Источник власти

Аватар пользователя kosmonaft
Систематизация и связи
Логика

Статья 3 Конституции Российской Федерации.

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Источником власти является то, что даёт возможность властвовать.

1. При феодализме источником власти является земля или, если быль более точным - земли.
2. При капитализме источником власти является капитал или деньги.
3. При социализме источником власти является социум, о котором можно говорить в том числе и как о "многонациональном народе".
4. При коммунизме источником власти является коммуникация или информация и всё, что с ней связано.

Если в нашей стране строится, а кто-то говорит, что уже и построен, капитализм, то источником власти в Российской Федерации является не "её многонациональный народ", а капитал.

Не согласны ?

 

Комментарии

Аватар пользователя Алла

Не согласен!

Источником Власти, как таковой, является наше всеобщее ЖЕЛАНИЕ, чтобы в нашей добывающей и общественной жизни, всегда и везде, преобладали, а то и ГОСПОДСТОВАЛИ:

- Зрелость над инфантильностью (Дух над телом).

- Мудрость над глупостью. (Общее над частным).

- Знание над невежеством.

- Умения над трёпом.

Аватар пользователя kosmonaft

Думаю, что ЖЕЛАНИЕ не может быть всеобщим.
Разве что это будет желание "хлеба и зрелищ"...,))
 

Аватар пользователя Алла

Я же говорю об Общественной жизни и о желании производящих (добывающих) эту Общественную жизнь, а не о частных желаниях.

Аватар пользователя kosmonaft

Нет.
Что-то у меня не получается помыслить общее желание всех в виде источника власти...,))
Ну вот например...
Надеюсь не будете со мной спорить, если я скажу что все люди желают жить хорошо. Если все люди желают жить хорошо, значит желание жить хорошо для всех людей является общим. А вот критерии той жизни, которую нужно считать хорошей определяются не самими людьми, а государственной идеологией исходя из того, что для государства является источником власти. Даже и в том случае, если официально заявляется, что такой идеологии не существует.
Если "в нашей добывающей и общественной жизни" преобладают, а то и господствуют критерии, определяемые тем, что даёт нашему горячо любимому государству власть над своим народом, то есть является источником власти, то нас с вами это государство будет принуждать ЖЕЛАТЬ только то, что способно поддерживать и приумножать государственную власть в том виде, в каком она существует в данный момент времени.
И потом...Желание без воли - это желание без стремления к тому, чтобы получить желаемое, выражаемое в тех или иных действиях.
А воли можно лишить.
Тем более, что "воля народа" - это не одна большая и независимая ВОЛЯ всего народа, а ТО, что складывается из маленьких воль маленьких и слабеньких человечков, которые составляют народ...,))

 

Аватар пользователя Алла

Вы говорите не о Власти как таковой, а о Государственной Власти.

А если учесть, что само государство формируется как общественный инструмент реализации на практике этого Желания, то навряд ли такое осуществимо вне общегосударственной цели. А движение к цели возможно только в рамках наличной технологии движения к ней. Ну и вполне очевидно, что всякие "новаторы", разрушающие как само содержание цели, так и технологию движения к ней, навряд ли получат благодарность от гос. власти. - Создай свою цель, выше и более общую наличной цели, четко представь технологию движения к ней и жди: примет ли общество эту цель как свою собственную. - Вот тогда тебе и поклон от народа и памятники. А без этого - "ГУЛАГ" тебе обеспечен и в любом государстве, даже и в еврейском (правда, там таких побивают камнями).

Аватар пользователя kosmonaft

А если учесть, что само государство формируется как общественный инструмент реализации на практике этого Желания, то навряд ли такое осуществимо вне общегосударственной цели.

А можно я задам пару-тройку вопросов? Ну, или шестёрку-семёрку...,))
Вы пишете " само государство формируется".
Государство само формируется или государство формируют?
Если государство формируют, то кто занимается формированием государства?
Если государство формируется, то формируется оно на пустом месте или на месте другого государства?
Если государство формируется, то общегосударственной целью является цель тех, кто формирует государство или она появляется после того, когда государство уже сформировано ?
Общегосударственная цель - это цель формируемая государством и для государства или это цель, которую государство указывает тем, кого оно призвано защищать и для управления кем оно создано ?

Аватар пользователя Алла

Трепом не занимаюсь.

Аватар пользователя kosmonaft

Ну извините.
Я понимаю, что есть вопросы, на которые просто не хочется отвечать...,))
 

Аватар пользователя Алла

Думай как хочешь.

