь только соками и травами. День надо начинать с графина родниковой воды, а заканчивать куском черствого черного хлеба.
На 21-й первый день нужно пустить кровь и приступить к лечению настоем на гремучей змее. Принимать настой следует по 4 капли утром и вечером, постепенно увеличивая дозу на 2 капли в день, пока не дойдете до 36.
Вечером последнего дня, т.е на 35-день, снова сделайте кровопускание и ложитесь в постель, съев горсть проросших зерен пшеницы, запив их водой.
У вас начнутся судороги, дыхание и пульс станут учащенными. Когда вы придете в себя, следует переменить белье и съесть фунт телячьей печенки, сдобренной травами.
На другой день снова съешьте проростки, запив бокалом красного вина. У вас снова будут судороги, затем обморок.
На этот раз у вас выпадут все зубы и волосы на голове и теле, кожа начнется шелушиться. Вы долго пробудете в беспамятстве.
На 40-й день вы придете в себя. В течение дня принимайте ванну комнатной температуры.
На 49-й день совершите омовение розовой водой, добавив в нее немного серы. После этого у вас отрастут новые волосы и зубы, кожа станет молодой и гладкой.
Еще неделю пейте по бокалу красного вина, добавляя по столовой ложке моего бальзама, и вы вернете себе молодость и здоровье»" (с).

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 

"Дилетант, 15 Январь, 2023 - 15:27, ссылка

 

Мутные желания порождают и мутные знания. 
Знание - это вера в предопределение совершаемого "по формуле".

 

Что-то как-то завуалировано о "метафизическом первоначале"... (см. Ю.Владимиров "ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА", стр 9., Журнал "МЕТАФИЗИКА" №1, 2017):

 "В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по-разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала."
https://lib.rudn.ru/file/Метафизика%20№1_23_2017%20печать.pdf

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 15 Январь, 2023 - 17:01, ссылка

Мутные желания порождают и мутные знания. 
Знание - это вера в предопределение совершаемого "по формуле".

 

Что-то как-то завуалировано о "метафизическом первоначале"... (см. Ю.Владимиров "ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА", стр 9., Журнал "МЕТАФИЗИКА" №1, 2017):

 "В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по-разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала.

А поиск "частицы Бога" - это разве не то же самое?
Интересно, как можно найти "Веру"? 

Дилетант, 13 Январь, 2023 - 23:10, ссылка
Что это за "предел" (порог), до которого рефлексии нет, а после которого, или ПРИ котором, рефлексия есть?

Переводя в более "научное": почему при локации "самолёт" виден, но иногда - не виден? 
"На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала".

Это "физическое первоначало", которое можно НАЧАТЬ изучать, но только пока лишь "метафизически". А уже потом - физически.
Путать физику и метафизику - непозволительная роскошь. Может поэтому Аристотель и поделил "книжки на полке"?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Дилетант, 16 Январь, 2023 - 09:15, ссылка

Это "физическое первоначало", которое можно НАЧАТЬ изучать, но только пока лишь "метафизически". А уже потом - физически.

 

Что есть "метафизическое первоначало" в Вашей системе мира? 

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 27 Февраль, 2023 - 14:39, ссылка
Что есть "метафизическое первоначало" в Вашей системе мира? 

Владимир Рогожин, 23 Февраль, 2023 - 14:43, ссылка
И каков онтологический конструкт материи?

В "моей" системе мира метафизическое первоначало заключено в рефлексии субстанции. 
Ориентировочная схема онтологического конструкта материи вещей из темы Субстанция-вещь

Множество вещей может быть представлено как "уровень субстанции", "субстанция из вещей" ссылка
На следующей схеме такой уровень субстанции обозначен как Субстанция вещей

Из вещей другого, более, так сказать,"концентрированного" уровня Вещь, предмет2, может быть рассмотрен, так сказать, "концентрированный" уровень субстанции из множества Вешей, предметов2.

СУБСТА́НЦИЯ (лат. substantia – под­ле­жа­щее, ле­жа­щее в ос­но­ве, греч. ὑπόστασις), то, что су­ще­ст­ву­ет са­мо­стоя­тель­но, са­мо по се­бе, в от­ли­чие от ак­ци­ден­ций, или свойств, су­ще­ст­вую­щих в дру­гом (а имен­но в суб­стан­ции) и че­рез дру­гое. С. – не­что ус­той­чи­вое и по­сто­ян­ное, в от­ли­чие от из­мен­чи­во­го и пре­хо­дя­ще­го... (БРЭ).

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Дилетант, 27 Февраль, 2023 - 22:50, ссылка

В "моей" системе мира метафизическое первоначало заключено в рефлексии субстанции. 

 

Тогда первоаксиомой у Вас будет: " В Начале была Субстанция..." 

Как её могут понять физики? Как -то её можно представить?

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 28 Февраль, 2023 - 17:47, ссылка

 Дилетант, 27 Февраль, 2023 - 22:50, ссылка

В "моей" системе мира метафизическое первоначало заключено в рефлексии субстанции. 

Тогда первоаксиомой у Вас будет: " В Начале была Субстанция..." 

Как её могут понять физики? Как -то её можно представить?

Это потому, что в "начале" схемы изображён "квадратик Субстанция"? 
Но такой же "квадратик" добавлен и по ходу следования "онтологии вещей": Субстанция вещей.

Известная "таблица элементов Менделеева" может быть представлена как "субстанция", из которой происходят "химические вещества", из которых происходят окружающие нас "вещи".

Примером "простой" "сложной" субстанции является вода. Движение воды может образовывать круги рефлексии - движение воды по кругу в массе остальной воды. 
То же и в воздухе.
(Например: Ю. Н. Иванов РИТМОДИНАМИКА Издание 2-е переработанное, дополненное «ИАЦ Энергия» 2007;
ТЕОРИЯ ВИХРЕВОЙ ГРАВИТАЦИИ И СОТВОРЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7651.html)

Различил бы рефлексию "автоматическую" или "зеркальную", и "управляемую" или "рефлексию сравнения".

 Т.н. БВ или "начало" должно быть чем-то инициировано.
Например, "зеркальная рефлексия" или "вещь-в-себе" ничем не инициируется, а существует "вечно".
Но, будучи подпитываемой извне, поневоле увеличивается в своей потенции и, при переходе порога сдерживания, разрывается во вне, образуя т.н. "скачок" Сергей Борчиков, 26 Октябрь, 2015 - 14:49, ссылкаСловарик понятий. Рефлексия

Проблемой вижу сам механизм полного внутреннего отражения (зеркальности): что именно является "отражателем", какая "твёрдая стенка". В "вакууме" нет никаких "твёрдых стенок", но эффект Черенкова пока ещё не отменили.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Дилетант, 1 Март, 2023 - 11:59, ссылка

Т.н. БВ или "начало" должно быть чем-то инициировано.
Например, "зеркальная рефлексия" или "вещь-в-себе" ничем не инициируется, а существует "вечно".
Но, будучи подпитываемой извне, поневоле увеличивается в своей потенции и, при переходе порога сдерживания, разрывается во вне, образуя т.н. "скачок" Сергей Борчиков, 26 Октябрь, 2015 - 14:49, ссылка; Словарик понятий. Рефлексия

 

Но где же в Вашем "начале" материя и ее изначальная онтологическая  структура?

Вы же даете ссылку на статью  ТЕОРИЯ ВИХРЕВОЙ ГРАВИТАЦИИ И СОТВОРЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ... "ВИХРЬ" - это безусловное (абсолютное) состояние?

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 2 Март, 2023 - 12:46, ссылка
Но где же в Вашем "начале" материя и ее изначальная онтологическая  структура?

О материи ZVS, 11 Сентябрь, 2016 - 10:27, ссылка 
Материю в её классическом  определении следует  не отрицать, но уточнять, как  понятие доступного в наблюдении  уровня проявления субстанции (в движении).  Тогда Субстанция  и Материя разные уровни проявления Абсолюта в себе.   

"В этом смысле материя образуется из двух видов движения. 
При объективном движении субстанции, когда отдельные "вихри-монады" субстанции взаимодействуют между собой, выделяя "кванты" действия, получается материя объективная
При субъективном движении субстанции, когда отдельные "вихри-монады" субстанции НЕ взаимодействуют между собой, а в виде "снятых форм" (фотографий) хранятся в субстрате мышления, а движение между ними создаю "я" моим внутренним отношением, которым "оживляю фотографии", соединяя их моделями "квантов" действия, получается материя субъективная, или "категория материи". " (Момент, миг, мгновение, материя).

"Материя" у Аристотеля образует известную вещь=материя+форма.
В этой формуле "материя" несёт функцию "субстанции, заполняющей форму".
Но материя ещё и "рождает", тогда как "вещь Аристотеля" уже рождена и в своей формуле родить не может.
Поэтому "материю Аристотеля" часто трактуют как "материал" (лес), из которого делают вещи.
"Материя" же "ускользает" от определения как "начала вещи".
Начало вещи - облечение имеющегося "материала" в (нужную) "форму". 
Тогда "материал" - это вещь, лишённая (своей) формы.

Может ли скорость фотона (света) в вакууме быть больше "скорости света"?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Дилетант, 10 Март, 2023 - 13:33, ссылка

"Материя" же "ускользает" от определения как "начала вещи".

 

 

МАТЕРИЯ есть то, из чего рождаются все смыслы, формы и структуры. Отсюда встает вопрос: какова онтологическая структура "физического (метафизического первоначала" (Ю.С.Владимиров)?
Пока не разобрались с онтологической структурой материи не стоит вводить такое понятия как "суб-станция"(Происходит от лат. substantia «сущностьсущество», от гл. substare «быть в наличии, существовать», далее из sub- «подниже» + stāre «стоять», далее из праиндоевр. *sta- «стоять».).
Каковы абсолютные (безусловные) состояния материи (абсолютные формы существования)? 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 13 Март, 2023 - 14:19, ссылка

МАТЕРИЯ

не

есть то, из чего рождаются все смыслы, формы и структуры.

Отсюда

не

встает вопрос: какова онтологическая структура "физического (метафизического первоначала"

Если считать материей - мир субатомных частиц, что очевидно - то они сами части, заимстванные в квантовом конденсате. Такая атомарная материя - часть квантового конденсата.

Другая (обратная часть) - мир субатомных античастиц - в физике они именутся абстрактными физическими величинами. Поясню - что это такое?

Есть очевидная связь между терминами (суть вещей), например - все тела на земной поверхности обладают весом. Это не оспаривается, подтверждено опытом.

Термин 1 - тело, термин 2 - вес. Крайние термины 1 и 2 - связаны.

Физические же величины (давление, сила гравитации, ускорение свободного падения) - умозрительные абстракции, средние термины, определённые таким образом, что-бы правило связи крайних терминов сохранялась.

Надеюсь понятно, что физические величины - умозрительные абстракции, обратные материи.

Что-же тогда первоначало?

Связь материи и обратных ей физических величин, гегелевская вещь в себе, полная квантовая неопределённость или квантовый конденсат.

Онтология квантового конденсата - все возможные его комбинации всех его частей (как и частиц материи, так и абстракции среднего термина. Это учение о всём, что есть - о вселенной. Сама физика.

Так что-же Вы вопрошаете?

Каковы абсолютные (безусловные) состояния материи (абсолютные формы существования)? 

Это физические законы, абстракции, объясняющие нам то, что материально существует. Мы сами их такими определили. Для себя. Долго и вдумчиво определяли, что-бы сохранилась достоверность связи крайних терминов.

Пример. Атом водорода - единство протона и электрона (обратного магнитного поля и обратной магнитной индукции, индукция - часть (квант) поля, единство части поля и всего поля (поле х часть поля=поле х (1+фотон), где: 1 - неопределённость, квантовый конденсат). Физический закон существования протона и электрона - сила связи между ними (произведение магнитного поля (обратного протона) и его индукции (обратного электрона)).

Ваши вопросы не просто абсурдны, это ваше признание в намерении обсуждать физику, при одновременном признании, что Вам просто неизвестно что она такое и зачем она существует? 

Допустим, что Вы имеете право говорить о чём угодно.

Но, почему физика? Почему бы Вам не обсуждать так музыку, допустим - не имея ни слуха, ни какого-либо представления о музыке? Или футбол? Или онтологию?

Не проще ли прочесть учебник? Зачем изобратать велосипед? Если Вы пройдёте весь путь физики, нигде не ошибётесь, то к физике и прийдёте. А она уже изложена в учебнике.

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Andrei Khanov, 13 Март, 2023 - 16:28, ссылка

Что-же тогда первоначало?

 

 

Андрей! В Вашем ответе и вашей модели Мира/Вселенной - оголтелый физикализм... Никаких смыслов. Никакой онтологии.

Одни "кванты" и "неопределенности"...

Снова Вам напоминаю философский завет Джона Арчибальда Уилера:
 "Мы не удовлетворяется проникновением только в мир частиц, полей, геометрий, или даже пространства и времени.В настоящее время мы требуем от физики понимания самого существования."

И также завет Василия Налимова: -  построение "сверхъединой теории поля, описывающей как физические, так и семантические проявления Мира." ("Осознающая себя Вселенная")
https://web.archive.org/web/20111205183605/http://v-nalimov.ru/articles/111/395/
 

Советую "копать" до самых удаленных смысло-различимых онтологических глубин.

 Г.Гегель: «Образованный народ без метафизики, нечто вроде храма,  разнообразно украшенного, но без святыни.»

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 17 Март, 2023 - 15:00, ссылка

Уважаемый Владимир! Вы говорите полную чушь. Таково моё мнение.

Во первых, Вы не знакомы с методологией физики, что не мешает вам её обсуждать и даже призывать реформировать...

Физика - если совсем кратко - это Аналитика Аристотеля наоборот. Есть факт (опыт) связи крайних терминов суждения и не известна структура (средние термины). Физика - долгое и поэтапное восстановление этой структуры средних терминов, при сохранении достоверности высказывания. Только и всего. Физика сложнее Аналитики и оперирует абстракциями. Отрицая такой "физикализм", как Вы его наивно именуете (на самом деле, физикализм - это про другое), Вы отрицаете логику (силлогистику). А нарушение силлогизма - есть софизм (обман). Вы просто лжете о физике и о проблемах, с ней связанных. Ну или если не лжете, то выдумываете всякую чепуху. Что гораздо хуже, лучше бы лгали, это можно исправить.

Во вторых, именно Гегель, своей "вещью в себе" заложил основы квантовой теории. Отрицая квантовую теорию, Вы отрицаете не только Аналитику, из которой вышла физика, а из неё - квантовая теория, но и все слова Гегеля. И всех прочих достойных мыслителей.

 "Мы не удовлетворяется проникновением только в мир частиц, полей, геометрий, или даже пространства и времени.В настоящее время мы требуем от физики понимания самого существования."

Слова дилетанта. Физика не науч-поп. Это современник требует от науч-попа, а не от физики. Подмена физики науч-попом - беллетристикой, рынком - мол - "уважаемые физики, удовлетворите наш спрос, иначе мы перестанем верить вашему бренду и создадим свой".

Ну так и создавайте, никак не пересекаясь с физикой. За грантами - обращайтесь в фонд Сороса. Там финансируют слобоумие. Так уничтожается интеллектуальный потенциал стран-конкурентов США. 

Физика давно проникла, в то о чём Вы фантазируете, с этого она и началась. Начал Галилей. Мышление человека создаёт весь этот мир как образ. Достоверно можно рассуждать лишь об устройстве мышления человека - сама вселенная здесь не при чем. Она неопределена - для нас, мы ничего точно сказать о ней не можем. Есть ли она вообще? Это вне нашей компетенции. Но она выступает сутью или мерой всех вещей, благодаря такой гегелевской неопределённости

А=А

1=А/А

- мы можем судить о всех попадающихся нам на глаза вещах.

Вижу, что Вы ничего этого не понимаете, если понимаете, то не высказываете, надеюсь, что лишь пока. И рассказываете невероятные сказки о всём, что Вы способны видеть как в физике, так и в онтологии. Может быть и не врёте, так всё и видете, но видете то иллюзию.

Это ваш собственный фантастический мир, он тоже основан на неопределенности, но в нём, в отличие от классической или квантовой физики - нет логики, нет достоверности. Это ваш сон, который снится вам наяву или по крайней мере, Вы нам о нём рассказываете.

Я называю это чепухой, так как критерий достоверности позволяет воображать достоверные (внутренне логичные миры). Чем физика и занимается.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 17 Март, 2023 - 19:06, ссылка

 

Андрей! Чтобы более четко представлять ситуацию в теоретической физике (проблема оснований) Вам рекомендую более внимательно прочитать статью Карло Ровелли:

Physics Needs Philosophy / Philosophy Needs Physics (2017)
https://blogs.scientificamerican.com/observations/physics-needs-philosophy-philosophy-needs-physics/
Вот Ровелли и покритикуйте....

Также научные журналы МЕТАФИЗИКА под редакцией д.ф.м.н Ю.С.Владимирова
 https://lib.rudn.ru

Кроме Аристотеля и Гегеля  надо более глубоко промыслить всю диалектическую линию в философии от Гераклита до Лосева. Особенно обратите внимание на диалектику Н.Кузанского.
И подумайте поглубже над задачей, поставленной В.Налимовым в статье "Осознающая себя Вселенная" 

https://web.archive.org/web/20111205183605/http://v-nalimov.ru/articles/111/395/
 

Ваша модель явно не тянет на модель "осознающей себя Вселенной".

Иначе бы Вы спорили с оппонентами по иному...

 

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 18 Март, 2023 - 13:45, ссылка

Уважаемый Владимир!

Кто-то обязан Вам что-то доказывать? Не ваша ли проблема самому понять что-то? Кто-то мешает Вам её решать? Просто не выдавайте свои фантазии (в том числе и от прочитаннных вами статей, они совсем не о том, что Вы в них видете) - за всеобщую проблему. Не подменяйте частное общим.

Моё мнение - в общем - нет таких проблем, которые Вы заявляете. Есть только лишь ваша частная проблема непонимания физики. 

Если Вы выучите древнегреческий и сравните Аналитику Аристотеля с текстом по современной ядерной физике, с удивлением встретите в обоих текстах протон и мезон. Почему? Физика - аналитика необорот. Опыт устанавливает связь терминов - силогизм (то, что мы вправе утверждать, что достотоверно, то что есть). Физика - сохраняя достоверность такого утверждения расследует детали (средние термины). Конечно, такой метод - лишь один из множества социальных дискурсов. Это дискурс настоящего - что на самом деле? Есть дискурс софизма - как выгодно сказать для победы в споре. Есть дискурс рынка - как сказать, что-бы получить прибыль? Есть дискурс университета - прав тот, кто имеет больше прав. Есть дискурс глупого городского обывателя - он уверен, что прав, чтобы ни сказал, ведь это его собственное творчество. Бездумно ретранслирует любую информацию без её усвоения.

Дискурсы конкурируют, образуя узор истории. 

Если Вы захотите понять, как всё устроено на самом деле - Вы обратитесь к физике, если пожелаете ловить рыбку в мутной воде современных университетских конференций - там правит бал дискурс глупости. Ваш выбор - ваша ответственность за результат. 

Ровно то-же самое касается и философии, та-же борьба тех-же дискурсов.

Я не вижу предмета для серьёзного разговора с вами. Для меня и проблемы нет и заявленная вами цель глупость. Как и любой я имею право высказать своё мнение. Ваша дискуссия - ваше диалектическое творчество. Диссонирует только обман - подмена частного общим. Почему бы честно не назвать сказку сказкой? При чем здесь физика или онтология?

Перечитайте внимательно статьи по вашим ссылкам. Вы просто не поняли их.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 18 Март, 2023 - 14:31, ссылка

 

Андрей! Точно также я могу сказать что Вы не поняли ни К.Ровелли, ни Ю.Владимирова. Меня исключите из диалога. спорьте с Ровелли, а он отмечает:

<<Одной из причин относительной бесплодности теоретической физики за последние несколько десятилетий вполне может быть именно то, что многим физикам сегодня дорога неправильная философия науки. Поппер и Кун, популярные среди физиков-теоретиков, пролили свет на важные аспекты того, как работает хорошая наука, но их картина науки неполна, и я подозреваю, что, взятые предписывающе и некритично, их идеи привели к вводящим в заблуждение исследованиям...>>

<<Сегодня фундаментальная физика находится в фазе глубоких концептуальных изменений из-за успеха общей теории относительности и квантовой механики и открытого “кризиса” (в смысле Куна, я бы скорее сказал “возможности”), вызванного нынешним отсутствием общепринятой квантовой теории гравитации. Вот почему некоторые ученые, включая меня, работающие, как я, над квантовой гравитацией, более остро осознают важность философии для физики. Вот список тем, которые в настоящее время обсуждаются в теоретической физике: Что такое пространство?Что такое время? Что такое “настоящее”? Является ли мир детерминированным? Нужно ли нам принимать во внимание наблюдателя, чтобы описать природу? Физика лучше сформулирована в терминах “реальности” или в терминах “того, что мы наблюдаем”, или есть третий вариант? Что такое квантовая волновая функция? Что именно означает “возникновение”? Имеет ли смысл теория тотальности Вселенной? Имеет ли смысл думать, что сами физические законы могут эволюционировать? Мне ясно, что вклад прошлых и нынешних философских размышлений нельзя игнорировать при рассмотрении этих тем.>>

Итак, что есть ПРОСТРАНСТВО и его ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 18 Март, 2023 - 16:08, ссылка

Мнение прежнее - чушь. Физика домыслов не измышляет, все её абстракции - достоверны, в этом её и сила и слабость. 

относительной бесплодности

чушь, по причине невежества.

полная неопределённость квантового конденсата, включенность наблюдателя в квантовую систему, теория кварков, иерархия систем отсчета, теория массы Энглера, матрица адронов, модернизированная стандартная модель - Вы ни о чем этом просто не осведомлены, читаете и цитируете всякую чепуху мошенников или дилетантов - науч-поп. Ну так читайте и цитируйте, ваш выбор, решайте свою проблему соотношения реальности и духа, только физику не приплетайте. Вы не знаете что это такое и зачем. 

Сегодня фундаментальная физика находится в фазе глубоких концептуальных изменений из-за успеха общей теории относительности

опровергнута, ваши сведения устрарели лет на 60. Но и ранее её опровергали.

квантовой механики

опровергнута, была но стала матредукций, её сменила квантовая теория

и открытого “кризиса” (в смысле Куна, я бы скорее сказал “возможности”), вызванного нынешним отсутствием общепринятой квантовой теории гравитации

нет никаких проблем с ньютоновской теорией гравитации

Вот почему некоторые ученые, включая меня, работающие, как я, над квантовой гравитацией,

позвольте честно сказать - ха-ха-ха, и про ученого и про гравитацию, фантазия

более остро осознают важность философии для физики.

физика глубже философии, у Вас речь о пустой болтавне

Вот список тем, которые в настоящее время обсуждаются в теоретической физике: Что такое пространство?Что такое время? Что такое “настоящее”? Является ли мир детерминированным? Нужно ли нам принимать во внимание наблюдателя, чтобы описать природу? Физика лучше сформулирована в терминах “реальности” или в терминах “того, что мы наблюдаем”, или есть третий вариант? Что такое квантовая волновая функция? Что именно означает “возникновение”? Имеет ли смысл теория тотальности Вселенной? Имеет ли смысл думать, что сами физические законы могут эволюционировать? Мне ясно, что вклад прошлых и нынешних философских размышлений нельзя игнорировать при рассмотрении этих тем.>>

у вас речь не о физике, а о темах популярных в науч-поп

физика только о том что есть, мы не знаем что это, но оно есть и физика уточняет его детали.

кто вам сказал, что нельзя игнорировать глупость? еще как можно

Итак, что есть ПРОСТРАНСТВО и его ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА?

такая постановка вопроса - чушь

поле - наиболее полная форма представления пространства, само пространство (протяжённость), масса и время - его абстрактные части, предложенные физиками

буквально - в ощущения есть только вес тела на поверхности Земли, факт притяжения магнитов, вращение планет по орбитам, свет и геометрия, всё прочее - абстракции, пусть они такими и остаются

глупо воспринимать абстракции физики буквально 

прочтите хотя бы один университетский учебник физики и не фантазируйте попусту, не изобретайте проблемы физики (их нет и не может быть, физика просто не рассматривает недостоверное, лишь объясняет очевидное - приводит достоверные детали).

ваши проблемы рассматривает науч-поп, а это не физика, это коммерческая беллетристика, кто-то такими выдумками зарабатыает деньги. Обратитесь в фонд Сороса - там Вам помогут.

физика просто не рассматривает такие вопросы. Есть только то, что есть. Физика лишь уточняет как это устроено, сохраняя достоверность (условие задачи). Ограничивается достоверными абстракциями. Подтверждает их экспериментально и углубляется в новые детали. Есть лиэти абстракции в реальности ощущений - физике не важно.

Величайшая глупость - требовать от физики большего, чем она есть - она лишь достоверное знание. Знание о том, что есть.

фантазии физика не рассматривает.

Почему бы Вам не напасть на историю или социологию или теорию музыки? Не всё ли Вам равно о чём врать?

 

 

 

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Andrei Khanov, 19 Март, 2023 - 02:35, ссылка

Итак, что есть ПРОСТРАНСТВО и его ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА?

такая постановка вопроса - чушь

поле - наиболее полная форма представления пространства, само пространство (протяжённость), масса и время - его абстрактные части, предложенные физиками

Полная чушь. Отстали от проблем   с основами  теоретической физики лет на сто.
Дайте определение "поле" и его онтологическую структуру.

 

Вот список тем, которые в настоящее время обсуждаются в теоретической физике: Что такое пространство?Что такое время? Что такое “настоящее”? Является ли мир детерминированным? Нужно ли нам принимать во внимание наблюдателя, чтобы описать природу? Физика лучше сформулирована в терминах “реальности” или в терминах “того, что мы наблюдаем”, или есть третий вариант? Что такое квантовая волновая функция? Что именно означает “возникновение”? Имеет ли смысл теория тотальности Вселенной? Имеет ли смысл думать, что сами физические законы могут эволюционировать? Мне ясно, что вклад прошлых и нынешних философских размышлений нельзя игнорировать при рассмотрении этих тем.>>

у вас речь не о физике, а о темах популярных в науч-поп

физика только о том что есть, мы не знаем что это, но оно есть и физика уточняет его детали.

Уточните "детали" :"Что есть пространство?", "Что есть время?", "Что есть материя? в системе мира А.Ханова?

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 25 Март, 2023 - 12:32, ссылка

Кому? Вруну, который даже приводимые им цитаты правильно пересказать - своими словами - не способен? Перевирает их.

И зачем? Вы ведь упражняетесь в пустой риторике, делая вид, что обсуждаете то, что не понимаете, о чем прямо и заявляете. Парадоксальное мышление.

Кто чего-то не понимает - не учит других такому, как у него, непониманию, а сам учится у тех, кто понимает. Наоборот - контр-шизореволюция 1960-х. Контемпрорари. Такое было 60 лет тому назад.

Вы просто яркая иллюстрация нового типа учёного-философа поощряемого фондом Сороса. Контемпрорари. Виртуальность, вера в технологический прогресс, подмена прошлого воображаемым. Страну проживания не перепутали? Здесь у нас другие нормы (дискурсы). Было и такое как у Вас, но прошло. Цирк уехал. Вы точно от своих не отстали?

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 13 Март, 2023 - 14:19, ссылка
МАТЕРИЯ есть то, из чего рождаются все смыслы, формы и структуры. Отсюда встает вопрос: какова онтологическая структура "физического (метафизического первоначала" (Ю.С.Владимиров)?

Вам повторить картинку? Нет, повторять не буду, а выделю из неё акт создания (рождения) нового. 


Здесь результат сравнения Y - новое, рождённое от "родителей" X1 и X2.

Следующая схема - то же "устройство сравнения", но рождающее "все смыслы, формы и структуры."

Здесь сличаются физическая Сила X2 вещей, оставляющих следы (формы и структуры)) на теле (субстрате), и "без-физическая сила" Чувства X1, рождая череду (комплекс) ощущений Y1,2,3... от оставляемых следов (форм и структур).

Смыслы здесь не рождаются, точно так же, как нет смыслов у только что рождённого ребёнка. Есть только "комплекс ощущений", порождающий только ОДИН смысл - смысл появления на свет.
Рождённые ощущения РУКОВОДЯТ "родителями" X1 и X2, от которых происходит изменение "комплексов ощущений" и РОСТ разнообразия искомых смыслов.

"Смыслы" рождаются в кругах рефлексии Круг1 и Круг2.
В данном случае в Круге1 рождается смысл Силы X2 от действия вещей, а в Круге2 рождается смысл Чувства X2 от влияния "коррелятов" действия вещей - "без-сильных" чувств.

Смысл1 - это целесообразность использования Силы X2 вещей для достижения поставленной цели.
Смысл2 - это целесообразность использования Чувства X2 (коррелятов действия вещей) для достижения поставленной цели.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Дилетант, 14 Март, 2023 - 10:55, ссылка

 

Но человек - мыслящий субъект появился только около 3 млн. лет назад на Земле!

А Если его вывести за скобки и оставить только МАТЕРИЮ и СУБСТАНЦИЮ?
Тогда какова ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА ПЕРВОНАЧАЛА?

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 17 Март, 2023 - 15:16, ссылка
Но человек - мыслящий субъект появился только около 3 млн. лет назад на Земле!
А Если его вывести за скобки ...

Давайте выведем за скобки.
Когда появилось "сравнение"? 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Дилетант, 17 Март, 2023 - 18:02, ссылка

 

А выведите за скобки и "сравнение". Есть только МАТЕРИЯ и СУБСТАНЦИЯ 
Что это за SUB-STATION?

А что есть STATION?
 

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 18 Март, 2023 - 16:14, ссылка
А выведите за скобки и "сравнение". Есть только МАТЕРИЯ и СУБСТАНЦИЯ 

Что это за SUB-STATION?

II sub- приставка, означающая главным образом: 
1) нахождение внутри или под (subaeratus); помещение внутрь или под (subdo); скрытость (subausculto); 
2) немного, несколько (subagrestis). 

С Вашего же направления на "возраст сравнения" Вы же и съехали на "лежащую в основе недвижность".
Из недвижности получится только недвижность.
Субстанция так и останется субстанцией, если она не будет "сравниваться" (сличаться) с чем-то другим, да хотя бы и с той же субстанцией, но которая уже не та же, а иная.
У недвижной субстанции нет возраста.

Если я нахожусь на крыше, то она и является "субстанцией".
Если я проваливаюсь сквозь крышу, то субстанцией оказывается потолок.
Если я проваливаюсь сквозь потолок, то субстанцией оказывается пол.
Если я проваливаюсь сквозь пол, то субстанцией оказывается земля.
если я проваливаюсь сквозь землю, то субстанцией оказывается то, на чём находится земля... 
Если я проваливаюсь сквозь то, на чём находится земля, то субстанцией оказывается то, чем держится то, на чём находится земля...

В чём проблема?

"Проблема" в том, что прежде чем "провалиться" на следующий уровень субстанции, нужно "пробить" тот уровень субстанции, который "меня" держит. 

Аватар пользователя esprit

Чушь конечно, не в смене эпох проблема, а в отсутствии у науки, у человечества разумного, объективного миропонимания. 

Много веков Библия говорит  - "Царствие Мое не от мира сего..."! Я считаю, это является причиной неразумности человечества, нет  объективного понимания духовного (полевого) мира. С позиции современных представлений, этот постулат объясняется следующим образом  - управление миром осуществляется не из материальной, а из, реально существующей нематериальной компоненты, дух (нематериальное поле) управляет материей! 

Аватар пользователя Евгений Волков

В смене эпох проблем нет и быть не может. Эпоха описывается после ее возникновения и перехода общества в последующем в новое состояние.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Тут проскользнула мысль об объдинении религии и науки. Религия это сказка, в науке тоже иногда встречаются сказочные теории но это ни как не мотивирует необходимость их объеденения. Объединение с очевидностью приведет к созданию наукоподобных сказок.

Если уж говорить об объединении, то это объединение двух систем знаний о двух объективно существующих реальностях - сознании и материи. Система знаний о сознании возникла ранее науки и получила название эзотерика. Без понимания природы сознания понять природу материи, похоже, не получится. Так как какую бы замкнутую систему мы не рассматривали за ее приделами всегда находится наблюдатель. И как установила квантовая механика его влияние на поведение системы может быть значительным.

Проблема в том, что о сознании мы ничего по сути не знаем. Древние знания изложены языком символов, который еще предстоит расшифровать. А эксперементальная работа с сознанием требует освоения сложных психотехник, которые, к сожалению наука не признает и называет мракобесием.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Виталий Андрияш, 14 Январь, 2023 - 19:58, ссылка

 

Виталий! Вы наверно не прочитали интервью математика В.Воеводского
http://baaltii1.livejournal.com/198675.html
 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Прочитал интервью Воеводского, основная его ошибка выражена в употребленном им словосочетании мистически-религиозный опыт. Религия и мистика это две совершенно разные области знаний. По классификации знания предложенной Патанджали, мистика относится к области истиного знания, а религия к ментальному конструированию, которое по определению Вьяса, не относится ни к истине ни к заблуждению.

Например хрестянство, из преподнесенного Исусом учения, до нас дошла только нагорная проповедь. Все остальное это пересказ этого учения темными, забитыми, необразованными людьми, через призму своего понимания. Представте себе что апостолы прошсушали курс лекций по ядерной физике, а потом понесли это учение в народ, чего б они наговогили таким же темным людям как и они сами.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Прочитал интервью Воеводского, основная его ошибка выражена в употребленном им словосочетании мистически-религиозный опыт. Религия и мистика это две совершенно разные области знаний. По классификации знания предложенной Патанджали, мистика относится к области истиного знания, а религия к ментальному конструированию, которое по определению Вьяса, не относится ни к истине ни к заблуждению.

Например хрестянство, из преподнесенного Исусом учения, до нас дошла только нагорная проповедь. Все остальное это пересказ этого учения темными, забитыми, необразованными людьми, через призму своего понимания. Представте себе что апостолы прослушали курс лекций по ядерной физике, а потом понесли это учение в народ, чего б они наговогили таким же темным людям как и они сами.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Я немного перегибаю палку, но делаю это с одной целью - избавится от религиозных наслоений в мировозрении.

Как факт есть две реальности: материя и сознание, религия навязывает нам третью субстанцию - Дух, который якобы не относится ни к материи ни к сознанию.
Термин Дух, просветленные мастера неустанно это подчеркивают, является синонимим слов "истинное Я" или по другому "трансцендентное Я" которое по сути и является сознанием.

Мистический опыт это подготовка к познанию многоуровневой структуры сознания и его глубинных механизмов, это своего рода, если сравнивать с наукой, набор эксперементальных данных. Но по утверждению учителей в области духовных знаний, преждевременный мистический опыт крайне нежелателен и создает дополнительные трудности на начальных этапах изучения сознания.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Виталий Андрияш, 16 Январь, 2023 - 01:23, ссылка

Я немного перегибаю палку, но делаю это с одной целью - избавится от религиозных наслоений в мировозрении.

 

Виталий! Вы глубоко продумали Мета-Аксиому Традиции - "В Начале был Логос..."

Что для Вас есть ЛОГОС? 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Понятия не имею, что такое логос. Если можете просветите.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Виталий Андрияш, 16 Январь, 2023 - 23:55, ссылка

Понятия не имею, что такое логос. Если можете просветите.

Смотрим в Википедии.

<<Понятие «Логос» было введено в греческую философию Гераклитом. Так как этот термин созвучен с житейским обозначением «слова», сказанного человеком, он использовал его чтобы иронически подчеркнуть огромную разницу между Логосом как законом бытия и человеческими речами[3]. Космический логос (слово), говорит греческая философия, «обращается» к людям, которые, даже «услышав», неспособны его понять. В свете космического Логоса мир есть гармоничное целое. Однако обыденное человеческое сознание считает свой частный произвол выше «общего» законопорядка. Внутри этого всеединства «всё течёт», вещи и даже субстанции перетекают друг в друга согласно ритму взаимоперехода и законосообразностью. Но Логос остаётся равным себе. То есть картина мира, описанная Гераклитом, будучи динамичной, сохраняет стабильность и гармонию. И эта стабильность сохраняется в Логосе. Как утверждается в соответствующей статье БСЭ, учение Гераклита о Логосе схоже с учением Лао-цзы о дао[3].

У поздних греческих философов: натурфилософов, софистов, Платона и Аристотеля понятие «Логос» утрачивает онтологическое содержание. Однако позже стоицизм возвращается к понятию Логоса как единой всеобъемлющей мировой компоненте. Стоики описывают Логос как состоящую из тонкой материи (эфирно-огненную) душу космоса, обладающую совокупностью формо-создающих потенций (т. н. «семенных Логосов»). От них происходит «сотворение» вещей в инертной материи. Неоплатоники, развивая теорию Стоицизма, описывают Логос как эманации умопостигаемого мира, которые формируют чувственный мир.>>

Итак ЛОГОС - ЗАКОН, который управляет Космосом (Мета-Закон).
Такое понимание Логоса предельно обобщенное.

