Обобщения понятий сознания и интеллекта
Регулярные дискуссии по искинам вызывают к жизни потребность устаканить терминологию. Ключевой аспект здесь: как можно ввести родовые понятия для сознания и интеллекта, так чтобы и человеческие сознания и интеллект были бы охвачены как вид, и собачьи, и, скажем, рой пчел. Ну и прострел к уже возникшим решениям по искинам (держу в уме LLM и робо-авто) был бы на месте.
Чел-интеллект в моем понимании охватывает понятийное и предметное мышления, и не охватывает творческие – и художественное, и музыкальное.
В части интеллекта родовым видятся два вида способностей:
- решение задач на основе какого-то МойМира – «карты» представлений о среде своего действия)
- планирование / целестремление в МойМире
В части сознания базу для вычленения рода видится следующий минимум функций
- Поддерживать себя, свой гомеостаз, на основе какого-то МойМира, действовать в нем
- Планировать свои действия в МойМире (возможность целестремления), и действовать в соответствии с планами
- Уметь оценивать качество своего бытия
- Выдавать себе задания / цели
- Уметь изменять свой МойМир, когда предыдущий вариант становится «плохим» по п.3
Для людей и животных есть еще (6) модели иного и манипулирование, для людей – (7) «высшие формы мышления»
Но остановимся на перечисленном. Тогда:
|
|
а |
б |
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
|
Люди |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
|
Собаки |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
- |
|
Рой пчел |
+ |
- |
+ |
- |
+ |
+ |
+ |
- |
- |
|
LLM |
+ |
+ |
+ |
+ |
- |
- |
- |
- |
+ |
|
Робо-авто |
+ |
+ |
+ |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
Можно признать, что современные искины могут считаться интеллектом в такой разблюдовке, то точно не обладают сознанием. Следует особо отметить способность LLM имитировать не только в понятийном мышлении, но и в художественном. Но ему не дано предметное. Робо-авто – имитирует лишь в предметном.
В части природных субъектов и интеллект и сознание обычно есть у животных. Рой – похоже, что интеллектом не обладает. Однако хочется рой пчел наделить сознанием, но – функция планирования виснет. Вопрос.
- kroopkin
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Вот название темы - просто бомбическое,
и у меня прям-таки язык чешется потолковать
предметно об интеллекте и сознании
но Ваш метафизический подход
безнадёжно размывает координаты и обессмысливает затею напрочь.
Кому щас легко?..
Выскажу своё субъективное мнение.
Сознание и интеллект неразрывно связаны между собой и обе эти части есть суть человеческой природы. Без интеллекта не было бы сознания, а без сознания не было бы интеллекта. Эти две сущности, по сути, взаимопроникающие.
Конечно, сейчас можно сказать, что уже существует искусственный интеллект, который может справляться со сложными задачами математической природы и не только математической. Но я тут говорю о живом организме. В сфере искусственного интеллекта нет души. Для меня же душа тождественна сознанию и интеллекту.
Ну Вы совсем как Иммануил Кант -
бродите вдоль забора,
отделяющего метафизику от трезвомыслия,
и даже не пытаетесь искать калитку...
Кант - он то хоть бы о возможности прорех в этом заборе подозрения имел...
1. Вы - о людях. А если ещё подключить собак?
2. У людей: интеллект, как виды мышления, являются функциями сознания. Но ведь мы пошли "в расширение": у собак - то же, что у людей, но интеллект только предметный - нет понятийного. Далее - рой пчел. Интеллекта похоже нет. А вот сознание возможно есть. Т.е. возможно тут уже эти два понятия расщепляются...
3. Ну и технические имитации. Они имитируют интеллект - и там точно нет сознания. Опять расщепление...
А по людям - Вы в основном правы!..
kroopkln.Люди, добрые! И до каких же пор мы будем ни понимать , что если организм живой, значит в сознании. Сознание- энергия движения - это первичное и основное определение его Интеллект- это развитые или не развитые чувства и мышления! Более никакого значения это слово не несет. О каком расщеплении в живом вы говорите?
