Всё-таки, логика - раздел философии или философская дисциплина

Аватар пользователя mp_gratchev
Систематизация и связи
Онтология
Гносеология
Логика

 

Всё-таки, логика - раздел философии или философская дисциплина?

 

Фёдор из Архангельска пишет:

fed, 15 Декабрь, 2023 - 10:09, ссылка

[mp_gratchev,: Имеем, две дисциплины: Формальная логика и Диалектическая логика]. ДЛ - это термин из Гносеологии. Есть раздел философии Логика и есть Гносеология.

Логика раздел философии, - это сильное утверждение.

 

Схема основных разделов философии

Источник схемы: 2.jpeg (628×1024) (xn--80aac2ao3b6a.xn--p1acf)

разделы философии

Рис. 1

Правда, затем Фёдор поправился: "По Логике был отдельный учебник. Для философских факультетов и для юридических. В одно время даже для школьников был (ссылка)".

Но:

Во-первых, речь о диалектической логике. Для школьников был учебник формальной логики. Но не было для школьников учебника диалектической логики.

Во-вторых, нет спора по поводу отдельного учебника. Поскольку есть самостоятельная дисциплина "Логика" и, соответственно, есть учебник.

Загвоздка в статусе Логики как разделе философии. В отечественных книгах такого раздела не встречается. Например, в "Философии" (2005), под общей редакцией доктора философских наук, профессора МГУ В. В. Миронова семь разделов, но самостоятельного раздела "Логика" среди них нет.

Есть параграф (Глава 2. "Особенности научного познания"  в Разделе V. Знание и познание: п.4. Логика, методология и методы научного познания - С.618).

То есть, структурно логика даже в современном учебнике МГУ упрятана далеко под ковёр.

--

Комментарии

Аватар пользователя kroopkin

ИФ РАН числит логику наукой.

Имеет смысл, кстати, ибо любой нарратив "высокого уровня", включая философию, должен быть логичным.

Аватар пользователя Дилетант

kroopkin, 17 Декабрь, 2023 - 19:55, ссылка

ИФ РАН числит логику наукой.

Имеет смысл,

Имеет смысл в том  смысле, что в логике все результаты действий предопределены, а потому предсказуемы, а потому и научны.
В философии, в размышлении о бытии, не все результаты предопределены, а только гипотетичны, аппроксимированы в будущее (экстраполированы от прошлого), аппроксимированы в прошлое (экстраполированы по моментам настоящего).
Но философия руководствуется не только математической экстраполяцией, которая есть гипотеза, но и интуитивной экстраполяцией, которая есть фантазия о будущем и прошлом на основе Чувственности, ощущений от бытия.

любой нарратив "высокого уровня", включая философию, должен быть логичным.

ИИ философствует...
Самый короткий анекдот: ИИ - философ. 

Аватар пользователя kroopkin

В попперовском критерии научности не проходит... В логике играет роль то, что называют "когерентная истина".

Да и социально логика как наука не оформлена. Социально логика в философии, а мат.логика - в математике... Кафедра логики - среди философских кафедр...

Аватар пользователя Дилетант

kroopkin, 17 Декабрь, 2023 - 21:44, ссылка
В попперовском критерии научности не проходит...

Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной в отношении теста этим критерием) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения

Почему не проходит? Проходит элементарно: стоит только в теории логических связей вставить в одном месте инверсию, как получим противоречие двух квази "одинаковых" теорий.
Пример: я тяну рычаг вниз, а другой тянет другой конец рычага тоже вниз, когда он должен идти вверх. Логически всё верно, но рычаг ломается. Обе "теории" поломались.

В логике играет роль то, что называют "когерентная истина"

Играет: в схеме "И", например. Но решение принимается по РЕЗУЛЬТАТУ сравнения. И оно предопределено, хотя и неизвестно до (начала) опыта (априори). 

Социально логика в философии, а мат.логика - в математике...

Субъективная логика - в философии. А программированию прекрасно обучают (научают). 

Аватар пользователя mp_gratchev

//kroopkin, 17 Декабрь, 2023 - 19:55, ссылка
ИФ РАН числит логику наукой.//

Уточню, формальную логику.

Не нашёл свидетельств тому, чтобы ИФ РАН числил также и диалектическую логику наукой.

--

Аватар пользователя kroopkin

Обзывают "логической формойlaugh

Аватар пользователя mp_gratchev

Лаконично.

Неясным остается отношение академиков к диалектической логике.

--

Аватар пользователя kroopkin

Тут Вам как спецу виднее всех! Ваш вопрос - к Вам! laugh

Аватар пользователя mp_gratchev

Лаконично.
Что "обзывают" логической формой?

Например, в ЭДЛ в качестве логической формы рассмотрен "диалог" как альтернатива умозаключению.