В Википедии на английском:
 

<<Древнегреческое: λόγος, латинизированное: lógos, букв. "слово, рассуждение или разум" связано с древнегреческим: λέγω, латинизированное: légō, букв. "Я говорю", что родственно латинскому: Legus, букв. "закон". Слово происходит от протоиндоевропейского корня *leǵ-, который может иметь значения "я навожу порядок, упорядочиваю, собираю, я выбираю, считаю, считаю, я говорю, говорю".

Кстати, у Ли Смолина в "Возрожденное время" есть понятие "мета-закона".

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Википедию посмотрел первым делом, но у меня сложилось впечатление что единого мнения по поводу того что подразумевается под словом логос нет, каждый понимает как хочет. В итоге логос это неопределенность очень удобная штука для, для так любимой философами, манипуляцией словами.

Я избегаю использовать слова смысл которых не опреден хотябы для одной какойто школы философии.При этом приходится считатся и с тем фактом что различные философские школы ни как не могут прийти к единному мнению по поводу многих терминов, например как дух.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Виталий Андрияш, 17 Январь, 2023 - 14:32, ссылка

В итоге логос это неопределенность очень удобная штука для, для так любимой философами, манипуляцией словами.

 

Да проблема с пониманием ЛОГОСА есть. И "плетением понятийных кружев" в философии...
В Словаре древнегреческого языка слово ЛОГОС имеет 34 куста значений
https://909.slovaronline.com/37988-λογος 

 

Особенно опасна утрата определенности в основаниях знания, прежде всего математики, логики, физике, космологии. Вспомните эпопею с проблемой обоснования математики

См. М.Клайн "Математика: Утрата определенности"

Д.В. Зайцев "Истина, следование и современная логика"

 

Почему Вас удовлетворяет понимание ЛОГОСА как всемирного Закона (=Первозкона), который управляет Космосом (в духе Гераклита)?

 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Я не вижу необходимости термина Логос в принципе, зачем он нужен? Вам нужно понятие первичный закон то так и говорите и не засоряйте речь словами без определенного смысла. Тогда вас будут понимать

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 17 Январь, 2023 - 13:34, ссылка
огромную разницу между Логосом как законом бытия и человеческими речами[3].

...к понятию Логоса как единой всеобъемлющей мировой компоненте. Стоики описывают Логос как состоящую из тонкой материи (эфирно-огненную) душу космоса, обладающую совокупностью формо-создающих потенций...

Итак ЛОГОС - ЗАКОН, который управляет Космосом (Мета-Закон).

 То, что "логос" закономерен, т.е. "логичен" - несомненно.
Но на основании чего он "управляет Космосом"?
Что такое "управлять"?

Владимир Рогожин, 19 Январь, 2023 - 15:27, ссылка
В Словаре древнегреческого языка слово ЛОГОС имеет 34 куста значений

https://909.slovaronline.com/37988-λογος 

Хорошая ссылка.

Между физическим "логосом" и "словами о логосе" несомненно есть разница: как если бы идти путём "истины" или путём "мнения". 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Дилетант, 20 Январь, 2023 - 00:06, ссылка

Но на основании чего он "управляет Космосом"?

 

Хороший вопрос. Это надо копать глубже в ОНТО-логию, чтобы "схватить" МЕТА-НОУМЕН.

 

Что такое "управлять"?

 

Этимология слова "управлять"

Собств.-рус. имперфектив на -ати от др.-русск. управити, приставочного производного от праслав. *praviti, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. правити «направлять; наставлять, учить; управлять, руководить, распоряжаться», русск.-церк.-слав. правити, укр. правити далее от праслав. *pravъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. правъ «прямой, правильный, невиновный» (др.-греч. εὑθύς, ὀρθός, ὀρθόδοξος), русск. правый, укр. правий, белор. правы, болг. прав «прямой, правый», сербохорв. пра̏в «невинный, прямой», пра̑вӣ «правильный, настоящий», словенск. pràv, нареч. «правильно», рrа̑v, prȃvi, прилаг. «правильный, правый»; чешск., словацк. pravý, польск., в.-луж. prawy «правый, прямой, настоящий», н.-луж. рšаwу, полабск. próvy; восходит к праиндоевр. *prōw- «правый; судья» (Викисловарь)

 

ЛОГОС понимаемый как ЗАКОН объединяет знание, дает ему единую основу. Но на основе этого понятия на по-с-трои-ть еще онто-логическую изначальную порождающую структуру единую для всей системы знания, для природы и социума. То, что д.ф.-м.н. Ю.Владимиров определяет как "физическое (метафичиское) первоначало". И это уже не "сингулярность" "большого взрыва".

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 20 Январь, 2023 - 13:47, ссылка
ЛОГОС понимаемый как ЗАКОН объединяет знание, дает ему единую основу. Но на основе этого понятия на по-с-трои-ть еще онто-логическую изначальную порождающую структуру единую для всей системы знания, для природы и социума

Зачем строить "структуру" неизвестно чего, если можно начать с регистрации действия?
Логика заключается в "прямом" действии "материализма": оставления следа, который доступен "всем" людям и их инструментам, т. е. - доказуем.
Но логика заключается и в "обратном" НЕ-действии "идеализма": по НЕ-оставленному следу, который НЕ доступен "всем" людям и их инструментам, т. е. - НЕ доказуем, но волею желания влияет на действия вещей.

Паутиная (паучья) сеть и есть аналог вашего "по-с-трои-ть": движение субстанции, действие, регистрация действия - "троица".
"Знание" научное основано на оставленных и хранимых следах. Если следов нет, то и знания тоже нет.

Теперь надо связать "регистрацию" с "оставлением следов" и НЕ-"оставлением следов" в узел "мышления" и "знания".
И связать "регистрацию" с "оставлением следов" и НЕ-"оставлением следов" в узел НЕ-мышления и НЕ-знания, то есть - в "узел действительности".
После чего "связать" эти узлы посредством "логоса".
Далее можно думать о "синхронизации" этих узлов в некое "единство".

Всякая существующая вещь обладает внутренним "синхронизмом", а иначе она развалится на несинхронные самостоятельные элементы, которые, однако, внутри себя будут синхронны. (Рефлексия).

Этимология слова "управлять"
 восходит к праиндоевр. *prōw- «правый; судья»

Судить - взвешивать, и выдавать результат взвешивания. Результат взвешивания обычно весьма мал. 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Дилетант, 21 Январь, 2023 - 13:56, ссылка

Паутиная (паучья) сеть и есть аналог вашего "по-с-трои-ть": движение субстанции, действие, регистрация действия - "троица".
"Знание" научное основано на оставленных и хранимых следах. Если следов нет, то и знания тоже нет.

Нарисуйте Вашу "троицу" - "метафизическое/физическое первоначало", единое для всей системы знания и для Природы. 

Аватар пользователя Ыцилус

Прямо под вашим комментарием расположен пост о четырех миропониманиях  ссылка

В котором из них (из четырех) может идти речь о "первоначалах"? Может, в каждом из миропониманий свои "первоначала"? Если это так, то остерегайтесь сделать кашу, собрав отдельные (выборочные) "первоначала" из разных миропониманий под эгидой своей "троицы". Ложный отбор даст ложный результат. А так создается впечатление, что вы даже не понимаете, что, где и зачем нужно строить ("принеси то, неизвестно что"). Логос ведь не тусуется среди табуретов.smiley

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ыцилус, 21 Январь, 2023 - 18:49, ссылка

пост о четырех миропониманиях

не 4, но 4096, это дискурсы, очерёдности стадий или иерархия стадий (первостихий, элементов квантового регистра)

12 базовых типов дискурсов; 1234 потребление, 1324 - модернизм, 1423 - постмодернизм, 2143 - маркетинг, 2314 - рынок, 2413 - когнитивный дефицит диванного философа (обвателя, паствы, электората, читателя беллетристики), 3142 - модерн (академизм), 3241 - психоделия (эзотерика), 3412 - философская аналитка (логика), 4132 - постмодерн, 4231 - университет (власть), 4321 - софизм (культ риторики)

пифагорейский (философский) дискурс - 23-14 (одна отрицательная стадия)

дискурс искусства - -1324  (одна отрицательная стадия)

дискурс - сочетание двух знаков, изрекаемой истины и есознательного блага

знак - сочетание двух первоэлементов

Логос ведь не тусуется

Произвольное сочетание первоэлементов - и есть дискурсы, как тусовка  карт

1234 1243 1324 1342... 

 

Аватар пользователя Ыцилус
Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 21 Январь, 2023 - 15:11, ссылка
Нарисуйте Вашу "троицу" - "метафизическое/физическое первоначало", единое для всей системы знания и для Природы. 

Пожалуйста. В теме О сущем и сущности. Граница контакта

С того момента, возможно, что-то и изменилось в понимании, но суть "паутины" (Границы контакта), думается, не изменилась.

 

Аватар пользователя esprit

Дилетант он и есть дилетант, от dilettare - «развлекать, потешать». Удивительно то, что  "шутовство" профанов на этом форуме растет и растет...?

Аватар пользователя Дилетант

esprit, 22 Январь, 2023 - 15:53, ссылка

Дилетант он и есть дилетант, от dilettare - «развлекать, потешать»

Дилета́нт (от лат. delectare — забавлять): Дилетант — человек, занимающийся какой-либо деятельностью без должных знаний и профессиональной подготовки (см. дилетантизм). 
Всё верно. А в чём проблема?
Надо полагать, что esprit не дилетант. Вот и хорошо.
Только я не понял, Вы что-то поняли или что-то не поняли из рисунка?

Аватар пользователя esprit

Проблема в том, что пора бы местным глашатаям от схоластики переходить к предметному, объективному знанию. Сейчас весь этот форум погряз в бредовых рисунках, оторванных от реальности. Ферштеен?

Аватар пользователя Дилетант

А за чем дело стало?

Аватар пользователя esprit

Не доходит, скажу проще - вам всем нужно прекратить врать.

Аватар пользователя Andrei Khanov

esprit, 23 Январь, 2023 - 14:30, ссылка

начните с себя, перестаньте говорить о себе в третьем лице, перестаньте подменять что-то вашим самомнением, например - отсутствие достаточного основания - намёком на якобы его присутствие, перестаньте выдавать контент за контекст (манипулировать интерпретацией контента/темы ради самовыражения/выражение собственного мнения/контекста. мнений/контекстов много и все они равноценны. ваше - не уникально.

перестаньте врать (в первую очередь - себе), что что-то знаете, ведь самовыражаетесь, выражаете своё частное состояние сознания и не более того, это точно не знание о множестве состояний сознания, их структуре и природной цели - истории, это у вас никакая не философия, а форум философский, не врите себе, что вы здесь нужны

Аватар пользователя esprit

"Умственные способности" хана известны давно, как и этот "понос" из поучений и нравоучений. На большее он и не способен! Почему же остальные невежды на форуме не могут понять полную объективность мира, в том числе духовного?

Аватар пользователя Andrei Khanov

esprit, 23 Январь, 2023 - 15:44, ссылка

это у вас частное мнение (самовыражение), выражение вашего частного состояния сознания - что обыденно - не уникально - то самое враньё, к преодолению которого вы и призываете,

не надорвитесь только от призывов, мышление то ваше очень слабенькое, как огонёк догоращей свечки, потухнет от сильных эмоций

невозможно врать и одновременно призывать других не врать, получается, что вы глубоко больны раздвоением личности, отсутствием единства её частей, тогда можно понять ваши рассказы о самом себе в третьем лице и все прочие странности, скандализм втч

пронумеруйте свои личности и указывайте от лица какой вы говорите, а то вас просто не понять

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Дилетант, 22 Январь, 2023 - 11:32, ссылка

Браво! Отличный «☥» образ (Границы контакта) взаимосвязи сущности и сущего.  

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Дилетант

Сергей Семёнов, 24 Январь, 2023 - 07:11, ссылка
Браво! Отличный «☥» образ (Границы контакта) взаимосвязи сущности и сущего. 

Спасибо. Я тоже иногда понимаю, о чём Вы пишете, но - с трудом.))).
Меня больше интересует проблема рефлексии, то есть возврата посылки к месту её посыла.
Видится две причины рефлексии - центростремительная и центробежная.

Центробежная рефлексия вызывается т.н. "притяжением" к "центру масс": движущееся тело притягивается к другому телу и удерживается около него "силой притяжения". Аналог - камень в праще (ведро на верёвочке).

Центростремительная рефлексия вызывается т.н. "отталкиванием" от периферии "центра масс": движущееся тело отталкивается от "внешнего тела", окружающего мнимый "центр масс" и удерживается около него мнимой "силой притяжения". Аналог - шарик в обойме шарикоподшипника, свет в кольцевой трубе, ток (сверхпроводимости) в кольцевом проводнике, отражение свечи между двумя параллельными зеркалами, идея окружения Солнца зеркальной плёнкой...

Центробежная рефлексия тяготеет к "силовой" составляющей "нашего мира".
Центростремительная рефлексия тяготеет к "зеркальной" составляющей "нашего мира".
Спасибо.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Дилетант, 24 Январь, 2023 - 15:04, ссылка

Постараюсь пояснить в комментарии к В. Рогожину, отвечая на его вопросы о пространственном видении обстоятельств «деятельности» – процессуальной действительности для предметного мира вещей. Сейчас займусь подготовкой. С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Виталий Андрияш, 16 Январь, 2023 - 01:23, ссылка

Я немного перегибаю палку, но делаю это с одной целью - избавится от религиозных наслоений в мировозрении.

Вы вот говорите за мир и восточную философию. Но, похоже, вы плохо понимаете восточную философию. Объясню.

Начнем с фразы "вы говорите за мир". В этой фразе речь идет о двух акторах: о мире и о вас.
1) Если кто-то говорит - есть субъект.
2) Если кто-то говорит о мире - есть мир.

Итак, есть два действующих лица: вы и мир. И это - абсолютный факт.  

Раз есть два актора, то применим к ним субъект-объектную интерпретацию: поочередно обозначаем вас и мир субъектом или объектом. Получаем четыре вариации миропонимания:

1. Объект-объектное миропонимание
2. Субъект-объектное миропонимание
3. Субъект-субъектное миропонимание
4. Солипсизм (мир есть только в сознании).

Подробности в моих темах. Добавлю только, что восточная философия и наука руководствуется объект-объектным миропониманием. Взаимодействие табурета с табуретом глазами табурета. Абсолютом здесь является принцип. Здесь нет личностей. Есть физические поля, или восточная акаша.
Привычный мир - это субъект-объектное миропонимание. С ним работает европейская философия и частично восточная. Все, что мы видим, слышим, нюхаем и т.д. в каждодневном представлении. 
Остаются субъект-субъектное миропонимание и солипсизм.
С солипсизмом все ясно - это мир наших мыслей, когда мы сосредотачиваемся только на мыслях, не обращая внимания на все, что творится вокруг.
Остается субъект-субъектное миропонимание. Это тот случай, когда сознание субъекта и сознание мира, как субъекта, контактируют напрямую без посредников. Нирвана, божественные откровения, вещие сны и пр. А теперь скажите: разве не религия с мистикой занимаются субъект-субъектным миропониманием?

Как видите, все четыре вариации миропониманий заняты конкретными направлениями: наукой, восточной философией, европейской философией и религией. Вы что,  предлагаете отказаться от субъект-субъектного миропонимания? А в честь чего? Из-за того, что не понимаете, что в познании мира всегда участвуют двое? Так исправляйте свою оплошность и больше не пишите ерунду. 

Аватар пользователя esprit

Это нонсенс Виталий! Если не знаем - "о сознании мы ничего по сути не знаем", не надо говорить знаем  - "Древние знания изложены языком символов, который еще предстоит расшифровать. А эксперементальная работа с сознанием требует освоения сложных психотехник"

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Пардон, не правильно выразился, вместо слова мы, следовало сказать многие ничего не знают о сознании. Ибо есть те, например из современников Шри Ауробиндо, Махариши, которые знают о сознании почти все.

Аватар пользователя esprit

Они, также как и вы Виталий не знают, нет предметного знания о духовном мире.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 esprit, 14 Январь, 2023 - 15:39, ссылка

управление миром осуществляется не из материальной, а из, реально существующей нематериальной компоненты, дух (нематериальное поле) управляет материей! 

Согласен. И какое "метафизическое первоначало" (Ю.Владимиров) в Вашей системе Вселенной (мира)? С учетом Традиции,  Науки и ее проблем с основами? Нарисуйте, обоснуйте, чтобы физики-"взрывники" не смели возразить... 

Аватар пользователя esprit

Это хорошо! Тогда вам придется выбросить "на помойку" не только метафизику  Александрова, но и всю фундаментальную науку и начать с основ:

Синопсис - "Гармоничное мировоззрение. Концепция", 26 стр., А4.

http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?subaction=showfull&id=1475477796&archive=&start_from=&ucat=&

 Книга - "Современное понимание жизни. Устройство человека. Как жить Духом. Элементарное введение" , 2014г., 96 стр., А5.

http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?subaction=showfull&id=1475477317&archive=&start_from=&ucat=&

Аватар пользователя Владимир Рогожин

esprit, 16 Январь, 2023 - 08:38, ссылка

 

Вячеслав! Мы здесь обсуждаем т.н. "теорию Большого взрыва"...
Вы поддерживаете "теорию Большого взрыва"?

Аватар пользователя esprit

Теория БВ это нонсенс. Тем не менее она лежит в основе научного мировоззрения, так что БВ и мировоззрение - это связанные вещи. Теперь вы понимаете почему идиотизм на Земле?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Кант считал, что 70% людей идиоты.

Песенник Макаревич считает, что из людей 95% идиотов.

Кто даст 100%?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Vladimirphizik, 16 Январь, 2023 - 17:52, ссылка

вы ошибаеесь или лукавите, для обывателя - дураки все, кроме себя любимого, но философия (Канта втч) - о другом, о том что за пределами такого самообмана?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 esprit, 16 Январь, 2023 - 17:37, ссылка

Тем не менее она лежит в основе научного мировоззрения, 

 

 

"ТБВ" - квазинаука. Это хорошо показал д.ф.-м.н Г.Гивишвили.(см выше в теме поста ссылку)

Также в теме я привел Открытое письмо к научному сообществу и там ниже приведен список противников "теории большого взрыва" среди которых много известных космологов.

так что БВ и мировоззрение - это связанные вещи. Теперь вы понимаете почему идиотизм на Земле?

Поэтому так важна широкая философски обоснованная атака на т.н. "ТБВ".

Аватар пользователя Vladimirphizik

По теме: большой взрыв - это бред сивой кобылы. Бредовость данной идеи доказывается при помощи математических рядов. Объясню.

Разница размеров человека и муравья - примерно три порядка. Что нам мешает посмотреть на большой взрыв сначала глазами человека, потом - глазами муравья, потом - глазами атома, потом - глазами элементарной частицы и так далее? То есть, передвигаться к масштабной области большого взрыва по элементам ряда? Например, на земле взорвали ядерную бомбу. Это - масштабная область человека. Вспышка короткого замыкания двух проводов - это масштабная область муравья. Ядерная реакция - масштабная область атома. И так далее. Мы непременно дойдем до масштабной области большого взрыва и посмотрим на взрыв глазами "местного жителя".  За счет чего должно произойти нечто такое, которое из одной масштабной области вырвется наружу и перескочит миллионы миллиардов других масштабных областей?

Что должно произойти, чтобы из одного элемента ряда сразу перескочить на миллионно-миллиарный элемент ряда?  Закон сохранения энергии не позволяет свершаться таким событиям. Взрыв звезды происходит в пределах масштабной области звезды. Взрыв ядерной бомбы происходит в пределах масштабной области земли. А тут предлагаются сказки не просто перехода из одной масштабной области в следующую, а с прыжком в миллиарды миллионов по длине ряда. Типичная бредятина людей, не знакомых с законами сохраниния.

Короче, основная идея моего комментария: на процесс взрыва нужно смотреть глазами "местного жителя" масштабной области (конкретного элемента ряда масштабной холархии), где происходит взрыв. Тогда будет понятна несостоятельность подобных фантазий.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Vladimirphizik, 16 Январь, 2023 - 17:30, ссылка

аргументация хромает, но вывод верный, интуиция

с земными представлениями (в земной системе отсчёта) - вселенную не понять

всё в природе взаимосвязано (неопределено, см. рассуждения Гегеля о силе), сила гравитации (взявшаяся из ничего) уравновешивается, синтезом водорода из этого-же самого ничего вакуума (субстанции вселенной)

история большого взрыва это литературная науч-поп белетристика георгия гамова, не про взрыв не покупали бы его книги

надо вникать в теорию Фридмана - учителя Гамова - формалиста/интерпретатора Эйнштейна

Эйнштейн - как честный человек - добавил в своё тензорное уравнение - нетензорную космологическую постоянную - обратную площадь поверхности вселенной (это уже факт)

рассмотрел вселенную как сосуд с газом при неопределённости его стенок 

Энтропия=отношение энергии (давления и объёма)/к квантовой температуре (скорости света)

если неопределены стенки сосуда, то неопределимы и его объем и его энергия (площадь потока) и температура (переменное расстояние)

Эйнштейн попытался применить тензор (матрицу производных) для анализа вселенной, это алгебраическая редукция, доверия нет и метод противоречит квантовой (логарифмической) матрице квантовой механики

Фридман проигнорировал неопределённость стенок эйнштеновского сосуда-вселенной, надо вникать в его теорию предметно, но это у него формализм, неверная постановка физической задачи (по Фридману два нейтрона на расстоянии более метра - отталкиваются, что не физика)

Гамов переинтерпретировал Фридмана, нафантазировал большой взрыв, беллетристика подменила физику и пошла волна хайпа

Все аргументы теории большого взрыва легко опровергаются, но те кто ведётся на хайп не слушают аргументов

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Andrei Khanov, 16 Январь, 2023 - 18:33, ссылка

Гамов переинтерпретировал Фридмана, нафантазировал большой взрыв, беллетристика подменила физику и пошла волна хайпа

Все аргументы теории большого взрыва легко опровергаются, но те кто ведётся на хайп не слушают аргументов

 

Но почему так много "ведущихся"?

"Большо́й взрыв — общепринятая космологическая модель, описывающая раннее развитие Вселенной[1], а именно — начало расширения Вселенной, перед которым Вселенная находилась в сингулярном состоянии...

Теория Большого взрыва не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту (потому что наша математическая модель пространства-времени в момент Большого взрыва теряет применимость, при этом теория вовсе не отрицает возможность существования чего-либо до Большого взрыва). Это сигнализирует о недостаточности описания Вселенной классической общей теорией относительности.

Насколько близко к сингулярности можно экстраполировать известную физику, является предметом научных дебатов, но практически общепринято, что допланковскую эпоху рассматривать известными методами нельзя. Проблема существования сингулярности в данной теории является одним из стимулов построения квантовой и других альтернативных теорий гравитации, которые стараются разрешить эту проблему." (Википедия)

"Первоначально теория Большого взрыва называлась «динамической эволюционирующей моделью». Впервые термин «Большой взрыв» (Big Bang) применил Фред Хойл в своей лекции в 1949 году (сам Хойл придерживался гипотезы «непрерывного рождения» материи при расширении Вселенной). Он сказал:

Эта теория основана на предположении, что Вселенная возникла в процессе одного-единственного мощного взрыва и потому существует лишь конечное время… Эта идея Большого взрыва кажется мне совершенно неудовлетворительной.

После того, как его лекции были опубликованы, термин стал широко употребляться."
(Википедия)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 17 Январь, 2023 - 14:00, ссылка

Но почему так много "ведущихся"?

ровно столько сколько дилетантов в физике, пытающихся рассуждать о физике, сами не понимая, что говорят. В том числе и среди современных физиков. Мы живём в эпоху воинствующих дилетантов, которых всегда больше и они более говорливые. Пример - этот форум.

Уточню, теория относительности - больше теории большого взрыва, последняя лишь одна из поверхностных интерпретаций формальной интерпретации первой, не самая удачная.

Классическая физика - больше современной. Квантовая теория больше как классической, так и ядерной физики, включая квантовую хромодинамику и теорию поля, а так-же - химии, кибернетики и биологии. Объединяет их все.

Насколько близко к сингулярности можно экстраполировать известную физику, является предметом научных дебатов,

предметом дебатов самих компетентных физиков - не является, всё просто и понятно, пионером такого взгляда на физику был Гегель (дал определение силы).

является предметом дебатов дилетантов в физике.

но практически общепринято, что допланковскую эпоху рассматривать известными методами нельзя. 

метод есть - квантовая теория и её интрпретации, например - теория поля Энглера

но те, кто отрицают квантовую теорию - иными методами понять не могут

«непрерывного рождения» материи при расширении Вселенной

это осмысленное высказывание, рождение атомарной материи - обратно расширению, оба процесса происходят одноаременно и всё остаётся на своих местах - в неопределённости (сингулярности большого взрыва - вечной и неизменной вселенной класической физики)

неопределенность квантового конденсата теории поля (полной квантовой неопределённости физического вакуума - ноль, правильней сказать - неопределённость температуры, объема, давления) и есть суперсингулярность большого взрыва, она всегда с ними (обшая неопределённость вселенной сохраняется). Её время ведь неопределено.

Определение времени - связано с одновременным определением частоты (обратного времени). Время (период между событиями) частоты (изменчивости), как частота времени - неопределены (являтся субстанцией вселенной).

Пресловутое ускоренное расширение вселенной (увеличение площади её границы) - уравновешивается обратным отношением квадрата времени к площади её поверхности, физически это квадрат обратной скорости света - диэлектрическая проницаемость среды.

Квадрат скорости диэлектрической проницаемости среды - неопределён, это снова субстанция вселенной.

Обратная площадь поверхности вселенной - космологическая постоянная Эйнштейна, это уже доказанный факт. Иначе, это фотон.

Тот факт, что Эйнштейн добавил этот лямбда-член (фотон) в своё уравнение - означает неопределённость границы вселенной.

Фридман проигноривал этот факт, а Гамов поверхностно пересказал такую теорию Фридмана, рассказы Гамова вывили хайп у дилетантов и возникла норма теории большого взрыва.

Общепризнана она только дилетантами в физике.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Andrei Khanov, 17 Январь, 2023 - 18:58, ссылка

 

Общепризнана она только дилетантами в физике.

 

 Что-то очень много "дилетантов" в физике. И самое страшное - они навязывают обществу квазинаучную картину мира.

https://www.youtube.com/watch?v=HdPzOWlLrbE

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 20 Январь, 2023 - 13:57, ссылка

такой век...

когнитивного дефицита, воинственных дилетантов, клипового мышления, агрессивной культурной бедности

науч-поп беллетристика выдаётся и за науку и за философию

пионер такой чепухи о физике Георгий Гамов

Аватар пользователя Виталий Андрияш

А зачем понадобился взрыв в принципе. Если изначальное состояние космической сингулярности имеет бесконечно малый размер, а размер это отношение А к Б, гды Б есть измерительная линейка. То достаточно придумать линейку болле мелкой длины и сингулярность автоматически станет размером во вселенную.

Аватар пользователя Ыцилус

достаточно придумать линейку болле мелкой длины и сингулярность автоматически станет размером во вселенную.

Об этом и идет речь. У ряда есть предел, не являющийся элементом ряда, и непосредственно сами элементы ряда. Мы на мир как бы смотрим с предела ряда. Себя возомнили богами, сидящими на Олимпе и взирающими на мир смердов. Из-за этого  удаленные элементы ряда нам кажутся настолько мизерными, что ими можно пренебречь. Но это ведет к ложному истолкованию многих фактов. Это похоже на то, что мы с Олимпа наблюдаем за муравьем, ползущим у подножия горы. Так и зрачки могут треснуть от напряжения. Нужно спуститься с горы и в упор посмотреть на муравья. Это значит, что нужно покинуть предел ряда и снизойти до элементов ряда и любой процесс рассматривать с позиции того элемента ряда, в чьих масштабах происходит процесс. А с Большим взрывом произошел полный амбец: мы с одного предела - с Олимпа (с конечного предела ряда) смотрим на другой предел - на точку (самый первый элемент ряда). В результате, ряд исчез. От ряда остались только первый нулевой элемент и предел. Тут затронута проблема дихотомии. Ноль Большим взрывом качнулся так, что из него стал появляться ряд. Из-за дихотомии появился изначальный парадокс: есть ряд, состоящий из нуля, как единственного элемента ряда, и есть предел ряда под названием "весь мир". Но ноль - это ничто. "Ничто" Большим взрывом качнулось таким образом, что из него появилось "что". Если "ничто" есть Логос, то это уже не "ничто". Это значит, что Большой взрыв начался не с первого нулевого элемента, а с какого-то хоть мизерного, но ненулевого элемента. Нужно при помощи масштабов приблизиться к этому "муравью" и посмотреть на него не с Олимпа, а вплотную с того же элемента ряда, на котором этот "муравей" существует. А так один парадокс сидит на другом парадоксе и создается серия последующих парадоксов. Вот и вся суть этой чехарды под названием "Большой взрыв".    

Аватар пользователя Ыцилус

На всякий случай привожу список различных теорий происхождения Вселенной:

-Теория Большого взрыва
-Теория вечной инфляции
-Конформная циклическая модель
-Мираж четырехмерной черной дыры
-Теория плазменной Вселенной
-Теория медленного замораживания
-Индуистская космология
-Стационарная Вселенная

 

На мой взгляд, самая близкая к истине это индуистская космология.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Ыцилус, 17 Январь, 2023 - 15:53, ссылка

Что есть "единая обобщенная категория" и "физическое (метафизическое) первоначало" в индуистской космологии, которое сможет удовлетворить физиков и космологов в поисках надежного "первоначала" как основу для всего здания науки?

 "В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по-разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала." (Д.ф.м.н. Ю.С.Владимиров в статье "ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА" (стр 9., Журнал "МЕТАФИЗИКА" №1, 2017)

 

 

Аватар пользователя Ыцилус

Единым является только бесконечное физическое пространство. Вместе с глобальным полем (с полем всего мира, как единого целого) это акаша. Все остальное - это внутренности мира, как единого целого. А внутренности всегда индивидуальные, а посему разные. Идеи внутренностей все разные. Движения внутренностей все разные. Поля внутренностей все разные. И т.д. Даже сознания субъектов, как индивидуальные мнимые пространства, в которых функционирует мышление - тоже все разные. "Единый вакуум" - это очередная красная тряпка физиков. Из тряпки флаг не выйдет. "Единая геометрия"? Как геометрия - часть математики - да, она единая. Но как объяснение гравитации "единая геометрия" так и осталась все тем же  "влечением", которым древние философы объясняли влюбленность, мегнетизм и гравитацию. ОТО - это древнее "влечение" в векторном виде. Многотысячелетний прогресс, блин...smiley

Нужно, наконец, признать фиаско в построении теории гравитации и искать совершенно иной путь. Все эти БВ и прочие отскоки - дети и внуки ОТО. Только оживление крови способно исправить положение. Так какой смысл обсуждать этот пресловутый БВ?  Ради разговора? wink

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ыцилус, 19 Январь, 2023 - 17:48, ссылка

В физическом контексте всех терминов:

  • поле=поток (неизменное свойство каждой точки пространства) х переменное пространство
  • другой поток - другое поле
  • поток независим от пространства
  • синоним физического поля - система отсчёта

пространство - часть поля

просто не представляю - о чём Вы пытаетесь рассуждать вне такого точного контекста терминов: о физике без знания языка физики? почему не о немецком языке, без знания такого языка?

 

гравитационное поле - произведение неизменного (для системы отсчёта) гравитационного потока и переменного пространства (системы отсчёта)

 

Совокупность гравитационных полей:

Поток /  Число измерений пространства - -3 - -2 - -1 - 0 - 1 - 2 - 3

  • m/t2 - земной / - m/s3t2 - m/s2t2 - P=В2=m/st2 - m/t2 - F=sm/t2 - E=s2m/t2 - s3m/t2
  • m/t3 - солнечный / - m/s3t3 - m/s2t3 - m/st3 - m/t3 - sm/t3 - L=s2m/t3 - mc3=s3m/t3
  • m/t4 - галактический / - m/s3t4 - m/s2t4 - m/st4 - m/t4 - E'2=sm/t4 - mg2=s2m/t4 - q2g2=s3m/t4 
  • m/t5 - вселенский / - m/s3t5 - m/s2t5 - m/st5 - w'2=m/t5 - sm/t5 - s2m/t5 - s3m/t5
  • t2/m - обратный земной / - t2/s3m - n=1/E=t2/s2m - p+e-=1/F=t2/sm - t2/m - e-e-=1/P=st2/m - s2t2/m - s3t2/m
  • t3/m - обратный солнечный / - m/c3=t3/s3m - t3/s2m - t3/sm - t3/m - st3/m - s2t3/m - s3t3/m
  • t4/m - обратный галактический / - t4/s3m - 1/mg2=t4/s2m - t4/sm - t4/m - st4/m - s2t4/m - s3t4/m
  • t5/m - обратный вселенский / - t5/s3m - t5/s2m - t5/sm - 1/w'2=t2/m - st5/m - s2t5/m - s3t5/m

 

e-=st/q=1/B=(st2/m)^1/2 - электрон это обратная магнитная индукция

P=m/st2=B2 - давление это квадрат магнитной индукции

F=sm/t2 - сила

E=s2m/t2=s3/B=1/n - энергия это обратный нейтрон

L=s2m/t3 - светимость звезды, её полная мозность

w'2=m/t5=sm/st5=q2/st5=UI/t2=E'B/t2 - квадрат электромагнитных волн

U=B/t=1/e-t - электрическое напряжение это обратный дисконт электрона

I=q/t=1/W- - тока Ампера это обратный W- бозон

E'=q/t2=(sm/t4)^1/2 - напряженность электрического поля

B=1/e-=q/st - магнитная индукция - обратный электрон

p+=e-/s2=t/sq=1/qc - протон это обратное магнитное поле

p+e-=1/F=t2/sm - водород это обратная сила

 

Аватар пользователя Ыцилус

Мне не по силам понять этот "шедевр". Дальше первой строчки не продвинулся в прочтении. Мозгам больно. Давайте впредь не будем делать друг другу больно: вы не комментируйте мои тексты, а я не буду комментировать ваши. Пусть восторжествует гуманизм невмешательством.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ыцилус, 19 Январь, 2023 - 19:32, ссылка

только если вы переедите на вконтакте или заведете любой иной личный блог

сомнение в достоверности высказанного вами на этом форуме - вопрос философии

все правила форума соблюдены, пример языка как аргумент - приведён

вы сами признали, что этот язык вам не знаком

не зная языка физики или философии - зачем вам сотрясать воздух поверхностными суждениями? 

Да, это ваше самовыражение и вконтакте никто не посмеет и слова вам сказать, но этот форум только для предметного обсуждения вопросов философии

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Ыцилус, 19 Январь, 2023 - 17:48, ссылка

Единым является только бесконечное физическое пространство.

 

 

Какова его онтологическая структура?

 См. "Проблема структуры пространства в современной физике" О.В.Шарыпов:

 

"Основания неклассической физики не содержат представлений о количественных и качественных пределах собственной адекватности (помимо понятий скорости света в вакууме и постоянной Планка). Поэтому разработка основ "физики околопредельных состояний", в первую очередь, с необходимостью включает критический пересмотр наиболее фундаментальных физических понятий, в частности, ставит задачу качественного обновления представлений о структуре пространства-времени, что неизбежно повлечет за собой обобщение определения числа и свойств числового множества, а также введение "обобщенных" математических объектов, разработку новых математических формализмов, основанных на элементах неархимедовой (неевклидовой) математики, неаристотелевой логики. Проблематичной оказывается обоснованность экстраполяции на микромасштабы не только конкретных математических методов, но и самых исходных математических понятий (таких как точка, окрестность, линия, угол, вектор, размерность, непрерывность, дискретность и пр.). Указанные возможные изменения в математике и логике, которые, как и новые методологические принципы, отвечали бы стоящим перед постнеклассической физикой проблемам, в свою очередь, должны сыграть важную эвристическую роль в построении и отборе новых физических теорий. Тем самым можно сделать вывод о том, что в настоящее время приобретает актуальность задача реализации программы междисциплинарных исследований, включающей разработку системы методологических принципов построения физики "околопределых состояний"; создание соответствующего неархимедового математического формализма и применение его в описании физических явлений; обобщение правил классической логики; переинтерпретацию на этой основе ряда фундаментальных физических законов."

Аватар пользователя Ыцилус

Какова его онтологическая структура?