Аватар пользователя kosmonaft

Вы считаете, что смысл слов "думать" и "понимать" один и тот же ?
Если на вопросы не отвечают, значит либо не могут на них ответить, либо не хотят.
Вы не хотите отвечать на вопросы, или Вы не можете дать на них ответ ?

 

Аватар пользователя Алла

Не хочу, Т.к. эти вопросы и ответы - и есть трепология.

Попробуйте ответить на них сами и в рамках тех представлений о Власти, которые я выразил текстом. - Вот, вот. -  Этого я и не хочу. Ведь, в конечном счете Вы потребуете от меня связать все со всем. (Когда задаете вопросы, всегда вспоминайте бритву Оккама.)

Аватар пользователя kosmonaft

Попробуйте ответить на них сами и в рамках тех представлений о Власти, которые я выразил текстом.

А можно я попробую ответить на них в рамках тех представлений о Власти, которые есть у меня ?

Считается, что государство создаётся нацией, а для того, чтобы народ или народы объединились в нацию, способную создать государство, необходима идея государства, которое бы соответствовало интересам народа или народов, ЖЕЛАЮЩИХ создать государство, то есть будущая идеология будущего государства, не государственной идеологией, а идеологией нации, создающей это государство.
Из этого следует, что не само государство должно формировать желания, а те кто создают государство, создают его таким, чтобы оно соответствовало желания создателей.
Но на сомом-то деле всё происходит совсем не так.
Государства создаются не народом для народа, а элитами для элит.
И создаются государства не на пустом месте, а внутри других госудаств с потледующим от них отделением.

 

Аватар пользователя Алла

Этими еврейскими бреднями о нашей (не еврейской) Власти - я сыт по горло.

Аватар пользователя kosmonaft

Я так понимаю, что вы не только не желаете отвечать на вопросы, но не желаете хотя бы задуматься на тем, что пытаются Вам сказать.
Вы называете "еврейскими бреднями" абсолютно всё, что я написал ?
Вы не читали книги Островского Н.Н. ?

Аватар пользователя ВФКГ

kosmonaft, 8 Ноябрь, 2015 - 16:00, ссылка

Государство само формируется или государство формируют?
Если государство формируют, то кто занимается формированием государства?

Рассмотрим этот вопрос на примере Ёськи Джугашвили: В начале он был - просто бандит. Потом он сообразил, что можно стать намного более крутым авторитетом, если подмять под себя вооружённые отряды люмпен-пролетариев. 

Всех революционеров хотя бы отчасти финансировали крупные предприниматели и средний класс – многих царский режим отчуждал и уж во всяком случае не допускал к влиянию. В самой России плутократы, например текстильный магнат Савва Морозов, были крупнейшими спонсорами большевиков, а среди адвокатов, управляющих и счетоводов “считалось признаком хорошего тона… давать деньги на революционные партии”. Для Грузии это было особенно верно.

Но дело не только в гостеприимстве и филантропии. Сталин наверняка обучился у своих знакомых преступников, а также на опыте Баку и Батума доходному ремеслу рэкета, вымогательства под предлогом защиты. Теперь он предлагал безопасность в обмен на деньги. Если магнаты не платили, то их шахты могли взлететь на воздух, управляющим грозило убийство; если же платили, Сталин защищал их.

В неопубликованных воспоминаниях двое его бойцов пишут, что Сталин соблюдал условия договора – то есть он и впрямь был готов идти на сделку с дьяволом. Когда магнатов грабили, по сообщению Г. Вашадзе, “розыск “злоумышленников” был организован не местным населением, а И. В. Сталиным”. “На управляющего немецкой фирмой… напали какие-то грабители и отняли у него 11 тысяч рублей, – рассказывает Н. Рухадзе. – Товарищ Сталин поручил нам… найти и деньги, и грабителей. Так и случилось”.  http://iknigi.net/avtor-saymon-montefiore/82866-molodoy-stalin-saymon-montefiore/read/page-11.html

 

Аватар пользователя kosmonaft

Рассмотрим этот вопрос на примере Ёськи Джугашвили: В начале он был - просто бандит. Потом он сообразил, что можно стать намного более крутым авторитетом, если подмять под себя вооружённые отряды люмпен-пролетариев.

Простите, а где здесь государство ?

Сталин наверняка обучился у своих знакомых преступников, а также на опыте Баку и Батума доходному ремеслу рэкета, вымогательства под предлогом защиты.

 

 Слово "наверняка" говорит о том, что имеется некое предположение, но это не просто предположение, начинающееся словами "может быть" или "вполне вероятно", а предположение, как бы имеющее более высокий статус, что, видимо, должно автоматически должно повышать и статус того что предполагается...,))

Аватар пользователя ВФКГ

Простите, а где здесь государство ?