Умозаключение связывает суждение с сужбением, передаёт истинностное значение от суждения к суждению, но не связывает суждение с вопросом. А диалог связывает. Вопрос не получает истинностное значение от суждения.

В ЭДЛ при переходе от суждения к вопросу, оценке, императиву как раз передается не истинностное значение, а смысл.

--

Аватар пользователя Дилетант

mp_gratchev, 26 Декабрь, 2023 - 09:17, ссылка
В ЭДЛ при переходе от суждения к вопросу, оценке, императиву как раз передается не истинностное значение, а смысл.

В "ЭДЛ" может и передаётся. Но во всём остальном передаются комбинации изменений (следов от действия) в некотором, определённом в каждом случае, порядке, а смысл возникает в месте приёма переданного. Но может и не возникнуть.

Если бы смысл передавался, то и логика не была бы нужна. 

Аватар пользователя mp_gratchev

//Если бы смысл передавался, то и логика не была бы нужна//

Как это понимать?

--

Аватар пользователя Дилетант

Если фонтан можно перевезти, то зачем его строить?
Так же и со смыслом: если смысл можно передать, то зачем о нём говорить?
Если фонтан перевезти нельзя, а очень хочется, то можно перевезти (передать) чертежи фонтана и построить его на желаемом месте.

Если смысл передать нельзя, а очень хочется, то можно перевезти (передать) чертежи (упорядоченные формы, слова) смысла и построить его на желаемом месте. Только если на этом месте будет тот, кто способен мыслить: "течь мыслию по древу".

Аватар пользователя mp_gratchev

//Если бы смысл передавался, то и логика не была бы нужна//

Как это понимать?

Вы увязали отрицание передачи смысла при переходе от одного высказывания к другому (от суждения к вопросу, например) с отсутствием логики в этом случае.

Как это у Вас получилось?

А фонтану, пожалуйста, дайте отдохнуть согласно рекомендациям небезызвестного персонажа.

Пора сказать по существу исходного вопроса.

--

Аватар пользователя Дилетант

Логики без форм не бывает. Смысл - это не форма.

Аватар пользователя mp_gratchev

Верно, смысл не форма, а семантика высказывания.

Что не дает права исключать семантику (смысл) из логики.

Напоминает сентенцию: всякая логика формальная, если не формальная - то и не логика (против содержательности диалектической логики).

--

Аватар пользователя Дилетант

mp_gratchev, 27 Декабрь, 2023 - 12:50, ссылка

Верно, смысл не форма, а семантика высказывания.

Что не дает права исключать семантику (смысл) из логики.

Семантика - это не форма. Поэтому и не передаётся.
Фонтан можно и заткнуть, но тогда он потеряет смысл. Останется только заткнутое отверстие (конструкт).
Если заткнуть фонтан, то он потеряет семантику?

Если я не понимаю логики, стало быть, у меня есть право её не понимать.

Напоминает сентенцию: всякая логика формальная, если не формальная - то и не логика

 всякая логика формальная логична, если не формальная логична - то и не логика.

Аватар пользователя mp_gratchev

//всякая логика  логична, если не  логична - то и не логика.//

Разумеется "масло масляное" тоже масло. А экономика должна быть экономной.

Какое, привсём-притом, лексическое содержание вкладываете в слово "логична"?

В ТФЛ критерием логичности выступает соблюдение закона Непротиворечия.

ЭДЛ исходит из противоположного принципа Разрешенного противоречия. Означает ли это, что ЭДЛ не логична?

--

Аватар пользователя Дилетант

mp_gratchev, 27 Декабрь, 2023 - 17:47, ссылка

//всякая логика  логична, если не  логична - то и не логика.//

Разумеется "масло масляное" тоже масло.

Масло - это вещь, продукт.
Маслянистость - качество.
Если не будет маслянистости, то никакое масло не получится, а будет нечто другое.
Если будет маслянистость, то от "величины" маслянистости будут (определяться) разные сорта масла.

Логика - это вещь, продукт.
Логичность - качество.
Если не будет логичности, то никакая логика не получится, а будет нечто другое.
Если будет логичность, то от "величины" (степени) логичности будут (определяться) разные сорта виды масла логики.

Виды логики - начиная от формальной и до обыденной (спекулятивной).
Спекулятивный - умозрительный. Вижу смену дня и ночи - это логично, логично спекулятивно.

Аватар пользователя kroopkin

Да и социально логика как наука не оформлена. Социально логика в философии, а мат.логика - в математике... Кафедра логики - среди философских кафедр...

Аватар пользователя mp_gratchev

Общая логика философская дисциплина. Тем не менее, ни в одном отечественном учебнике "Философия" нет раздела _Логика_. В чём причина?

--

Аватар пользователя kroopkin

Возможно, в сложности... Обычный преп истории философии - не способен толком изложить ... Поэтому чисто из методической практики формируется учебник истории философии, который называют философией.