Структура есть только у аристотелевской сущности "что". Пространство - это аристотелевская сущность "где". "Где" в смысле "что" есть "ничто". Поэтому у пространства нет никакой структуры.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Ыцилус, 20 Январь, 2023 - 16:12, ссылка

Аристотель здесь не помощник... Современная теоретическая физика уперлась в проблему понимания пространства, а это значит его онтологической структуры. Для этого надо "схватить" (понять) онтологическую структуру материи.

 

Еще раз завет П.Флоренского для физиков-теоретиков и любителей плетения понятийных кружев:

"Повторяем: миропонимание - пространствопонимание".

 

 

Аватар пользователя Ыцилус

Современная теоретическая физика уперлась в проблему понимания пространства

Пусть сначала "современные теоретические физики" более внимательно изучат опыт Физо, с которого началась эта современная физическая галиматья изменения пространства в зависимости от скорости движения (и времени). Аристотель своими хрустальными сферами и вынесенным за пределы мира движителем Вселенной внес проблемы исследователям на две тысячи лет, но строгим определением десяти категорий заложил фундамент истинного понимания сущности мира. Вот давайте задам вам простейший вопрос: к какой категории относится тень человека? Правильно ответите на вопрос - поймете, почему место (есть такая категория у Аристотеля) не является сущностью (есть и такая), откуда автоматом следует ответ, почему пространство не обладает структурой. 

Кстати, здесь я говорю о физическом пространстве. Еще есть математическое пространство. Математическое пространство - это множество элементов. Элемент - это сущность. Множество элементов может состоять как из одного элемента, так и из какого-то количества элементов. Следовательно, множество элементов также относится к категории сущности. Но это множество, как сущность, должно где-то существовать. Должно быть место для существования множества. Заметили парадокс? Множество у математиков есть пространство. Но это "пространство", как типичная аристотелевская сущность, в свою очередь должно существовать в другом пространстве, более глобальном ("сущность существует в сущем"), поскольку для существования сущности должны быть выполнены три необходимых и достаточных условия, среди которых - наличие пространства для существования сущности (сущность не может зависнуть вне какого-либо пространства). Поэтому нужно быть честным: математическое "пространство" - это вовсе не пространство. А раз так, то о чем разговор?  Это - не ОНТОЛОГИЯ. Как можно из "не онтологии" извлечь "онтологию"? Как из "не пшеницы" извлечь "пшеницу", из белого извлечь черное, а из лжи извлечь правду?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 21 Январь, 2023 - 15:19, ссылка

Удивительно читать рассуждения о физике не понимющего её

в физике есть теория поля,  поле - это произведение статичного потока и переменного пространства, пространство - система отсчёта, результат наблюдения, поток - квантовое свойство точки пространства, скрытая от понимания наблюдателя часть пространства

есть бытие - вся полнота или единство/взаимосвязь всего существующего, полная квантовая неопрелённость физического вакуума (квантовый конденсат теории поля)

бытие видится с разных сторон, самопроизвольно разделяется сознанием на пары противоположностей: электронное нейтрино и массу, электронное антинейтрино и пространство, частоту и пи-мезон, электрон и магнитную индукцию, протон и магнитное поле, нейтрон и энергию, водород  силу гравитации и т.п.

вселенная - как поле - единство дуэтов электромагнитных волн, обратных им частиц (мезонов - пар кварков *ut), электронных антинейтрино (эан) и пространства

  1. пространство вселенной = доля электромагнитного изучения мезона *ut на единицу электронного антинейтрино, абстракция
  2. по Гауссу, Лоренцу, Планку и Энглеру - пространство - удельный квадрат электрического заряда на единицу массы
  3. двумерное пространство - отношение дисконта энтропии (сумма мгновенных импульсов за всё время) к единству разноимённых электрических зарядов (ньютоновской линейной плотности массы, "сила гравитации пропорциональна квадрату линейной плотности массы - закон всемирного тяготения Ньютона -
  4. F=1/p+e-=qcB=Gm2/s2=G(q+q-)2=(q-)2/t2") 

s2=S x st/m=h/Ф=St/q+q-

онтологическую структуру материи.

в физике это специальная унитарная группа (матрица адронов) 1960 года (см. теорию кварков Гелл-Мана - Цвейга), калька с терминологической матрицы Аристотеля и тетраксиса Пифагора, семиотика андронов

2023-1960=63 года решению проблемы о которой Вы даже не пытаетесь предметно рассуждать, лишь намекаете на неё, всё давно решено

физиков-теоретиков...

ваша фантазия

 

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 22 Январь, 2023 - 04:30, ссылка

Удивительно читать рассуждения о физике не понимющего её

 

Сейчас речь в теме идет только о "физическом (метафизическом) первоначале" ...

Еще раз обращаю Ваше внимание на статью доктор физико-математических наук, профессора физического факультета МГУ, главного редактора научного журнала "МЕТАФИЗИКА"  Ю.С.Владимирова  "ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА" (стр 9., Журнал "МЕТАФИЗИКА" №1, 2017):

"В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по-разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала.
https://lib.rudn.ru/file/Метафизика%20№1_23_2017%20печать.pdf

 

В Вашей картине мира (физической) - это "полная квантовая неопределённость физического вакуума (квантовый конденсат теории поля)" и "формулы"- вырезки из бытия Вселенной как вечного (!!!) целостного процесса порождения всё новых и новых смыслов, форм и структур..

 В моей картине мира- жесткая и четкая онтологическая определенность, примордиальная порождающая структура, которая включает  онтологически обоснованные  рамку, каркас, основание - "физическое (метафизическое) первоначало". Картина мира, в которой четко определен онтологический статус (природа) сознания, онтологическое (экзистенциальное, абсолютное) пространство, первокатегория - "единая обобщенная категория", первоаксиома и первопринцип.

Может Вы скажете, что и Ю.Владимиров знает физику и её проблемы, хуже чем Вы?

Аватар пользователя Ыцилус

Может Вы скажете, что и Ю.Владимиров знает физику и её проблемы, хуже чем Вы?

Он известен в своих кругах. 

А это не значит, что он известен во всех кругах.

Назвали имя и награды - думаете, что ввели в мир нового Аристотеля? Перестаньте смешить публику. Из приведенной цитатки не видно, что миру явился новый мессия. Если Владимиров такой новоявленный гений, то пусть объяснит, в честь чего компонента ct выбрана в качестве четвертой меры пространства. Я вот, как не гений, знаю, что ct - это координата фронта электромагнитной сферы, которая имеет координаты трех пространственных компонент. Если ct имеет координаты в трехмерном пространстве, то на каком основании она стала четвертой независимой пространственной компонентой? Что-то, изначально зависящее от трех,  вдруг, с бухты-барахты, становится независимой от трех - это нонсенс!!! По-русски  - обычная подтасовка!!! Или мне провести историческую экскурсию, откуда появилась компонента ct? Так все очень просто: все началось с математического поворота оси координат. В математике есть формулы поворота. Но для физики они не годятся, так как к метрам должны прибавляться секунды. Выход нашли, введя коэффициент с. С учетом постулатов СТО, получаются формулы переходов. Зато потерялся физический смысл. Началась сухая и бессмысленная математика. С ОТО вообще отдельная история. Эйнштейн первую теорию ОТО опубликовал в рамках простейшего пространства Минковского, не дающей ничего особенного. Но тут, благо, появились наработки с тензором Риччи, приводящим к другой математической модели, более сложной. Дальше была война с Гилбертом по приоритетам. И т.д. Еще лет пятьдесят назад многое теоретики считали, что ОТО - это фуфло, но в математическом аспекте ОТО - это сундук, из которого можно вытащить множество разных уравнений. Со временем сундук иссяк. Из него не удалось вытащить уравнения, связывающие гравитацию с квантовой механикой. По той причине, что уравнения все "не той системы". А раз нет уравнений "нужной системы", то сама ОТО - теория "не той системы".Поэтому не  предлагайте своих идолов в качестве адептов других идолов. Пусть сначала отречется от всего того, чему посвятил свою жизнь - тогда посмотрим. Успехов.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Ыцилус, 24 Январь, 2023 - 18:22, ссылка

В теме обсуждается проблема "метафизического первоначала", а не то, кто в каких "кругах" известен. Именно об этой проблеме и говорит Ю.Владимиров в статье:

В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории.

У Вас есть эта КАТЕГОРИЯ и онтологически обоснованная модель МЕТАФИЗИЧЕСКОГО ПЕРВОНАЧАЛА

Аватар пользователя Ыцилус

В теме обсуждается проблема "метафизического первоначала"

Я многое вам написал. Например, это ссылка . Или вам собрать все ссылки на мои комментарии, которые вы проигнорировали? Я теперь глубоко сомневаюсь, что вы в силах что-то найти в метафизике, если кроме цитат посторонних людей не видно конкретно ваших мыслей.   

Именно об этой проблеме и говорит Ю.Владимиров

О Владимирове писал. И опять не увидел от вас адекватного ответа. Если не можете ответить - пригласите на ФШ самого Владимирова. У меня есть много к нему вопросов, которые поставят его в тупик.

У Вас есть эта КАТЕГОРИЯ и онтологически обоснованная модель МЕТАФИЗИЧЕСКОГО ПЕРВОНАЧАЛА

И опять двадцать пять. smiley

Я уже давал вам ссылку на комментарий от vladimirphizik-а касательно четырех миропониманий ссылка. Ответа так и не было, что говорит о том, что у вас каша в голове, если вы так и продолжаете повторять свой вопрос. wink

Не обижайтесь, но задав подобный вопрос Платону, Канту или Попперу, они бы попытались уточнить, касательно какого мира (миропонимания) вы вопрошаете. Платон сказал бы: вы о мире теней говорите или о мире красок? Кант спросил бы: вы о мире вещей в себе говорите или о привычном мире? Поппер заговорил бы о трех мирах. В комментарии от vladimirphizik-а ссылка приведены четыре миропонимания. Так к какому из четырех миропониманий относится ваш вопрос? Может, вы солипсист, считающий себя частью матрицы? Или вы задаете вопрос от лица табурета, взаимодействующего с другими табуретами? Или вы задаете вопрос от себя, как субъекта, считающего мир обычным объектом? Или вы задаете вопрос, навеянный мистической игрой своего сознания  в поле сознания всего мира? Поэтому сначала "схватите" то, что вам говорят, а потом задавайте вопросы, ибо в каждом осмысленном по-взрослому (а не по-детскиsmiley) вопросе уже наполовину находится ответ.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Ыцилус, 25 Январь, 2023 - 15:26, ссылка

Влад! Вы уходите от темы  и плетете понятийные кружева.

Еще раз привожу цитату из статьи Ю.Владимирова:

<<В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по-разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала.">> 

У Вас есть свой вариант  по-с-трое-ния "холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории" и соответственно "искомого физического (метафизического) первоначала"?

 

Что за КАТЕГОРИЯ? Онтологическая структура МЕТАФИЗИЧЕСКОГО ПЕРВОНАЧАЛА?

Подсказку я Вам дал.

Мой вариант найдете здесь: "Цель → Новая Эвристическая Модель Идеальности: Логос → Совпадение противоположностей → Примордиальная Порождающая Структура"

https://ideabank46.livejournal.com/
 

Кратко здесь "Вселенная - это Чудесная Закономерность"
http://philosophystorm.ru/vselennaya-eto-chudesnaya-zakonomernost

 

 

Аватар пользователя Ыцилус

Вы уходите от темы  и плетете понятийные кружева.

Нет, это вы уходите от уточняющих вопросов. И продолжаете цитировать бессмысленные заявления о вакууме и геометрии. Если я не прав, то дайте ссылку на свой комментарий, где вы ответили на хоть один поставленный вам вопрос.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 24 Январь, 2023 - 13:23, ссылка

Может Вы скажете, что и Ю.Владимиров знает физику и её проблемы, хуже чем Вы?

Он знает не физику а состояние современной физики, это не физик, но историк физики. Лектор, популяризатор. Другая специальность. Как землекоп и табельщик в офисе, который лопату никогда в жизни не видел.

Вот Вы, всё время, на него ссылаетесь, справедливо ли это? Раз пятый присылаете одну цитату. По вашему настоянию я почитал его статьи. Его слова понятны, обычны, это университетские истории, где не знает - промолчит. Ваша реакция на эту университетскую обыденность, призванную/способную лишь внушить студентам веру в компетентность профессора и больше ничего - более чем странная, неужели Вы всё это слоблудие/самопиар приняли за чистую монету? Он все правильно говорит, но крайне поверхностно/обзорно и с провинциально-университетским прононсом. Нет в его словах никакого основания, кроме дискурса университета, не рекомендую Вам доверять его выводам. А тем более - строить свои сверху. Вы просто не сможете так красиво врать что что-то знаете, как он. Вы дилетант в этой области.

Философия то-же есть университетская. 

В Вашей картине мира (физической) - это "полная квантовая неопределённость физического вакуума (квантовый конденсат теории поля)" и "формулы"- вырезки из бытия Вселенной как вечного (!!!) целостного процесса порождения всё новых и новых смыслов, форм и структур..

  1. в вашей интерпретации, только в вашей, по вашему мнению, это ваши домыслы. Очевиден принцип неопределённости, его сформулировл Гегель (А/А=1, А=1/(1/А)=А), хотя он не был первым. Этот принцип - основной для сознания, благодаря ему мы можем оперировать отношениями и делать частные выводы. Так вот, множество этих частных выводов (точек зрения) подчиняется принципу неопределенности, образует матрицу точек зрения. Любой достойный физик ищет эту матрицу терминов, рассуждает об её структуре. Сейчас физика пришла к пониманию, что кварк=логарифм, матрица - специальная унитарная группа Ли (су-3) и размерность этой матрицы 7/2 - это фрактал. Это матрица мышления, все, что человек мыслит - соответствует ей (код днк, любой язык, история, социальность, физические теории, таблица менделеева). Важно самому увидеть её сутью вещей. А всё прочее = разговоры дилетантов
  2. в физической, не в моей лично, это общеизвестно, то что приняло нормативно-правовой статус у компетентных физиков. такие физики говорят не то, что думают, а только то, из этого, что бесспорно, что доказано. Высказывают такие доказательства. Домыслов не измышляя.

Современная физика - другая, нет запрета профессиональной этики и личной совести на измышление домыслов. Современная физика - разновидность литературной беллетристики, нет места в ней понятию матрицы

криковать такую современную физику - глупо, она ихначально не достоверна, вообще не рассматривает понятие достоверности. Медийна. Во что дилетанты верят - то - для них - и есть современная физика. 

 В моей картине мира- жесткая и четкая онтологическая определенность, примордиальная порождающая структура, которая включает  онтологически обоснованные  рамку, каркас, основание - "физическое (метафизическое) первоначало". Картина мира, в которой четко определен онтологический статус (природа) сознания, онтологическое (экзистенциальное, абсолютное) пространство, первокатегория - "единая обобщенная категория", первоаксиома и первопринцип.

Это речь дилетанта и не только в физике.

  1. Раве это не домыслы? И разве это что-то новое?
  2. Вы говорите о вашей классификации качеств своего внутреннего миропонимания, никак не определяя и не доказывая - ни эту классификацию, ни сами эти качества. Вы сами то это понимаете? Не стыдно такое произносить?
  3. Многократный повтор слова и его подмена синонимами - не доказывает уместность произнесения вами такого слова. Такой метод построения фразы больше напоминает софизм.

Хотя, конечно, у Аристотеля достоверно только такое высказывание человека, которое раскрывает ему глаза (обнаруживаеся им в структуре/форме им сказанного) на матрицу (обладающее структурой множество) таких высказываний.

Вот эта матрица Аристотеля:

I I A

O O E

O O E

 

I=010=3

A=111=-1

O=001=2

E=101=-3

Но, говорить о наличии такого видения вами структуры своих слов и действительно видеть это - не одно и то-же.

 

 

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 24 Январь, 2023 - 21:11, ссылка

 

Похоже, Андрей, что только Вы прекрасно знаете физику и её проблемы с основами, а все остальные, в том числе физики-теоретики для вас дилетанты.

К Гегелю отнеситесь более критично. Он к концу жизни так и не смог нарисовать триаду "бытие"-"ничто"-"становление".

Прежде,чем опираться на "числа",  "буквы", "кварки" и "матрицу" - найдите сначала ПЕРВОКАТЕГОРИЮ.

И внимательно еще раз прочитайте статью физика-теоретика Карло Ровелли "Physics Needs Philosophy / Philosophy Needs Physics
https://blogs.scientificamerican.com/observations/physics-needs-philosophy-philosophy-needs-physics/

" Вот список тем, обсуждаемых в настоящее время в теоретической физике: Что такое пространство? Что такое время? Что такое «настоящее»? Является ли мир детерминированным? Нужно ли нам принимать во внимание наблюдателя, чтобы описать природу? Как лучше сформулировать физику в терминах «реальности» или в терминах «того, что мы наблюдаем», или есть третий вариант? Что такое квантовая волновая функция? Что именно означает «появление»? Имеет ли смысл теория целостности Вселенной? Имеет ли смысл думать, что сами физические законы могут эволюционировать? Мне ясно, что при рассмотрении этих тем нельзя игнорировать вклад прошлого и настоящего философского мышления."

 

Сколько онтологических и гносеологических измерений имеет пространство в Вашей картине мира? Итак:

Что есть пространство?

Что есть время и его природа?

Что есть число?

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 25 Январь, 2023 - 14:48, ссылка

все остальные, в том числе физики-теоретики для вас дилетанты

если вы это говорите, понимая что говорите, то зачем противоречите сами себе и шлёте ссылки на дилетантов? раз уж поняли сами, что это чепуха?

вы просто не видели и не слышали ни про одного современного теоретика, называя "теоретиками" беллетристов-популяризаторов

вы просто не в теме

не понимая значения точных физических терминов - что вы способны понять, используя их?

пробуйте... только за уточнением обратитесь к учебникам и не подменяете такие точные термины придуманными вами собственными или вырванным из контекста философии как Семёнов, у физики свой язык

  • по 4 (000, 100, 011, 111 и 010, 110 - энтропия, 001 - эфир менделеева, 101)
  • обратное электронное антинейтрино некоторой степени (обратного кварка). напрмер - (1**) - радиус, (1**)(1**) - площадь сферы, (1**)(1**)(1**) - объём, пояснение - объём тождественен площади сферы дробноразмерного радиуса (3/2), дробноразмерное пространство (в единстве с дробноразморной массой - комплексной осью расстояния) - электрозаряженное, целоразмерное - электронейтральное. отношение массы ко времени (*10) - поток (единое свойство каждого кванта поля), произведение потока и расстояния - поле (110 - один постоянный поток и переменное расстояние - система отсчёта, отличие в иерархии систем отсчёта (земная, солнечная, галактическая, вселенская) - через с.
  • период между повторяющимися квантовыми состояниями воображаемых человеком событий пространственной ориентации обратного комплесного параболоида Ферма, не имеющего интуитивно понятной человеку геометрической формы, он имеет только 2 оси симметрии, но какие из трёх возможных - неопределено - (**1) - линейное время, (**1)(1**) - ньютоновское взаимодействие двух систем отсчёта и т.д.
  • обратный кварк, логарифм базовой физической величины (качество/порядок - целый кварк, количество - дробный, пояснение - дробноразмерная геометрическая фигура=фрактал, бесконечной детализации) - число одинаковых элементов квантового регистра, примеры - (110)(110)(110) - третья степень энтропии - обратный третий (странный) кварк энтропии, (110)(**0) - сила (частота энтропии), (001)(**1) - водород, (110)(1*0) - энергия, произведение энтропии и скорости (энтропия в другой системе отсчёта), (001)(0*1) - нейтрон), (010)(**0) - давление, (101)(**1) - куперон (пара электронов)

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Владимир Рогожин, 25 Январь, 2023 - 14:48, ссылка

Похоже, Андрей, что только Вы прекрасно знаете физику и её проблемы с основами, а все остальные, в том числе физики-теоретики для вас дилетанты.

Знание предполагает конструирование объекта на основе этого знания. У Андрея нет ни предъявленного объекта, ни теории объекта. Отсюда вывод: нет у Андрея знания физики. Но есть убеждение, что у физики цифровой язык Андрея Ханова.

--

Аватар пользователя Andrei Khanov

mp_gratchev, 26 Январь, 2023 - 18:20, ссылка

комментарий дилетанта о том, что ему неведомо, реализация одержимости домыслам (самовыражение недалёкого ума в поверхностном дискурсе потребителя)

Аватар пользователя mp_gratchev

То есть, требуемый объект у вас есть и вы готовы его предъявить?
Хотя бы в качестве теории или проекта.

--

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 mp_gratchev, 27 Январь, 2023 - 00:12, ссылка

То есть, требуемый объект у вас есть и вы готовы его предъявить?
Хотя бы в качестве теории или проекта.

 

Поддерживаю Ваш вопрос А.Ханову... 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 17 Март, 2023 - 15:27, ссылка

Вопрос то где? Что Вы поддерживаете?

У Михаила это не вопрос, а обида за вас обоих на определение его и ваших слов чепухой.

Ну что тут поделать? Если это так на самом деле. Как минимум, таково моё мнение.

Если вы с ним не понимаете, что говорите чепуху, вам обоим не понять что не чепуха. Вы не понимаете простого, например - что оно давно известно, пытаетесь его даже не открыть повторно - для себя, а просто говорить: "ах как жаль что это не открыто". Чепуха ваша в том, что называете открытое неоткрытым. Полное непонимание методологии физики. Отрицание физики, призыв изобрести - вместо неё - что-то другое, что вам кажется - вы сможете понять. 

Не лучше ли почитать учебники, прежде чем обсуждать их предметы? Вот что ответ - рекомендация читать учебники и не сочинять памфлеты о радужных перспективах далёкого прошлого. Не выдавать прошлое за будущее.

То, что лично вам что-то неизвестно, например - что известно физикам, совсем не значит что это неизвестно никому.

Прошлое выдаётся за будущее, доказанное за неоткрытое - банальный софизм/обман, или когнитивный дефицит/тогда без обмана.

 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Есть еще космология розенкрейцеров, в каббале тоже своеобразное описание устройства мира, в будизме тоже. Похоже тут одной теории недостаточно, мир слишком многогранный.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Виталий Андрияш, 19 Январь, 2023 - 22:09, ссылка

 

Вот и надо собрать все "грани" мира и нарисовать онтологический базис знания- рамку, каркас, основание. Здесь надо копать в онтологию и диалектику.

Согласен с Д Букиным("КРИЗИС ОСНОВАНИЙ МАТЕМАТИКИ КАК КРИЗИС ОНТОЛОГИИ"):

"Кризис оснований математики – это прежде всего кризис онтологии, сутью которого является неспособность описать объекты, факт бытия или становления которых выходит за рамки привычных представлений о мире. Выход из такого кризисного состояния необходимо искать не столько в совершенствовании методов самой математики, сколько в обновлении когнитивных средств онтологии, не отрицающих классическую парадигму, но могущих выходить за еѐ рамки. В этом смысле диалектика выступает исторически проверенным методом постижения бытия математического объекта в его развитии и взаимосвязи с объективной реальностью."

http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik_soc/99990201_West_soc_2011_4(24)/15.pdf

А кризис оснований "царицы и служанки нау" - это и кризис оснований всей системы знания.

Нужна Большая Онтологическая революция в метафизическом базисе знания.

Аватар пользователя esprit

Глупцам еще не надоело "воду в ступе толочь" - собрать все "грани" мира и нарисовать онтологический базис знания- рамку, каркас, основание.

Проказница-Мартышка, Осел, Козел да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки -
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. - Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите...

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 esprit, 21 Январь, 2023 - 18:36, ссылка

Глупцам еще не надоело "воду в ступе толочь" - собрать все "грани" мира и нарисовать онтологический базис знания- рамку, каркас, основание.

Нарушаете правила форума!

Что в Вашей картине мира в НАЧАЛЕ? "Большой взрыв" или ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА? Дайте её без "мартышек". Четко и кратко.

Аватар пользователя esprit

Вначале было Слово или информация о намерении Главного конструктора создать проект.

Аватар пользователя Skachok

Что в Вашей картине мира в НАЧАЛЕ?

А было ли вообще Начало? Это же ведь постулат. Что Большой Взрыв в Начале, что Слово в Начале, все это Миф, а не Факт. Так может Начало это Миф? Не в Начале Миф, а именно само Начало это Миф.

Принцип Онтологизма это разве не Миф? Все Онтологические модели это разве не Мифы?

Аватар пользователя esprit

У меня такое впечатление, что в этой теме да и вообще на этом форуме собрались оторванные от жизни "слепцы", неспособные увидеть и понять всю красоту, осмысленность, предназначение и взаимодополняемость мира. Несчастные - "Откуда же возник разум у человека, если природа, породившая его, не обладает разумом"?

Откройте глаза и посмотрите на устройство одной клетки - там сложнейший мир, функционирование которого наука не может понять. Она и никогда его не поймет, находясь на позиции материализма.

Аватар пользователя Skachok

Откройте глаза и посмотрите на устройство одной клетки - там сложнейший мир, функционирование которого наука не может понять. Она и никогда его не поймет, находясь на позиции материализма.

То, что Материя первична, а Дух вторичен -  это Миф, а не Факт.

То, что Дух первичен, а Материя вторична - это тоже Миф, а не Факт.

Одного "раскрытия глаз" недостаточно для того, чтобы Миф превратился в Факт.

Аватар пользователя esprit

Мифолог, чтобы понять надо иметь Разум, которого у вас нет

Аватар пользователя Skachok

Опять это жалкое хамство вместо аргументов и фактов? Если вам умишка не хватает сказать что-то по существу, то лучше молчите, тогда хотя бы умнее будете казаться.

Аватар пользователя esprit

Мифолог, вам же выше сказали - "Откройте глаза и посмотрите на устройство одной клетки - увидите там сложнейший мир ...".

Не можете найти подробное фото клетки или не можете увидеть или ума не хватает, чтобы понять ее колоссальную сложность и в то же время упорядоченность? Вы вообще знаете что такое порядок? - Уверен не знаете, тогда вначале разберитесь в своем мифологическом бреде.

Аватар пользователя Skachok

Ну допустим клетка подражает Космосу в плане упорядоченности и закономерности, подражает до изумления. И что с того? Каким образом это связано с Духом? Где Факт того, что Дух первичен, а Материя вторична? Факта нет, но зато есть Миф.

Ваша идеология «Гармоничного Мировозрения» это и есть самая настоящая Мифология, также как и Теория Большого Взрыва. Вы знаете, что ваша идеология «Гармоничного Мировозрения» не выдерживает никакой критики?

Уверен не знаете, тогда вначале разберитесь в своем мифологическом бреде.

Аватар пользователя esprit

"Гармоничное мировоззрение" выдерживает любые контраргументы от разумно мыслящих людей! Вы скачок к ним не относитесь - у вас нет организованного мышления ... чао

Аватар пользователя Andrei Khanov

esprit, 29 Январь, 2023 - 22:24, ссылка

безумные речи озлобленного на факт наличия у кого-то иного мнения чем у него, но форум не личный блог, ведите себя прилично

Аватар пользователя Ариадна

Двуспиральная галактика. Фото Хабла.

Традиционная двуспиральная. Кто-то "вставляет" в галактики "движок", разгоняющий два разнонаправленных энергетических потока, структурирующих внутригалактическую материю.

https://realist.online/news/unikalnaja-spiralnaja-halaktika-teleskop-hub...

Аватар пользователя Дилетант

Ариадна, 22 Январь, 2023 - 00:59, ссылка
Традиционная двуспиральная. Кто-то "вставляет" в галактики "движок", разгоняющий два разнонаправленных энергетических потока, структурирующих внутригалактическую материю.

yes enlighteneddevil   Вопрос не только в том, откуда берётся "движок для движения", но и в том, почему после придания движения содержимому "энергетических потоков" (движущейся субстанции) эти "потоки" ограничиваются в своих формах.
Проще говоря, откуда берутся именно такие формы (спиральные), аналоги которых прослеживаются во всех культурах людей (надеюсь это более известно Вам, нежели мне).

PS. С Китайским Новым годом Кролика! Традиции великого китайского народа надо чтить. В связи с ними в Китае на две недели отменили пандемические ограничения: народ Китая ликует!

Аватар пользователя Ариадна

smileyС Новым Годом, восточным, Владимир!

Пока насчет "движка" вопрос открыт. Но... кто знает, кто знает! Человеческий ум необъятен и вполне способен приблизиться к сути Божественного Замысла. Такое впечатление, что лет этак 200000-250000 тому назад  были телескопы, не уступающие нынешним, и ТЕ люди видели и знали больше, чем мы. Да, и две спирали рисовали СООТВЕТСТВУЮЩИЕ.

https://independent.academia.edu/IChernysheva

 в Черновике "Митра", Часть II, там это все покрупнее будет, или же прямо здесь масштабируйте.

 

Аватар пользователя Ариадна

Другое дело - вопрос знаний, в частности, знаний о Космосе в условиях, когда в современной России на протяжении 24 (!) лет была упразднена астрономия в школах, введенная в программу еще Петром Первым - и отмененная в 1993 году. Выросло два поколения, не смотрящих на звезды, не вникающих в общие космические законы, не способных рождать мировоззренческие концепты. Великая страна... В прошлом.

Аватар пользователя Дилетант

Ариадна, 22 Январь, 2023 - 16:15, ссылка

Другое дело - вопрос знаний, в частности, знаний о Космосе в условиях, когда в современной России на протяжении 24 (!) лет была упразднена астрономия

Знания приходят с опытом, изменяются согласно изменениям действительности, чтобы прогнозировать изменения действительности, чтобы либо избегать их, либо противодействовать.
С ростом человеческого общества растёт и сила противодействия, и искусство управления.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Ариадна, 22 Январь, 2023 - 16:07, ссылка

Пока насчет "движка" вопрос открыт. 

 

 

Уже закрыт давно. Это "ум-перводвигатель, "нус"+"энтелехия".
По современному ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ (структурная, космическая) ПАМЯТЬ, "душа материи", её мера как качественное количество абсолютных форм существования материи (абсолютных состояний). ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ - это то, что держит, сохраняет, порождает и направляет материю на рождение всё новых и новых СМЫСЛОВ, ФОРМ и СТРУКТУР (материальных и идеальных).
Через что (при помощи чего) работает онтологическая (космическая) память? Через бытие ЗАКОНА (Логоса). Поэтому:  "В Начале был Логос..." 

Эволюция есть накопление структурной памяти.

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Я говорю: «Ну откуда взялась первоначально эта масса?». Он на меня внимательно посмотрел и говорит: «А это не к нам вопрос, пока мы ответа не знаем, это к батюшке, пожалуйста».

Таких вопросов хватает и без Большого взрыва. Например, физика допускает возникновение в вакууме буквально из ничего пар частица-античастица. Они возникнут и тут же исчезнут в пределах времен, определяемых соотношениями неопределенностей Гейзенберга. Для ответа на вопрос, по каким законам они возникают, тоже можно отсылать к батюшке, потому как они неизвестны, более того, невозможны. Или распад свободного нейтрона или любой другой нестабильной частицы. Среднее время распада нейтрона 17 минут, но предсказать точный момент распада нейтрон невозможно. Опять же, за ответом обращайтесь к батюшке.

Кстати, относительно первого примера. Для нас это мгновения. А, положим, для самих частиц и их внутреннего мира это может быть практически бесконечность. Может и наша Вселенная по тому же принципу возникла. Где то вовне пройдет мгновение и она исчезнет, как родилась. А для нас практически вечность.

Аватар пользователя Mirovid

Да проблема с пониманием ЛОГОСА есть. И "плетением понятийных кружев" в философии...
В Словаре древнегреческого языка слово ЛОГОС имеет 34 куста значений
https://909.slovaronline.com/37988-λογος

М.б. взять древнегреческое слово ЛОГОС с непрозрачной этимологией (т.е. само слово как ТЕРМИН - проблема) и 34-ю кустами значений - т.е. неопределённым смысловым наполнением - это изначально тупиковое направление поисков?

 Особенно опасна утрата определенности в основаниях знания, прежде всего математики, логики, физике, космологии. Вспомните эпопею с проблемой обоснования математики

О какой УТРАТЕ ОПРЕДЕЛЁННОСТИ может идти речь вообще, если ЕЁ не было, нет и (судя по всему) не предвидеться ни в одной науке. Математики честно признают, что базовое и центральное их понятие - ЧИСЛО - до сих пор неопределимо?

Языковеды не знают, что такое и как устроен  Язык, Слово, Азбука...

Какой язык правильнее всего передаёт смысл в звуковом обозначении явлений,процессов, живых существ? 

А ведь любое определение - это словесная формула с единственно возможным порядком единственно возможных слов, передающих жизненную суть определяемого.

Почему Вас удовлетворяет понимание ЛОГОСА как всемирного Закона (=Первозакона), который управляет Космосом (в духе Гераклита)?

А Вас удовлетворяет  понимание ЛОГОСА как всемирного Закона (=Первозакона), который управляет Космосом (в духе Гераклита)?

Гераклита (пишут) ещё в его времена никто не понимал, отчего его и прозвали ТЁМНЫМ. И кто сегодня может понимать Гераклита "в духе Гераклита" (а сам-то Гераклит настольно ПРАВИЛЬНО понимал т.н. ЛОГОС, который он ввёл как мировоззренческое понятие?)

Стоики описывают Логос как состоящую из тонкой материи (эфирно-огненную) душу космоса, обладающую совокупностью формо-создающих потенций...

 А "В христианстве Логос (греч. λόγος, букв. "слово, речь или разум") [1] - это имя или титул Иисуса Христа, рассматриваемый как ранее существовавшее второе лицо Троицы".

Разве перебор гипотетических интерпретаций (м.б. интер-трепаций?) приближает к пониманию СУТИ понятия и слова ЛОГОС?

Итак ЛОГОС - ЗАКОН, который управляет Космосом (Мета-Закон).

Какова словесная формула, выражающая суть этого ЗАКОНА=ЛОГОСА?

Кто или что является источником ЕГО? Бог? Какая теософская теория объяснила Сущность т.н. Бога с позиции Всеобщего, а не со своих частно-догматических позиций? Как насчёт Моно- и Поли-Теизма?

Почему предполагается, ОН существует в единственном числе?

М.б. ИХ два? Три? Четыре?...

 ЛОГОС понимаемый как ЗАКОН объединяет знание, дает ему единую основу.

 ЛОГОС понимаемый как ЗАКОН = ПЕРВОЗАКОН означает, что ОН - Один-Единственный? 

Разве ЕДИНСТВЕННОСТЬ может обеспечить ЕДИНСТВО? (материалисты так и объясняют Единство Мира - ЕДИНСТВЕННОСТЬЮ Материального первоначала - т.н. Материи. Это правильно?)

М. б. Единства Мира Бытия обеспечивает Единство Системы Мироустроительных Принципов?

Еще раз завет П.Флоренского для физиков-теоретиков и любителей плетения понятийных кружев:

"Повторяем: миропонимание - пространствопонимание".

За несколько тысячелетий существования философии, физики и метафизики никто чётко, определённо и однозначно не объяснил, что такое ПРОСТРАНСТВО и ВРЕМЯ в качестве ПЕРВОПОНЯТИЙ на уровне Всеобщности.

Разве в том случае, если кто-то вдруг достигнет "пространствопонимания" в отсутствии "времяпонимания", то чего будет стоить (в базарный день) это "ПРОСТРАНСТВОпонимание"?

 Присутствует кризис мировой науки. 

Какой же это "кризис мировой науки"? Разве это не ТУПИК всей мировой науки во главе в т.н. Философией, бессилие которой продемонстрировал Всемирный философский конгресс в Сеуле 2008 года. 

 Попытка любителей мудрости, предпринятая ими на Всемирном философском конгрессе в Сеуле (5 августа 2008 г.) по выработке новой системы взглядов на нашу планетарную жизнь не увенчалась успехом, а точнее свелась к констатации самого факта о необходимости такой работы.

И, наконец, главный вопрос!

С позиции какого Мировоззрения рассмотрение главного Жизненно необходимого вопроса - вопроса о Единстве Мира в Его действительном Миро-устроении - имеет (потенциальную) возможность достижения ПРАВИЛЬНОГО (т.н. истинного) понимания?

 

Аватар пользователя Евгений Волков

С позиции какого Мировоззрения рассмотрение главного Жизненно необходимого вопроса - вопроса о Единстве Мира в Его действительном Миро-устроении - имеет (потенциальную) возможность достижения ПРАВИЛЬНОГО (т.н. истинного) понимания?

С позиции системного мировоззрения!!! правильное истинное понимание мира возможно исключительно с понимания Закона системности бытия.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Mirovid, 23 Январь, 2023 - 03:59, ссылка

А Вас удовлетворяет  понимание ЛОГОСА как всемирного Закона (=Первозакона), который управляет Космосом (в духе Гераклита)?