Природа Вселенной - живая и разумная: живое все, потому что обладает сознанием, разумное, потому что мыслит самое себя и мир вокруг. Нет ничего мертвого в мире, если только ни небытие каждоночное, и то временное.
Вы видели лежащего человека на улице, что внезапно потерял сознание и людей вокруг него? Вам самим хотя бы раз было плохо, и вы падали в обмороке? Что происходит с человеком? Движение внезапно покидает тело по причине низкого уровня сознания. Мысль - (это поток сознания ) повышает его, и движение вновь в работе. Ежели вы не понимаете такой важной основы, что говорить обо всем другом?
Марта, верно: есть сознание- человек себя чувствует,( ощущает себя движение), а потом и мыслит. Нет сознания- ничего нет! Сознание- это энергия жизни. Сознание помогает и мышлению- направляет его а определенное русло; сознание делает разум осознанным. И мир отражается не в сознании, а в мышлении, Мысли человеческой. У сознания много свойств, но определение одно, главное: энергия движения. С уважением.
Сознание и интеллект - разные вещи.
Аналогично - есть ток, и есть лампочка.
Один философ писал: у меня живет улитка, но у нее нет сознания. Его спрашивают: она а обмороке? . Она в клинической смерти, она в коме, она мертвая? Нет, двигается. Так она в сознании- живая!
Несомненно. Более того, даже в части мышления интеллект обычно не покрывает так называемые творческие его виды... А LLM - покрывает.
kroopkin, 4 Март, 2024 - 14:14
если искин - ИИ, иксинить - дискутировать об ИИ, уиксинить - видимо - победить в такой дискурсии, навязать символ веры в технологический прогресс, либо наоборот, то что именно в таком контексте "устаканить терминологию"? символ веры в терминологическую инкапсуляцию?
метафорически - в стакан, свести заумь к простому определению/классификации?
ИИ сейчас называется "самонастраивающаяся нейронная сеть", тогда - "иксинить" - восторгаться по поводу возможностей обратной связи массива самых обычных логических операторов. Уместно ли это называть ИИ? Уместен ли здесь "интеллект"?
Если уместен, то - видимо - и человек - в искининье - понимается самым обычным логическим оператором. А общество - самонастраивающейся нейронной сетью (массивом логических операторов). Иначе, как применяемое к человеку понятие "интеллект" применить к простой компьютерной программе? И зачем? Оправдать само искининье?
восторг искинов - людей, верующих в священный технологический прогресс вызывает именно художественное творчество нейросетей. Встаёт вопрос - почему? Потому, что само искининье и есть такое творчество.
Ещё вопросы - верно ли мы определяем интеллект? Как он связан с сознанием и разумом? Сводим ли разум к интеллекту? Тем более к ИИ?
Все искины свято верят, что сводим и вот-вот, человечество переселится в виртуальную вселенную на сервер где-нибудь в Гренландии и, пока этот сервер включён в розетку - будет создавать свой новый мир, лишенный страданий (смерти, болезней, совести, гравитации, расстояния, времени, экономики и прочего).
Не напоминает деструктивную секту?
Либо одну фантазий Джина Роденбери (продюссера сериалов Стар Трек, Последний конфликт). Но если в 1960-70-х это считалось фантастикой, философской беллетристикой, то сейчас - искины предпочтитают понимание этого почти реальным. Что фанфик, как детские игры в любимые фильмы. А чем игра в философию лучше?
Игра в игру.
А если это и есть разум? Т.е. - мы неразумны?
Все называющие прекрасно понимают, что это лишь видовой отросток. В общем плане амбиция найти и другие ходы - более полные в части сравнения с чел-интеллектом.
Рад, что на каком-то этапе до Вас доходит необходимость логической работы. Так что: вперёд!
Намекну: в этот-то и суть поста: посмотреть вариант границ понятия и того, как это "отстреливает взад" в нашу повседневность...
kroopkin, 5 Март, 2024 - 11:21, ссылка
Добрый день Павел!