Я не помню, чтобы нас (прикладная математика, физтех, 40 лет назад) школили бы в логике. Диалектика - да. А по формальной логике и системному анализу - более практически. Хоть курс мат-логики был.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

//kroopkin, 18 Декабрь, 2023 - 10:03, ссылка
Возможно, в сложности... Обычный преп истории философии - не способен толком изложить//

Учебник пишет коллектив авторов. Если _Логика_ заложена в программу обучения, то всегда найдётся специалист для написания соответствующего раздела философии.

И обычный преп от следования программе не отвертится. Но раздел "Логика" отсутствует в самом учебнике философии. Значит дело не в преподавателе.

Не составит труда сделать вывод, что Логика не раздел философии, а самостоятельная дисциплина.

--

Аватар пользователя kroopkin

Вы "отмели", что учебники обычно создаются "снизу вверх", т.е. от сложившегося курса...

Против самостоятельности логики как дисциплины действует аргумент отсутствия науки в социальном плане. Социально / "церковно" - логика в философии. Но, как мы с Вами уже договорились, - наособицу...

Аватар пользователя mp_gratchev

О сложившемся курсе можно говорить про преподавательскую деятельность Канта или Гегеля, но не обычного работника.

--

Аватар пользователя kroopkin

Имхо, тут Вы - черезчур!.. laugh

Из общих соображений, не уверен, что эти ребята были хорошими препами. Потому, на мой взгляд, лучшее, это когда хороший методист, любящий молодежь, порождает курс, тьюнит его на практике, а потом - реализует в учебнике...

Аватар пользователя mp_gratchev

.

.

Учебник пишет коллектив авторов.
В 2018 издан учебник Философия под редакций А.Н. Чумакова (18 соавторов).

В учебнике два раздела:

Раздел 1. ИСТОРИЧЕСКИЕ ЭТАПЫ РАЗВИТИЯ ФИЛОСОФИИ
Раздел 2. СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ

В раздел 2 включены

- Онтология (Учение о бытии).
- Теория познания
- Философия и методология науки
- Философия природы
- Социальная философия
- Философская антропология
- Этика
- Эстетика
- Философия глобального мира

Раздел "Логика" в данном перечне отсутсвует.

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev, : Раздел "Логика" в данном перечне отсутсвует.

И диалектика, к сожалению, тоже.

Аватар пользователя mp_gratchev

...отсутсвует. И диалектика, к сожалению, тоже.

В упомянутом тексте учебника Философия (2018) Чумакова 62 ссылки на "диалектику" и ни одной на диалектическую логику.

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev6не было для школьников учебника диалектической логики.

ДЛ - это термин Гносеологии.

ДЛ изложена во всех учебниках. Основные истины. Физика, математика, химия, биология, язык.

Аватар пользователя mp_gratchev

ДЛ - это термин Гносеологии.//

В широком смысле - термин гносеологии. В узком смысле - термин логики.

МЛ (метафизическая логика) - это термин Гносеологии. Согласны?

Надо ли это так понимать, что МЛ изложена во всех учебниках? ( по аналогии с изложением ДЛ во всех учебниках). Поэтому преподавание логики в школе отменено - ведь она изложена во всех учебниках.

В узком смысле МЛ - это формальная логика.

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev,: Поэтому преподавание логики в школе отменено - ведь она изложена во всех учебниках.

Не совсем так. Формальная логика - это здравый смысл. В школе, в общем-то можно обойтись и без ее преподавания. Логике учат произведения художественной литературы, фильмы, занятия науками.

Аватар пользователя mp_gratchev

 Формальная логика - это здравый смысл.

В диалектической логике здравого смысла не усматриваете?

 

В школе, в общем-то можно обойтись и без ее преподавания

Овладение элементарной диалектической логикой, логической формой диалога начинается с пелёнок, в семье (в межличностной коммуникации).

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev: В диалектической логике здравого смысла не усматриваете?

ДЛ не противоречит формальной. Законы логики работают везде.

Пример, сумма углов треугольника равна 180*. Это так и не иначе.

Аватар пользователя pol_nick

только евклидовой геометрии

Аватар пользователя mp_gratchev

.

//В диалектической логике здравого смысла не усматриваете//

Вопрос понятен? Диалектическая логика, по-вашему, служит логикой здравого смысла или нет?

--

Аватар пользователя pol_nick

не у всех есть высшее образование. Семикласники могут не знать, что в геометрии Лобачевского сумма углов треугольника всегда меньше 180 градусов! В геометрии Эвклида она всегда равна 180. В геометрии Римана сумма углов треугольника всегда больше 180.

Аватар пользователя pol_nick

В неевклидовой геометрии, например, на псевдосфере - постоянная и отрицательная кривизна

Как ее получить? Представьте, что вы тащите тузика на поводке, идете прямо, а он отклоняется...  Совсем не обязательно чтобы он проглотил грелку...