 

Да на основе понимания ЛОГОСА как всемирного ЗАКОНА построен единый базис знания - его онтологические рамка, каркас, основание. 

 

Разве в том случае, если кто-то вдруг достигнет "пространствопонимания" в отсутствии "времяпонимания", то чего будет стоить (в базарный день) это "ПРОСТРАНСТВОпонимание"?

Чтобы "схватить" (понять) онтологическую структуру пространства необходимо сначала новое понимание МАТЕРИИ: материя есть то, из чего рождаются все смыслы, формы и структуры. После построения первоструктуры (метафизического первоначала - примордиальной порождающей структуры) "схватывается" время и его онтологический статус (природа).

 С позиции какого Мировоззрения рассмотрение главного Жизненно необходимого вопроса - вопроса о Единстве Мира в Его действительном Миро-устроении - имеет (потенциальную) возможность достижения ПРАВИЛЬНОГО (т.н. истинного) понимания?

Взгляд на  Вселенную как на вечный целостный процесс порождения всё новых и новых смыслов, форм и структур (материально-идеальных). К такому взгляду подводит философская система ОнтоТопоЛогиа.

Аватар пользователя Mirovid

материя есть то, из чего рождаются все смыслы, формы и структуры. 

т.е. Это единая=единственная субстанция, из которой   "рождаются все смыслы, формы и структуры". 

т.е. это обновлённый, модернизированный Материалистический Монизм - ОнтоТопоЛогический материализм?

После построения первоструктуры (метафизического первоначала - примордиальной порождающей структуры) "схватывается" время и его онтологический статус (природа).

 

 Первоструктура уже построена? "время и его онтологический статус (природа)" уже схвачены?

А как насчёт первофункции?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Mirovid, 23 Январь, 2023 - 03:59, ссылка

М.б. взять древнегреческое слово ЛОГОС с непрозрачной этимологией (т.е. само слово как ТЕРМИН - проблема) и 34-ю кустами значений - т.е. неопределённым смысловым наполнением - это изначально тупиковое направление поисков?

 

А Вас удовлетворяет  понимание ЛОГОСА как всемирного Закона (=Первозакона), который управляет Космосом (в духе Гераклита)?

 

Именно понимание ЛОГОСА как ЗАКОНА (Первозакона) дает для построения надежного единого жесткого основания всей системы знания (и прежде всего математика, физика, космология) и преодоление неопределенности в основаниях т.н. "фундаментальной науки".

Именно к этому призывал математик и философ В.В.Налимов в своей статье 25-летней давности " - построение "сверхъединой теории поля, описывающей как физические, так и семантические проявления Мира." ("Осознающая себя Вселенная")
https://web.archive.org/web/20111205183605/http://v-nalimov.ru/articles/111/395/

 

Разве ЕДИНСТВЕННОСТЬ может обеспечить ЕДИНСТВО? (материалисты так и объясняют Единство Мира - ЕДИНСТВЕННОСТЬЮ Материального первоначала - т.н. Материи. Это правильно?)

М. б. Единства Мира Бытия обеспечивает Единство Системы Мироустроительных Принципов?

Нужно новое понимание материи: МАТЕРИЯ есть то из чего рождаются все смыслы, формы и структуры.
ПервоАксиома для диалектико-онтологического построения "физического (метафизического) первоначала" (по Ю.Владимирову) Аксиома Традиции "В Начале был Логос..."/  Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος...", единая для науки и религии. Дальше пути расходятся.
Принцип (суперпринцип) - триединство, который порождает все другие принципы в науке.

Аватар пользователя Mirovid

Принцип (суперпринцип) - триединство, который порождает все другие принципы в науке.

Как формулируется этот СУПЕРПРИНЦИП?

В чём заключается его СУТЬ?

Какие "все другие" Принципы ОН порождает?

Сколько ИХ?

Образуют ли ОНИ взаимосвязанную систему?

Где кратко, внятно и наглядно-схематично изложена  ОнтоТопоЛогия?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Mirovid, 24 Январь, 2023 - 17:47, ссылка

Как формулируется этот СУПЕРПРИНЦИП?

В чём заключается его СУТЬ?

Какие "все другие" Принципы ОН порождает?

Сколько ИХ?

Образуют ли ОНИ взаимосвязанную систему?

Где кратко, внятно и наглядно-схематично изложена  ОнтоТопоЛогия?

 

Посмотрите здесь:  "Цель → Новая Эвристическая Модель Идеальности: Логос → Совпадение противоположностей → Примордиальная Порождающая Структура"

https://ideabank46.livejournal.com/

Или здесь "Диалектико-онтологическое конструирование → Примордиальная порождающая структура"

https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-browser%3A%2F%2F4DT1uXEPRrJRXlUFoewruNKV2GJ1mOM3jlpjkiSXQA1v4vgLnyilTRWPTn6aM4WlLV4dZGKL-YITdGbT6_VhFdZLSztyH-bL7xeEAze0fsIfpEukXversGjEyYV6pks3ouVxyUcz7Jmw8MNu-60d3g%3D%3D%3Fsign%3D2OaeFpnvnAJ-xPupP0AO0fWycTE-2tImaYpCLwX62X0%3D&name=Rogozhin_V_I_Primordialnaya_porozhdayuschaya_strutura_Doklad_VIII_RFK_Sektsia_1.doc&nosw=1

Равносторонний векторный треугольник и  девятиконечную "звезду справедливости" из трех непересекающихся треугольников нарисуйте сами.

Аватар пользователя Mirovid

Равносторонний векторный треугольник и  девятиконечную "звезду справедливости" из трех непересекающихся треугольников нарисуйте сами.

Зачем же Мировиду рисовать Треугольник и Звезду, сформированные воображением Рогожина и неизвестно где и в каком виде существующие (?) в Природе???

Если эти геометрические фигуры уже материализованы графически, то м.б. автор (?) воспроизведёт их для наглядной иллюстрации своих словесно изложенных размышлений?

Знакомы ли Вы с Сакральной геометрией? И предлагаемые Вами Фигуры как-то соотносятся в нею?

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Mirovid, 30 Январь, 2023 - 01:25, ссылка

Зачем же Мировиду рисовать Треугольник и Звезду, сформированные воображением Рогожина и неизвестно где и в каком виде существующие (?) в Природе???

Галилей:

"Философия написана в величественной книге (я имею в виду Вселенную), которая постоянно  открыта нашему взору, но понять её сможет лишь тот, кто сначала научится постигать её язык и толковать знаки, которыми она написана. Написана же она на языке математики, и знаки её – треугольники, круги и другие геометрические фигуры, без которых человек не смог бы понять в ней ни единого слова; без них он был бы обречён блуждать в потёмках по лабиринту».(«Пробирных дел мастер»).

Платон:

"Нам же представляется, что между множеством треугольников есть один, прекраснейший, ради которого мы оставим все прочие, а именно тот, который в соединении с подобным ему образует третий треугольник — равносторонний» ("Тимей")

 

Знакомы ли Вы с Сакральной геометрией? И предлагаемые Вами Фигуры как-то соотносятся в нею?

 

Да, конечно. Сегодня задача философии - искать и строить общее онтологический базис Знания.
Особенно важна для более глубокого осмысления работа В.Е.Еремеева "Чертеж антропокосмоса". Но надо более глубоко промыслить сам равносторонний треугольник, его стороны-вектора и инварианты (с учетом всех проблем в основаних знания, прежде всего "фундаментальной науки"), "матрицу Ло Шу", о которой говорит В.Еремеев и саму эннеаграмму, но не в гурджиевском смысле. А также большую египетскую пирамиду (и не только) и семнтический треугольник Фркеге. При этом помнить философский завет В.Налимова  ("Осознающая себя Вселенная") и  задачу -  "построение сверхъединой теории поля, описывающей как физические, так и семантические проявления Мира."
"Мы знаем, что пространственное восприятие физической реальности задается не столько окружающим нас Миром, сколько изначально заданной нашему сознанию способностью видеть Мир пространственно упорядоченным. Мы можем также научиться пространственно воспринимать Мир смыслов, если сумеем неким достаточно наглядным способом задать образ семантического поля. Так мы можем геометризовать наши представления о сознании и создать язык, близкий языку современной физики."
https://web.archive.org/web/20111205183605/http://v-nalimov.ru/articles/111/395/

Аватар пользователя mp_gratchev

//Владимир Рогожин, 24 Январь, 2023 - 13:46, ссылка
М.б. взять древнегреческое слово ЛОГОС с непрозрачной этимологией (т.е. само слово как ТЕРМИН - проблема)//

Стоики приравняли Аналитику Аристотеля к ЛОГОСу и назвали логикой.

--

Аватар пользователя Владимир Рогожин

mp_gratchev, 27 Январь, 2023 - 01:55, ссылка

Д.ф.м.н. А.Зенкин:

 

"Лет тридцать тому назад ради спортивного интереса я начал коллекционировать различные "логики", используемые в современных логико-математических трактатах. Когда их количество перешагнуло вторую сотню, стало ясно: если логику можно выбирать "по вкусу" (или даже конструировать "по потребности"), то такое понятие, как "наука", становится здесь просто неуместным.

Пожалуй, ситуация в некотором смысле напоминает знаменитую "Вавилонскую" эпопею: звуки-символы абстрактных речений почти одинаковы, а смысл, если таковой имеется, у каждого - свой. Чем закончился Первый Вавилон - описано в Библии..."

 

Очевидно, что само написание слова λόγος / ЛОГос / LOGos в первых трех буквах скрыты первоформы бытия Вселенной как целостного порождающего процесса....

Аватар пользователя buch

Главный философский удар → т.н. "теория Большого взрыва"

Главный философский удар должен быть нанесен по нерешенным философским вопросам . А ударять по том в чем ни в зуб ногой сомнительное занятие . Пускай хоть один философ решит хоть одно уравнение теор физики , потом и ударяет себе на здоровье . Многие физики и математики уходят в философию - вот они могут и вмазать . 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

buch, 23 Январь, 2023 - 08:54, ссылка

Почитайте внимательно статью физика-теоретика Карло Ровелли Physics Needs Philosophy / Philosophy Needs Physics
https://blogs.scientificamerican.com/observations/physics-needs-philosophy-philosophy-needs-physics/

Физик-теоретик Джон А.Уилер, "невоспетый парагон науки", оставил хорошие философские заветы для все физиков-теоретиков:

«Мы не удовлетворяется проникновением только в мир частиц, полей, геометрий, или даже пространства и времени.В настоящее время мы требуем от физики понимания самого существования.» 

«Философия слишком важна, чтобы оставлять ее на откуп философам.»

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 29 Январь, 2023 - 11:29, ссылка

Так я о том и говорю : философам невозможно угнаться за физикой . И это не упрек . Мигдал когда то говорил- что бы овладеть теоретической физикой нужно 25-30 лет усиленной работы . Редкий физик долетит до середины физики . Поэтому требовать от философов слишком многого нереально . Уже двести лет назад они плели про естествознание Бог весть что . Но вот нащупать новые принципы и логики они вполне способны . Раз в пятьсот лет я думаю это будет происходить.....

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 buch, 29 Январь, 2023 - 14:13, ссылка

Так я о том и говорю : философам невозможно угнаться за физикой 

 

 А.Эйнштейн: «В наше время физик вынужден заниматься философскими проблемами в гораздо большей степени, чем это приходилось делать физикам предыдущих поколений. К этому физиков вынуждают трудности их собственной науки

 

А.Н.Уайтхед: «Точный язык должен ждать завершения метафизического знания

 

Но вот нащупать новые принципы и логики они вполне способны . Раз в пятьсот лет я думаю это будет происходить.

 

Нужно строить новый метафизический/онтологический базис знания - "метафизическое первоначало" (д.ф.-м.н Ю.Владимиров). Для этого достаточно одной Мета-Аксиомы - "В Начале был Логос (Мета-Закон)...", один суперпринцип - принцип триединства (абсолютных форм существования материи), нового понимания материи: материя есть то, из чего рождаются все смыслы, формы и структуры (материально-идеальные) и диалектической онтологики

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 29 Январь, 2023 - 14:30, ссылка

 buch, 29 Январь, 2023 - 14:13, ссылка

Так я о том и говорю : философам невозможно угнаться за физикой 

всё верно

современная философия (исключение есть, но редкость) утратило бегрифф, конечно такие великие умы как Делёз рассуждали о вечно самовозрождающихся концептах (единствах) машин желания, но в контексте учения Платона, это лишь его ученическая интерпретация, как и абеляровская и гегелевская, большинство и сами не понимют что говорят, это уже филоимитатор, а не философия

физика же (Галилея) возникла как отрицание спеси и высомерия социального (изначально - богословского) университета, заболтавшего учения Платона и Аристотеля, как протест против дискурса университета - физика Галилея - типичный дискурс модернизма.

метод построения концептов, о котором лишь рассуждал Делёз - изначально суть физики, её метод

хотя и физика бывает современная, без концептов, на постулатах, как у Эйнштейна

современные философы (филоимитаторы) хорошо понимают современных физиков (физоимитаторов) - и ведут свои глупые разговоры ни о чём, имитируя разговоры.

форум - не исключение, мы стали свидетелями одно из попыток демонстрации идеи объединения современных физики и философии - в имитации обсуждения

ответ никому не нужен, кто знает его - понимает беседу чепуховой, кто ведет такую беседу понимает, что концепт ставит крест на беседе

 

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 29 Январь, 2023 - 18:17, ссылка

 всё верно

Современной философии тяжело осмыслить современную физику , поскольку физика очень усложнилась . Но у философии есть своя область и свое предназначение . Можно наверно сказать так . 

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 29 Январь, 2023 - 18:54, ссылка

Современной философии НЕ тяжело осмыслить современную физику , поскольку ПОДЛИННАЯ физика очень НЕ усложнилась . А современная - её упрощение.

Кто понимает - одинаково, непонимают все по разному. Если и это не поняно, то это уже финал разумности, острый когнитивный дефицит;

А современные и то и другое - упрощение для профанов.

Но у СОВРЕМЕННОЙ философии есть своя область и свое предназначение . Можно наверно сказать так .

Ретрансляция любой информации без её усвоения - клиповое мышление, обыденное самовыражение участников тусовки.

Подлинные философия, как и физика - преодоление зависимости от собственного состояния сознания (в частности - от называния его всем сознанием)

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 29 Январь, 2023 - 21:17, ссылка

Как говорит Переслегин - современный кризис фазовый . Это одновременно кризис экономический , политический , социальный , интеллектуальный .... В том числе это кризис  между накопленным знанием и его осмыслением ... Это кризис ожидания : трасгуманизма , нового валютного мира , новой формации..... 

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 30 Январь, 2023 - 05:44, ссылка

возможно, но всё проще и всё давно сказано, был такой хороший человек, Виталий, его телеги

"Душа - связь прошлого и будущего. Виртуальное прошлое угрожает настоящему. Модерн (воспоминание о рае) - краткий миг их равновесия, но недавняя современность - разлад, состояние незавершенности композиции. Развилка будущего - слепая вера в прогресс (виртуальная вселенная кураторского контемпрорари) или осознание себя в зеркале истории (нонконформизм)."

"Будущее - экран всех наших представлений"

 

Сцена первая. Загадка Сфинкса.

Вопрос "Что делать?" обнажает хрупкость российской жизни, мистическое сияние обыденной предметной реальности, её избыточность и тесность, и вместе с тем глубинную пространственность, погружение в океаническое покачивание звуковых волн.

  • Переживать иллюзию как непосредственную реальность?

 

  • Раскрыть неизбывность творческой красоты и изначальных состояний души человека?

Сцена вторая. Всемирный потоп. Последний день Помпеи.

Впечатление потопа, катастрофы, скрытый конфликт между прошлым и настоящим.

 

  • Разве пластические образования, способные в своих контурах абсолютно приближаться к природным структурам, ещё совсем недавно разве не подчинялись моделированию?

  • Действительность уже распалась на живой, «аналоговый» мир и угрожающий нам сегодня «виртуальный» мир прошлого?

Сцена третья. Страна детства.

Что есть путешествие в страну детства цивилизации, где царствуют всемирная целостность и универсальное согласие?

 

  • Первозданность?

Сцена четвёртая. Мост над бездной.

Ситуация промежутка, где уже нечто совершается, требуя идеального, но ещё не завершено.

 

  • Матричность культуры? Выход в центр матрицы, с точки зрения которого всё - лишь противоположности?

Сцена пятая. Явление Христа народу. Былое и думы.

Превращение опыта конкретного бытия в историческую универсальность.

 

  • Точка сборки?

Сцена шестая. Следы на песке.

Этот разговор, омываемый историей и культурой, оставляет свой след, как волна на морском побережье.

 

  • Драматический парадокс, равновесие между волновым и дискретным?

  • Зримость метафизики?

  • Вечный поиск себя?

  • В эмоциональном порыве сталкивая естественную жизнь творческой материи с глубоко личным переживанием художника?

  • Возврат к истокам, где письмо и живопись были неотделимы?

  • Детская непосредственность?

  • Мир китча помещенный в футляр, медальон, способный приносить счастье и исполнять желания?

  • Открытая визуальная космогония, наблюдение идеальных конструкций нашей жизни и нашей реальности?

  • Обратная перспектива беспощадного откровения?

Сцена седьмая. Выбор новой жизни.

 

  • Взглянуть на себя, как на человеческую личность, отраженную в зеркале времени?

  • Интегральная целостность нашей цивилизации, инструментарий которой неотделим от современных технологий?

  •  
  •  
Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 29 Январь, 2023 - 14:30, ссылка

гораздо большей степени,

Думаю сложности интерпретации будут только возрастать , когда эмпирические данные будут позволять строить несколько объясняющих моделей  

А.Н.Уайтхед: «Точный язык должен ждать завершения метафизического знания

Есть разные метафизические концепции . Будет поставлен эксперимент который введет в картину мира Всеобщее Сознание . Только вряд ли это поможет  " точному языку "

"В Начале был Логос (Мета-Закон)...",

Мы пока не знаем как априорно открывать новые логические законы 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

buch, 29 Январь, 2023 - 19:15, ссылка

 

Надо промыслить сначала сам Закон (Мета-Закон) как ПервоЗакон (Умозаключение) с учетом всех проблем в основаниях знания (математика, физика. космология)...

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 31 Январь, 2023 - 15:19, ссылка

Так и я о том же . Как может философ  помыслить :

с учетом всех проблем в основаниях знания (математика, физика. космология)...

 У него могут быть только общие представления и разные интерпретации ...

Да и физики , математики , космологи сидят по раковинам своих специализаций ... Спросишь у кого то что то : нет говорит - вам в соседний кабинет , это не моя область ... Потому что сами основания уже похожи на продолжения...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 buch, 31 Январь, 2023 - 19:31, ссылка

Так и я о том же . Как может философ  помыслить :

с учетом всех проблем в основаниях знания (математика, физика. космология)...

 У него могут быть только общие представления и разные интерпретации ...

 Задача помыслить и промыслить самое общее понятие для всей системы знания - ЗАКОН.

"Законом в философии называется необходимая связь (взаимосвязь, отношение) между событиями, явлениями, а также между внутренними состояниями объектов, определяющая их устойчивость, выживание, развитие, стагнацию или разрушение. В философском смысле под законом подразумевают «объективные связи явлений и событий, существующие независимо от того, известны они кому-нибудь или нет». (Википедия)

"Физи́ческий зако́н — устойчивые повторяющиеся объективные закономерности, существующие в природе[1]. Открытые человечеством физические законы представляют собой эмпирически установленные и выраженные в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивые, повторяющиеся в эксперименте связи между физическими величинами в явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире[2].(Википедия)

Ключевое общее понятие - состояние. В нашей теме -  задача поиска "метафизического первоначала" знания для "наук о природе" и "наук о духе"- объекта "Вселенная" как целостного порождающего процесса.

Образ-идея (эйдос) закона - равносторонний треугольник с времен древнего Египта, в котором содержится идея справедливости - как "небесной" так и "земной". "Маат (ег. mˤ3t[1], копт. me, mei — «правда»[2]) — древнеегипетская богиня истины, справедливости, закона и миропорядка, которая руководит звёздами, временами года, восходами и закатами солнца[3]. В момент создания мира она сотворила порядок из хаоса Исфет. Они не могут существовать независимо друг от друга (единолично[4]), а их силы должны быть уравновешены для мировой гармонии[5].(Википедия)

Как указывают словари, слово «Математика» произошло от древне-греческого слова  μάθημα, что означает изучение, знание, наука, и древне-гречески  μαθηματικός, первоначально означающего восприимчивый, успевающий, позднее относящийся к изучению. В такой этимологии слова «Математика»  есть некоторая неопределенность  в понимании ее природы и глубинной сущности. 
Есть версия, что происхождение  слова "Mathematica/МатематиКа" более древнее и смысл его более глубокий, чем дают современные словари и учебники. Известно, что первые великие древнегреческие геометры  жили и учились в Александрии, в  Египте. Возможно слово "Mathematica" произошло от  "Маат" – имя древнеегипетской богини, персонифицирующая вселенскую гармонию, космический порядок,  истину, справедливость,  закономерности, лежащие в основе всего сущего и олицетворяющей  понятия "право", "справедливый закон".   Маат считалась женой бога мудрости Тота и дочерью бога солнца  Ра. Распространение культа Mаат относится к началу Древнего  царства. Бог Тот  и богиня Маат изображались с табличкой писца и страусиным пером – символами первичного слова творения, которое запечатлено в памяти Вселенной. Их роль хранителей и наставников человечества выражена у Тота в функции общения, а у Маат – в функции структуры. "Маати" – две  «ладьи Вечности», на которых плывут две  сестры Маат: одна   по "небесному Нилу", а другая по "подземному Нилу", одна -  с Востока на Запад, другая с Запада на Восток. "Ка"   в "Текстах пирамид" - воплощение жизненной силы, присущей  фараону. В конце Древнего царства "Ка" -  "богиня абстракции", олицетворяющая жизненную силу, разум и познание,  второе "я" человека.

Вспомним философский завет  Галилея:

«Философия написана в величественной книге (я имею в виду Вселенную), которая постоянно  открыта нашему взору, но понять её сможет лишь тот, кто сначала научится постигать её язык и толковать знаки, которыми она написана. Написана же она на языке математики, и знаки её – треугольники, круги и другие геометрические фигуры, без которых человек не смог бы понять в ней ни единого слова; без них он был бы обречён блуждать в потёмках по лабиринту».(«Пробирных дел мастер»). Идея круга (его эйдос) уже содержится в идее равностороннего треугольника

Плюс семантический треугольник Фреге...

А также вспомним(что важно для поиска "метафизического первоначала" и его онтологической конструкции)  задачу, которую поставил четверть века назад математик и философ В.В.Налимов - построение "сверхъединой теории поля, описывающей как физические, так и семантические проявления Мира." ("Осознающая себя Вселенная")
https://web.archive.org/web/20111205183605/http://v-nalimov.ru/articles/111/395/
 

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 2 Февраль, 2023 - 14:04, ссылка

 Задача помыслить и промыслить самое общее понятие для всей системы знания - ЗАКОН.

Но зато у нас  есть  общие начальные законы . Для объективной реальности это связка : причинность/постоянство/подобие/взаимодействие . Для логики мышления формальные законы . Для математики число . Для геометрии точка . Для субъективной реальности время/пространство . Для Всеобщего Сознания мы пока не знаем ( квалиа , переживания , состояния , акты....) .  Для каждой реальности свои начальные законы . Законы формальной логики , объективной логики и естествознания изоморфны . Вот как вписывается теория относительности и квантовая механика в эти законы . Это да . Логика Гегеля на это немного похожа ( если ее причесать ) . Но так это или нет пока неизвестно .

Можно даже так сказать : все вышеперечисленное не конгломерат а агломерат на самом деле . Это то что дано нам изначально и откуда все проистекает и течет дальше . До объединения же самих реальностей пока дело не дошло . Но все к тому и движется

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

buch, 2 Февраль, 2023 - 16:07, ссылка

 

Речь идет о Первозаконе (МетаЗаконе), который управляет Космосом (Логос Гераклита) и его эйдосе (рбразе-идее).

Гегель пытался нарисовать триаду "бытие - ничто-становление", но не получилось...
Здесь слов должно быть минимум, а только ключевые понятия, прежде всего "материя" и ее состояния. Потом уже добраться до "души материи" и дать её понимание  на языке науки.

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 2 Февраль, 2023 - 16:45, ссылка

 Речь идет о Первозаконе (МетаЗаконе), который управляет Космосом (Логос Гераклита) и его эйдосе (рбразе-идее).

Тут может возникнуть вопрос : чем МетаЗакон отличается от Начального Закона . Закон причинности пока еще никто не отменял  

https://www.youtube.com/watch?v=iPcnFnBCIpo .

Речь ведь может идти только об его модификации ( аналогично как и законе постоянства , подобия и взаимодействия ) Кроме этих четырех принципов я в объективной реальности больше не знаю . Сколько не всматриваюсь ( ну есть там еще симметрия , экстремум , но это нужно думать как они вытекают из первых четырех . Я думаю вытекают )

 Гегель пытался нарисовать триаду "бытие - ничто-становление", но не получилось...

Если на Гегеля посмотреть : с одной стороны вроде логика , а с другой посмотреть : ведь не к тому прилеплена .... 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 buch, 2 Февраль, 2023 - 17:28, ссылка

Тут может возникнуть вопрос : чем МетаЗакон отличается от Начального Закона . Закон причинности пока еще никто не отменял 

"МетаЗакон", "Изначальный Закон", "закон управляющий Космосом" (в духе Гераклита) - все одно и тоже =Логос. На основании МетаАксиомы  "В Начале был Логос../ Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος..." необходимо построить "метафизическое первоначало", общее для "наук о природе" и "наук о духе", т.е. для всей системы знания.

К диалектике Гегеля и его "законам" надо относиться критически. В общем задача критически промыслить всю диалектическую линию от Гераклита до Лосева как минимум.

Вывод: понятие "закон" наиболее общее (предельно общее)  для всей системы знания. 

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 3 Февраль, 2023 - 14:05, ссылка

необходимо построить "метафизическое первоначало", общее для "наук о природе" и "наук о духе", т.е. для всей системы знания.

Без соответствующего эксперимента это невозможно . Механика Ньютона из наблюдения за планетами . Теория относительности из опыта Майкельсона . Квантовая механика из опытов с абсолютно черным телом и двумя щелями .. Без экспериментов с Духом , этого самого Духа в теорию поместить не получиться   

Аватар пользователя Владимир Рогожин

buch, 3 Февраль, 2023 - 16:15, ссылка

На дворе инФОРМАционная эпоха. Феноменалистские теории эпохи механицизма здесь не помощники. Поэтому в основах "фундаментальной науки" (математика, физика, космология) концептуально-парадигмальный кризис.

Промыслить и "схватить" (понять)надо начало бытия Вселенной как целостного процесса порождения всё новых и новых смыслов, форм и структур. Здесь экспериментаторы - перелетные птицы. Они "понимают" пространство, а мы-нет...
"Повторяем: миропонимание - пространствопонимание" (П.Флоренский)

"Событие схватывания структуры означает понимание." (Г.Гутнер "Онтология математического дискурса")

Онтологическую структуру пространства и надо "схватывать". Соответственно и материи. Там и узреется онтологическое/метафизическое начало,  что его "держит" сохраняет, развивает и направляет. Схватить МЕТАНОУМЕН.

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 3 Февраль, 2023 - 18:01, ссылка

 Промыслить и "схватить" (понять)надо начало бытия Вселенной как целостного процесса порождения всё новых и новых смыслов, форм и структур.

Существует  три ( пока что ) метафизики : материальная , идеальная и виртуальная ( цифровая ) В зависимости от того какая позиция выбирается , так и рассуждается , такие модели и строятся , такие эксперименты и ставятся . Но я и без всяких "схватываний " скажу : Вселенная , то есть объективная реальность- это математика Всеобщего Сознания . Выглядит странновато , но кто мы такие что бы Всеобщему Сознанию указывать . Но это всего лишь объективная реальность . А есть еще три . Так что всегда нужно помнить про какую реальность разговор идет . Вы говорите только про объективную реальность , тихонько подмешивая туда другие реальности . Откуда и происходят искажения и путаницы . Это можно передать и Флоренскому и Гутнеру и Налимову тоже . Да и вообще это общая хроническая болезнь практически всех  

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 buch, 3 Февраль, 2023 - 21:41, ссылка

то есть объективная реальность- это математика Всеобщего Сознания . 

 

Какой математический объект репрезентирует в Вашей системе мира "Всеобщее Сознание"?

 

 

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 5 Февраль, 2023 - 16:36, ссылка

 Какой математический объект репрезентирует в Вашей системе мира "Всеобщее Сознание"?

Всю математику в целом .

Если что то выражается звуками - это музыка . Если что то выражается цветами -это живопись . Если что то выражается кирпичами - это архитектура . Если что то выражается числами - это математика . Объективная реальность выражается числами .

Аватар пользователя Владимир Рогожин

buch, 6 Февраль, 2023 - 14:27, ссылка

 

Всю математику в целом .

 

См. М.Клайн "Математика: Утрата определенности"
http://moi-vzn.narod.ru/MOI_020.PDF

С.К.Черепанов "ОБОСНОВАНИЕ МАТЕМАТИКИ: НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ПРОБЛЕМУ"
https://www.philosophy.nsc.ru/sites/default/files/journals-old/philscience/3_97/07_cherep.htm

Д.Букин "КРИЗИС ОСНОВАНИЙ МАТЕМАТИКИ КАК КРИЗИС ОНТОЛОГИИ"
http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik_soc/99990201_West_soc_2011_4(24)/15.pdf

А.Зенкин: "истина должна быть нарисована..." ("Научная контрреволюция в математике")

 

Объективная реальность выражается числами

 

Метафизическая максима:
Бог создал мир согласно Логосу. Числа - дело рук человеческих.

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 7 Февраль, 2023 - 13:30, ссылка

А.Зенкин: "истина должна быть нарисована..." ("Научная контрреволюция в математике")

Это про объективную реальность и созерцание . Понятие и чувство не могут быть нарисованы 

Метафизическая максима:
Бог создал мир согласно Логосу. Числа - дело рук человеческих.

Это обворовывание Бога , лишение его того что есть у человека - математики . Логические законы объективной логики организуют объективную реальность , но они же содержатся и в математике . Поэтому неправомерно разделять одно от другого ...

За ссылки спасибо . Не гарантирую , но может быть . У меня другой метод : наблюдение за своими тараканами и попытка понять чего это  они там копошатся . Чужие тараканы только искажают картину опыта ..... 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

buch, 8 Февраль, 2023 - 10:10, ссылка

 

Это обворовывание Бога , лишение его того что есть у человека - математики . Логические законы объективной логики организуют объективную реальность , но они же содержатся и в математике . 

Проблемы есть и с основаниями логики, также как и математики. Обе науки утратили определенность.
Какая логика базисная, порождающая все иные логики? Вы задавали себе такой вопрос? Обычно логики уходят от него.  

У меня другой метод : наблюдение за своими тараканами и попытка понять чего это  они там копошатся . Чужие тараканы только искажают картину опыта ..... 

 

Надо собирать всю информацию по проблеме оснований знания и прежде всего математики. Очень интересная проблема. Советую углубиться.
Вот еще ссылка "Философия математики" А.К.Сухотина
https://ido.tsu.ru/other_res/hischool/filmatem/

 

Он хорошо представил всю обосновательную эпопею в 20-м веке.

Но я не согласен с его выводом:

"Обзор классических, если можно так сказать, направлений (логицизм, интуиционизм и конструктивизм, формалистское течение) и современных подходов (аксиоматический и теоретико-категориальный) показывает, что проблема философского обоснования такова, что она постоянно остается проблемой и, очевидно, таковой и в дальнейшем."
https://ido.tsu.ru/other_res/hischool/filmatem/83.htm

 

 

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 8 Февраль, 2023 - 13:21, ссылка

 Обычно логики уходят от него.  

В каждой реальности своя логика . Более того , в каждой области каждой реальности может быть своя логика . Разве мы уже добрались до Всеобщего Сознания что бы требовать какую то одну логику ? Стоит правильно поставить вопросы и все ужасы исчезают . 

В объективной реальности есть пять логических законов объективной логики : нечто не может возникнуть из ничего , у всего есть причина , подобное действует на подобное , все взаимодействует со всем и закон особенного ( экстремум , симметрия...) . Никакой определенности на своем уровне объективной реальности они не утратили и утратить не могут . Логики микромира ( переходного состояния от материи к нематерии ) пока нет . Логики пикомира ( нематериального ) мы пока и представить не можем . В математике ( части абсолютной реальности ) может быть сколько угодно логик . Этой песне нет конца . Формальная логика есть в объективной реальности и в субъективной реальности . В объективной она переформулируется пятью перечисленными законами . Что такое диалектическая логика одному Гегелю известно .

проблема философского обоснования такова, что она постоянно остается проблемой и, очевидно, таковой и в дальнейшем."

Думаю формализовать философию не получится . Каждая философия это наукоискусство каждого индивидуального автора . Продолжения как правило не имеющая .

Ссылки сохранил , при случае посмотрю 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

buch, 8 Февраль, 2023 - 14:57, ссылка

В каждой реальности своя логика .

 

 Вы раскалываете реальность. Она одна единственная. 

 

проблема философского обоснования 

 

Проблема философского обоснования математики есть проблема онтологического обоснования математики, а значит знания в целом. Нужны предельные онтологические и диалектические идеи. Здесь работает диалектическая онтологика. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 9 Февраль, 2023 - 20:06, ссылка

Нужны предельные онтологические и диалектические идеи

чушь

есть онтологическая и гносеоллогическая фррмы одной идеи, нет онтологической и диалектической идеи. идея этот недоступное пониманию - как всё обстоит на самом деле.

диалектическая онтологика - несуществущий термин, сконструированный поверхностным мешлением,

почему не солнечная луна? или лунные галактики?

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 10 Февраль, 2023

есть онтологическая и гносеоллогическая фррмы одной идеи,

Обоснуйте и нарисуйте. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 11 Февраль, 2023 - 13:25, ссылка

с чего-бы? мне то гешефт в чём?

вам надо, вы и рисуйте - и где и как хотите и всё, что вам надо

но если просите, так и пишите - "прошу вас нарисовать", "нарисуйте пожалуйста"

если не понимате - "прошу вас объяснить/обосновать", "объясните/обоснуйте пожалуйста"

да и обсуждали мы с вами это уже с вами не раз, тогда так и пишите "повторите обоснование/объяснение"

основание - суть вещей

что это такое вы не понимаете - судя по вашей теме - тогда это отдельный разговор, всё это не сложно, но вам прежде потребуется стать субъектом такой беседы по существу, изменить статус с самовыразителя (предикатора, кто раб своего состояния сознания) на человека разумного (кто использует речевые знаки различных состояний сознания в качестве языка, ставя и добиваясь этим - реализации каких-то конкретных практических задач. 

и такая ваша будущая цель должна совпасть с моей, иначе зачем это мне?

Вам предстоит прежде - понять азы: Аналитику Аристотеля, теорию стадий речи Платона, даосскую теорию стихий природы, семиотику, основы квантового компьютера, группы Ли (аналитическую фрактальную геометрию) на всё это уйдёт время, оно вам надо? 

если своего времени вам не жалко, то поберегите моё, спасибо за понимание

допустим, вы получили такой необходмый базис, через некоторое время

ознакомьтесь теперь с классификацией жанров философствования семёна франка

если вы освоили азы, то посморев на классификацию франка, вы увидите куб размерности 7/2 (специльную унитарну группу 3)

     -2     -1

3     -4

     4     -3

1       2

1, 2, 3, 4 - платоновские стадии речи - вершины такого куба

- обратные садии

сечение

3 -2

2 -3

- базовые элементы онтологии

сечение

-4 -1

1   4

- базовые элементы гносеологии

сечение

-4 -1

2 -3

- логический квадрат Аристотеля

И А

О Е

Таким образом, онлогическое множество базовых элементов мышления, в терминах Аристотеля

И* А*

О Е

 

словами платона

Представление Откровение

Определение Вознесение

 

гносеологии

И А

О* Е*

* некатегоричное

словами платона

Созерцание Умозаключение

Переживание Интуитвное понимание

 

идея = неизвестное то, что есть на самом деле

онтология и геосеология дополняют друг друга до полного объёма пространства мышления, их пересечение даёт весь объём мышления

 

 

 

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 9 Февраль, 2023 - 20:06, ссылка

Вы раскалываете реальность. Она одна единственная.

Но ее кто то расколол до меня . Это хорошо видно из философии , например : Платона , Декарта , Канта . Единая реальность это лишь наш регулятивный принцип . Все парадоксы , антиномии , апории , происходят из за смешения реальностей 

значит знания в целом.