На первых бандах, а потом - вооружённых отрядах, Сталин обкатывал криминально-мафиозную модель государственной власти, которая потом воплотилась в образе СССР, КНР и т.д.

Я служил с одним молчаливым "переростком", который умудрился за два месяца создать на корабле настоящую банду. Такие люди всегда были объктами пристального внимания властей и всегда ими использовались. Смешно читать, что молодой Джугашвили, находясь в тюрьме "прогибал" тюремное начальство, которое всего лишь работало на рост авторитета тайного агента охранки.

Аватар пользователя kosmonaft

Сталин обкатывал криминально-мафиозную модель государственной власти

Тогда другой вопрос.
А досталинская (ленинская) модель государственной власти была не криминально-мафиозной ?

 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

В истине источником власти является свойство сознания проявлять волю. Мощь этой власти зависит от знаний и силы воли.

А то, что капитализм противоречит Конституции - это очевидно. Но капитализм не противоречит желаниям людей иметь много денег. За это нужно конкурировать (воевать и сражаться) - это объективная необходимость.

Если бы большинство не хотело "многа деник", то и капитализма не было бы. Любой каприз бытие исполняет абсолютно четко и точно.

Аватар пользователя Доген

источник власти, как и всего остального в  -  ге-но-ме .

Аватар пользователя Алла

Не в ге-но-ме, а в деформации ге-но-ма. (Интересно! А чему равен модуль деформации генома?... И если он абсолютно упругий, то в нем нет "памяти". А если у него остаются следы от деформаций, то память в нем есть, но тогда он абсолютно измятый.)

Аватар пользователя Галия

Память (сущ) = помять (глаг). Чем лучше помнут, тем дольше запомнишь. Боже, это как же надо помяться, чтобы обрести абсолютную память?))

Аватар пользователя Доген

эк куда, вас поволокло, "деформация генома"..., хорошо что Галии и мне не угрожает эта самая деформация генома, а значет не угрожает и деформация сознания.

лев -царь зверей, но сам он не охотится, грива распугивает, да и бегать царю заподло; охотится львица ...

семья львов - это мини-модель социума, лидеры не охотятся и не убивают, но сыты и недовольны .

источник власти в ге-но-ме .

Аватар пользователя Алла

Доген

источник власти в ге-но-ме 

Галия же сказала:

"Чем лучше помнут, тем дольше запомнишь."

-----------------------

Эк, какой непонятливый и, наверное, мало помятый.

Аватар пользователя Доген

источник власти и всего остального, в том числе и подчинения, в ге-но-ме .

тонкий юмор Галии не всем понятен в силу неравномерности помятий сознания .

Аватар пользователя Дмитрий

Меня всегда удивляло, почему существуют разного рода секты, куда люди, потеряв голову, относят все свои деньги, имущество и т.д. Да еще и выплясывают как обезьянки перед своим лидером. Что дает этому лидеру власть над людьми? И порой ведь самыми разными людьми. Я всегда думал после этого, а не являемся ли мы все участниками некой секты? 

 

Аватар пользователя Доген

а вот я перестал удивляться, когда понял лозунг этой секты - "Вы все несовершенны! Я помогу вам достичь совершенства ... (а вы отдадите мне власть над вами и вашим имуществом)."

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Э, нет! Тут другое. Тут замешано блаженство. Все хотят исполнения желаний, а не совершенства.

Лозунг лидера секты - "Я дам вам блаженство, а вы мне всего лишь отдадите своё имущество".

Аватар пользователя Доген

предлагаю консолидироваться  -  "Вы все несовершенны и потому у вас нет блага! Я сделаю вас совершенными и блаженство навечно поселится в вашей душе ... (ну а вы всего лишь отдадите мне свое и родственников имущество.)

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Согласен.

Аватар пользователя Алла

Это от лени мышления и из-за страха принимать на себя ответственность за свои же поступки. - И если что-либо случится, то всегда можно сказать себе и другим: "Это не Я. Это все Он, - все из-за него".

Да и вообще, производящему работнику думать о Духе и о качестве своих поступков, просто - некогда. - И за все свое историческое бытие этим всегда занимались жрецы - служители духа и, если быть справедливым, - никогда не подводили работающих.

Это в наше время духовную работу превратили в манипуляцию сознанием работников.

Так вот, если ты считаешь себя философом, то тебе не избежать вопроса: "А зачем и почему это произошло?".

Аватар пользователя Доген

вы хотите чтоб мы все с ума посходили, уткнувшись в "зачем и почему"?

Аватар пользователя rpa

"Утром стулья-вечером деньги!"