...описывает траекторию - Такая кривая называется трактрисой (линия влечения) — (от лат. trahere — тащить). 

Но есть у неё и другое, очень красивое название – эвольвента цепной линии. Кроме того, если вращать трактрису вокруг асимптоты, мы получим поверхность, называемую псевдосферой. Она замечательна тем, что имеет постоянную отрицательную кривизну, благодаря чему на ней можно реализовать уже не раз упомянутую геометрию Лобачевского.

Вот на такой сфере сумма углов треугольника не равна 180 град.

Аватар пользователя pol_nick

Странно, я разговариваю с Федором - fed, но каждый раз где-то вдалеке кто-то скулит, как будто брошенная собака. Жалобно так...  

Многие думают, что неевклидовы геометрии, это что то экзотическое.

В авиации, космонавтике, РВСН, ПРО, РЭР, космологии - это обычное дело.

Думаю, что в вашем смартфоне точно есть GPS/GLONASS

Аватар пользователя fed

Источник схемы: 2.jpeg (628×1024) (xn--80aac2ao3b6a.xn--p1acf)

В современной философии я выделяю 9 разделов: гносеология, онтология, этика, диалектика, эстетика, логика, психология, кибернетика и астрология.

Всё остальное есть производные от них.

Аватар пользователя mp_gratchev

То есть, философские Дисциплины перемещаете в основные Разделы (наделяете статусом основных разделов)?

--

Аватар пользователя fed

Разумеется. 10 раздел - философское воспитание. На основании 9 предыдущих.

Такова современная философия, 21 века.

Аватар пользователя mp_gratchev

.

Есть ли, по-вашему, различие между понятием философская дисциплина и понятием _раздел философии_?

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev,: Есть ли, по-вашему, различие между понятием философская дисциплина и понятием _раздел философии_?

для меня нет. Я перечислил основные разделы философии как науки. То есть это одна дисциплина. Философия. Аналогично, как с математикой.

Хотя некоторые разделы можно делить на дисциплины. Есть кибернетика как философская дисциплина и техническая. Психология также. Общая относится к философской, и есть прикладная. Астрология. Есть эзотерическая и есть прикладная.

Аватар пользователя mp_gratchev

fed, 20 Декабрь, 2023 - 07:18, ссылка

для меня нет

На "нет" и суда нет.

СТЫДЛИВАЯ ЛОГИКА

Некоторые авторы стыдятся упоминать диалектическую логику.

Появилось новое деление логики на формальную и неформальную.

Можно ли замену "неформальная логика" считать синонимом диалектической логики? Точнее, Эвфемизм.

--

Аватар пользователя Дилетант

 mp_gratchev, 19 Декабрь, 2023 - 11:08, ссылка
Есть ли, по-вашему, различие между понятием философская дисциплина и понятием _раздел философии_?

ДИСЦИПЛИНА (от лат. discipline — обучение; 
строгий порядок)—определ. порядок поведения,  
основанный па усвоении и подчинении людей исторически 
сложившимся нормам права и морали,  
устанавливаемым в интересах всего общества или отдельных  
классов или обществ, групп. В широком смысле слова 
Д. есть способ, при помощи к-рого осуществляется 
данный обществ, порядок
. ... (Философская энциклопедия. Гл. ред. Ф. В. Константинов. М., «Советская энциклопедия», 1962. (Науч. сочет изд-на «Советская энциклопедия». 
Ин-т философии АН СССР. Энциклопедии, словари, cnpai очники). Т. 2. Дизъюнкция — Комическое. 19 62. Ь76 с. с илл.)

ПОНЯТИЕ — узловая форма движения  
мышления, отражающая конкретно-всеобщую природу или 
«общий тип» определ. круга (рода) явлений; синоним 
«понимания сути дела»,— т. е. имманентного данному 
тину явлений закона их существования, их  
конкретного (многократно и закономерно расчлененного 
внутри себя) единства в составе нек-рого объективно- 
выделенного целого. П. обретает свою полную и  
законченную форму лишь в процессе развития  
определений, лишь в составе развернутого теоретич.  
изображения известного комплекса явлений
. ... (там же)

Короче: Дисциплина - это порядок обучения, а Понятие - узел в движении мышления.
Формальная логика - жёсткая дисциплина.
Логика - дисциплина философии.

Философия - "любовь к софизмам", то есть любовь к мышлению, которое осуществляется от понятия к понятию, то есть - логично.

Отсюда вопрос: что есть "логичность"? 
Без ответа на этот вопрос вся "элементарность логики" повисает в воздухе.

Аватар пользователя mp_gratchev

Попытка Виктора Борисовича Лопухина (Великие Луки) разобраться с теорией и практикой ЭДЛ:

Начало цитирования.