Это знания только об части абсолютной реальности - математике . Думаю в пикомире математика работать вообще перестанет . Как там это будет выглядеть пока сказать не могу . 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 buch, 10 Февраль, 2023 - 08:19, ссылка

Но ее кто то расколол до меня .

 

Попробуйте собрать воедино.

 

Это знания только об части абсолютной реальности - математике 

 

А Вы углубитесь в проблему оснований математики и "схватите" реальность как целостный процесс порождения смыслов, форм и структур.

См. "КРИЗИС ОСНОВАНИЙ МАТЕМАТИКИ КАК КРИЗИС ОНТОЛОГИИ" Д.Букина
 

"Кризис оснований математики – это прежде всего кризис онтологии, сутью которого является неспособность описать объекты, факт бытия или становления которых выходит за рамки привычных представлений о мире. Выход из такого кризисного состояния необходимо искать не столько в совершенствовании методов самой математики, сколько в обновлении когнитивных средств онтологии, не отрицающих классическую парадигму, но могущих выходить за еѐ рамки. В этом смысле диалектика выступает исторически проверенным методом постижения бытия математического объекта в его развитии и взаимосвязи с объективной реальностью."

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 11 Февраль, 2023 - 13:37, ссылка

Попробуйте собрать воедино.

Предлагаете мне заняться работой которой должен заниматься Бог . Наличие разных , отдельных , обособленных  реальностей является культурой философского мышления . Сколько Вы не дуйте в трубу - оттуда всегда будут выходить только звуки и никогда не выскочит лягушка или дифференциальное уравнение . Сколько вы не манипулируйте числами ( пусть хоть они и вызывают у вас какие то необычные смыслы ) вы все равно в результате получите только числа или символы . Связь математики и объективной реальности основана на том что и то и то математика , написанные только при помощи разных "объектов" . Для объективной реальности характерны следующие предикаты : причинность , структурность , настоящность , действительность , способность воздействовать ... Углубляться в основания математики захватывающее занятие , но я занят в углублением в самого себя . То же знаете ли нескучное занятие . Люблю наблюдать за мыслями появляющимися в моей голограмме 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 buch, 11 Февраль, 2023 - 17:57, ссылка

Углубляться в основания математики захватывающее занятие , но я занят в углублением в самого себя . 

 Тогда углубление в проблему обоснования математики у Вас будет следующим этапом.

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 12 Февраль, 2023 - 14:00, ссылка

Математикой немного занимался . Поскольку диалог движется к завершению , могу лишь повторить свое . Находясь в математике невозможно выйти за ее пределы . Даже в переносе ее на объективную реальность , это не приблизит ни на шаг в ответе на вопрос : чем написана математика объективной реальности : числами , кусочками материи , кусочками сознания , битами или еще чем то ..... ? Интересно конечно если в конце окажется , что все закономерности объективной реальности вытекают из какого то" естественного математического принципа" с комбинациями естественных чисел пи и е . Это будет смешно , так как таким образом объективная реальность  просто покажет кукиш всем исследователям .....  

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 12 Февраль, 2023 - 16:46, ссылка

Владимир Рогожин, 12 Февраль, 2023 - 14:00, ссылка

Находясь в математике невозможно выйти за ее пределы . Даже в переносе ее на объективную реальность , это не приблизит ни на шаг в ответе на вопрос : чем написана математика объективной реальности : числами , кусочками материи , кусочками сознания , битами или еще чем то ..... ?

ну нет, математика - одна крайность, домыслы диванного эксперта/обывателя о ней другое

и то и другое - состояния сознания, никто сам не обладает сознанием - всем, только его частью 

и возможно лишь осознать своё предназначение в этом хаосе вероятностей строго порядка

а само сознание - множество/вероятности любого сочетания его пределов любой сложности

что это если не жизнь?

просто не надо от математики или от обыденной интуиции ждать большего - это стенки аквариума

но аквариум дробноразмерный/фрактальный/квантовый - он тождественен бесконечному числу ячеек-аквариумов, что и есть вселенная, каждая клетка - новый масштаб/новая тема/форма/смысл - но устроены все клетки однотипно

Интересно конечно если в конце окажется , что все закономерности объективной реальности вытекают из какого то" естественного математического принципа" с комбинациями естественных чисел пи и е . Это будет смешно , так как таким образом объективная реальность  просто покажет кукиш всем исследователям .....  

так и есть,

но не математического и не интуитивного, а из нового - и математического и интуитивного одновременно - из вещи в себе - полной неопределённости (меры)

другая мера - другая вселенная

Аватар пользователя buch

 

Andrei Khanov, 12 Февраль, 2023 - 22:49, ссылка

Детские рисунки песочных часов для срисовки карандашамиУказующий перст. aks.roshd.ir - ИА REGNUM

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 12 Февраль, 2023 - 23:49, ссылка

благодарю, но на мой взгляд излишне иконично/иллюстрация/не серьёзно

не могли бы вы взять лист бумаги, карандаш и нарисовать символческую трактеорию вашей мысли, которую пытаетесь высказать, рассматрвая границы листа бумаги метафорически - пределами вашего мышления?

верх - метафора/пример идеи

низ - имя чувства идеи

право - понимание

лево - концепция/определение

обратные стадии речи - с другой стороны листа

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 buch, 12 Февраль, 2023 - 16:46, ссылка

Интересно конечно если в конце окажется , что все закономерности объективной реальности вытекают из какого то" естественного математического принципа" с комбинациями естественных чисел пи и е . Это будет смешно , так как таким образом объективная реальность  просто покажет кукиш всем исследователям .....  

 

Примерно об этом и говорил Дж.А.Уилер, "невоспетый парагон науки", в своем завете физикам-теоретикам и математикам:

"На мой взгляд, должно быть, на дне всего этого, не уравнение, но совершенно простой идея. А мне эта идея, когда мы обнаруживаем его, будет настолько убедительным, так неизбежно, что мы будем говорить друг с другом, "Ах, как красиво. Как это могло быть иначе?"

 

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 17 Март, 2023 - 15:53, ссылка

Нет ничего начальней для объективной реальности чем математика , числа пи и е и логические законы . К этому все и придет в конце концов . Непонятно правда где третье число завалялось и как это все скомпоновать .... 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

buch, 17 Март, 2023 - 16:23, ссылка

 

Снова надо возвращаться к проблеме "со столетней  бородой" - обоснования математики (оснований математики, точнее- онтологической базификации математики), а значит знания в целом.
См. Д.Букин "КРИЗИС ОСНОВАНИЙ МАТЕМАТИКИ КАК КРИЗИС ОНТОЛОГИИ"
http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik_soc/99990201_West_soc_2011_4(24)/15.pdf

"Кризис оснований математики – это прежде всего кризис онтологии, сутью которого является неспособность описать объекты, факт бытия или становления которых выходит за рамки привычных представлений о мире. Выход из такого кризисного состояния необходимо искать не столько в совершенствовании методов самой математики, сколько в обновлении когнитивных средств онтологии, не отрицающих классическую парадигму, но могущих выходить за еѐ рамки. В этом смысле диалектика выступает исторически проверенным методом постижения бытия математического объекта в его развитии и взаимосвязи с объективной реальностью."
 

 

 

 

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 25 Март, 2023 - 12:58, ссылка

Хорошо . Почитаю . 

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 8 Февраль, 2023 - 10:10, ссылка

Понятие и чувство не могут быть нарисованы 

неконкретно/ кем?

вы можете говорить только за себя

не могут быть нарисованы вами, вы этого не можете, это частный случай

не выдавайте его за общий (такая подмена - софизм)

  • мифологическая/научная картина мира/матрица адронов/код днк/план композиции гу кайчжи в живописи/философский план концептов делёза/структура типов философствования франка
  • и музыка/танец/... -

"нарисованные" ...

все кто понимает что говорит и делает, только и рисует своё умозаключение об этом или умозаключает о таком своём "рисунке"

у вас просто иной тип мышления, клиповый 24 - для вас истина нечто другое - шпаргалки/домыслы о своём понимании

подчеркну - это ваша истина/мировоззрение без "рисунка"

и вас не переубедить

таким и оставайтесь, но не отрицайте иных истин/семиотических знаков/состояний сознания/мировоззрений

о мировоззрениях не спорят, это глупо

Аватар пользователя Ыцилус

Владимир Рогожин, 23 Январь, 2023 - 13:39, ссылка

Чтобы "схватить" (понять) онтологическую структуру пространства...

Что вы собираетесь "схватывать" в свете конкретного ответа ссылка ????????

Вы сначала полученный ответ "схватите", или попробуйте его опровергнуть.

Так к какой аристотелевской категории относится тень?

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Владимир Рогожин, 20 Январь, 2023 - 14:36, ссылка  "Кризис оснований математики – это прежде всего кризис онтологии, сутью которого является неспособность описать объекты, факт бытия или становления которых выходит за рамки привычных представлений о мире. Выход из такого кризисного состояния необходимо искать не столько в совершенствовании методов самой математики, сколько в обновлении когнитивных средств онтологии, не отрицающих классическую парадигму, но могущих выходить за еѐ рамки. В этом смысле диалектика выступает исторически проверенным методом постижения бытия математического объекта в его развитии и взаимосвязи с объективной реальностью."

http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik_soc/99990201_West_soc_2011_4(24)/15.pdf

 

Ранее я ответил на Ваши вопросы, беспокоящие математиков и физиков (см: ссылка, ссылка), которые «мечутся» в среде {«симметричных (линейное) - <планиметричных (плоскостное)» ⇠⇡временное⇣⇢ «стереометричных (объемное)> - аксонометричных (пространственное)»} изображений и представлений о «бытии - существовании» сущности сущего. Повторюсь. Можете – сообщайте им на форумах, может быть, дойдет эта информация. Пусть зреют, каждому фрукту необходимо свое время для созревания. Будут всерьёз искать ответы – найдут их вокруг себя. Онтологически представленные ортогональные состояния пространственных проекций сущего могут рассматриваться как образ «улитки», сообщающий об эйдосно-осевой траектории становления «сущего». Собственно {«существование - <сущности» ↔ «сущего> - существенно»} – это та формула, которая поможет исследователям онтологически рассмотреть действительность «бытия // существования» предметного мира с помощью пространственных пределов.

Для пространственного мировосприятия математика применяет систему координат: {«Х (абсцисса) - <Y (ордината)» ↔ «Z (аппликата)> - О (зерро)»}, сообщающую о местонахождении предмета в пространстве в определённый момент времени. Если вести речь о бытии сущего, то для его представления система координат выглядит так: {« Х - < Y» ⇠⇡ⴵ (х) ⋈⇣⇢ «Z > - О»}. Если рассуждать о «сущем», находящемся в бытии (а не только – о существовании этого «сущего»), то следует демонстрировать изменения его существенных (эйдосно-осевых) состояний. Тогда это уравнение будет выглядеть так: {« Х - < Y» ⇠⇡ⴵ (☧) ⋈⇣⇢ «Z > - О»}. Для контингента «научных учреждений», рассуждающего об онтологии представлений, вполне достаточно будет рассматривать координатное решение посредством значений «Х» и «Y» – о чём ранее сообщил Декарт, введя линейные уравнения в математический аппарат. Для метафизики необходимо объемное решение, то есть метафизические представления требуют «Х», «Y», «Z», «О» координат – не только определяющих онтологические представления, сообщающие о линейных координатах, но и позволяющих вести проговаривание о предмете с позиций ортогональности посредством применения символа «⦺». Далее, рассуждая об объёмном представлении, мы сталкиваемся с его проекциями в пространственной системе координат, которые будут видны на «0» оси координатной сетки. Другими словами, мы увидим проекции сопряжения онтологических и ортогональных представлений. Они сообщают о предметно-процессуальных изменениях, о которых с помощью символов мёбиусности «», а также – символов адаптации « Δ » и иннервации «ߜ », что ≡ символу « », – проговаривается, как об органически складывающихся изменениях (или фазово-фракционных, фокусно-ракурсных разновидностях преобразований кремниевых, газовых, ионизированных и пр. форм) в состояниях существующей сущности. Если речь идет о «существенных» преобразованиях в «сущем», затрагивающих его генетическое и ДНК строение, то их следует рассматривать как символ «», сообщающий о существенных изменениях в тороидально образующихся состояниях «сущего». В последнем случае будет рассматриваться «принцип всеединства», вмещающий (разъясняющий) состояниясущественно - <существующей» ⇠⇡⇣⇢ «сущности> - сущего»}, исследуемые со стороны их [Е-О-В] значений.

Следовательно, когда речь заходит об ОНТОЛОГИИ как о научном знании, нельзя рассматривать отрывочно, мозаично или схематично «онтологию» как «науку о бытии», скатываясь при этом всё же только к изучению «сущего»… это всё равно, что рассматривать строение живого тигра, как его лопатку, окорок или огузок… Необходимо умозреть «генезис» СУЩНОСТИ СУЩЕГО (⋈) в широком смысле:  и как БЫТИЙНОЕ «ߜ », и как СУЩЕСТВЕННОЕ «  ҉  » проявления ЕГО СОБСТВЕННЫХ (СУЩНОСТНЫХ - ⴵ) СТАНОВЯЩИХСЯ СОСТОЯНИЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ «∆». А вот что такое СОБСТВЕННОСТЬ – это уже отдельный разговор, который диалектически привел философов К. Маркса и Ф. Энгельса к разговору о «стоимостных» (циклических деятельно-сущих)  процессуальных особенностях “трудовой деятельности”, то есть без знания законов экономики и общественных отношений Вам не постигнуть ни глубинный смысл бытия, ни его существенные основания в нашей с Вами светской, земной жизни, кажущейся кому-то «абстракциями» с далёким спирально-осевым эйдосом, формирующим и формобразующем многочисленные формы жизни в разнообразных измерениях.

Внимательные математики, изучавшие Пифагора, учли его <личное> «уравнение развития», ‘зашифрованное в звучании его имени’, оно сообщало о процессуальных преобразованиях предметного мира со стороны «мерно (⋈) ↔ масштабных (ⴵ)» предельных представлений о генетической организации «бытия ↔ существования» «вещей» этого мира. Содержание предметно-процессуальной генетической организации «бытия // существования» со стороны выявления существующих моментов «отчуждений // противоречий» может быть озвучено формулой {«вложенность - <входимость» ⇠⇡⇣⇢ «принадлежность> - протяженность»} соответствующей сущности, формируемой её собственными существенными характеристиками (с учётом становления их  состояний).

Например, «труд», как причина, есть единство «предмета труда» и «средств труда» [= КАПИТАЛ], являемое актами=операциями жизненно важных процессов, служащих для создания <конструкции-изделия-продукта-товара>. Вместе, как единство, эти три компонента есть «простая форма» общества, при последующих актах взаимодействия <Капитала и Труда> ≡ <к & т> видоизменяющая его структурное поэлементное содержание и отношения его звеньев. Но в объединённом качестве понятие «труд» выглядит уже как аббревиатура: «теория – развития – умственной – деятельности», а значит, оно должно быть технологически представленным в {«физическом - <умственном» ↔ «ремесленном> - творческом»} виде. Следовательно зависимости труда (т) и капитала (к) будут «связно» выражаться взаимодействиями, «соотношениями – сопоставлениями» различных предельных состояний, сообщаемых объединённым содержанием «(производимого предмета)сущности ↔ сущего(общества)», о котором можно высказываться в виде «долевых» и «частных» отношений, то есть «порций (/)» и «пропорций (:)», которые «слиты» в единое, одно-смысловое (товарное) содержание. При таком подходе взаимодействия «предмета труда» и «средств труда», участвующих в воспроизведении <конструкции-изделия-продукта-товара>, могут быть изображены следующим образом: {«т/к : <к/т» // «к/к> : т/т»}. С «товарной» стороны  “предметно – процессуальная” сущность общества должна <целостно> рассматриваться «общественной связью» отображающей «сопоставления // соответствия» производств и воспроизводств содержание которых проговаривается структурной корреляцией: {«технического - <стоимостного» ⇠⇡органического⇣⇢ «технологического> - хозяйственного»} строения в их всеедино-собранных обменах в «общественном теле». Необходимо осознавать разделение соотносимости: ТОВАР как ценовой предмет и ПРОДУКТ как ценностный процесс. Корреляция {« - <» ⇠⇡ⴵ () ⋈⇣⇢ «> - »} говорит о взаимной двунаправленной «процессуальности - предметности», в зависмости от того в пространстве «общества» или в пространстве «производства» наблюдается общая картина всего явления. С одной стороны, со стороны «труда», речь идет о «производстве потребления» ведётся речь продукте, а с другой стороны, со стороны «общества», ведётся речь о «потреблении производства», то есть разговор ведётся о «товаре». Эта двойственность появляется потому что в общественных отношениях присутствует диалектическая дуальность: производственно-воспроизводственный фактор организации существенно-сущностной действительности. В квадратуре круга цикл воспроизводства (круг) очерчен сложным квадро-взаимодействием: производства и обмена (торговли) по поводу товара и продукта.  

Упомянутые выше математики стремились применять приемы «квадратуры круга» для пояснения процессуально складывающихся целостно-сущих изменений в исследуемых предметах. Так, например, Франсуа Кене, описывая общество, применял именно этот подход для выяснения влияния <классово образуемых> процессов, позволяющих описывать состояния взаимодействия граждан, которые проговариваются в виде «экономических таблиц» [порций (соответствий) = пропорций (сопоставлений)], сообщающих об отраслевых отношениях «производств / воспроизводств», сформированных жизнедеятельными производствами: {«жизни - <условий жизни» ↔ «общения> - сознания»}. Это УРАВНЕНИЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА, объединяющего его жизненно важные процессы, сообщает о содержании «общественной связи» (К. Маркс) и тех «общественных отношений», которые в нём становятся под влиянием образующихся обменных процессов общества и его взаимодействий с природой.  

Пифагор применял математическое описание предметного развития «сущности сущего» в различных аспектах. Связать же воедино-целостно предложенное им фрагментарное проговаривание невозможно только с помощью геометрических фигур или музыкальных «гармоник», являющихся «каркасом» для умопостроений и умозаключений. Я считаю, что это становится возможным выполнить корреляционно в виде «идеи»: {«цифра - <число» ↔ «величина> - её мерно/масштабные пределы»}. Пифагор и, далее, Ямвлих проговаривали о содержании математики, которое мною сведено воедино, как {«сравнения - <отношения» ↔ «соотношения> - корреляции»}, позволяющие описывать сопоставления, сопряжения «частно (:) – долевых (/)» соответствий как «средних членов пропорций», о чем высказывался Платон (в произведении "Тимей").

В свое время древние греки, описывая личность бога Гермеса, применяли мифологический образ «Сандалей с крылышками» – что означало ‘низ’; греки, итальянцы и кельты использовали образ «Шлема с крылышками» – что означало ‘верх’; оба этих образа имели ещё более древнее значение, которое не вошло в легенды и мифы, поскольку касается совершенно другой области применения: точных наук, утративших своё прежнее смысловое наполнение, которое «говорило» о <словесно – понятийных> сопоставлениях и соответствиях порций (долей; «/») и пропорций (частей; «:»), наблюдаемых (предыдущими цивилизациями) во время сопряжений (Î) существенных моментов срединного пути сущего () проговариваемого в виде {«операций - <процедур» ↔ «процессов> - функций»} существующей (производственной) и становящейся (воспроизводственной) товарной сущности продукта. «Доли» – это рассмотрение порций замкнутой круговой модели в вариациях представлений «ⵀ⊗ ⊕ », а «части» – это представления, заданные величинами от «1» и далее…, от линии, образуемой цифрами и числами, в виде представлений пропорций... как отношений «частей линии». Вибрационная «форма движения материи», образуемая волновыми [проекционными] функциями, имеет материальную представленность. Это то, что определяет содержание эфира = 96% «духоматерии», не видимой деятельности (в отличие от 4% видимой материи космоса), но «имеющей место быть» в процессуальном выражении; в таблице Д.И.Менделева первая клеточка значилась (позже она была «изъята» вопреки обоснованным убеждениям автора), как «эфир», и она сообщала о некоторой предметно-сущей организации деятельности. Она, вибрационная ФДМ, присутствует и по-разному обнаруживает себя в каждой из известных ФДМ, показанных как полный [логосный] ряд, описывающий известные  настоящей науке 16 состояний материи, те самые 4%. Предметы каждой причинностно образуемой ФДМ имеют свою собственную субстанционально проговариваемую природу. Субстанция, как единство, образуемое «causa sui» и «causa finalis», имеет отношение к каузальному выражению существующих причинных состояний существующего сущего.

Всеобщее видение {«существенного (всеединого) - <существования (феноменального)» ↔ «сущности (ноуменального)> - сущего (сопряженного)»} не возможно без осознания диалектики, и, что более важно, без познания «ДЛ» – диалектической логики, дающей понимание «деятельности ума» (ДУ), применяющей практические приемы {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»} во время организации мыслительных процессов. Это то, что касается пространства.

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Ыцилус

 Это то, что касается пространства.

Ничто из написанного в комментарии не касается пространства. По той причине, что пространство - это своеобразная "арена", не принимающая участие в цирковом представлении, а лишь позволяющая своей вместимостью осуществить представление.    

Аватар пользователя mp_gratchev

Равным образом,

можно ли сказать, что сознание - это своеобразная "арена", не принимающая участие в цирковом представлении, а лишь позволяющая своей вместимостью осуществить представление (мышление, созерцание, чувства).

--

Аватар пользователя Ыцилус

Сознание - это мнимое пространство. Разумеется, как пространство (арена), сознание вмещает в себе мысли, образы и чувства. Поскольку сознание или есть, или его нет (например, состояние комы), то таки да: сознание выполняет только роль вместилища ментальных сущностей.

Аватар пользователя Andrei Khanov

mp_gratchev, 26 Январь, 2023 - 18:12, ссылка

дурак тот, кто так скажет (а никто и сомневается)

сознание - не буквальная сцена для пьес сельского любительского театра слов

бытие=сознание=всё

но, если бытие трактовать житем, а сознание - театром слов - соответственно, на что только лишь и способно ограниниченное сознание потребителя таких домашних любительских спектаклей - обывателя, то для него - это только так и никак иначе,

но житие такого потребителя-обывателя лишь малая часть всего бытия. 

обыватель не способен видеть всё бытие, во всей его полноте и спешит назвать бытием своё собственное житие в болотце слабого мышления, а всё прочее, что не укладывается в его голове - попыткой обмануть такого обывателя, что яко-бы есть что-то ещё

Аватар пользователя mp_gratchev

//сознание - не буквальная сцена для пьес сельского любительского театра слов//

...а то-то и то-то. Далее, дефиниция. Без дефиниции на философском форуме никак.

Андрей, дефиниция сознания подъёмна для вас?

Например,
Сознание- это третья реальность после объективной и виртуальной. Парная к виртуальной реальности.

Только не искусственная (реальность с помощью технических средств), а естественная. С помощью мозга человека и его социального бытия.

--

Аватар пользователя Andrei Khanov

mp_gratchev, 27 Январь, 2023 - 02:22, ссылка

ваши три ноты - частная польза самому себе от высказанного вами буквального понимания объективной реальностью собственных домыслов,

Сознание- это третья реальность после объективной и виртуальной. Парная к виртуальной реальности.

возможно, вы просто не понимаете, что говорите, тогда и обсуждать нечего

 

представьте крест двух оппозиций:

 

                         иконическое (буквальное понимание реальностью)

                                                                            |         

концепт (единство иконы и символа) ----форма идеи------- виртуальное=симулякр

                                                                           | 

                       символическое (точно определённое словом, абстрактное)

 

сознание=всё, включая причину и следствие формы идеи,

множество всех состояний 

 

иконическое, символическое, концепт, симулякр - состояния сознания

 

сами разбирайтесь, что с чем вы путаете, это ваша проблема

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Andrei Khanov, 27 Январь, 2023 - 03:59, ссылка

тогда и обсуждать нечего

Обсуждается вопрос: "Андрей, дефиниция сознания подъёмна для вас?"

Итак,

Где ваша дефиниция сознания (определение*), Андрей? Со строго фиксированным смыслом языкового выражения "сознание".

 

__________________

*) Определение (дефиниция операции) — это логическая процедура, состоящая в придании строгого фиксированного смысла языковым выражениям и раскрывающая основное содержание путем перечисления входящих сюда простых признаков.

--

Аватар пользователя Владимир Рогожин

mp_gratchev, 27 Январь, 2023 - 07:25, ссылка

Andrei Khanov, 27 Январь, 2023 - 03:59, ссылка

тогда и обсуждать нечего

Обсуждается вопрос: "Андрей, дефиниция сознания подъёмна для вас?"

Итак,

Где ваша дефиниция сознания (определение*), Андрей? Со строго фиксированным смыслом языкового выражения "сознание".

 

А.Ханов:

<<сознание=всё, включая причину и следствие формы идеи,

множество всех состояний 

иконическое, символическое, концепт, симулякр - состояния сознания>>

 У Андрея Ханова - слишком не четкое определение.

Продолжу.
Андрей, а где Ваша модель "Осознающей себя Вселенной",  с Андреем Хановым и его сознанием?
См. "Осознающая себя Вселенная" В.В.Налимов
https://web.archive.org/web/20111205183605/http://v-nalimov.ru/articles/111/395/
Или опять будет оголтелый физикализм?

Учитесь у Дж.А.Уилера:

«Мы не удовлетворяется проникновением только в мир частиц, полей, геометрий, или даже пространства и времени.В настоящее время мы требуем от физики понимания самого существования.» 

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Всеобщее видение {«существенного (всеединого) - <существования (феноменального)» ↔ «сущности (ноуменального)> - сущего (сопряженного)»} не возможно без осознания диалектики, и, что более важно, без познания «ДЛ» – диалектической логики, дающей понимание «деятельности ума» (ДУ), применяющей практические приемы {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»} во время организации мыслительных процессов. Это то, что касается пространства.

 

Сергей! У Вас есть предложения / идеи  по онтологической структуре ПЕРВОНАЧАЛА?

Или Вы сторонник "теории Большого взрыва"?

Пока я нахожу Вашу картину мира предельно раздробленной... 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

У Вас есть предложения / идеи  по онтологической структуре ПЕРВОНАЧАЛА?

Есть – вполне разумное. Без юмора и сарказма. Надо бы сходить на рынок, или базар, в крайнем случае, на ‘скупчину’ старого философского скарба. Предложить большую сумму за эйдос, за временную ось эонов лет, позволяющую собрать брахманические атмические диски большого и малого диаметра и попытаться возведенную «телегу» озадачить сущностной силой деятельного ума. Кстати эйдосная сборочная ось для всяческих пространств произносится именно так как Вы упомянули: {«существенное - <существование» ⇠⇡⟅  ҉  ⟆⇣⇢ «сущности> - сущего»}. Итак, предложение – нужна «временная телега» перемещавшаяся по пространствам. С уважением Сергей Семёнов.   

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Сергей Семёнов, 30 Январь, 2023 - 04:04, ссылка

 

Сергей! продолжаете шифровать ПЕРВОНАЧАЛО! 
Постройте на основе одной БУКВЫ..

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 31 Январь, 2023 - 15:31, ссылка

Постройте на основе одной БУКВЫ.

 Всё давно уже построено.
"Что есть печать Б-жья? Наш Рабби (Рабби Йеуда А-наси) сказал от имени Рабби Реувена: "Печать Б-жья — это и есть истина, правда". Спросил его Реш-Лакиш: "Почему эмет является словом, обозначающим на иврите понятие правды?" Тот ответил: "Потому что это слово состоит из букв алеф, мем, тав, Алеф — первая буква еврейского алфавита, мем — средняя буква, а тав — его последняя буква. Б-г сказал (Йешая 44:46): "Я — первый, и Я — последний".

Отсюда мы видим, что буква мем обладает одним очень интересным свойством. Алеф, первая буква алфавита, олицетворяет начало. Тав, последняя буква, олицетворяет конец. А мем это буква, которая означает переход, транзитивность".

מ ,ם 

 

Первый вариант написания означает, грубо говоря, Беременность, а второй - Роды

Символизм и смысл буквы

Название буквы Мем происходит от слова майим — «вода». Алистер Кроули замечает, что «в своей начальной и срединной форме эта буква (מ) напоминает волну прибоя, а в конечном варианте ם — спокойную воду. Это единственный случай, когда буквальный смысл названия буквы совпадает с ее соответствием по «Сефер Йецира». Обратите внимание, что следующая буква, Нун, означает «рыба», но соответствует зодиакальному знаку Скорпиона, а не Рыб»[1].

Эзотерический смысл этой буквы — прообраз материнского творящего начала. Находясь в утробе матери, плод «плавает» в водах. При этом сама форма буквы обычно толкуется как волна моря.

Буква Мем связана с образом мессии, жизнью (крещением в воде, рождением) и смертью (потопом, распятием, формированием индивида, выделившегося из абсолюта, и его смертью). Она выражает идею смирения и готовности к самопожертвованию. Согласно Кроули,

«Мем же — околоплодные воды, воды потопа, по которым плывет Ковчег, хранящий Жизнь» [2].

Очевидно, что Бездна, обрамляемая двумя сефирот, имеющими водную природу (Бина и Хесед), также может быть соотнесена с трансформирующей, очистительной ролью стихии Воды. В Библии буква Мем впервые встречается в слове «Элохим», то есть «Бог».

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Дилетант, 3 Февраль, 2023 - 21:52, ссылка

 

И какая тогда будет на основе этой "буквы" модель "Осознающей себя Вселенной", репрезентирующей "сверхъединую теорию поля, описывающей как физические, так и семантические проявления Мира"?

См. "Осознающая себя Вселенная" В.Налимова
https://web.archive.org/web/20111205183605/http://v-nalimov.ru/articles/111/395/

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Дилетант ОТ 3 Февраль, 2023 - 21:52, ссылка      ведёт речь о КОЛЕСЕ «производства» жизни.

Ещё выше ( ссылка и ссылка) мною изложена в общих чертах концепция перехода из мира феноменов в пространство ноуменов, которую можно проговорить корреляционно: {«труд - <производство» ⇠⇡жизненная ( ҉ ) деятельность⇣⇢ «воспроизводство> - хозяйствование»} – или изобразить символами «⦺,♀,♁,☥». ‘Жизненный импульс’ протекает по генетическому обустройству ДНК всего «общественного организма», что рассматривается в виде символа (⋈), сообщающего об изменениях существенных атрибутов сущего. ‘Деятельный импульс’, затрагивающий хозяйственно организованное воспроизводство условий жизни, рассматривается в виде символа ( ⴵ), сообщающего об «адаптационных – иннервационных» модусных аспектах организованности сущности сущего. Деятельный импульс (*) свидетельствует об «органически-целостном» представлении сущности сущего. Он вполне объясняется смысловой нагрузкой прибавочной стоимости (≈ прибавочной сущностной силе общины, общности),  (~ производительной силе общества, сообщества). А ‘жизненный импульс’ (**) опирается на активизацию существенных аспектов - «۝» ≡ «Ω/℧»  сущностного существования в окружающей среде, применяемой для умственно постигаемой сущности.

Для осознания их различий я предлагаю воспользоваться корреляцией {«линейного - <системного» ⇠⇡причинного ()⇣⇢ «бифуркационного> - торсионного»} описания, выражающего «синтезное» (в котором имеет место «вложенность-входимость») представление об {«операциях (Ϙ) - <процедурах (ρ)» ↨ «процессах (π)> - функциях (f)»}. Это представление сопровождает прогрессивное () или регрессивное () применение «связей», установленных по отношению к изображаемой сущности, что проговаривается в виде корреляции {«простой - <арифметической» ↔ «геометрической> - степенной»} прогрессий, которые посредством генома «z» сообщают о (принадлежности ↔ протяженности) взаимодействий между рассматриваемыми предметами  (объектами).

Говоря о сформированном {«осознании (Ծ) - <сознании (Ω/℧)» ↔ «самосознании (Ꮬ)> - самоосознании (z)»} мира «бытия», мы умственно “воспроизводим” жизненные действия по восприятию ФВМ и осознанию впечатлений от {«процессов (, π) - <функций (f, ҉)» ⇠⇡тороидальных вихрей (֎, ֍) и потоков (☤)⇣⇢ «витков (Ҩ, φ)> - спиралей (യ)»}, которые сопровождают взаимодействия, сущностно организованные существующими объектами или предметами.

Это та область знания, которая относится к (мезо-)научным представлениям о причинах «бытия // существования» и исследуется с помощью приемов «идей», их иерархий, которые понятийно выглядят в виде «корреляций» логоса, эйдоса, а в физическом мире они могут зрительно регистрироваться наблюдателями, как «спиральные эффекты» явлений, отображённых ‘зеркалами Козырева’ (если внутренний аппарат вашего мышления готов к обработке образов слоистого видения ноуменальных явлений). Ключевые символические образы позволяют мысленно оперировать процессами в каузальном мире и становиться деятельным участником бытийной активности слоистых потоков информации. Разно-уровневые  {«надуровневые - <внутри-уровневые» ↔ «межуровневые> - уровневые»} слоисто обусловленные состояния ноуменальной действительности предметов по-разному обнаруживают себя в каждом слое бытия {«ионизированного - <газового» ⇠⇡ огненного, плазмоидного⇣⇢ «водного> - кристаллического»} формосостояний материи. Их поведение регулируется зависимостями состояний взаимодействия факторов, образующих «бытие // существование», анализируемое с позиций ФДМ и ФВМ, содержание которых рассматривается со стороны {«духовных (меж-галактических) - <эфирных (галактических)» ⇠⇡плазменных⇣⇢ «астральных (звездных)> - кристаллических (планетарных)»} значений.

_____________________________

(*) Четырёхмерный оператор ‘деятельного импульса’: https://drive.google.com/file/d/1HkuJ7fQ0gW6KB5w9ouw5vsjqyX-VkGXa/view?usp=sharing ;

Пятимерный оператор импульса существующей(-щих) форм(-ы) жизни « ⴵ» (ФДМ)  ≈ .

Шестимерный оператор импульса «бытия ↔ существования» форм жизни «⋈» = мёбиус (ФВМ) ≈ .

Семимерный оператор импульса жизне-деятельности логоса (☤) ≈ ⟅҉ ≈ (⋈ ¤ ⴵ) ≈ (ФДМ ⇠⇡⇣⇢ ФВМ) .

(**) Восьмимерный оператор эйдоса {«бытия» ⇠⇡۞⇣⇢ «существования»} ‘жизненного импульса’.

Возможно, приведенные соображения помогут Вам осознать онтологические / метафизические структуры ПЕРВОНАЧАЛА. С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Сергей Семёнов, 13 Февраль, 2023 - 20:50, ссылка

 

Сергей! Рисунок "метафизического первоначала" по Вашей теории не просматривается.

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 5 Февраль, 2023 - 16:45, ссылка
И какая тогда будет на основе этой "буквы" модель "Осознающей себя Вселенной", репрезентирующей "сверхъединую теорию поля, описывающей как физические, так и семантические проявления Мира"?

Примерно такая:

Составлена из схемы ссылка О предельных значениях в философии 
Спасибо.

"Изомерию" (количество измерений) трудно изобразить на листе бумаги.
Но можно представить как жизнь на поверхности круглой Земли, которая будет выглядеть в измерении "плоскость" (поверхность сферы), но обладать некоторой "толщиной" слоя (в высоту), то есть иметь "объём".
Следующим измерением будет подпитка энергией от Солнца "перпендикулярно" поверхности Земли.

"Ваше" "поле" располагается в объёме Солнечной системы (и далее) и служит средством передачи энергии Солнца живущим на Земле.

Ясное дело, что "объём вещей" (физических тел) и "объём энергии поля от Солнца" - это разные объёмы, объёмы разных измерений.
Однако они совмещаются некоторым "краешком": физический объём ВСЕХ тел вмещается в объём поля энергии от Солнца и других "звезд".

См. "Осознающая себя Вселенная" В.Налимова
https://web.archive.org/web/20111205183605/http://v-nalimov.ru/articles/111/395/

"Истина должна быть нарисована..." - вроде как так звучит? Не увидел там никакого рисунка кроме формул...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Дилетант, 20 Февраль, 2023 - 12:20, ссылка

 

Но это СХЕМЫ, а нужна ОДНА КАТЕГОРИЯ и  ОДИН геометрический символ, репрезентирующий ОНТОЛОГИЧЕСКУЮ СТРУКТУРУ "ПЕРВОНАЧАЛА" (физического и семантического), о которых говорит д.ф.м.н. Ю.С.Владимиров в статье "ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА" (стр 9., Журнал "МЕТАФИЗИКА" №1, 2017):
"В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по-разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала."
https://lib.rudn.ru/file/Метафизика%20№1_23_2017%20печать.pdf

Поэтому В.Налимов и говорит о "языке геометрических представлений", который только и может четко репрезентировать как физическое, так и семантическое "первоначало" (Космоса, Вселенной, мышления).
Ваша "буква" требует дополнительной дешифровки. Она не строго геометрическая.