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Ну, в данном случае "Утром деньги - вечером блаженство... может быть... наверное... В общем, вы все - ленивые ребята, ничего у вас не получится, и вечером я сваливаю..."

Аватар пользователя rpa

0

Аватар пользователя philozan

Статья 3 Конституции Российской Федерации.

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Источником власти является то, что даёт возможность властвовать.

Спасибо автору за постановку вопроса. 

Некоторые тезисы, в силу их частого употребления, приобретают значение аксиом, "народного предрассудка"...

Но стоит к ним  внимательно присмотреться, там не найдешь положительного содержания!

Источником власти, конечно же, является СИЛА! Во всех своих возможных проявлениях - от грубого физического насилия и силы богатства до "силы убеждения".

Вспомни пресловутый "штурм Зимнего", и тебе станет понятным источник власти!

Конституционный тезис просто смешон! Напоминает строчку из песни "вышли мы все из народа"! Задача этого тезиса, как и всей Конституции в целом - дезориентация этого самого "народа", то есть осуществление идеологического насилия над народом, с тем, чтобы обеспечить сохранение существующего статус кво.

Столь же ложным является и фигурирующее в Конституции понятие - "многонациональный народ"!

Многонациональным может быть население, но не народ! НаРОД образуют люди одной национальности.

Это ложное понятие было протащено в Конституцию ее составителями /Э.Паиным и К*/ с тем, чтобы завуалировать бесправное положение русского народа, лишенного своей национальной государственности и о существовании которого в названной Конституции даже не упоминается!!!

Аватар пользователя Алла

philozan, 12 Ноябрь, 2015 - 07:40, ссылка

А откуда Власть у Синедриона? - Это что, тоже сила?

Ведь, только для евреев не еврейская Власть - есть чужая власть, и которая для них и только для них, в среде любого народа, может являть себя только СИЛОЙ,

Аватар пользователя Дмитрий

Источником власти, конечно же, является СИЛА! Во всех своих возможных проявлениях - от грубого физического насилия и силы богатства до "силы убеждения".

Вы мешаете здесь все в одну кучу. Совсем разные вещи - насилие и "сила убеждения". Власть, построенная только на насилии, - слабая власть.

Задача этого тезиса, как и всей Конституции в целом - дезориентация этого самого "народа", то есть осуществление идеологического насилия над народом, с тем, чтобы обеспечить сохранение существующего статус кво.

А много ли народу знает Конституцию? У нас в XX веке было пять Конституций, а вы говорите "статус кво".

Аватар пользователя rpa

0

Аватар пользователя Доген

Внимание! Фраза века пхилозана:

"Источником власти является то, что дает возможность властвовать."

сделаем из нее фразу тысячелетий:

Источником власти является то, что дает возможность и способность властвоватьпри обязательном наличии предмета властвования.

остается малость - определиться с "то", не забывая - " то" что дает, является одновременно и "тем", что отбирает-прекращает возможность и способность властвовать.

 

Аватар пользователя Галия

:)))))) Источником власти является то, что дает возможность и способность властвовать, при обязательном наличии предметов властвования, а также ума и тела властвующего, чтоб источнику было куда заливать.

Аватар пользователя Доген

:))) своим добавлением ума-тела, Галия, вы примазываетесь к авторству моей и пхилозана фразе тысячелетий и одновременно рекламируюте мнение о местоположении источника власти вне ума-тела; логика моей просьбы проста  -  если вы знаете что источник власти находится вне ума-тела, то вы знаете и сам источник!, и потому прошу вас, без всякого насилия с моей стороны, обнародовать на ФШ этот источник власти!!!

Аватар пользователя Галия

Протестую! Незначительное дополнение всего двух предметов к уже указанному вами (обоими) множеству наличных предметов властвования, не имеет отношения к примазыванию к фразе.. тысячелетия. Тем более, залитой из неизвестного ни вам, ни мне источника, однако, дающего всем возможности, способности и все предметы. В общем, какая нам разница, откуда всё течёт, главное ведь течёт без остановки?

Поэтому у меня к Вам тоже просьба - скажите, а почему одним источник власти даёт большие возможности, способности и предметы властвования, а другим ваще не даёт?

Аватар пользователя Доген

протест принимается))  с извинениями!)) Вы как всегда скромны и потому присоединили не два, а один предмет "ум-тело"))

сказать будто источник власти иным воще не дает значет утверждать: 1. расизм; 2. источник власти есть первопричина.

Неизвестный Фактор выращивает мир, не покидая его, мир и НФ дружно выращивают жизнь, НФ, мир, жизнь выращивают ум-тело - насколько дружны и внимательны ассистенты НФ, наделяя всех всем и зависит качество-количество, - но это не расизм!