(источник: http://philosophystorm.org/edl-mp-gracheva-ot-teorii-k-praktike )

 

Автор В.Б. Лопухин
ЭДЛ М.П. ГРАЧЕВА. ОТ ТЕОРИИ К ПРАКТИКЕ

 (от 20 Декабря, 2023 - 08:34)

Прикладной составляющей ЭДЛ Михаила Петровича Грачева, по крайней мере я так считаю, есть теория диалога. Есть теория, необходимо найти пример её успешного применения. И с этим, на мой взгляд, проблема.

За основу взята Вот эта схема (Алгоритм совместного рассуждения) Михаила Петровича:

 

mp_gratchev, 26 Июль, 2021 - 00:47, ссылка

Алгоритм совместного рассуждения:

Процедура и исход разрешения

Исходы разрешения противоречия в совместном рассуждении:

1. Диспутанты вместе признают по завершении дискуссии верность тезиса Аi субъекта Si.

2. Диспутанты вместе признают  верность антитезиса неАj  субъекта Sj (субъект мыслительной деятельности).

3. Синтез, консенсус.

4. Недостаточность аргументации сторон. Дискуссия отложена с перспективой продолжения.

5. Потеря (подмена) предмета обсуждения. 

6. Утрата интереса к дискуссии.

7. Крах дискуссии. Каждый остался при своем мнении.

Теорией предусмотрены семь исходов, но на практике первые три фактически недостижимы, о чем я уже писал Михаилу Петровичу:

 

vlopuhin, 1 Декабрь, 2023 - 21:28, ссылка

...

Я Вам больше скажу, если следовать Вашей теории, то дело не доходит даже до рассуждений, не то что бы до разрешения конфликтов, или проблем, я уже молчу про принятие решений. Если Вы не возражаете, то могу продемонстрировать всё мною сказанное на примере конкретного диалога на форуме "Философский Штурм". В частности для разрешения элементарного вопроса: что Вы, именно Вы и никто другой, называете противоречием? Максимально конкретно, с примерами!

 

При чем здесь НТС Е.М. Волкова? Дело в том, что после введения в теорию субъектов высказываний, диалог становится не просто логической формой рассуждений, но системой.

Мной в рамках ФШ проведён, если можно так выразиться, эксперимент, то есть открытую мной эту тему можно считать разбором полётов.

Итак, ракета (теория) собрана, установлена на стартовую площадку. Надо кому то лететь, подумал я, и отвел себе роль естествоиспытателя. То есть решил применить теорию на практике, фактически отвёл себе роль подопытного кролика.

Пока что результат применения тории оказался плачевным. Диалог, как всегда, закончился переходом на личности, превратившись в банальную склоку. Что же пошло не так? Существует ли на форуме пример идеально проведённого диалога? Или кроме диалогов Платона с этим делом реальная проблема? Сам по себе переход на личности, по моим скромным соображениям, является естественным, более того, необходимым. Должен быть выход из подобных ситуаций, что я и назвал преодолением психологического барьера.

vlopuhin, 20 Декабрь, 2023 - 08:34

 

КОММЕНТАРИИ.

mp_gratchev, 20 Декабрь, 2023 - 11:34, ссылка

vlopuhin, 20 Декабрь, 2023 - 08:34

ЭДЛ М.П. Грачева. От теории к практике

1. Не вижу в предъявленном здесь тексте описания теории, вынесенной в заголовок.

--

vlopuhin, 20 Декабрь, 2023 - 13:15, ссылка

Теория в Ваших темах, Михаил Петрович. Схему совместного рассуждения добавил в исходный текст.

Конец цитирования.

 

--

Аватар пользователя kroopkin

На всякий случай: у меня на форуме состоялись совершенно великолепные дискуссии вокруг Канта, и сейчас идёт дискуссия по моему МойМиру в нашим админом.

Так что важной является проговор области применимости теории - обмены с целью познания. Для случаев, когда один из участников имеет целью манипуляцию, троллинг, демонстрацию доминирования - она не годится. Г-ну Лопухину стоит обратить внимание на фильтрацию кейсов для верификации. laugh

Аватар пользователя vlopuhin

kroopkin, 23 Декабрь, 2023 - 21:10, ссылка

На всякий случай: у меня на форуме состоялись совершенно великолепные дискуссии вокруг Канта, и сейчас идёт дискуссия по моему МойМиру в [c] нашим админом.

Вы, Павел, (см. подчеркнутое мной) дискутировали с Александром Владимировичем Болдачевым. С админом общался я. Мне жаль, что мне приходится напоминать такому мыслителю, как Вы, такую банальность.

Михаил Петрович, прежде чем и этот мой комментарий Вы удалите, хотя бы объясните почему? В чем его токсичность?