Нет "рисунка", потому что проблема обоснования математики (а значит и знания в целом), как проблема ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ, остается не решенной.

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 20 Февраль, 2023 - 12:50, ссылка
Но это СХЕМЫ, а нужна ОДНА КАТЕГОРИЯ

Категория называется "рефлексия".  

ОДИН геометрический символ, репрезентирующий ОНТОЛОГИЧЕСКУЮ СТРУКТУРУ "ПЕРВОНАЧАЛА" (физического и семантического)

Китайцы большие мастера выдумывать символы. 
Что же касается данного случая рефлексии, то этот символ "Я" - 

"Первая строка Торы, Бытие 1:1 по-еврейски звучит так: «Береш̙и̜́т бара Элохи́м эт хашамаи́м вэт харе́ц. – В начале сотворил Бог небо и землю».

הָאָרֶץ וְאֵת הַשָּׁמַיִם אֵת םיהִלֹאֱ בָּרָא בְּרֵאשִׁית

(ввиду написания слева направо, разные редакторы перетасовывают слова этого предложения в обратном порядке)

С этого стиха начинается Тора. Буквальный перевод этого стиха: «В начале явил Элохим ЭТ небо и землю». Говорят, что «ЭТ» это непереводимое слово...
...Для греков Он – «Альфа» и «Омега», а для евреев – Алеф и Тав.
...Бог есть Дух. Бога не видел никто никогда. Бог – это величайшая тайна бытия жизни, завеса над которой приоткрывается в начальных элементах творения. Итак, сначала Элохим явил Свой Алфавит и от избытка Своего сердца наполнил начертания букв звуком, образом и значением." (https://radicalgrace.ru/2020/05/04/alfavit-nachalo/)

 
Тав Алеф. Печать-Дух ТЭ - Печать Духа (ставилась на лоб всем мужчинам, Каинам).
След действия, след силы - то бишь - "наука".

А вот если наоборот ЭТ - Дух-Печать - Дух Печати 
Помещение Духа в след, "ощупывание" следа силой, следование силы (духа, потока) по форме следа, наполнение формы движением субстанции.
Реализация формы фантазии в физическую вещь.

А уж что/кто из них "первее": вливание духа в форму или оставление духом следа - это дело практики, стремления к тождеству желаемого и действительного или стремления к тождеству действительного и мыслимого о действительности.

Кстати, видимо, есть отличие "Я" от "Эго". Хотя оба в "круге рефлексии".
Если отличия нет, то его надо найти. 
Есть круг рефлексии для "я", а есть круг рефлексии для не-"я", не "мой" круг рефлексии, а чужой, в котором нет "меня", есть "кто-то", который для меня" - есть "что-то".

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Дилетант, 21 Февраль, 2023 - 01:15, ссылка

 

И как воспримут физики-теоретики, особенно те кто придерживается "теории Большого взрыва", а также профессор Ю.С.Владимиров, такое "метафизическое первоначало"?

Как перевести такую картину мира на язык физики?

 

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 21 Февраль, 2023 - 16:56, ссылка
И как воспримут физики-теоретики, особенно те кто придерживается "теории Большого взрыва"

1. Понятия не имею.
2. "Большой взрыв" находится в точке выхода из Абсолют субстанции "Что" в направление Онтология материи.
В этой точке происходит разрыв. 
ЭТ - Дух-Печать - Дух Печати 
Помещение Духа в след, "ощупывание" следа силой, следование силы (духа, потока) по форме следа, наполнение формы движением субстанции
.
"Дух печати" (Алеф) своей силой разрывает предложенную ему "форму Печати" (Тав).
После чего "вырвавшийся" из "формы Печати" "Дух Печати" "расширяется" и, теряя силу, распадается на "рукава", ограничиваемые более "мелкими" "формами печатей" - образуя т.н. "вещи"=материя+форма. 
От чего и происходит собственно Онтология материи. Т.е. происхождение сущих вещей.
3. С точки зрения рефлексии сравнения

Примем, что "профессор Ю.С.Владимиров" имеет свою собственную картину некоего "первоначала", которая содержится в его "сфере мышления" в виде некоего образа от логического понимания "картины мира" КМ.
Если он учёный, то все элементы этой КМ связаны в логический образ.
Эта "логичность" образа хранится в памяти в виде некоего Конструкта1 форм, связанных между собой логичностью, необходимыми логическими переходами. 
Как только "учёный" вспоминает этот свой Конструкт1, то этот конструкт начинает "оживать" течением "духа" по тем или иным логическим переходам этого логического Конструкта1.

Если этот Конструкт1 совершенен, то он "оживляется" только для его "практического использования", например, изготовления той или иной вещи, или копирования форм Конструкта1 (книги, например).

Если же этот Конструкт1 несовершенен, то он постоянно требует его логического завершения и находится в активизированном (учёным) состоянии или активированном (машиной) состоянии.
"Учёный" вынужден постоянно держать своё Сравнение активным Вопросом1.
Вопрос1 возникает от потребности (входящей активности) заполнения недостатков (дефектов) Конструкта1. Форма Вопроса1 имеет форму недостатков (дефектов) Конструкта1.

На второй вход Сравнения "учёного" поступает некая "череда" Ответов1 от Конструкта2.
Конструктом2 может быть любой конструкт "логоса": из вещей окружающего мира или слов книги, или слов от другого человека, или своих собственных слов - от второго "круга мышления".
Если слова Ответа2 создают в "учёном" недостающие "элементы логики" (мини-конструкты) для устранения недостатков (дефектов) Конструкта1, то эти Ответы1 признаются "учёным" "адекватными" Конструкту1.
Если слова Ответа2 НЕ создают в "учёном" недостающие "элементы логики" (мини-конструкты) для устранения недостатков (дефектов) Конструкта1, то эти Ответы1 признаются "учёным" "НЕадекватными" Конструкту1.

В переводе на "русский": если "профессор Ю.С.Владимиров" нуждается в "таких" словах о "первоначале", то он сочтёт их адекватными, а если не нуждается, то - неадекватными.

Приблизительность к тождеству (к равенству, к соответствию) вопрошаемого и отвечаемого определяется в результате Сравнения.
По результату Сравнения делается выбор направления действия: изменять (корректировать) Конструкт1 или Конструкт2 с целью достижения приемлемого равенства (или соответствия) Вопроса1 и Ответа1.
Результат Сравнения есть "техническая" Информация, позволяющая сделать однозначный Выбор следующего действия - в каком Круге делать коррекцию - в Круге1 или в Круге2.
"Смысловая" информация - ощущение пользы от того или иного Ответа(1) на Вопрос(1).

Отсюда следует вывод:
а) поскольку после сравнения делается выбор того или иного действия, то следует иметь в виду "векторность" информации;
б) коррекция Конструкта1 или Конструкта2 заставляет полагать и содержание некоторой величины коррекции в информации.
в) коррекция Конструкта1 или Конструкта2 заставляет полагать и однородность качества "конструкта" и информации.

Как перевести такую картину мира на язык физики?

Так же как физики применяют формулы математики к результатам измерений физических величин. Физические величины силы, например, сравниваются между собой и результат сравнения индицируется отклонением (вектор) стрелки(вещи) на величину (число, форма).
Для коррекции сравниваемой силы (Ответ1, например), очевидно, нужно "числу стрелки" придать силу, однородную с силой в Конструкте2.

PS. Вопрос2 может быть инициирован Конструктом2 с ожидание Ответа2 от Конструкта1.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Дилетант, 22 Февраль, 2023 - 23:59, ссылка

От чего и происходит собственно Онтология материи. Т.е. происхождение сущих вещей.

 

И каков онтологический конструкт материи?

 

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Рогожин, 23 Февраль, 2023 - 14:43, ссылка
И каков онтологический конструкт материи?

ссылка Триединство замкнутой материи состоит из
1) движения
2) Что в
3) Границах
и выражается замкнутой формой буквы Мем:

 

Триединство разомкнутой материи состоит из
1) движения
2) Что в
3) Границах и
4) результата,
и выражается разомкнутой формой буквы Мем:


где "результат" исходит из места разомкнутости (разрыва) прежде замкнутой формы буквы Мем.
Таким образом образуется "действительность материи", её функция рождения, "матери".

Из "триединства" образуется "квадро-единство" "Первоначала" "нашей действительности".
_______________________________
Другое дело, когда начинается речь о "составных частях" материи: 
1) движения
2) Что в
3) Границах и
4) результата
о том, что такое: Движение, Что, Границы, Результат?

"Лично меня" интересует вопрос "границы", которая есть "кон", по которому - по--за-кону происходит движение "Что-вещей".

"Результат" же есть "результат сравнения", то есть - результат "компарирования" или результат "сличения".
Акт сравнения (компарирования или сличения) представляет собой "квадро-троицу": 1),2) пара сличаемых, 3)результат сличения, 4) АКТ сличения.
Акт сравнения ещё и "покрывает" все эти действия а)уравниванием или б)различением сличаемых величин.

Компарирование - это объективный акт, машинный.
Сличение - это субъективный акт, человеческий, чувственный, "данный в ощущениях" Фюзиса.

Аватар пользователя 000

//"Лично меня" интересует вопрос "границы", которая есть "кон", по которому - по--за-кону происходит движение "Что-вещей".//

суть есть букет законов, некоторая часть внешней сути описывается законами механического движения. 

Всё остальное не понял . 

Аватар пользователя Дилетант

000, 22 Апрель, 2023 - 16:06, ссылка
Всё остальное не понял

А как на весах взвешивают и ориентируются по результату взвешивания - это понятно? 
Куда стрелка весов показывает, туда и добавляют веса, или убавляют.

Аватар пользователя 000

А как на весах взвешивают и ориентируются по результату взвешивания - это понятно? 
Куда стрелка весов показывает, туда и добавляют веса, или убавляют.

Это предельно понятно.

У меня внешняя суть описаная закоом формулой это сумарное движение тела, которое сейчас считают как материальную точку, суть сжимают в точку (метафора) На дальнем растоянии тело точно переходит в точку , но вблизи рецептурщики не умеют стыковать части космических кораблей

Аватар пользователя Дилетант

000, 24 Апрель, 2023 - 22:34, ссылка
Куда стрелка весов показывает, туда и добавляют веса, или убавляют.

Это предельно понятно.

Это хорошо. 
Тогда должно быть понятно, что этот процесс называют процессом с "обратной связью".
И что эта обратная связь может совершаться объективно субъектом (машиной) или субъективно человеком (субъективным субъектом).

Если это понятно, тогда можно перейти к "отражению". 
Машина или человек "отражают" показания "стрелки весов" обратно в "добавление или убавление веса". 

Но фокус не в этом, потому что это понятно каждому продавцу.
Непонятки начинаются, когда невесомые показания стрелки превращаются в весомые гири.
Здесь "капитан Очевидность" начинает рвать на себе фуражку и кричать: "- Ну, ты же видишь, как я беру гирю и ставлю на весы! Слепой, что ли?"

Однако, здесь и есть корень эксплуатации человека (переносчика гирь) человеком (считывателем показаний "стрелки весов").

Аватар пользователя 000

И что эта обратная связь может совершаться объективно субъектом (машиной) или субъективно человеком (субъективным субъектом).

Связь может быть только по сходности . 

субьект через субьективные знаки , звуки . Обьект несёт в себе запись субьективного. Красное , цвет, запах. Обьект через связь движением  взаимодествует с обьетом.

логика обьекта -есть связь через движения и взаимодествия

Машина или человек "отражают" показания "стрелки весов" обратно в "добавление или убавление веса". 

Человек получает информацию и меняет нечто вокруг себя, ну там гирьки на весы кладёт.

В чём корень то эксплуатации?

Дилетант вы пмшите уже вечность на ФШ до сих пор ненауились правильно мысли выражать.

Впрочем я могу и наговаривать. 

Аватар пользователя Дилетант

000, 26 Апрель, 2023 - 17:30, ссылка
Человек получает информацию и меняет нечто вокруг себя, ну там гирьки на весы кладёт.

В чём корень то эксплуатации?

Корень эксплуатации в том, что один человек считает циферки показаний часов, весов..., а другой человек таскает гири (тяжести) по расписанию или на весы. Тот, который считывает и считает, и указывает "куда нести", и есть "эксплуататор" того, кто указуемые тяжести таскает. 

Результат сравнения - показания часов-весов и есть ИНФОРМАЦИЯ в её натуральном виде, указующая, куда "нести тяжести".
Разница "информаций" от весов-часов в том, что весы можно уравновесить, а часы - нет.

Разница "эксплуатаций" в том, что
"эксплоатация" - это объективная (машинная величина указания направления);
а "эксплуатация" (человека человеком) - это субъективная (человеческая величина указания направления).

Аватар пользователя 000

//Корень эксплуатации в том, что один человек считает циферки показаний часов, весов..., а другой человек таскает гири (тяжести) по расписанию или на весы. Тот, который считывает и считает, и указывает "куда нести", и есть "эксплуататор" того, кто указуемые тяжести таскает. //

Надоел своей дремучей глупостью.

И тот и тот работает. Один считает, другой таскает.

Они не танцуют на дискотеке, они не лежат на пляже. 

И тот и тот меняют своё время на деньги , для собственого существования.

Участие во всеобщем процессе труда не есть эксплуатация.

эксплуата́ция

Женский род

  1. 1.

    Извлечение прибыли классом собственников средств производства путём присвоения труда непосредственных производителей, трудящихся.

  2. 2.

    Использование для каких-н. целей.

    "Эксплуатация недр земли (разработка)"

Нелепое и глупое слово. эксплуата́ция. Собственники меняют труд человека на деньги.

И пропорция устраивает и работодателя и работающего.

//Разница "эксплуатаций" в том, что
"эксплоатация" - это объективная (машинная величина указания направления);//

Что за нелепая фраза -машинная величина указания направления?

Нафиг ты тут путаешь реальность?

Любой твой термин надо доказывать. Есть ли такое в Бытии.

Аватар пользователя Дилетант

000, 10 Октябрь, 2023 - 04:54, ссылка

//Корень эксплуатации в том, что один человек считает циферки показаний часов, весов..., а другой человек таскает гири (тяжести) по расписанию или на весы. Тот, который считывает и считает, и указывает "куда нести", и есть "эксплуататор" того, кто указуемые тяжести таскает. //

Надоел своей дремучей глупостью.

И тот и тот работает. Один считает, другой таскает

Желаете грузчиком поработать за деньги на жизнь?
Или желаете поработать указчиком, куда мешки таскать, за те же деньги на жизнь? 

Надоел своей дремучей глупостью.

Выбирайте выражения, тогда не будут Вас удалять.
Это эксплуатация дремуча, как и жизнь, однако. 

Аватар пользователя 000

//Желаете грузчиком поработать за деньги на жизнь?
Или желаете поработать указчиком, куда мешки таскать, за те же деньги на жизнь? 

Надоел своей дремучей глупостью.

Выбирайте выражения, тогда не будут Вас удалять.
Это эксплуатация дремуча, как и жизнь, однако. //

Я работал грузчиком , барменом, директором...

А вы у нас элита , голубая кровь, белая кость, очернитель профессии грузчик.

Вас нельзя допускать в общество и давать что то писать. Потому, что вы морально подозрительны. Какие выражения выбирать? Я сказал и говорю пустомелям и сказочникам и треплу  -  кто они есть.

Аватар пользователя Дилетант

000, 10 Октябрь, 2023 - 16:47, ссылка
Вас нельзя допускать в общество и давать что то писать.

Вот Вы и выдали продукт своего производства. Всё по-Марксу. А что желаете в обмен получить?

Аватар пользователя 000

//Всё по-Марксу. А что желаете в обмен получить?//

Не желаю и знать, что писал Маркс не желаю. Бред не желаю знать.

Аватар пользователя Дилетант

000, 11 Октябрь, 2023 - 06:55, ссылка

//Всё по-Марксу. А что желаете в обмен получить?//

Не желаю и знать,

Желание исполнено. Акт обмена состоялся. 

Аватар пользователя 000

Дилеташа у вас как всегда много текста .  Но, в моих темах вы смотритесь вообще никем.

Эль превосходит вас как мыслитель.

За всё время вы натолкнули меня на мысль что информация создала человека. Что то бредили и я пытаясь понять бред вдруг подумал что информация и есть создатель человека.  Наверно это много  в для моего мнения о вас. Поэтому вы хоть не мыслитель но сапорт .

Вы до сих пор не понимаете, что дрочите дибилосхемы.

А каждый шаг должен быть обоснован и показано что это именно так. Ваша схема есть бред сумасшедшего.

Аватар пользователя Дилетант

не нравится - не употребляйте. 

Аватар пользователя 000

Не нравится но не вижу способа исправить.

Аватар пользователя Дилетант

Дилетант, 3 Февраль, 2023 - 21:52, ссылка 
Символизм и смысл буквы

Название буквы Мем

PS. Взято из https://www.wiki93.ru/index.php/Мем 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

"Большая драка" по т.н. "теории Большого взрыва" потихоньку осиливается

Космологи рассорились из-за инфляции. 33 космолога с мировым именем выступили в защиту теории Большого взрыва
https://www.gazeta.ru/science/2017/05/12_a_10669655.shtml

Стивен Смит: разоблачение теории космической инфляции

https://www.youtube.com/watch?v=Ox3_tJcPy2M&list=PLbJC-AsQv6hWM-zdS0CRCbAw3ksRP5hd9&index=13

"В 20-м веке история происхождения нашей Вселенной была изменчивой и невероятно странной историей. Примерно в 1980 году физик Алан Гут разработал идею космической инфляции или представление о том, что физическое пространство подверглось экспоненциальному расширению сразу после Большого взрыва. Но в этой серии мы рассказали о бесчисленных открытиях, которые фактически опровергают основы теории Большого Взрыва. Тем не менее, эта точка зрения остается доминирующей в космологии 21 века."

 

Майкл Армстронг: Большой взрыв НИКОГДА не имел смысла
https://www.youtube.com/watch?v=yKOu-g5_e4E

 

"Философ-натуралист Майкл Армстронг объясняет, почему Большой взрыв не имеет смысла, а также разбирает сциентизм — догматическую религию, стремящуюся к научному знанию, — за исключением любой значимой новой истины, которая бросает вызов ее статус-кво."

 

Космология в кризисе. Проблемы с достоверностью Большого взрыва

https://iai.tv/articles/cosmology-in-crisis-auid-1603?fbclid=IwAR0LQXF7MUSBBnNJ6Wwv_pJ2QV0FN3cEwhCak4ygXymz_bfnVTa_npZcaBY

"Возможно, кажется невероятным, что такая передовая наука может быть неверной. Но при внимательном рассмотрении логики и основ преобладающей теории, по крайней мере, не исключено, что мы неправильно поняли нашу историю Вселенной."

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 18 Февраль, 2023 - 17:53, ссылка

если вы обсуждаете 

инфляции

мировым именем 

то это чисто социология, ни к физике, ни философии не имеет никакого отношения

 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Вероятнее всего, в объявленной теме Рогожин В. рассматривает смысловое содержание символа Тау (☥). Его интересуют не столько этапы становления единства корня (⅄,) и семени (О,), то есть его интересует не формирование «пути перехода» линейного, феноменального «⅄» восприятия предметного мира в ноуменальный «» мир эмоциональных (психических «Ψ») впечатлений, – сколько смысловое видение «стационарно сопряженного» мира, то есть смысловая сторона того осознания действительности физиками и математиками, о которой можно высказаться с помощью символа «», демонстрирующего некоторое застывшее, а не процессуально образуемое состояние, сообщающее о сути явленного «сущего». И это происходит как без осмысления каждого из миро-представлений (и линейного, и ноуменального), так и без осознания существенных аспектов, приводяших к их едино-сопряженному формообразованию. Дескать, осознаем «взрыв» как  мерное преобразование линейного мира «Û», о чем сообщается в виде пространственного символа «О», но не закономерно формируемый «переход» к происхождению взрыва, так как он находится вне сфер феноменального и ноуменального миров, а находится в области «отношений», порождающих и (вос-)производящих причинное действие, причинностно организованную деятельность в среде невидимых существенных сил, имеющих спиновое содержание торсионных полей и их проявлений.

Рогожин В. не желает рассматривать «поэтапность» формирования состояний материально-процессуального мира: {«⅄ - <» ⇠⇡☥,Ω/℧,   ҉   ⇣⇢ «⦺> - Ω/Y»}. Его беспокоят только застывшие значения мира вещей, имеющие место на данный момент времени «взрыв» и «инерция». И то, как это можно проговорить всеединым символом. Так это – символ «☥» сопряжения «генов бытия» организма и «генов существования» органов сущности сущего. Торсионно меняющаяся «индукция» вибрационной ФДМ как бы не учитывается, физики говорят: «Нам эфирные преобразования не видны – и всё тут». Это и есть – тупик физиков и математиков. Долевые и частные пропорции, их ритмическая взаимообусловленность, которая имеется у психических (Ψ) слоев, формируемых генетически организуемыми структурами, эфирно всё ещё не “осознается” как реально осуществляющееся световое и звуковое взаимодействие. Именно такое “застывшее, остекленевшее” осознание мира «органов» и фрагментов «организма» перенесено физиками на метафизическую концепцию философии. Отсюда происходит отсутствие рассмотрения возможных изменений при смене состояний: {«тональ - <нагваль» ↔ «пектораль> - грааль»} логическими приемами, образуемыми посредством применения логизмов: {«силлогизмы - <терминологизмы» ↔ «сублогизмы> - неологизмы»}, влекущих за собою смену логического конструктива в образах: {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»}.

Основная проблема для исследователей, при осмыслении ими действительности, сводится к тому, сколько уровней ДНК задействовано физиками и математиками в вопросах осознания действительного мира вещей. Первый уровень, формально-логический уровень ортодоксальных суждений, подразумевает рассмотрение линейных, феноменально выводимых умозаключений по непротиворечивым зависимостям.  Второй уровень ДНК позволяет применять «идею» и проговаривать о «феноменальных» и «ноуменальных» зависимостях, без осознания их взаимного преобразования, что вполне осознается при использовании «идей», составленных реверсными корреляциями типа: {« - <» ↔ «> - »}. Полное осознание возможностей реверсности появляется в том случае, если познающий человек рассматривает уже и сопряжение «генов бытия», имеющих отношение к организму, и «генов существования», имеющих отношение к его органам. Что рассматривается «органически-целостным» и «сущностно-единым» сопряжением энтилехио-монических начал в человеческой организации деятельностей. Такой человек уже вторгается в психическую сферу полей организма, затрагивающих сопряжения трёхуровневого участия ДНК в вопросах деятельной активности органически-целого едино-сущего предмета, что логически проговаривается в виде идеи: {« - <» ⇠⇡ Ψ ⇣⇢ «> - »}.

При рассмотрении существенно формируемых значений «бытия // существования» сущности мы уже осваиваем «мерно – масштабные» преобразования, обусловленные мёбиусными «⋈» и адаптационно-иннервационными «ⴵ» пространственными параметрами. В этом случае «идея» не только позволяет рассматривать вопросы сопряжений состояний «бытия» и «существования», но и опирается на факты существенного преобразования активности деятельностей сущностных сил и может логически выглядеть следующим образом: {« - <» ⇠⇡ ⋈   ҉   ⴵ⇣⇢ «> - »}. Такое логическое осознание позволяет говорить о четырёхступенчатом уровне ДНК, задействованном в осознании действующих сил. Наличие факта разно-уровневых возможностей задействованных ДНК, присутствующих в общении землян, подтверждает «явленный на злаковых полях ответ» инопланетян, сообщающий, что их раса сознательно применяет четырёхуровневое ДНК, что сегодня ещё не является общепринятым у землян.      С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Сергей Семёнов, 19 Февраль, 2023 - 18:27, ссылка

 

Рогожин В. не желает рассматривать «поэтапность» формирования состояний материально-процессуального мира: {«⅄ - <℧» ⇠⇡☥,Ω/℧,   ҉   ⇣⇢ «⦺> - Ω/Y»}. Его беспокоят только застывшие значения мира вещей, имеющие место на данный момент времени «взрыв» и «инерция». И то, как это можно проговорить всеединым символом.

 

Сергей! Из чего Вы сделали такой вывод? Вся тема направлена на решение метафизической проблемы "первоначала" и я выступаю в ней против квазинаучной гипотезы (теории???) "Большого взрыва". 

И снова повторяю - я занимаюсь решением проблемы (и даю путь её решения в своих публикациях), которая четко обозначена:

д.ф.м.н. Ю.С.Владимировым в статье "ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА" (стр 9., Журнал "МЕТАФИЗИКА" №1, 2017):
"В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по-разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала.

В.Налимовым в статье "Осознающая себя Вселенная" - - построение "сверхъединой теории поля, описывающей как физические, так и семантические проявления Мира."

С.Черепановым в статье ОБОСНОВАНИЕ МАТЕМАТИКИ: НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ПРОБЛЕМУ:
"...построить модель регулярного процесса, который не может зациклиться и все время приводит к возникновению нового и нового."

 

Вы же, Сергей, настолько дробите Мир, что увидеть конструкцию/онтологическую структуру "первоначала" в Вашей картине мира весьма сложно.

 

Вспоминается А.Введенский  и его строчки:

"Не разглядеть нам мир подробно
Ничтожно всё и дробно.
Печаль меня от этого всего берёт
."

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Чтобы не дробить образ, допустимый для Вас, до уровня структурного представления о познаваемом действительном мире сообщу следующее.

"...построить модель регулярного процесса, который не может зациклиться и все время приводит к возникновению нового и нового." – - либо …  построение "сверхъединой теории поля, описывающей как физические, так и семантические проявления Мира."

Построить ВОЗМОЖНО.  Эта модель символа давно описана и нарисована.

Шумеры изобразили рисунком, на котором два мудреца лицами друг к другу смотрят на два крыла с шишковидной железой посредине. Это есть единство «деяния» и «познания» описанное в «Рамаяне». Изображение позволяющее показать и описать весь путь деятельно формируемого мышления, и, осознанного представления о мире деятельного «бытия – существования» всего человеческого рода.  Этот символ есть искомый Вами и всеми физиками так, как он сообщает о физических // метафизических началах: 1 теоретико-полевом подходе 2 системе отношений (сообщающей о структуре реализующей ту или иную их связь) 3 демонстририруется в реляционном миропонимании. У России этот смысл изображен государственным «Гербом». Уровни познания символа проговариваются идей связного единства логик: {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»} сопровождавшего все этапы сознательного представления о процессах мышления.  С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Сергей Семёнов, 23 Февраль, 2023 - 17:25, ссылка

 

Этот символ есть искомый Вами и всеми физиками так, как он сообщает о физических // метафизических началах: 1 теоретико-полевом подходе 2 системе отношений (сообщающей о структуре реализующей ту или иную их связь) 3 демонстририруется в реляционном миропонимании.

 

А на языке геометрических представлений Ваш символ "метафизического/физического первоначала"? Дайте расшифровку образа. Иначе не понятно что есть МАТЕРИЯ и что есть ДУХ?

См. К.Копейкин «Души» атомов и «атомы» души:Вольфганг Эрнст Паули, Карл Густав Юнг и «три великих проблемы физики»
https://ufn.ru/tribune/trib151208.pdf

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Владимир Рогожин, 24 Февраль, 2023 - 15:50, ссылка

Дайте расшифровку образа.

Крылья говорят о полете духа. Сандалии (для ног) и Шлем (для головы) Гермеса с крылышками – это о том же самом, соответственно, в «земной» (линейно измеряемой) мерности перемещений для “органов” тела в пространстве и в «воздушной» (абстрактной; умственной) мерности для “организма” (образуемого слоистой аурой). Далее, размер крыльев зависит от практических навыков {УД «⇠⇡  ҉  ⇣⇢» ДУ}. И духовная материя (плазма, земля, кристаллы), и дух (межзвездный, планетарный и межпланетный) есть материально формируемая субстанция, которая содержит в себе фотоны и лептоны. И материя, и дух содержат в себе, собою «элементы», посредством которых образуются «компоненты» в строении состояний становящейся сущности.

Деятельность, связанная с созданием «звеньев», «цепей» и описываемая идеей: {«контурная - <кластерная» ⇠⇡ конструктивная ⇣⇢ «корреляционная> - координатная»}, позволяет рассуждать о составляющих для «сетевой» характеристики строения ФВМ (уравнение прогрессий «вд») и  говорит о полном ряде ФДМ (уравнение развития «д//в») со стороны {«(рефлексно-рецепторного) - <(релаксационно-реверсного)» ↔ «(реликтово-рудиментарного)>- (ракурсно-рассудочного)»} мышления, обслуживающего [архаические - {«архетипические - <аббревиативные» ⇠⇡абстрактные⇣⇢ «ассоциативные> - архитектонические»} - адамические] деятельные разновидности уровней мыслительной деятельности.

Эти разновидности уровней мыслительной деятельности соответствуют [антропологическим - {«морфологическим - <физическим» ↔ «онтологическим> - генеалогическим»} - гносеологическим] принципам организуемости представлений, которые, в свою очередь, сообщают о содержании образов мыслей. Для осознания представлений часто пользуются кристаллическими (голографическими) образами и соподчиняют им процессы мышления.

“Взлетать”, о чем сообщает символ логоса – «☤», по этому ряду “парной организуемости представлений мышления”, именуемых «иерархией идей» и сообщающих образами {«лаптей - <сандалий ⇠⇡ковра-самолета⇣⇢ «шлема> - крыльев (шумеры)»} о разумной деятельности человека, становится удобным, если при этом сопрягать генетическое строение «бытия // существования», проговариваемое практикующим в отношении единства «деяния и познания». В Махабхарате сказано: “Для стремящихся к йоге Я прежде уже указал две дороги: Для жаждущих с Сущностью Вечной слияния есть йога познанья и йога деянья.” [с. 180]  В.И. Ленин писал: “... диалектика, логика, теория познания, не надо трёх слов в отношении к одному и тому же познаваемому предмету…”. Надо помнить, что смещенная либо грязная слоистость сознания приводит к гибели пользующегося им.

Общая характеристика «ДНК-уровней» («сфер» вложенности // входимости) мышления, составляющих в целом процесс [деятельности “ума”] – «ДУ», может быть выражена в виде корреляции: {«(Л//Д) [1-й уровень ДНК] - <(Мд//Дм) [2-й уровень ДНК]» ⇠⇡5-й уровень сопряжений⇣⇢ «(УП//УЗ) [3-й уровень ДНК] > - (УД//ДУ) [4-й уровень ДНК]»}. В свою очередь [6 ÷ 8] уровни – это «Sp» – субстанционально-причинное «» единство <привходящих ↔ преходящих> причин «бытия – существования». Здесь «Л» – логика, «Д» – диалог. Знак «//» сообщает о ‘содержащемся’ состоянии противоречия, «значимых отчуждений» между символами. Далее, обозначение «Мд» сообщает о «мышлении движений» всплывающих образов, а обозначение «Дм» сообщает о характере «движении мыслей». Обозначения «УП» – «умственного ‘построения’» и «УЗ» – «умственного ‘заключения’» сообщают о завершенном построении или, иначе, об умственно замкнутом заключении предметно-смыслового образа, задействованного мышлением. Обозначения «УД» – «умственная деятельность» и «ДУ» – «деятельность ума» целостно сообщают о творческой умственной и предметно-практической деятельностях, об этапах и уровнях целостно осуществляемой, процессуально завершённой деятельности с предметами, вовлеченными в мыслимые представления о деятельных основах предмета.

Мышление, обусловленное «ДУ», обслуживает абсолютные, высшие (лабиринтные) принципиальные зависимости «соответствий», проговариваемые посредством «уравнения логик»: {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡НЛ(х)АЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»}. Ибо любые логики – это и есть «первичные информационные модели соответствий», изучение которых находится на стыке между целым рядом научных дисциплин, в первую очередь – лингвистических и математических (в том числе – пространственно-геометрических), т.е. оно нуждается в появлении такой «мезо-науки», которая являлась бы «местом сборки» для гармоничных междисциплинарных взаимодействий, расширяющих традиционную классификацию наук.

В свою очередь, это «уравнение логик» может быть сформировано человечески организованным сознанием (кристаллом) посредством применения «УД» (обслуживающей «УП» // «УЗ») в связи с {«шумовыми эффектами - <звуковыми эффектами» ⇠⇡цифрами(х)буквами⇣⇢ «понятиями> - категориями»} «элементов», обеспечивающих образные и/или речевые смыслы идей, описываемых с помощью [лексики - {«липики - <лектики» ⇠⇡логизмов⇣⇢ «логики> - логистики»} - лингвистики] и применяемых в пространственных построениях: {«симметричных (линейное) - <планиметричных (плоскостное)» ⇠⇡временных (Хронос)⇣⇢ «стереометричных (объемное)> - аксонометричных (пространственное)»} изображениях и представлениях о «бытии - существовании» сущности сущего, что позволяет соединять ноумен с феноменом.

Применяемые в «уравнении логик» «НЛ»неопределенная логика, а также «АЛ» – алогичность (либо бездоказательно принятая, признанная изначальная аксиома) обслуживают имена (существительные) и знаки, которыми можно  переводить эти имена в разряд определенной (символьной) логики посредством применения «корреляционных приемов» речи, сообщающих о сочетаемости соответствий. Эти соответствия, находящиеся в области лингвистики и позволяющие проследить последовательность и ритмику построения рассуждений, я предлагаю рассматривать в виде корреляционного ряда: <фонема - [морфема – {«лексема - <проблема» ⇠⇡генмем⇣⇢ «рема> - лема»} – тема] - схема>, что обеспечивает передачу смысла по цепочке высказываний разного типа во всех комбинациях. Один и тот же смысл присутствует в последовательном переходе от одной формы мысли к другой. Если смысл утрачивается, то искомого заключения нет. А рассуждение (речь) терпит крах, имеет место нарушение логики изложения мысли.

 Подробнее эти явления описаны во многих источниках. Например, – в книге «Тайны русского народа в поиске истоков Руси», автор Валерий Дёмин. Разговор ведётся о рассмотрении идей Барченко А.В. – расстрелянного по распоряжению Ф.Э. Дзержинского. Речь идёт об Универсальной науке, об «Универсальном знании», на основе которого была написана в давние времена «Религия мудрости – Гупта Видья». Этому вопросу была посвящена (и организована) поездка Н. Рериха в Тибет, Монголию.

Говоря об уровнях мышления, можно воспользоваться «идеей» Платона, позволяющей рассмотреть и «логос», и «эйдос» в связи с возможностями науки «метафизика». Для осознания различий в состояниях строения можно рассмотреть организованность мышления «УД» и мыслей «ДУ» в виде следующих уровней.

«Знаки / символы» целостного мышленияэто способы упаковки «геометрических / математических» конструкций, которые я выражаю в виде корреляционных схем для различения существующих уровней <противоречий   ҉   соответствий>, которые проговариваются языком <философии   ҉   математики>. Они проговариваются как <{«пределы - <противоположности» ↔ «противоречия> - причины»}   ҉   {«сравнения - <сопоставления» ⇠⇡сопряжения⇣⇢ «совмещения> - соединения»}>, сообщающие о {«поэтапном - <последовательном» ↔ «познании> - применении»}  «сандалей шлема» (Гермеса) к вопросу о {«существенном - <существовании» ↔ «сущности> - сущего»}, благодаря которому наблюдается единство «познания / деяния» формополагаемых предметов.

Уравнения <развития (д//в)    ҉    прогресса (вд)> сообщают о <противоречиях   ҉   соответствиях>, содержащих следующие смысловые оттенки математических знаков: {сравнения – сопоставления ⇠⇡сопряжения(х)соответствия⇣⇢ совмещения(синтез)  – соединения(связь)}, и позволяют выполнять ракурсно-аспектный «анализ-синтез» модусно-атрибутивных понятийных составляющих, которые корреляционно изображают весь образно-логический процесс мышления во время формирования и формополагания представлений о мысли, показанной со стороны уровней, объясняющих её содержательное определение:

https://docs.google.com/drawings/d/1lueZh954eLwackab1AqK1BCVfJnyxsUYjc103v7L044/edit?usp=sharing  

Восточный символ Лотоса подразумевает генетическую связь «бытия – существования», в этом слове срединная буква «Т» есть сопряжённый символ, составленный из двух зеркально отраженных букв: «Г» и обернутой на 180 градусов «Г», что обозначает «два гена» (ген бытия и ген существования) и их сопряжение. Такая трактовка «организма – органов» в корне отличается от западной, в которой слово Лотос заменено на Логос, и в этом упрощении потеряна вторая из симметричных букв «Г». То есть «Т»«Г», здесь отсутствует ген «ДУ» – ноумен, и вся логика «застряла» в одном лишь феномене, превращая высший (божественный) принцип соответствий – в низший (земной) принцип противоречий. Так человечество последней из цивилизаций утеряло подходы к постижению ДИАЛЕКТИКИ ПОЗНАНИЯ.