Аватар пользователя Галия

Я, конечно, извиняюсь за два предмета, который, действительно, один, но полностью голосую им за Вашу коммунистическую позицию.

Аватар пользователя Доген

мньше всего думал о какой-либо позиции)), но раз уж она оказалась коммунистической, не возражаю, и сдохну со словами на устах:

         от каждого по способностям и возможностям,

                             каждому -

         удовлетворение естесственных потребностей

                     и разумных желаний .

Аватар пользователя Галия

И зачем же такой момент тратить на самоочевидную банальность?)

Аватар пользователя Доген

именно последним издыханием подчеркнуть важность естесственно-самоочевидных банальностей.

Аватар пользователя ВФКГ

Источником власти является набор инстинктов и рефлексов, определяющих групповой или стадный образ жизни биологического вида. На этот ИСТОЧНИК затем накладываются актуальные социальные условности и традиции, способности и особенности действующих лиц и т.д.

Аватар пользователя Алла

ВФКГ

Неужто Вы сказали, что требования общественного производства средств и условий нашей жизни, и являются источником Власти, как таковой?

Или по другому: Власть Отца над Сыном, власть учителя над учеником и власть технолога над работником - являются "естественной" Властью, а Государственная Власть - есть рекурсия (рефлексия) всех этих властей на наше совместное бытие?

Или я ошибаюсь? 

Аватар пользователя ВФКГ

Я хочу сказать, что есть живые существа, которые ни при каких условиях не ведут групповой образ жизни даже кратковременно, есть существа живущие парами и объединяющиеся в большие группы лишь кратковременно, а есть существа, которые абсолютно нежизнеспособны вне большой семьи как пчёлы и термиты - с жёсткой иерархией и разделением функций. При этом, им ничего подсказывать не надо. Они действуют так, как-будто они знают свои функции, обязанности и действия от рождения до смерти. Поэтому говорят, что человек рождается самым беспомощным существом в природе.

Аватар пользователя Галия

Наверное, термиты своих термитят учат лучше.))

Аватар пользователя ВФКГ

Невозможно сказать, что 40 - 30 лет назад кто-то мог знать или хоть предполагать, во что превратятся персональные компьютеры. В их эволюции, в разной мере принимали участие сотни тысяч человек - каждый делал своё конкретное дело, а в итоге появлялись новые технологии, программы, языки программирования, стандарты и т.д. В итоге получается, что ПК за 40 лет прошли такой-же путь эволюции, который люди прошли за десятки тысяч лет.

Компьютер имеет BIOS, который содержит простейшие стартовые программы, которые соответствуют инстинктам и безусловным рефлексам. Можно предполагать, что многим живым существам, включая насекомых, для выживания вполне достаточно этого наследуемого кода. У более сложно организованных живых существ в начальный период жизни происходит развитие и закрепление своеобразной "операционной системы" из смеси дополнительного наследственного кода и условных рефлексов.

Другими словами: несколько различных структур памяти живых существ хранят необходимую для функционирования, жизнеобеспечения и выживания информацию. Одному человеку жизнь не мила без пения, другим - без рисования, занятий спортом, воровства или без борьбы за лидерство. Откуда берутся эти стремления? Если человека не привлекают шахматы, но он усилием воли будет заставлять себя интересоваться всем, что связано с шахматами, то у него скорее появятся нервные расстройства, чем успехи гроссмейстера. Всё это говорит о том, что в зависимости от наследственной кодировки люди имеют различный гормональный баланс и потому проявляют различную восприимчивость к различным видам информации. Одного - невозможно заставить прочесть хоть какую-то книгу, а другого под страхом наказания невозможно оторвать от сложных книг.

"Зайдём" с другой стороны: Встретились два одиноких существа - самец и самка, которые по инстинктивно-рефлекторному коду должны жить семьёй. Дальше они должны двигаться, действовать и жить совместно, но он хочет идти направо, а она - налево. То-есть, с первой минуты после знакомства возникает проблема ЛИДЕРСТВА. Невозможно на каждом шагу начинать дискуссии и искать компромиссные решения, которые не будут исполняться. Остаётся единственный вариант сосуществования: один должен подчиниться воле другого. Часто не обходится без драки и крови, но иначе сосуществование не состоится.

В человеческом сообществе вопросы лидерства решаются немного иными средствами, но в стаде павиан действуют аналогичные принципы формирования и охранения властно-иерархических отношений. Социальные проблемы возникают потому, что лидерские качества очень редко дополняются политической мудростью. Поэтому умные политические лидеры умеют опираться на интеллектуальное лидерство мудрых людей.