 

Вот то, что Вы удалили:

 

vlopuhin
59 сек.
ссылка

Вот Вам два кейса, содержательный и формальный. Попробуйте вникнуть:

pol_nick, 19 Декабрь, 2023 - 20:59, ссылкаpol_nick, 19 Декабрь, 2023 - 21:18, ссылка

vlopuhin, 19 Декабрь, 2023 - 21:13, ссылка

Во-первых, в содержание, во-вторых, в форму. Фильтруйте в общем...

kroopkin, 23 Декабрь, 2023 - 21:10, ссылка

На всякий случай: у меня на форуме состоялись совершенно великолепные дискуссии вокруг Канта, и сейчас идёт дискуссия по моему МойМиру в нашим админом.

По Вашему я космонавт, и общаюсь с пришельцами?

В общем-то с этого началось моё знакомство с форумом десять с лишним лет назад как. Тогда обсуждалась проблема того, как интернет повлияет на социум, то есть на его расслоение.

Вас возмутило моё применение слова "фильтруйте"? Это слово присутствует в комментарии Павла! 

Аватар пользователя kroopkin

Фиксирую типичный подход к демонстрации доминирования. smiley Что является и поводом для моей персональной дисквалификации ув тов Лопухина, и крыжиком для МП: инкамбент явно не годится в проверяльщики теорий конструктивного диалога. sad

Так что... laugh

Аватар пользователя mp_gratchev

//Искинам в массы - 1 год.
kroopkin, 4 Январь, 2024 - 12:14//

Что такое искусственный интеллект и что в нём преобладает - ФЛ или ДЛ? Искин - модель Естественного интеллекта?

"Искусственный интеллект (ИИ) — это свойство искусственных интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека.

Это наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ. Существующие на сегодня интеллектуальные системы имеют довольно узкие области применения", (с) Яндекс

Если вычисления есть интеллектуальная операция, то можно ли назвать арифмометр первой реализацией ИскИна?

--

Аватар пользователя mp_gratchev

//Я понимаю фразу "две доски имеют одинаковую длину". Обе доски даны мне в моем сознании и я вижу, что их начала и  концы совпадают. А как проверить одинаковость понимания? //

//kroopkin, 23 Декабрь, 2023 - 23:44, ссылка
Фиксирую типичный подход к демонстрации доминирования.  Что является и поводом для моей персональной дисквалификации ув тов Лопухина, и крыжиком для МП: инкамбент явно не годится в проверяльщики теорий конструктивного диалога. 
Так что...// 

Я понимаю фразу "два взаимно исключающих суждения имеют одинаковую истинность" как формулировку закона позволенного противоречия конъюнктов А и неА относительно системы НашМир.

А именно, в персональном МойМире субъектаSi суждение Аi истинно и одновременно в персональном МойМире субъектаSj истинно суждение неАj.

Эти две локальные истинности (противоречащие оценки сужденияА) сталкиваются в совместном рассуждении НашМира. Пусть i=C1, j=C2 в терминологии ПМО Вячеслава Ивановича Моисеева (см. ниже "КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ СОВМЕСТНОГО РАССУЖДЕНИЯ").

Как проверить одинаковую истинность таких исключающих оценок сужденияА в МойМиреi и МойМиреj?

Совместное рассуждение - и есть операция соизмеримости объектов в разных "МойМир". 

"абсолютная приватность сознания" (именно абсолютная) - по-другому, солипсизм.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

 

Теорией предусмотрены семь исходов, но на практике первые три фактически недостижимы

1. Диспутанты вместе признают по завершении дискуссии верность тезиса Аi субъекта Si.
2. Диспутанты вместе признают  верность антитезиса неАj  субъекта Sj (субъект мыслительной деятельности, аргументатор).
3. Синтез, консенсус

Если аргументация и контраргументация убедительны, то первые три исхода вполне достижимы. Критерий истинности: критика. Критика есть практика совместного рассуждения. Аргументация не выдерживает критики - значит неубедительная.

(см. mp_gratchev, 3 Апрель, 2023 - 18:33, ссылка
Логический критерий истины: критика. Выдерживает суждение критику или нет ... Критика - это практика логической аргументации и контраргументации в совместном рассуждении).

-- 

Аватар пользователя mp_gratchev

 

КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ СОВМЕСТНОГО РАССУЖДЕНИЯ

 

Аватар пользователя вим

вим, 9 Декабрь, 2016 - 10:59, ссылка

Хочу поблагодарить Михаила Петровича за поднятые темы по теории антиномий, ПМО, логике развития и т.д. 

 

Что касается критерия логической демаркации (КЛД), то на последний момент я придерживаюсь такой его версии (подробнее см. http://www.neoallunity.ru/lec/lec13.pdf). 