Единство «Деяния – Познания» ≡ Два крыла «бытия – существования» организма состояний сущего. Это есть такое единство {«существенно - <существующей» ↔ «сущности> - сущего»}, которое ведёт речь об уровневых соответствиях «феноменальных – ноуменальных» логических построений, проговариваемых древними как мифологические образы: {«лаптей - <сандалей» ↔ «шлемов> - крыльев»}. Указанные образные приёмы сообщают о смыслах применяемых речевых сетей, выраженных через {отношения (соотношения) - <(диалоги) диалектику» ↔ «палиндромы (мандалы)> - идеи (корреляции)»}.  Такой подход (единство «Деяния – Познания») обусловлен «развитием (д//в) прогрессом (в≶д)»,  что отражается в логических «знаках - символах», соотносящихся между собою посредством применения «звуковых/математических» приемов в виде {«сравнений - <сопоставлений» ⇠⇡сопряжений (х) соответствий⇣⇢ «совмещений(синтез)> - соединений(связь)»}, состоящих из {«букв - <слов» ↔ «понятий> - категорий»} и сообщающих о зависимостях «квадратуры круга».

Уровни упомянутого символа шумеров ≡ герба России (два крыла или две головы птицы, глядящие друг на друга) познаются и проговариваются с помощью логик: {«ФЛ (лапти) - <ДЛ» (сандалии) ⇠⇡ НЛ//АЛ (неопределённость // алогичность)⇣⇢ «МЛ (шлем)> - ТЛ (крылья)»}, что со стороны организованного мышления проговаривается в виде следующих представлений: {«чувственно-рассудочного (Л//Д) [ФЛ]  –  умственного (Мд//Дм) [ДЛ]» ⇠⇡НЛ//АЛ (неопределённо & алогичного)⇣⇢ «разумного (УП//УЗ) [МЛ] – осознанного (УД//ДУ) [ТЛ]»}.

Это – уровни мышления, позволяющие формообразовывать и формополагать мысль и представления о состояниях её собственного содержания,  что проговаривается мною по подобию с рассмотрением П.Я. Гальпериным его теории. Он излагал «Теорию о поэтапном формировании умственных действий со стороны понятий, осуществляющих воздействие на психику человека», что рассматривается совместно с уровневыми отклонениями. Подобная позиция по отношению к вопросам познания деяний человека была разработана и применена Выготским Л.С. для программ обучения детей, ориентированных на постижение логически осознаваемых соответствий. А далее она была применена к вопросам организованности мышления и сознания, это осуществил Рубинштейн С.Л., поставив вопрос о субъектно-объективной роли индивида в обществе. Я предлагаю рассматривать становление соотношения «индивид – личность» в виде целостной корреляции, которая становится актуальной в среде общественных отношений при организации обменов трудовой - <производственной» «воспроизводственной> - хозяйственной»} деятельности человека, охватываемой {«личными - <вещными» «обменными> - хозяйственными»} зависимостями. [см. Абульханов Р.Ф. “Принципы общественной организации производства” изд. МГУ. 1982 г.] Известный методолог образования Абульханова-Славская К.А. разбирала вопрос взаимосвязи общественного субъекта и субъекта общества, но при этом совершенно упустила рассмотрение вопросов о хозяйствующем «суверенном субъекте» общества. Тем самым был утерян ключ к целостной системе отношений в общественной среде, позволявший осознанно регулировать взаимосвязь {«межличностных - <производственных» ↔ «общественных> - хозяйственных»} отношений. Я предлагаю исправить эту историческую ошибку, воспользовавшись ключом, который выглядит в виде целостной корреляции: {«(субъект общества) - <общественный субъект» ⇠⇡суверенный субъект⇣⇢ «личность> - индивид»}. Этот взгляд будет способствовать осознанному, хозяйственному отношению к динамике взаимодействий собственников в общине, государстве, муниципальной среде.

Можно сказать, что «Теория о поэтапном формировании понятий, воздействующих на психику», является активным звеном в сетевой деятельности «органов // организма» и затрагивает не только матрёшечно-слоистую сферу психолополей (ψ) человека. Она должна изучаться такой «стыковой, связующей» (мезо-)дисциплиной, которая призвана обслуживать функционально-предельные, «частно-долевые» величины (f φ) обменных процессов (π), сформированных {«органами» - элементами «тела» - сущности сущего}, в единстве образующими генную ⇠⇡(٢)⇣⇢ структуру ДНК существующей сущности и её собственный организм, по мере освоения им (с его помощью) окружающего мира.

Общая характеристика уровней (вложенности / входимости) «компонентов // элементов» организованного мышления, составляющих процессы [деятельности “ума”], затрагивает производственно-воспроизводственные «звенья – цепи» социально организованных, хозяйственно функционирующих «сетей», обслуживающих жизнедеятельность людей, которые способны осознавать всеединство своего «бытия – существования». Другими словами, «универсальные информационные составляющие», состоящие из {«элементов - <компонентов» ⇠⇡сетей⇣⇢ «звеньев> - цепей»} и ориентированные на сотворение эфирно-вещественного «кокона» организма (который занимается ни чем иным, как хозяйственной жизнедеятельностью), позволяют практически применять видение всеединой «ткани мироздания», сплошь состоящей из силовых линий эфирной энергии, осваиваемой посредством причинно организованного {«субстанционально - <соединённого» ↔ «синтезно> - связного»} сопряжения «долевых/частных» модификаций вихревых потоков. (Виманы летают в воздушной среде благодаря ортогональным напряжениям эфирных и торсионных «перво-полей» вибрационной ФДМ.) Эфир, как среда, формируемая «вибрационной ФДМ» и обслуживающая индукционные и инерционные поля (формирующие иннервационно-деятельные процессы вещества), – был выброшен физиками из рассмотрения и познания, несмотря на соображения Менделеева Д.И. о необходимости этого первоэлемента в его Таблице химических элементов. При этом желательно учесть мою корреляционную идею: {«удар/контакт - <трение» ⇠⇡диффузия⇣⇢ «сцепление> - смещение»}, высказанную в отношении к “…трясущимся атомам” Демокрита.

Единство {производства ↔ воспроизводства} может быть выражено посредством корреляции: {«зарождение - <возрождение» ⇠⇡(метемпсихоз ¤ перевоплощение)⇣⇢ «порождение> - перерождение»} сообщает о {«точечной - <линейной» ⇠⇡координатно-корреляционной⇣⇢ «объемной> - пространственной»} формах хозяйственной организованности жизни и условий её «бытия – существования». Это единство позволяет вести речь о становлении {«факторов - <фаз» ⇠⇡фокусов⇣⇢ «фракций> - фрагментов»} в строении формы познаваемого предмета. В таком виде осознаваемая корреляция: {«форма на содержании - <форма в содержании» ↔ «форма содержания> - содержание формы»} – сообщает о форме предмета, её содержании и делает очевидной мерность представлений об этом предмете: {«контурную - <кластерную» ⇠⇡конструктивную⇣⇢ «корреляционную> - координатную»}. Образ {«парной - <палиндромной» ⇠⇡рефлексно-реверсной⇣⇢ «идеи> - корреляции»} сообщает о содержании мысли и линейно-образном представлении способов её осознания.

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Сергей Семёнов, 2 Март, 2023 - 14:37, ссылка

Сергей! Вы очень искусно плетете понятийные кружева. Но за ними не виден один единственный первосимвол, репрезентирующий триаду "бытие - ничто/инобытие-становление".
И снова вопрос: 

А на языке геометрических представлений Ваш символ "метафизического/физического первоначала"? 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Владимир Рогожин, 3 Март, 2023 - 18:04, ссылка

Сергей! Вы очень искусно плетете понятийные кружева. И снова вопрос: каков … на языке геометрических представлений Ваш символ "метафизического/физического первоначала"?

Демокрит писал: “Из всех моих современников …я делал исследования более глубокие, чем кто-либо другой … слышал весьма многих ученых людей, и никто ещё меня не превзошел в сложении линий, сопровождаемом логическим доказательством”  [речь идет о теоретических исследованиях Демокрита. В.Ф. Асмус. Античная философия Стр. 137]

Так вот, и я должен заметить: “Никто не превзошел меня в сопряжении и построении «идей», поясняющих [«смысл – значение»  ⇠⇡генетического (٢) строения и сопряжений⇣⇢ «бытия / существования»] сущности сущего”. Никто так и не смог до сегодняшнего дня рассмотреть всю «цепь» состояний, рассказывающих о существенно становящемся «» субстанциональном строении сущности сущего «⦺».  Никто за последние 2,5 тысяч лет – ни философы древности, ни современные исследователи (на ФШ), на кафедрах философии всевозможных институтов и университетов – не подходил к вопросу о диалектике и диалектической логике со стороны «мерно-масштабного» диалога <феномена () // ноумена ()>. Никто не рассматривал «корреляцию» со стороны проговаривания изменений «отношений/соотношений» («:» и «/») её элементов, образующих при «сравнениях - сопоставлениях» арифметические знаки («+» и «-»), которые суммарно («:»,«/»,«+»,«-») составляют конструктивную «липику/лектику» факторов влияющих на “понятийные смыслы” корреляционных величин.

Арифметические знаки, позволяющие описывать корреляционные зависимости «внутри», и математические знаки, дающие возможность описывать корреляционные зависимости внешне, вместе изображаются с помощью гомеометрических символов и формируют вероятные (релятивные) вариации <логичных - алогичных> смысловых соответствий. В свою очередь, голографические символы,  с помощью которых изображаются матрешечно <арифметически – математически – гомеометрически> процессы, формирующие сущностно-целостно, генно-становящиеся объекты действительности, позволяют вести речь о торсионно-существующих взаимодействиях сущего.

Никто и никогда не рассматривал “этапы” мерных сопряжений перво-элементов, участвующих в «ноуменальных- Ω/Y -феноменальных» {«операциях - <процедурах» ↔ «процессах> - функциях»}, проговоренных сложно-объединяющим символом «» (этот символ у египтян позаимствовали астрологи, но они не описали его с философских позиций), сообщающим о “переходах” и “преобразованиях” в среде: [предметов - {«пределов - <противоположностей» ⇠⇡представлений⇣⇢ «противоречий> - причин»} - процессов], формирующей {«адаптационно / иннервационные» ⇠⇡⇣⇢ «мёбиусно – осознаваемые»} вариации мысленной и умственной деятельности.

Арифметика имеет дело с цифрами. Математика оперирует числами. Гомеометрия применяет (пользуется) и определяет величины. Голография ведет исчисления, затрагивающие действительные пространственные преобразования, которые касаются плотно-временных параметров объемных тел, их каузалов и образуемых ими причин.

Учение Гегеля, ориентированное на поуровневое осознание «небытия / бытия»: {«ничто - <нечто» ⇠⇡абсолютная  идея⇣⇢ «чтойность> - сущность (Вещь)»} и показанное мною с помощью приема  гармоничных взаимодействий предметно-сущих пределов соответствия «частей/долей» сущности сущего, проговариваемых во время применения их в отношении к параметризации логики в «корреляционном уравнении», которое я формулирую как {«тезис - <антитезис» ⇠⇡идея⇣⇢ «синтез> - связь»}, должно быть перенаправлено с рефлексного (спекулятивно-субъективного) осознания моментов содержания становящейся сущности – в правильное русло! Гегель (видимо) пытался вывести (какое-то философски проговариваемое) уравнение для описания рефлексной деятельности, но так и не сделал этого. Я предлагаю продолжить его исследования и всё-таки конструктивно рассмотреть уравнение «идеи», которое, для этого случая, я формулирую в виде корреляции о {«рефлекторном - <рефлективном» ⇠⇡понятийно-реверсном⇣⇢ «рефлексивном> - рефлексном»} представлении. Это уравнение сообщает о логически-уровневом построении рассудочно формируемого мышления «Мд-Дм», организованного путём осознания «строения» движущейся и “произрастающей” мысли в «теле» человека.

Это проговариваемое в виде отдельных понятий, но так, корреляционно-целостно, не описанное Гегелем, есть «уравнение, рассказывающее о спекулятивных представлениях» имеет своё завершенное представление в виде «абсолютной идеи», тождественной каузальному «Ծ» изображению, о котором высказывался и Гегель. К этому «каузальному представлению» и обратился Гегель в «Феноменологии духа», проговаривая о его субстанциональной роли в развитии зависимостей, определяющих содержание «сущности / чтойности». Ленин не раз советовал правильно пользоваться рассудочно-рефлексным строением спекулятивных суждений, со стороны вводимых понятий, которыми пользовался Гегель.

Доминантное значение составляющих «первичных элементов» корреляции, в которой описывается содержание образно-логической произрастающей «идеи» – можно показать как в демокритовском смысле (то есть – в виде материальных (эйдосных) о б р а з о в, которые я выразил бы как «кластерно-контурные» образования), так и в платоновском смысле (то есть – в виде абстрактных взаимно переходящих линейно изображенных «п о н я т и й», изображающих некоторую “фантазируемую”, помышляемую, идеальную «понятийно-изменчивую» координатно-корреляционную реальность). Эти правильные позиции Демокрита и Платона нуждались лишь в одном – в диалектическом единстве, которое я показал в виде речевой интерпретации: {«контурные - <кластерные» «конструктивные> - координатные»}   ҉   {«парно - <палиндромные» ⇠⇡рефлексно (х) реверсные⇣⇢ «идеи> - корреляции»}. Смотри ссылку: https://docs.google.com/drawings/d/1lueZh954eLwackab1AqK1BCVfJnyxsUYjc103v7L044/edit?usp=sharing , в которой сообщается об уровнях {«сопоставлений - <отношений» ⇠⇡сопряжений⇣⇢ «соотношений> - соответствий»} предметных “образно-логических” корреляционных представлений о логически формируемом выводном мышлении и формообразовании мыслей.

Рассмотренные в уравнениях «первичные элементы» для структурирования «синтеза – связи» идей описываются мною как строение уровневых состояний ДНК «бытия // существования», представленных сопряженно становящимися «внешне – внутренними» генами, формирующими сущность развивающегося сущего. Показанные в виде «идеи», «иерархии идей» уровневые представления о мыслях и мышлении могут быть изображены с помощью общего (примордиального) символа – перво-принципа«», «», который сообщает о «лабиринтно-пространственном» способе становления органически-целостного, существенно образованного сущего. Или в виде символа, подобного вышеприведенным уровневым символам/знакам сообщающего о «мерно – масштабных» пределах генетического преобразования сущности.

В предыдущем комментарии я описал смысловое содержание корреляционных символов в образах “крылатых” представлений о ноуменально становящихся изображениях, рассказывающих о существенном существовании сущего.

С уважением Сергей Семёнов.             

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Сергей Семёнов, 5 Март, 2023 - 00:52, ссылка

 

Серегей!

Опять сплошное плетение понятийных кружев!

Вопрос остается: 

единственный первосимвол, репрезентирующий триаду "бытие - ничто/инобытие-становление".

 

Аватар пользователя 000

//единственный первосимвол, репрезентирующий триаду "бытие - ничто/инобытие-становление".//

Где тут триада? 

пара бытие -небытие 

Почему ничто?

Инобытие -становление

Почему?

Аватар пользователя 000

//единственный первосимвол, репрезентирующий триаду "бытие - ничто/инобытие-становление".//

Где тут триада? 

пара бытие -небытие 

Почему ничто?

Инобытие -становление

Почему?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Думайте. Читайте.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Владимир Рогожин, 17 Март, 2023 - 15:10, ссылка Опять сплошное плетение понятийных кружев!     Вопрос остается: единственный первосимвол, репрезентирующий триаду "бытие - ничто/инобытие-становление".

Диалектика, порождающая {«диалектическую логику» «логику диалога»}, – есть необходимый инструмент для выявления содержания «умственной деятельности», подразумевающей много-уровневое рассмотрение  «ДНК» для всех процессов мышления, содержание которых проговаривается образами: ‘Горы жизни’, ‘Реки жизни’, ‘Океана жизни’, … если процессы и функции мышления исследовать в аспектах «Родового человека», являющегося ‘деревом жизни’ ≈ <зоопсихологическим – биологическим – физическим - умственным> «агентом» деятельной жизни.

Собственно «умственная деятельность» (УД): {«действительная - <деятельность» ⇠⇡формируемая деянием⇣⇢ «действующего> - деятеля»} направлена на гармонизацию  «мерно () – масштабных ()» соответствий «прогрессивного (вд) развития (д//в)». В свою очередь «деятельность ума» (ДУ) может быть выражена уравнением: {«ψ (/Û) - <φ (⅄/℧)» ⇠⇡ ⇣⇢ «(Ω/Y) f> - ☤(♋/)»}, которое знаками-символами сказывает о слоистом “скафандре” для становящегося строения гена ( ~ сущего господина существующей сущности); что позволяет сообщать о содержании <пространства-времени-жизни> «бытия ↔ существования» существенно организуемой <сущности-сущего>. Это уравнение об активном генетическом строении тождественно проговариваемому уравнению о {«сандалях с крылышками - <сапогах скороходах» ⇠⇡ эйдосе (карипском лабиринте) ☧ (ковре самолете) ⇣⇢ «ноуменальном шлеме с крылышками> - λόγος (ангельски выраженных субстанциях)»}. Можно конечно выбрать и рисунки, сообщающие об этих способностях людей изображенных на иконах, картинах, фрезках.

Все элементы составляющие эти уравнения, изображаются девятиуровневым символом, сообщающим о генетическом сопряжении “бытия╳существования” «۞» в земных условиях. Они могут быть показаны «мировым символом Рериха» - всеединой окружностью (что есть “генетически сопряженный скафандр”) объединяющий «пространство – время – свет/звук» демонстрирующий содержание бытия как заполненное {«существенное - <существование» ↔ «сущности> - сущего»} предметно формируемое выполняемыми {«операциями - <процедурами» ↔ «процессами> - функциями»}.

Подразумевая под основным перво-символом « » «карибский символ» лабиринта, начальный перво-символ «бытия-существования» людей на земле, можно о нём проговаривать, как об объединяющем собою {«мебиусное - <адаптационно╳иневационное» ↔ «фокусно-ракурсное> - реверсно╳рефлексное»} уровневое сопряжение состояний становящегося строения предмета, о содержании которых можно “высказываться” символом квадратуры круга «  ͏  », «۞», либо символом лучевой тороидальности «» именуемым Амон-Ра (Номо-Ар). Что соответственно есть феноменальное и ноуменальное видение света.

Можно всё это проговаривать и применением логических приемов мышления, о чем я сообщаю читателям уравнением: {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»}. Палиндромно диалектически («идейно», «мандалою») оформленная организованность: <(1) рефлексно-спекулятивного и (2) рассудочно-гомеометрического [мышления] (3) умственной и (4) мыслительной [деятельностей]> организованных правым и левым полушариями ЦНС, – обслуживающими «образно - эмоциональные» и «логически - последовательные» процессы-функции «“тела”/“органов”»; – выражает (описывает) мезо-структурное строение соответствий «частей-долей» всего “организма”, чувственно реагирующего своим поведением на «ассоциативно-факторные» сопоставления и соответствия.  Для реализации такой возможности необходимо выполнить ряд познавательных действий относительно применяемых инструментов логики.

Надо осознавать что «пространство», как сопоставление <д//в> проговаривает о долевом изображении состояний развития {«д/в - <дв/вд» ↔ «Фд/Фв> - ФДМ/ФВМ»}, что подразумевает рассмотрение {«симметричных (линейное) - <планиметричных (плоскостное)» ↔ «стереометричных (объемное)> - аксонометричных (пространственное)»} изображений о «бытии - существовании» сущности сущего.

В свою очередь «время» сообщающее о сопоставлениях в пределах <вд> проговаривает о координатно-частном сравнении прогрессивных состояний {«элементов - <звеньев» ↔ «цепей> - сетей»} образующих возможность  выполнения сущностью сущего {«операций(Ϙ) - <процедур(ρ)» ↔ «процессов(π)> - функций(f)»} реализующих (позволяющих менять) его генетически обусловленное существенное существование.

Единство «пространства – времени» сообщает о “внешне-внутренних” «соответствиях» в виде “прогрессивного развития”, проговаривающего о гармонизации «долей // частей» сущего являемого существенными характеристиками показанными в виде {«сравнений (арифметикой) - <сопоставлений (математикой)» ⇠⇡с о п р я ж е н и я м и⇣⇢ «совмещений (геометрией)> - соединений (голографией)»} проговаривающими о достигнутых сущим функционально-структурных преобразований. Эти “внешне-внутренние” «соответствия» “прогрессивного(в≶д) развития(д//в)” и образуют содержание (любой) «логики» применяемой в написании уравнения: {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»}. Соответствие «↔» «частей(:) (внешнее) // долей(/) (внутреннее)» выглядит как гармонизированное «отношение ↔ соотношение» «частей ↔ долей» существующей сущности сущего. О гармонизации ведется речь посредством освоения корреляции: {«синкразия (смешение, хаос) - <диссиметрия» ↔ «ассиметрия> - симметрия»} сообщающей о вибрационных состояниях волн элементарных частиц.

Важно осознать, что содержание той или иной логики определено соответствиями <ψ φ   f> и, в то же время определяет направленность < π > процессуальной (мезо-)последовательности в их применении к существующей сущности.

Идея, выглядевшая как палиндромное зеркало пространственно-временных соответствий (позволявшее рассматривать состояния сопряжений), как сопоставление «отношений(:) – соотношений(/)» - есть логика; есть логическое определение генетической «КА» («КА» - душа, п е р в о – п р и н ц и п, определяющая человеческую сущность «Мд//Дм», либо описанная как единство [«УД» - «ДУ»)]. Логика есть соответствие «частных // долевых» состояний сопоставлений «отношений(:) – соотношений(/)» формирующих «идею». По египетскому мировоззрению создатель «КА» есть бог Хнум ≡ Амон-Ра – бог плодородия человеческой сущности.

Монада Пифагора описана Лейбницем. Идея «величины» у Пифагора есть способ упаковки ноуменально выраженной информации в виде формы. Форма есть просто «Тара» для упаковки информации о материи. Форма есть процессуально распакованная информация о предмете. Форма этоусловно логический способ упаковки информации о деятельном бытии-существовании предметного существования вещей. Существование это 4% от всех деятельно-бытийных проявлений. Феномен это всего лишь 4% от всего мироздания. Всё остальное это ноумен, и постигается только ноуменально. Фигуры, буквы, цифры, - вот и вся логика как способ показа формы как «тары» для упаковки информации. Вот для её мерности Декарт и придумал систему координат, но при этом он её замкнул в трехмерных ортогонально-объемных проекциях. Таким образом, пифагорейская ноуменальная бесконечность пространства – времени превратилась в «аквариум» (террариум) для феноменального мышления и его линейных законов, утратив при этом первопричину, первооснову творения. И тогда появилась идея начальной точки системы координат – «0», как взрыв. Но это условное начало для безжизненного описания процессуально устроенного мира. Истинные «Врата Бога» постигаются единением ноуменального (4) и процессуального (3) видения выраженного символом «☥». Код Библии есть число «7» = 4+3.   

Логика предполагает последовательную выводимость соответствий предметных рефлексно-реверсных адаптационно-иннервационных мезо-процессов протекающих мёбиусно, в пределах «бытия – существования» противоречий существующей сущности сущего.  

Термино-лабиринтный карибский символ « » спирали позволяющий “умозреть” ту или иную прогрессию соответствий речевых зависимостей совокупно формирует содержание представлений «отношений ↔ соотношений» являвшихся {«осознанием (ψ) - <сознанием (φ)» ⇠⇡ ⇣⇢ «самосознанием (π) > - самоосознанием (f)»}, т.е. тем набором состояний «предмета // процессов» которыми сообщается о полном цикле «бытия - существования» предметно-сущего противоречия, на который указывает корреляция [предмета - {«пределов - <противоположностей» ↔ «противоречий> - причин»} - процессов] сообщающая о содержании «л о г и з м о в» описывающих действия, показанные [логистикой - {«лексикой - <липикой» ↔ «лектикой> - логикой»} - лингвистикой].

Линейно-прогрессивные зависимости, сообщающие об идейных соответствиях «отношений (:) ↔ соотношений (/)» не отражают всё действительное содержание взаимодействий сущности сущего, имеющего в себе все свои существенные значения определяемые торсионной особенностью ортогональных состояний сущего проговариваемых причинным строением. Именно поэтому прогрессия изменений взаимодействия рассматривается во временных параметрах {«простых (линейно-последовательных) - <арифметических (параболических)» ↔ «геометрических (гиперболических)> - степенных (голографических)»} со стороны квантовых измерений.

Различная временная плотность квантово-лептонных формирующихся представлений и образует (все-)единое существование параллельных пространств существенного существования сущего. Такое осознание действительности и проговаривается метафизической Логикой (МЛ) в виде фигур {«тоналя - <нагваля» «пектораля> - грааля»} позволявших проговаривать и о содержании голографической трансцендентальной логики (ТЛ).

Абсолютная идея представленная «Ծ» как «монадно-палиндромное» зеркало (✳) сообщает о пространственно-временных генетических соответствиях состояний «бытия //существования» «материально-духовного» действительного мира вещей. Благодаря такому осознанию «мировой символ Рериха» сообщает о логике всеединства подразумевающей всеединое видение «логики света», «логики времени», логики пространства» позволявших полностью осознавать “скафандр” для существующей генетической голографии сущности сущего. В таком случае логика сообщает логизмами о прогрессивном развитии монадно-палиндромных соответствий «Г бытия  ╳ Г существования» описывающих характер изменений происходящих с сущим в планетарном пространстве.

Логика сообщает о выводимости соответствий предмета в пределах действующих причин реверсно-рефлексного адаптационно-иннервационного характера сказывающихся на мёбиусной организации {«действительной - <деятельности» ↔ «действующего> - деятеля»}. Поскольку логика обслуживает взаимодействия мезо-структурных состояния «частей // долей» сущности сущего, сообщающих о «Sp» субстанционально-причинных состояниях <б-с> сущности сущего, то она обслуживает и парно диалектическое <образно / логическое> представление о действительности.

Логика это ряд функциональных мезо-структурных состояний прогрессивного (в≶д) развития (д//в) состояний составляющих соответствия противоречивого перехода «феноменальных представлений в ноуменальные» что может быть выражено идеей: {«⅄ - <» ⇠⇡ Ω//℧ ⇣⇢ «⦺> - Ծ/Y»}. В таком случае ею определено содержание λόγος (☤) что проговаривается как логическое определение генетической организации сопряжений сущности сущего.

Общая характеристика этапов (вложенных «сфер») мышления составляющих в целом процесс [деятельности “ума”] может быть выражена корреляцией: {«(Л//Д) - <(Мд//Дм)» ↔ «(УП//УЗ)> - (УД//ДУ)»}. Где «Л» - логика, «Д» - диалог. Знак «//» сообщает о ‘содержащемся’ состоянии уровня противоречии(-чия) между символами. Далее знак «Мд» - сообщает о «мышлении движений» всплывающих образов; «Дм» - сообщает о характере «движении мыслей». Знаки «УП» - «умственного ‘построения’» и «УЗ» - «умственного ‘заключения’» сообщают о завершенном построении, или умственно замкнутом заключении предметно-смыслового образа задействованного мышлением. Символ «УД» - «умственной деятельности» и символ «ДУ» - «деятельности ума» целостно сообщают об умственной и материальной работе, об этапах целостно осуществляемой процессуально деятельности с предметами, вовлеченными в мыслимые представления деятельных основ предмета.

Возможно, для Вас Владимир, будет вполне достаточно просто указать на (символ <гармональной вязи> для термина), то есть на «ка-топ(ь)-три-ку» Эвклида описывающую человеческую сущность способностями «логики ↔ диалога» проговаривающими об организации мыслительной и умственной деятельностей (Мд//Дм УП//УЗ УД//ДУ) сообщавших о смыслах «терминологизмов ↢↣ сублогизмов ↢↣ неологизмов» причинного видения действительности. В таком случае гляньте на «табличку Изиды» и поймите (осознайте) её описание со стороны центрального символа «», « » проговаривающего о спирально-лабиринтной деятельности применяющей Ваджру. (Ваджра – “логически-волевой” инструмент перехода из одного “вибрирующего” состояния сознания в другое происходящий благодаря изменению квантовой природы липтоидных составляющих эфирные пространственные поля).

      …..

Из сказанного видно что «логика диалога» предложенная Грачевым М.П. <в виде схемы «Структура основных форм мысли рассудочной диалектической логики» от 18 марта 2014 г.> во-первых не полна; во-вторых ни чего не сказывает о «диалоге логики (логик)». Основного звена сказываемого в виде {«соответствий» / «симметрий»} определяющих смысл и значение логики (логик), предполагающей осознанное её применение, как будто нет, не существует, а именно оно является ведущим в определении диалога. Другими словами «Макет ЭДЛ от 12.12.2019 г.» посвящен мало что определяющей стороне диалога, не предполагавшей даже рассмотрение «элементов» логики подлежащих диалогу, тем более не обслуживает собственно логическое выведение «умозаключений» о действительном «бытии // существовании» мира вещей.

Путь симметрии, путь палиндрома, путь «идеи» - выраженный (описанный и нарисованный) «м а н д а л о ю» (вы-)сказывающей о речевых «соответствиях» и упаковочных инструментах (Тара * ) формирующих осознаваемое представление о диалоге и диалектике вообще-то ещё даже не начат, в такой науке как «Логика» то есть ни как не рассмотрен, что и вызвало множественные возражения от участников ФШ. На самом деле собранное многообразие логик это всего лишь импровизированная эмпирика для возможных представлений и переходных вариантах к сферам осознания взаимодействий.

Диалог логики, (диалог логик) проговаривающий об элементах логики, их связях и возможных взаимодействиях между ними и суждениями формирующими речь вообще-то всё ещё не рассматривается как основной связующий «идею» в едино-сущий предмет познания логики. Её обусловленность и связь с арифметикой, математикой, геометрией, голографией до сих не выяснена со стороны осознанных представлений, да и собственное содержание «Логики», как о соответствующем необходимом знании воспринимаемом в мире текучих процессуальных «вещей», всё ещё не является предметно обоснованной величиной. Именно поэтому поиск «взрыва» как начальной «0» точки, в какой либо координатной системе может быть интересен только для этой ограниченной определёнными пределами () системы знаний, именуемой какой-либо наукой описывающей ФДМ и какие-либо ФВМ. Диалог логики (диалог логик) выступающий, как инструмент гармонизации понятий формирующих «идею», едино-сущностно обслуживает <становление ↔ строение> {«обусловленностей - <определений» ⇠⇡выявляемых⇣⇢ «отношениями> - соотношениями»}, проверяемых категориально и корреляционно «квадратурой круга».  

Диалог логики (диалог логик) это последовательный ряд соответствий порожденных представлениями сформированными  {«мыслью - <мышлением» ⇠⇡ диалогом↔сопряжением ⇣⇢ «суждениями> - умозаключениями»}. «Диалог логики» это упакованное (распакованное) представление о сущностных силах бытия. «Логика диалога» это воплощенные (раз-воплощенные) сущностные силы человека. «Диалектическая логика» выглядит как «опредмечивание – распредмечивание» сущностных сил  природы. А «диалектика» выглядит как обнаружение сущностных сил умственно-деятельного (родового) человека.  Все вместе обнаруживаемые сущностные силы естественного и социального характера являют возможности «Ваджры» инструмента осознанного применения деятельности к действительности.                           

_____

Тара * - Упаковка как (ТАРА), обруч для полусфер наборной бочки (Мамардашвили, Мераб Константинович. “К критике гегелевского учения о формах познания.” Где им рассматривается «форма» как обручем (собранная) набранная «ТАРА» для преобразуемых состояний «вещества-информации-энергии»). Форма есть всеединое определение для (вещества информации энергии(вибрационная ФДМ))… есть сказание о формо-образуемых состояниях: <эйдоса-логоса-идей-корреляций>, предназначенных для информационных отношений и сопряжений, формирующих впечатления людей от явлений «синтеза//связи», формо-полагаемых  под влиянием циклически (торсионно) осуществляющейся «деятельности», охватывающей «предметную действительность», которая проходит путь преобразования формо-состояний {«существенно - <существующей» ↔ «сущности> - сущего»}. Этот «путь» представлений о формо-преобразуемых состояниях может быть геометрически и голографически видимым, так как он ‘проговаривает’ об [<онтологически / ортогональных> <проекцияхпредмета>]. Такой подход позволяет осуществлять взаимно верифицируемый встречный переход феноменальных (линейных) и ноуменальных (вибрационно-слоистых) представлений приемами «мерно (⟅) – масштабных ()» интегральных {«сравнений - <сопоставлений» ⇠⇡соответствий⇣⇢ «сопряжений> - соединений»}.

Сущность сущего существующая существенно – есть «имя» существительное познаваемого предмета сформированное приемами «сопряжений – соединений» различий во время нахождения соответствий формируемых конструкционными «элементами диалога»: [лексика - {«липика - <лектика» ↔ «логика> - логистика»} - лингвистика], которые позволяют определить, а точнее, сформулировать определение диалога «липтонов», описываемых в виде их {«дискурсивности - <диссипативности» ↔ «дихотомичности> - детерминизма»}. Данное определение может существовать в том виде, в каком оно образуется  «элементами диалога», порождающими {элементарный – универсальный – номинативный – всеобщий} диалог логик(-и) «ДЛ». Эту дифференциацию «диалектической логики», сопровождавшую описание материально становящихся преобразований <тела (объект/субъекта) организма (формы жизни)>, я предлагаю рассматривать с учётом следующих зависимостей: <диссипативных - [дистрибутивных - {«дисперсионных - <диффузионных» ↔ «дифракционных> - диверсификационных»} - диссимиляционных] - дисторсионных>, формирующих те или иные особенности генома «бытия – существования» жизни.

С уважением Сергей Семёнов.

P.S. Так избыточно написано потому, что даны не только выводные суждения, но и демонстрируется мировоззрение, приводящее к ним. Более того понадобилось пояснить содержание “строительных лесов” (Аристотель) позволяющее это знание воспроизвести. А кроме сказанного надо было показать, как этими основами пользоваться.

 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Вопрос остается: 

единственный первосимвол, репрезентирующий триаду "бытие - ничто/инобытие-становление".

О том, как, например, осознавать символ «⋈ ⟅✳⟆»,  можно сказать следующее.

Я думаю, что не все содержательные возможности «мышления о мысли» (по сути это – «мысль о диалектике») задействованы сегодня философами. Дело в том, что содержание «идеи» о познаваемом предмете отображает свойства этого предмета и те моменты «логики», которые можно представить значениями λόγος-а «☤», проговариваемыми со стороны «мышления» в следующем виде: {«существенное - существование» ⇠⇡⇣⇢ «сущности> - сущего»} (уравнение I). Здесь символ ⋈ использован для обозначения пространственно-временной мёбиусности, а символ ⴵ – для обозначения «адаптационного – иннервационного» родов пространственной деятельности. Со стороны абстрактного «символьно-значимого» видения «абсолютная идея» = «Ծ» (уравнение I) есть каузальность. Если же применить общепринятый «понятийный» подход, то содержание «идеи» будет сформировано со стороны «методологии» (по отношению к процессу познания), суть которой проговаривается корреляционно: {«логикой - <диалогом» ⇠⇡диалектикой  диалектической логикой⇣⇢ «логикой диалога> - диалогом логик(-и)»} (уравнение II). (см. ссылка). Очевидно, что применяя «методологию» для выявления познавательного содержания «диалектической логики», исследователь оказывается стоящим перед необходимостью понятийно-образного рассмотрения каждого из этих смысловых значений. Тогда станет доступным целостно-сущее «соображение», например, об обществе, о состояниях «социализма» и «коммунизма», так как «отношения» и «соотношения» в обменных процессах становятся определяющими и задающими факторами, организующими социальную жизнь.

Причем, рассмотреть социализм и коммунизм необходимо так, чтобы применялись «логики», отображающие последовательно-ориентированный ряд «СООТВЕТСТВИЙ», к изменяющимся состояниям предметной сущности (общества), то есть так, чтобы можно было синхронно рассматривать фактическое и логическое становление («выведение»): {«ТЕХНИЧЕСКОГО - <ЭКОНОМИЧЕСКОГО» ↔ «ОРГАНИЧЕСКОГО> - ХОЗЯЙСТВЕННОГО»} состояний строения общества. Необходимо наблюдать направленную (целевую) последовательность в виде таких образов, чтобы её можно было исследовать как едино-сущий целе-ориентированный процесс, описываемый со стороны логик: {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»} (уравнение III). При этом «методология», которая выглядит как построение «идеи», – станет «достаточным логическим основанием» и позволит рассматривать «абсолютную идею» (Ծ) как причинно-образующий фактор каузальной действительности, то есть как фактор, который позволит рассматривать «абсолютную идею» в виде «интегрально гармонизируемой» суммы “В-О-Е” понятий, формирующих «категории», поскольку они сообщают о «диалектической логике» и, далее, – о целостно-сущем “всеедином” субстанционально определённом предмете, процессуально проговариваемом со стороны «производительного капитала», направленного на «циклическую организацию» управления «общественным воспроизводством», и, соответственно, опирающегося  на «производительный труд» конкретно организованного производства.