Хотелось бы понять, что именно Вы подразумеваете под логикой? Это ведь весьма формальное знание о мышлении человека. И о том, что в нём разумно ложно, креативно и прочее? Всё давно сформулировано. Но, каждый понимает по своему, соответственно своему дискурсу/субкультуре. Когда сама логика это лишь формализация отношений субкультур, иначе - нашего бытия, действительности, того, что на самом деле.
Мне известны как минимум 12 логик, не считая их симулякров, которые для кого-то то-же логика. Предполагаю минимум 64. И у них всех много общего. Части единой, квантовой, одной из 64-х. Но, вашу версию так и не распознал. Без шуток, просто любопытно. Спасибо.
Логика - это уже вычлененные правила "строгого разговора". Первый шаг - определить пользуемые понятия. Что есть А, где уже не-А...
Потому, когда Вы говорите, что каждый несёт свое - это история, когда логика ещё не начала своего присутствия. В случае политиков - язык политический, в случае остальных - да мало ли кто что несёт!..
kroopkin, 5 Март, 2024 - 17:40, ссылка
какие именно?
что такое вычленение?
А второй? И далее?
это только два оператора из тысяч.
в историю попадают не только лишь все
история - логичный текст
так что-же она по вашему такое?
Да, у каждого свой бульон в голове, но все логично.
Андрей, избавьте меня по шагам перечислять, что значит "строго мыслить"... Считаете "словопомол" достойным - продолжайте, только я то тут причем?
Пост - пример строгого текста, обсуждающих границы двух понятий. В частности - интеллект. В комменте Вы написали об интеллекте что он неопределен... Не читали пост? Посчитали возможным неуважить написанное? И т.д.
В общем - ок, пусть всем будет хорошо! И - всего Вам доброго!..
kroopkin, 5 Март, 2024 - 18:13, ссылка
ок
kroopkin, 5 Март, 2024 - 11:21, ссылка
помеха - амбиция, всё давно известно, важно самому это понять
Ну если вы знаете, как устроен искин судного дня, который по разговорам уже есть в Израиле и РФ - поделитесь, плз...
kroopkin, 5 Март, 2024 - 17:41, ссылка
точно, что соответственно доминирующему мировоззрению. израиль - вторая украина, культ виртуальности
дайте инфо. без инфо ничего предметно не скажу.
никогда не интересовался происходящем там, кроме кошмарной проблемы газатян. и немного вникал в философию ричарда шустермана (у-т бен-гуриона). любопытно, имеет право быть. первый израильский философ за все 700 лет существования этой нации. все удлиняют свою историю, чемпионы в этом китайцы.
знаю, что т.н. кв.комп. - развод лоха. не отрицаю, что он возможен и что даже есть, это софт, а не хард, знаком с кибернетиком из у-та иридия. брюссель, кто утверждает, что создал его, ещё в 1960-х. Читал его тексты - сумасшествие. Не в отсутствии логики, а в неспособности высказаться понятно собеседнику. Хотя, всё просто.
подлинный кв. комп - мозг человека, природа в целом. всё давно формализовано. просто никто не хочет вникать, проще верить в чепуху.
kroopkin, 5 Март, 2024 - 17:41, ссылка
упоминание ии "евангелие" нашел, ии "судного дня" не нашёл
Ну видите, бог Вас от многих печалий миловал!..
Софт "судного дня" - это запуск стратегической ракетной атаки ответа при уничтоженном руководстве...
kroopkin, 5 Март, 2024 - 18:15, ссылка
мёртвая рука, это у нас, видимо стырили, ничего не нашел
ии "евангелие" 2023 - похоже просто большая бд, вычисляет цели ракетной атаки в газе, кто террорист, 100 целей в сутки, электронный палач, без суда и следствия. лотерея смерти, в нюрберг их за это. скорее всего самонастраивающаяся нейронная сеть
Для любителей темы: вот тут я заземлил чуток схему https://kroopkin.livejournal.com/359401.html