 

Если дано противоречие А и неА, то оно является формально логическим противоречием (противоречием-ошибкой) если только если существует такой механизм его разрешения (сведения к непротиворечивому суждению), когда одна из компонент конъюнкции (А или неА) сохраняется (является истинной), а другая отбрасывается (оказывается ложной). Такой механизм разрешения можно называть дизъюнктивно-элиминативным

 

Противоречие А и неА является диалектическим противоречием (антиномией) если только если существует такой механизм его разрешения, когда на А и неА добавляются некоторые детерминанты (ограничивающие условия) С1 и С2, так что получается непротиворечивое суждение А↓С1 и (неА)↓С2 (тезис и антитезис оказываются истинными и удерживаются в трансформированном виде; или: тезис и антитезис разводятся введением ограничений). Подобный механизм разрешения можно называть конъюнктивно-ограничивающим

 

Структура А↓С понимается в смысле Проективно Модальной Онтологии (ПМО) как действие оператора анализа ↓ и ограничивающего условия С на А. Это значит, что для разрешения антиномии необходимо пополнение обычных логических средств средствами некоторой ПМО. 

 

Пример антиномии (Больцано): бесконечное равно своей части и не равно своей части. 

Например, рассматривается множество натуральных чисел, и устанавливается его изоморфизм (взаимно-однозначное соответствие) с подмножеством чётных чисел. С одной стороны, чётных чисел Ч меньше, чем всех натуральных Ц (часть не равна целому). С другой стороны, их столько же, сколько натуральных (часть равна целому). Возникает противоречие: Ч=Ц и не(Ч=Ц). 

Механизм разрешения этого противоречия: вводятся два вида эквивалентности - тождественное равенство Т (диагональ множества) и биекция (взаимно-однозначное соответствие) В. Если Е(Х,У) - это двуместный предикат эквивалентности между Х и У (Х эквивалентно У), то Т(Х,У) - Х тождественно У, В(Х,У) - Х взаимно-однозначно (биективно) У. Таким образом, от противоречия Е(Ч,Ц) и неЕ(Ч,Ц) переходим к непротиворечивому суждению

В(Ч,Ц) и неТ(Ч,Ц),

где В = Е↓С1 - биекция есть один вид эквивалентности, Т = Е↓С2 - тождество есть другой вид эквивалентности. Отсюда формула разрешения противоречия приобретает вид:

Е↓С1(Ч,Ц) и неЕ↓С2(Ч,Ц),

что можно представить также в виде:

Е(Ч,Ц)↓С1 и неЕ(Ч,Ц)↓С2, т.е. 

А↓С1 и неА↓С2. 

Таким образом, данное противоречие имеет конъюнктивно-ограничивающий механизм разрешения, т.е. является антиномией. 

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev, 9 Декабрь, 2016 - 13:58, ссылка

Здравствуйте Вячеслав Иванович!

Предложенное решение пробую на зуб. Имеем,

Если дано противоречие А и неА, то оно является формально логическим противоречием (противоречием-ошибкой) если только если существует такой механизм его разрешения (сведения к непротиворечивому суждению), когда одна из компонент конъюнкции (А или неА) сохраняется (является истинной), а другая отбрасывается (оказывается ложной). Такой механизм разрешения можно называть дизъюнктивно-элиминативным.            (1)

 

Противоречие А и неА является диалектическим противоречием (антиномией) если только если существует такой механизм его разрешения, когда на А и неА добавляются некоторые детерминанты (ограничивающие условия) С1 и С2, так что получается непротиворечивое суждение А↓С1 и (неА)↓С2 (тезис и антитезис оказываются истинными и удерживаются в трансформированном виде; или: тезис и антитезис разводятся введением ограничений). Подобный механизм разрешения можно называть конъюнктивно-ограничивающим.          (2)

По поводу дизъюнктивно-элиминативного механизма (1) придерживаюсь той же позиции. А вот конъюнктивно-ограничивающий механизм (2) я бы не стал относить к диалектическому разрешению противоречия. На мой взгляд механизм (2) продолжает оставаться в рамках формально-логической парадигмы. Приведу контрпример.

А. На улице идет дождь.                                  (3)

неА. Неверно, что "На улице идет дождь".       (4)

Ввожу ограничивающее условие по месту/времени. С1=Москва, С2=Киев. Или С1=утром, С2=вечером.

Получается непротиворечивое суждение,

А↓С1 и (неА)↓С2                                  (5)

"Дождь идет на улице" в Москве и "Дождь не идет на улице"  в Киеве.   (5.1)

"Дождь идет на улице" утром и "Дождь не идет на улице"  вечером.        (5.2)

Очевидно, что 5.1 и 5.2 не демонстрируют диалектическое разрешение противоречия, поскольку огранчивающее условие "по месту/времени" уже предусмотрено формальной логикой как заведомо снимающее статус противоречия с высказываний типа "А↓С1" и "(неА)↓С2".