Но так как философами ещё не были рассмотрены в единстве {«феноменальное (существующее) – <ноуменальное (сущностное) ↔ сопряженное (сущее)> – тороидальное (существенное)»} (уравнение IV) состояния сущностно-творящих сил, способствующих познанию категорий и циклически-деятельно применяемых понятий «диалектики», то естественно, что смысловое содержание «социализма / коммунизма» теоретически всё ещё по-прежнему не может быть описанным. Например, это демонстрируют те философы, которые не в силах осмыслить {«рефлексно - <реверсную» ⇠⇡организованность⇣⇢ «существенного> - бытия»} общества.

Если рассматривать общество со стороны процессов, образуемых {«трудом - <производством» ⇠⇡структурно-надстроечным ракурсом⇣⇢ «воспроизводством> - хозяйством»} (уравнение V), то следует остановиться на познании 1-микро-, 2-макро-, «3-внешне-внутренних-4 мезо-отраслевых» взаимодействий. В свою очередь эти мезо-отраслевые взаимодействия порождают 5-й тип социальных взаимоотношений, обслуживающих «мерно ⇠⇡⟅    ҉   ⇣⇢ масштабные» социально-структурные разновидности связей, характеризуемых «частными / долевыми» «отношениями (:) соотношениями (/)», которые располагаются в среде {«межличностных - <производственных» ⇠⇡обменно-рыночных⇣⇢ «общественных> - хозяйственных»} (уравнение VI) процессов взаимодействия граждан, формообразующих то или иное сообщество: {«общинное - <производственное» ↔ «государственное> - муниципальное»}, применяющее {«структурно-функциональное - <программно-целевое» «гражданско-правовое> - хозяйственно-родо/видовое»} управление (уравнение VII) для регулирования процессов и функций с учётом особенностей осознания организуемости {«аграрного - <индустриального» ↔ «гражданского> - человеческого»} воспроизводства.

Основной момент возникновения «логики» и образования на её основе «методологии», задающей ту или иную умственную, «рефлексно – реверсную» диалогическую деятельность людей, характеризует ту или иную организованность «умственной деятельности», обязанной факторам {«созерцания - <сопоставления» ⇠⇡соответствия / совпадения)⇣⇢ «подобия> - идентичности»} (уравнение VIII). Переход логики в «методологику» (для классификации наук и технологий) требует рассмотрения процедурных действий, переводящих «отношения» в «соотношения» и, в дальнейшем, – преобразующих последние в устойчивое «достаточное основание», которое позволяет носить процессуальный и функциональный, постоянно повторяющийся корреляционный характер, а по сути – цикл, содержащий в себе  самом «стержень», “существенно-осевой” поддерживающий вихрь.

При таком подходе уравнения (I ÷ VIII) становятся возможными к применению в отношении «пространственно – временного» континуума, позволяющего описывать «прогрессивное (в≶д) – развитие (д//в)» (это не тавтология) эфирных состояний материи для создания волновых пространственно-временных изменений (преобразований). «Прогрессивное (символ «в≶д») состояние», сообщающее о геометрически представленном {«линейном - <параболическом» ⇠⇡голографическом⇣⇢ «гиперболическом> - степенном»} существенном изменении параметров времени, в которых описывается «бытие» сущего, предполагает наличие оснований для преобразования этапов становления «деятельной формы», которую следует рассматривать сообразно выполнению {«операций(Ϙ) - <процедур(ρ)» ↔ «процессов(π)> - функций(f)»} - (уравнение IX) с эфирными «внешними» полями генетического строения. А «развитие» (символ «д//в»), сообщающее о генетически «внутренних», сущностных изменениях эфирных полей состояний материи {«д/в - <дв/вд» ↔ «ФД/ФВ> - ФДМ/ФВМ»} (уравнение X) в пространственном преобразовании состояний сущности сущего и позволяющее описывать условия существования этого сущего, предусматривает рассмотрение пространственно-временных {«координатных - <онтологических» ⇠⇡корреляционно⇣⇢ «ортогональных> - осевых»} (уравнение XI) условий проявления существующей сущности, с помощью которых сообщается о {«симметричном (линейном) - <планиметричном (плоскостном)» ↔ «стереометричном (объемном)> - аксонометричном (пространственном)»} (уравнение XII) преобразовании представлений о взаимодействующей материи.

__________

Энгельс рассматривал «ФДМ». Но при этом он не затронул спектр вопросов, связанных с «ФВМ» – «формами взаимодействия материи», указав только на смысловое содержание «взаимодействия» и его ролевое значение для формирования мировоззрения о действительном мире. Я акцентирую Ваше, Владимир, внимание на необходимость описать также переходы и преобразования, осуществляемые благодаря «ФВМ»: {«космическим - <природным» ⇠⇡творящим⇣⇢ «биологическим> - социальным»}. В свою очередь Демокрит вполне многосторонне осветил этот вопрос с помощью понятия «идеи». Я считаю возможным проговорить этот вопрос с помощью физического явления «вихревого взаимодействия атомов», которое необходимо представить в виде уравнения: оно должно состоять из употребляемых Демокритом по отдельности понятий – таких, как {«удар - <контакт» ⇠⇡трясущиеся атомы⇣⇢ «трение> - сцепление»} (уравнение XIII). Это уравнение будет сообщать о «внутреннем диалоге», то есть о содержании «диалогической логики», посредством которой сможет освещаться предмет познания «взаимодействия» в атомном строении материального мира (по Левкипу, Демокриту, ант. мир).

Но «труд» Демокрита (три книги его «Канона») о познании номинативных основ пространства-времени «бытия // существования», влияющих на формирование представлений о познании мира, был уничтожен при пожаре в Александрийской библиотеке. А те книги, которые на тот момент времени находились на руках у философов, были позже собраны Платоном и сожжены, так как «идея» Демокрита, содержащая материалистические взгляды о «диалоге изучаемых соответствующих состояний предмета» (образ, вид, форма), не выражала всеобщего содержания «диалектики». Это содержание «диалектики», по мнению Платона, может быть воспроизведено только с помощью диалога неких оппонентов. Современные философы отнесли это содержание к  “маевтике” – демонстрирующей «логику диалога», что есть идеалистический («информационно-виртуальный») взгляд, позволяющий говорить о выявляемых пределах (я использую для  указания на область, ограниченную пределами, символ «») существования <общепринятых, нормативных> представлений об исследуемом предмете.

Пифагорейские же записи, в которых велась речь о «мерно-масштабных» преобразованиях “величин”, Платону не удалось изъять у родственников Пифагора.

В этом и заключено расхождение взглядов античных и ныне живущих философов по поводу «рефлексно ↔ реверсного» всеединства, демонстрируемого символами «☥», «⦺», «», «⟅✳⟆»,«⋈ ⟅✳⟆ⴵ», позволяющими проговаривать и о бытии («абсолютная идея», «Ծ», так называемая «иерархия идей»), и о существовании (что есть «понятийно-категориально» выраженное корреляционное содержание «идеи», формируемое «осевым образом» из родо-видовых понятий)  предметной действительности. Рефлексно это – взрыв, реверсно – творческое преобразование состояния.   

Концепцию «диалога логики», в своё время высказанную Демокритом и сообщавшую о критериях познания предмета, для которых применялись “элементы” логически организованного «процесса мышления» – формирующего и образующего «мысль» о предмете, я предлагаю проговаривать в виде «идеи»: {«подобие - <подражание» ⇠⇡представление⇣⇢ «полезность> - поступки»}. Эта «идея» сообщает о содержании процесса познания, осуществляемого посредством корреляционного применения тех понятий, которые Демокрит употреблял по отдельности, а я формулирую в единстве: {«чувств - <мышления» ⇠⇡умственного осознания⇣⇢ «желаний> - действий»}. Концепцию о «диалоге логик» я изображаю в виде идеи: {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡НЛ (╳) АЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»}. Эта концепция сообщает о переходах в формировании представлений о достаточных основаниях всех логических соответствий.

«Диалог» мерностей (диалог логик) и их восприятий человеком – это тот способ, которым необходимо рассматривать «солетоновые» волны эфира, образуемые в областях сопряжения прямолинейных, а также ортогональных (криволинейных) систем координатных осей «пространства (д//в) = () времени (вд) = », возникающих при космических полетах со сверхсветовыми скоростями так, это демонстрируется в виде образа «карибского лабиринта» или упоминаемого мною символа: «⋈ ⟅✳⟆ⴵ». Конечно же, подобный подход соответствует вышеупомянутому взгляду на «диалектическую логику» (ДЛ), он вполне достоверен и даже применяется на практике, а именно – в новых достижениях современной физики: по отношению к математическим расчетам при создании варп-двигателей. Сегодня ещё не рассматривается диалог мерностей () как диалог пространственно-временных (слоисто-матрешечных) логик описывающих законы бытия сущего. Первооткрыватели применения математического подхода к ноуменальному миру бытия общеизвестны: Н. И. Лобачевский, А. Эйнштейн, Ю. Кондратюк, Фон Браун, С. Королев, это те личности, “на плечах которых” появятся двигатели пространственно-временных перемещений.     

См., например,

https://www.youtube.com/watch?v=xha4NnMSFuA ;

https://www.youtube.com/watch?v=-QnQk9Y0Ev4 ;

https://www.youtube.com/watch?v=VtDvmnpOYLY .    

С уважением Сергей Семёнов.  

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Владимир Рогожин, 17 Март, 2023  ///  Вопрос остается: единственный первосимвол, репрезентирующий триаду "бытие - ничто/инобытие-становление".

Почему этот символ «⋈ ⟅✳⟆↣ⴵ» ≡ «⋈ ⟅ↈ⟆↣ⴵ»является особо важным наряду с подобными, позволяющими быть осознанию {«созерцания - <сопоставления» ⇠⇡соответствия / совпадения)⇣⇢ «подобия> - идентичности»} этапов формирования познания действительности?

Ответ на этот вопрос становится понятным, если исходить из осознания единства «бытия // существования», сообщающего о существенных адаптационно-иннервационных моментах (ⴵ) для выявления содержания «сущности». А осознание единства «пространства – времени», обозначаемого мною с помощью символа  мёбиусности (⋈), позволяет говорить о смысловых существенных значениях сопряжений в различиях содержания «сущего».

Всеединство существенных аспектов объединяет в органически-целое <существование сущности сущего>, обозначаемое с помощью символа (⟅ↈ⟆), что и позволяет описывать содержание моментов в строении «существенного» – сборочной оси для «идеи», посредством которой происходит самоосознание (⟅критский лабиринт⟆) ≡ символу «ↈ». В свою очередь фигура «лабиринта» позволяет умозрительно выполнять существенное единение всех моментов становящегося строения познаваемого предмета со стороны явления вихреобразного, тороидально-осевого, сборочно-единяющего вращения.

Под «энтилехио-моническим всеединством» подразумевается единение «внешне – внутренних» факторов [«обмена ↔ управления» и «движения / взаимодействия»], в свою очередь, обусловленных сопряжением «бытия // существования» существенных «пространственно-временных», мёбиусных, «адаптационно / иннервационных» аспектов сущего, которые позволяют проговаривать о «производительном (в≶д) ↔ развитии (д//в)» сущности. Это всеединство сообщает о становящемся строении состояний сущности, как с внешней, так и с внутренней стороны их видения.  Внешнее представление сообщает о горячей плазме (где преобразуется «низший манас»), внутреннее – о холодном плазменном синтезе, что ведет к прорастанию «семени ума» («высшего манаса»). Что есть содержание «кэша»…

Так называемые «солетоновые волны» эфира в пространственно-временных параметрах измерения, позволяющие воспроизводить гравитационные преобразования <существенно – становящихся – состояний строения – сущего>, сообщают о координатных преобразованиях ортогональных состояний для производительно-сущего единения причинно-развитых зависимостей. Угол наклона оси (определяемой третьим видом координатной системы) <существенно становящихся состояний сущего> позволяет осознавать особенности характера «пространственно-временных» перемещений «бытия //существования» сущности, участвующей в этих изменениях. В таком случае мною рассматривается символ «۞», либо «», либо «скипетр Моисея», либо «червь ‘шамир’»  – инструмент, каким пользовался царь Соломон (так называемый “кошелёк-резонатор”), предназначенный для синхронизации «пространственно – манасических» вибраций сердца и позволяющий  формировать прогрессивно-временное ноуменально-целостное строение для едино-сущностного самосознания «бытия // существования» сущего, само-осознающего различия своего собственного содержания. Такое явление зачастую происходит импульсно, посредством умозрительного видения генетического обустройства «Я» – как «ваджры», при котором осознается вся совокупность “представлений” о содержании существенной сущности существующего сущего.     

Поскольку тороидальные поля имеют вибрационно-деформационную вакуумную природу своего бытия, образующую эфирное пространство для <существенно - становящихся - состояний> сущего, то следует обратить внимание на природу этих полей. Прежде всего, надо понять, что эфирное поле (пространство) обязано скалярным электро-магнитным тороидальным потокам, имеющим «индукционную» природу, и осознать тот факт, что их участие в формировании «инерционных» составляющих для становящихся масс материализуемого вещества (состоящего из элементов материи – атомов) понуждает обнаружить «слабые» и «сильные» сущностные силы в образуемых формах проявления этого вещества, – сообщает нам о том, что вакуум резонирует и индуцирует полевые взаимодействия. Эфирная природа бытия сущего, помимо функции сопряжения ноуменальных и феноменальных образований материального мира, обслуживает зависимости космических (космологических / планетарных) структур и объектов, что проговаривается с помощью корреляции: {«гравитационные - <эл.магнитные» ⇠⇡эфир⇣⇢ «слабые> - сильные»} сущностные деятельные силы пространственно-временной среды.

Смотри  проведенные Г.В. Николаевым исследования «скалярных магнитных полей», формирующих тороидальные пространственно-временные вихри, т.е. создающих «эфир»  ( https://www.youtube.com/watch?v=r8jd0V8gnIU ).  А также выполненные Акимовым А.Е. исследования «торсионных полей», являющихся содержанием «эфира» ( https://www.youtube.com/watch?v=BqUoo4O02Wo ).  

Эфирная природа позволяет ‘видеть’ духовно образующиеся взаимодействия, которые следует рассматривать голографически, то есть в виде трансцендентально формирующихся волновых зависимостей и взаимодействий, если исходить из корреляционного обозначения вакуумных образований {«контурной - <кластерной» ↔ «корреляционно> - координатной»} структуризации, обязанной {«вибрационным - <деформационным» ↔ «индукционным> - инерционным»} возможностям образующихся <вещественных информационных энергетических> пространственно-временных структур, рассматриваемых со стороны {«космологической - <химической» ↔ «физиологической> - механической»} ФДМ и сказывающихся на формополагании {«геологической - <экологической» ↔ «биологической> - зоопсихологической»} ФДМ. Конечно, всё та же развившаяся всеобщая эфирная природа вакуума пронизывает и структурное строение {«феномено-этологической - <социологической» ↔ «энтилехио-монической> - плазменно-трансформационной»} состояний форм “духоматерии”. Природа {«космологической - <планетарной» ↔ «биологической> - социологической»} ФВМ, определённая эфирным полевым вибрационным взаимодействием (эфиродинамикой), задает импульсно-прогрессивный характер развития ФДМ, содержание которых и реализуется тороидально-причинным строением эфира.

Термодинамика изучает изопроцессы (которые изображаются графически как изобараизохораизотерма и адиабата), что символьно есть отношение «д//в». Отношения, возникающие благодаря образованию эфира, есть «процессуальный предмет» для науки эфиродинамика – изучающей мезопроцессы (которые изображаются графически как эволюта, эвольвента, эволяра (пространственная трактриса), эволята (кривые, очерчивающие фигуры неевклидовой геометрии), обозначаемые «дв//вд», т.е. как процессы соотношений состояний « α // ω».  Фокусно-плазмоидное сопряжение {«д//в» «дв//вд»} это и есть будущее науки «фюсис» древних греков, т.е. «новая физика», о которой мечтали и Лев Семёнович Ландау, и Владимир Иванович Вернадский в 20 веке нашей эры.

 С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя 000

Что такое сущность? 

Виды сущностей?

Аватар пользователя Сергей Семёнов

000, 9 Апрель, 2023 - 20:55, ссылка

Что такое сущность? 

Феноменально:  «сущность» есть содержание состояний становящегося строения познаваемого Вами предмета.  Ноуменально: «сущность» есть содержание состояний взаимосвязи причин воспроизводящих содержание сущего.

 Виды сущностей?

Столько видов сколько Вами познается объектов действительного мира. 

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Сергей Семёнов, 10 Апрель, 2023 - 05:13, ссылка

Феноменально:  «сущность» есть содержание состояний становящегося строения познаваемого Вами предмета.  Ноуменально: «сущность» есть содержание состояний взаимосвязи причин воспроизводящих содержание сущего.

перескажем по-русски

«сущность» есть содержание:

  1. состояний становящегося строения познаваемого Вами предмета.  
  2. взаимосвязи причин воспроизводящих содержание сущего.
  • Состояний чего? Сознания, при чём здесь объективный феномен? 
  • Взаимосвязи причин чего? Выражение состояния сознания? Это семиотический знак.
  • Как-же понять то, что Вы пытаетесь высказать?

Сущность есть тождественность семиотического знака и выражаемого им состояния сознания?

Если так, это понятие=состояние сознания.

Каков итог?

  1. Есть только то, что на самом деле, сущее.
  2. Человеку эта идея (сущее как идея) доступна только через эзотерический опыт или через радиональное познание сущности (того, что на самом деле), через из единство или через симулякр.
  3. Единство опыта и познания - особое (адекватное) состояние сознания (концепт, понятие), выражаемое особым семиотическим знаком прагмы.
  4. Есть и симулякр понятия, механическое смешение буквально-иконического опыта и абстрактно-смволического познания, когда человек сам не понимает, что говорит.
  5. Само сущее и есть связь обоих, лишь представяемых (и прочее) нами миров. Человеку требуется усилия, что-бы увидеть эту связь (непротиворечивость).
  6. Таких усилий (стихий или пределов мышления) восемь: 000 - переживание, 001 - определение, 010 - представление, 011 - созерцание, 100 - понмание, 101 - эзотерический опыт (вознесение), 110 - откровение, 111 - осознанное умозаключение.
  7. Семиотический знак - сочетание двух таких пределов как в изрекаемую истину (речь), так и в скрытое в бессознаельном благо (сон).
  8. Дискурс (социальный=мировозренческий сочетание знаков сна и речи, далоговый=сочетание изрекаемых истин собеседников, абстрактный логический оператор матлогики) - сочетание двух знаков (4 пределов).
  9. Но, число сочетаемых пределов может быть каким угодно, это о сложности мышления, сочетание двух пределов подразумевает 64 состояния, четырёх - 4096, восьми - 16777216.
  10. То, что на самом деле - сущность или идея - доступна только на пределе сложности мышления, где стираются различия мышления и сущности.

 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Andrei Khanov, 10 Апрель, 2023 - 10:53, ссылка

Можно говорить о «сущности», если рассматривать её содержание посредством становления представлений о познаваемом «предмете». Например, так: {«ничто - <нечто» ↔ «чтойность> - сущность»} (Гегель показал этот путь в «Логике», опосредуя рассудочные рассуждения). Можно выразиться и так, как Вы пытаетесь <вычурно> рассуждать о <собственном> сознании, стремящемся выразить «сущностное содержание». Но этот путь очень не прост! Он будет выглядеть в значительной степени зависящим от освоения «осознания», а не от становящегося содержания предмета. Вообще-то это – иная тематика, а не тема рассмотрения «примордиального символа» для физиков и математиков. Мною принят за проговаривание о «сущности» подход, который употреблялся др. греческими философами и которым позже воспользовался К. Маркс. Я формулирую этот подход корреляционно: как целостное рассмотрение  {«существенного - <существования» ↔ «сущности> - сущего»}.  С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Сергей Семёнов, 10 Апрель, 2023 - 17:46, ссылка

возможно всё, что угодно

вы пошли своим путём, на мой взгляд - путанно и неконкретно, но это ваше дело, суть не меняется

Аватар пользователя 000

//содержание состояний становящегося строения//

Внутреннее содержание

Вы мне описывает двигатель внутреннего сгорания, но не обьясняете принцип работы.

Состояния?

Что есть внутренне содержание? Что есть его изменение

С уважением Андрею и Сергею.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

000, 10 Апрель, 2023 - 20:13, ссылка

Что такое сущность?  Виды сущностей? Что есть внутреннее содержание? Что есть его изменение???

ОТВЕТ: Это есть познание состояний «становящегося строения» сущности!

Внешне содержание описывается процессами {«существенного - <существования» ↔ «сущности> - сущего»} = что есть «тезис». А внутреннее характеризуется процессами {«ничто - <нечто» ↔ «чтойность> - сущность»} = что есть «антитезис». Тогда мезо-содержание повторяющихся операций и процедур можно выразить функционально, то есть как синтез (ⴵ, что есть внутреннее ‘видение’ сущности) = f - < ψ» ↔ «φ> - ٢»} и/или как связь (⋈, что есть внешнее ‘видение’ сущности) в виде {«операций (Ϙ) - <процедур (ρ)» ↔ «процессов (π)> - спиралей (ത)»}. Если воспользоваться доработанной методологией Гегеля {«тезис / антитезис» ↔ «синтез> - связь»}, то становится возможным целостное обозрение «прогрессивного – развития» сущности. Синтез и связь говорят о тождественности в упорядоченном (λόγος) или смешанном (синкразия) видении осевых (эйдосных) существенных (спиновых) аспектов сформированной существующей сущности сущего.

«Вещь в себе» может быть тождественной для «вещи для нас» в том случае, когда моменты (0,0 – 0,1 – 0,3 – 0,5 – 0,7 – 0,9 – 1,0), позволяющие описывать существенно-эйдосное содержание сущности, становятся достаточным основополагающим основанием для существенных преобразований состояний существования сущностей.

До того момента, когда образуемое информационное знание об {«онтологических - <ортогональных» ↔ «осевых> - определениях»}, т.е. знание о {«формировании - <формообразовании» ↔ «формополагании> - форм»}, в виде моментов, становящихся в строении сущего, будет сообщать о диссонансах состояний в предметной форме, – мы и будем преодолевать пределы «разгармонизированного» «бытия (Ծ) // существования (⅄)». Другими словами, когда «достаточные основания» (эйдоса) сообщат о сформированном становящемся сущностно-целостном содержании в строении состояний <бытия // существования> сущего, тогда мы и сможем «вещь в себе» осознавать как «вещь для нас». Эта мысль и проговаривается в виде череды «символов» древних мудрецов, она призвана информировать последующие цивилизации о необходимости исторического прохождения этих этапов у всех особей, вплоть до состояния полного развития энтилехио-монических существенных способностей становящихся сущностей.

Все вышеприведенные вариации демонстрации анализа «сущности», зависящей от состояний существенных аспектов сущего, позволяют говорить о становящемся «сущем», т.е. о содержательном строении самой сущности. А само содержание сущности может быть передано её формосостояниями: в 1- феноменальном (существование), 2- ноуменальном (сущность), 3- сущностно сопряженном (органически-целостном строении) и 4- существенно определяющем само содержание состояний сущего в действительном мире, как на планах бытия, так и на планах существования сущности (см.: 9 Апрель, 2023 - 20:30, ссылка).  

Асмус В.Ф. Античная философия. М. Высшая школа. 1976. с. 313: “…первая наука – наука «о бытии как о бытии». «Бытие» здесь – общий предмет и основа аналогии, которая в нем связывает в единство различные его роды. Но каждая отдельная наука обусловлена своим особым логическим родом и составляет сама по себе некоторое единство”. 

Там же с. 313: “… общий предмет – бытие – образует основу аналогии, которая связывает различные роды единого бытия, сведение одних наук к другим в каком-то смысле все же возможно. В этом смысле существует иерархия наук и возможна их классификация, сводящая науки в некоторое единство”.

В.Ф. Асмус (Античная философия. М. Высшая школа. 1976. с. 316) сообщает следующее: “… над всем главенствует чистая и бестелесная вне физического мира пребывающая «форма» (бог, неподвижный перводвигатель). Несмотря на свою бестелесность и беспримесность она рассматривается одновременно и как самое простое бытие, и как бытие, наиболее реальное, как чистая действительность. Ряд помещенных ниже её «форм» есть ряд нисходящий именно вследствие прогрессивно увеличивающегося количества материи, которая присоединяется к этим «формам».” ….“Наивысший ее предмет – сущность  (οὐσία); созерцательно постигаемая лишь умом, мышление о мышлении”. [со стороны «чистой формы», вне физического мира пребывающая «форма» (бог, неподвижный перводвигатель) авт.]

Там же с. 316: “Иерархия, или классификация наук Аристотеля, соответствует его иерархии «форм» бытия. Место каждой науки в этой классификации определяется близостью её предмета к «чистой форме», т.е. степенью «формальности» её предмета”.

Например, «сущность» (οὐσία) познаваемого предмета «о б щ е с т в о» – описываемого как «состояния становящегося строения» – может быть выражена уравнением: {«техническое строение - <экономическое строение» ↔ «органическое строение> - хозяйственное строение»}, содержание состояний которого отражает те или иные уровни {«рабовладельческой - <феодальной» ↔ «капиталистической> - коммунистической»} организованности строения {«общин - <общностей» ↔ «обществ> - сообществ»}, функционирующих на основе {«общинной - <частной» ↔ «государственной> - муниципальной»} форм собственностей, которые обслуживают {«непосредственные - <простые» ↔ «абстрактные> - конкретные»} формы труда. В виде «абстрактной идеи» «чистая форма» выражена как символ «Ծ», или «», содержание которого можно проговорить так, как отображено на этих схемах:

https://drive.google.com/file/d/1yrTHcV-0KzkNXAw8N4olXADl1AepxPLH/view?usp=sharing или 

https://drive.google.com/file/d/1B1QwKleFwQSdh4qp61XANgT1BUuSI3iW/view?usp=sharing или

https://drive.google.com/file/d/1ZKFodPhXd1ILMjSQdVNf3FJMcPFTArlp/view?usp=sharing     С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя 000

Покажите мне "таблицу менделеева" (систему) Ваших исследований, рассуждений и я соглашусть и начну дальше вникать. Пока же у меня сущность это различные движения, отражённые в сознании как формы. Мы видим форму потому, что ничто движения невозможно увидеть. Суть рождает непрывно -форму.

Аватар пользователя Andrei Khanov

000, 12 Апрель, 2023 - 18:02, ссылка

Сергей Семёнов

в принципе, правильно говорит, пусть его язык и немного путаный (на мой взгляд), прислушайтесь

Аватар пользователя Сергей Семёнов

000, 12 Апрель, 2023 - 18:02, ссылка

Покажите мне "таблицу менделеева" (систему) Ваших исследований, рассуждений и я соглашусть и начну дальше вникать.

Менделеев был достаточно мудрым человеком. И его взгляд на то, что 1- элемент = ЭФИР. 2 – элемент = КОРОНИЙ. 3- элемент = ВОДОРОД. 4- элемент = ГЕЛИЙ… и т.д. Вами не будет опрокинут, так как Вам не удастся воссоздать иные условия для имеющихся форм жизни. Его взгляды вполне удовлетворительны для построения всецелостной концепции проживающих на Земле людей.  А вообще все многообразие форм вполне может быть классифицированно так как мною проговаривается:  “ само содержание сущности может быть передано её формосостояниями: в 1- феноменальном (существование), 2- ноуменальном (сущность), 3- сущностно сопряженном (органически-целостном строении) и 4- существенно определяющем само содержание состояний сущего в действительном мире, как на планах бытия, так и на планах существования сущности (см.: 9 Апрель, 2023 - 20:30, ссылка)”. И ничего более достаточного и мудрого Вы не изложите, так как это есть сама «истина» для настоящих земных условий.  С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя 000

Сергей есть таблица Менделеева, есть таблица элементарных частиц, для меня это доказательство того что наука двигается в верном направлении. У вас такой таблицы нет. 

А превышение необхоимости и достаточности смыслами. Но, ни одного доказанного смысла. Я за 16 лет изучения философии как вы нафигачу космическое количество символов и знаков за чем не знаю! 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Вот когда нафигачете, тогда и смысл появится перед Вами, и о нам всем здесь скажете! Ждем через через 16 лет.

Аватар пользователя 000

//Вот когда нафигачете, тогда и смысл появится перед Вами, и о нам всем здесь скажете! Ждем через через 16 лет.//

Вы меня не поняли я на грабли не наступаю, значки не рисую,каждый значёк надо доказывать, каждую схемку описывать, обьяснять. За каждым нечто кроется смысл , море смысла который есть часть системы Мира.  Я уже в системе и делаю систему.

Если вы делаетете "колесо" -то чего нет в природе, то тогда материальное воплощение вашей поделки.  Иначе сферический конь  ваккуме, миф.

Аватар пользователя Дилетант

Сергей Семёнов, 10 Апрель, 2023 - 05:13, ссылка
Феноменально:  «сущность» есть содержание состояний становящегося строения познаваемого Вами предмета.

yes. Добротное определение. 
Сущность - это явление предмета тому, кому этот предмет нужен. Явление предмета происходит "кадрами кино", т.е. "состояниями" предмета, феноменально.
Познание же явленного предмета познаётся в установлении причинно-следственных связей между этими "кадрами кино", "состояниями", ноуменально.

И то, и другое происходит внутри "сферы мышления".
В машине причинно-следственные связи обычно задаются изначально, извне. Однако, если будет формализован алгоритм установления причинно-следственных связей между "кадрами кино", то и "модель исследования" может быть реализована. (Разговор с ИИ, например, уже есть).

Но, вот, появится ли в машине "сущность" исследуемого предмета - вопрос.

Аватар пользователя 000

Сущность - это явление предмета тому, кому этот предмет нужен. Явление предмета происходит "кадрами кино", т.е. "состояниями" предмета, феноменально.
Познание же явленного предмета познаётся в установлении причинно-следственных связей между этими "кадрами кино", "состояниями", ноуменально.

Сущнось движения проявления, являющая в обьект.  Я всегда рассуждаю обьективно Дилетант -обьективно, море море море  не смешивая субьект и обьект. Если же субьективно то тут немного иная картина. у вас ноумены , феномены как злые кони, путаница.

Причина это всегда суть проявлення в нечто? или причиной может быть нечто проявленное. Движение шара причина удара о другой шар, удар как явление причина движения другого шара. Движение -взаимодествие -движение- взаимодествие. Чё то тут уменя шатания , непонятки

//Но, вот, появится ли в машине "сущность" исследуемого предмета - вопрос.//

 

Нет не появится , у всего своя суть. Но сурогаты возможны. Суть сознания можно передать машине только вствупив с ней в мышление , она только тогда поймёт, что такое сознание если вы об этом. 

Аватар пользователя Дилетант

Я всегда рассуждаю обьективно Дилетант -обьективно, море море море  не смешивая субьект и обьект

Всякий человек рассуждает субъективно. Стало, быть "вы" не человек. 

Аватар пользователя 000

Не о чём написали , обьективно значит не касаемо или без чувств человека , оценки человека , его отношения к предмету, его личного мнения (а обьективное научное мнение о предмете как я это мнение понимаю)

Аватар пользователя Ксари

Владимир Рогожин, Большой Взрыв никак не отменяет евангельского  утверждения, согласно которому в эпицентре было и такое сочетание звуков: «С» «Л» «О» «В» «О»! Вы же не станете отрицать, что и то и другое - это акустические явления!?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Ксари, 10 Октябрь, 2023 - 17:06, ссылка

Более точно Мета-Аксиома:

"В Начале был ЛОГос... / Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος..."...
 

В Словаре древнегреческого Дворецкого слово "ЛОГОС" имеет 34 куста значений. То есть всего более сотни значений.
https://909.slovaronline.com/37988-λογος

Какое из них главное для физики (науки в целом) и общества? 
Я полагаю ЛОГОС=ЗАКОН.

Обратите также на каждую букву в трех языковых системах
λόγος

LOGos

ЛОГос

В них зашифрована геометрическо-онтологическая /сущностная структура "первоначала" Вселенной (математического языка Вселенной) и мышления.

Согласен с главными мыслями В.Налимова: ."Мы знаем, что пространственное восприятие физической реальности задается не столько окружающим нас Миром, сколько изначально заданной нашему сознанию способностью видеть Мир пространственно упорядоченным. Мы можем также научиться пространственно воспринимать Мир смыслов, если сумеем неким достаточно наглядным способом задать образ семантического поля. Так мы можем геометризовать наши представления о сознании и создать язык, близкий языку современной физики."... https://web.archive.org/web/20111205183605/http://v-nalimov.ru/articles/...

 

Важный философский завет П.Флоренского для "схватывания" (понимания) онтологической структуры пространства:

Проблема пространства залегает в средоточии миропонимания во всех возникавших системах мысли и предопределяет сложение всей системы. С известными ограничениями и разъяснениями можно было бы даже признать пространство за собственный и первичный предмет философии, в отношении к которому все прочие философские темы приходится оценивать как производные. И, чем плотнее сработана та или другая система мысли, тем определеннее становится в качестве ее ядра своеобразное истолкование пространства.Повторяем: миропонимание — пространствопонимание”.

Аватар пользователя PetrP

Рогожин.

.....геометрическо-онтологическая /сущностная структура "первоначала"....

и даже такая есть? ГЕОМЕТРИЧЕСКО-ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ/СУЩНОСТНАЯ.........блин, чего только не встретишь в своей жизни.

Важный философский завет П.Флоренского для "схватывания" (понимания) онтологической структуры пространства:

Проблема пространства залегает в средоточии миропонимания во всех возникавших системах мысли и предопределяет сложение всей системы.............

 После подобных "заветов" голову точно снесет. Неужели автор, реально, видит в этой абракадабре какой-то смысл.....

Аватар пользователя Владимир Рогожин

PetrP, 11 Октябрь, 2023 - 13:10, ссылка

 

Брайен Грин: «Разобравшись в том, как возникает пространство и время, мы могли бы сделать огромный шаг к ответу на ключевой вопрос, какая геометрическая структура возникает на самом деле

Известный физик-теоретик Карло Ровелли в статье “Physics Needs Philosophy / Philosophy Needs Physics” обозначил список вопросов и тем, обсуждаемых в настоящее время в теоретической физике. 
Можно заметить, что большинство вопросов относится к сфере философской онтологии. И этот список не полный. Первый вопрос в списке: «Что есть пространство?» Второй: «Что есть время?»

Без онтологии не разберетесь. Но и онтология в кризисе.

См.  Д.Букин "КРИЗИС ОСНОВАНИЙ МАТЕМАТИКИ КАК КРИЗИС ОНТОЛОГИИ"

http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik_soc/99990201_West_soc_2011_4(24)/15.pdf

 

Копайте в онтологию и диалектику. Давайте свои идеи... Заводите темы...

 

Аватар пользователя PetrP

Рогожину.

Зачем вы занимаетесь цитированием кого ни попадя? Это что, "копание в онтологию"?

Зачем забиваете голову чем попало? Всех ваших цитируемых авторов, в лучшем случае, надо читать по диагонали.

Если еще можно понять, зачем копать в онтологию, то совсем непонятно, зачем "копать в диалектику", она-то каким боком к онтологии?

В предыдущем посте я вам задал вопрос по вашей цитате:

геометрическо-онтологическая /сущностная структура "первоначала"....

Вы же, наверное думаете, что пишите?

А идеи вам зачем? Что вы с ними будете делать? А то я вас этими идеями завалю....

А в чем заключается важность  "философского завета П.Флоренского для "схватывания" (понимания) онтологической структуры пространства" ? Вы же, наверное, тоже это понимаете? 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

PetrP, 12 Октябрь, 2023 - 11:47, ссылка

А идеи вам зачем? Что вы с ними будете делать? А то я вас этими идеями завалю....

 

 

Завалите на отдельной теме..

 

"Копайте",  Петр в онтологию и диалектику,  начиная от Гераклита.
Особое внимание идеям Кузанца. 

Аватар пользователя PetrP

Рогожину.

Вы хотя бы скажите, что я там должен откопать?

Когда у вас будет "отдельная тема"? Я открыл примордиальную (абсолютную) порождающую структуру мироздания и хочу с вами поделиться.

Можно ли получить ответ на мои вопросы о "геометрическо-онтологической /сущностной структуре "первоначала"" и чем так важен "Важный философский завет П.Флоренского для "схватывания" (понимания) онтологической структуры пространства:?