Нет, диалектическое разрешение предполагает уход от антиномии, а не замораживание её структуры в форме (5).

 

  ("тезис и антитезис оказываются истинными и удерживаются в трансформированном виде; или: тезис и антитезис разводятся введением ограничений")

Разведение тезиса и антитезиса в разные углы не есть путь диалектики. Хотя, следует иметь ввиду, что диалектика присутствует в той мере, в какой формальная логика является предельным случаем диалектической логики. Тогда уж и механизм (1) - это вид диалектического разрешения противоречия путем исключения из рассмотрения одной из противоположностей (свое мнение истинное, чужое противоречащее - ложное).

Если носители противоречащих истин разнесены во времени и пространстве (нигде не пересекаются), то обе истины могут спокойно сосуществовать по формуле А↓С1 и (неА)↓С2.

Действительное разрешение противоречия начинается лишь тогда, когда ограничивающие условия С1 и С2 снимаются, а тезис и антитезис начинают взаимодействовать непосредственно в форме диалога.

Исходов, по крайней мере пять: истинным при условии оппонирования признается тезис (а); истинным при условии оппонирования признается антитезис (в); истинным при условии оппонирования признается что-то третье (с); оппоненты не приходят к консенсусу и каждый остается при своем мнении (d); диалог отложен в порядке сбора дополнительной аргументации (е).

Первые два исхода так же, как и третий исход, представляют собой виды синтеза, поскольку проходят через горнило надёжного испытания критикой и достигают консенсуса. Четвертый исход - крах синтеза. Пятый исход - отложенный синтез.

--

С уважением,

Грачев Михаил Петрович.

***

  1. По следам заседаний Логического кружка | Форум

    Б. (Грачев) Элементарная диалектическая логика (ЭДЛ) - это синтез традиционной формальной логики (ТФЛ) и диалектики (Д).

    allunity.ru/forum/viewtopic.php…

  2. По следам заседаний Логического кружка | Форум

    Б. (Грачев) Элементарная диалектическая логика (ЭДЛ) - это синтез традиционной формальной логики (ТФЛ) и диалектики (Д).

    allunity.ru/forum/viewtopic.php?t=2162

  3. Интегральное сообщество - Search | Форум

    Что же касается логики Грачева , то из Ваших пояснений так и не понял, куда Вы ее относите: к формальной логике, или к диалектической логике

    allunity.ru/forum/search.php…

  4. Сравнительный анализ ПМО и ПФО | Форум

    Ибо А - первая буква алфавита; В - вторая буква алфавита. -- Грачев Михаил Петрович.

    allunity.ru/forum/viewtopic.php?t=1958

***

Два аспекта закона противоречия

Unread post by mp_gratchev » 09 Jun 2017, 11:14

Сергей Борчиков wrote:Напротив, левая часть в ФЛ - это закон НЕПОЗВОЛЕННОГО противоречия (А кон неА = 0) или [не(А кон не А) = 1].

Я вижу ситуацию так.
1. формулы (1) и (2):

А & неА (1) - Закон позволенного противоречия.
не(А кон не А) (2) - Закон запрещенного противоречия.

- это две разные формулы за счет второго "не". Закон тогда закон, когда он выражен истинным высказыванием. Поэтому формула (2) в позитиве выражает закон запрещенного противоречия, а формула (1) - это закон позволенного противоречия.

2. Вместе с тем, ничто не мешает кому-то оспорить закон позволенного противоречия (заявить, что "А & неА = 0"). Только такое оспаривание в теории может служить лишь подтверждением действия этого закона в реале. В противном случае, мне запрещено противоречить.

Имеем,

А & неА = 1 (1) - признание истинности закона.
А & неА = 0 (1.1) - оценка закона позволенного противоречия как ложного высказывания.

Но в любом случае, речь идет именно о Законе позволенного (разрешенного) противоречия, а не о совсем другом, широко известном самостоятельном Закон запрещенного (непозволенного) противоречия.

В случае с законом позволенного противоречия мы находимся "на краю" отрицания аристотелевской логики. Или, точнее, вскрываем два аспекта Закона противоречия (запрещение и позволение). Для массового сознания это непривычно, требует освоения.

Сергей Борчиков wrote:"1) Итоговая формула синтеза снятия:
А + B = А↓ка + В↓кb = С↑кc (2)
где ↓ – проектор, ↑ – сюръектор, кa, кb, кc – коррелирующие коэффициенты".

То есть на самом деле, поскольку всякое А – всегда аспект некоего С, то слева должно стоять не запись А и неА, а запись А↓к1 и неА↓к2, а слева, согласен С↑Е. В таком случае формула диалектического противоречия будет такой:
А↓к1 и неА↓к2 ~> С↑Е (3)

В формуле (3) левая часть не выражает противоречие. Стандартное условие наличия противоречия двух высказываний об одном предмете - это противоречие в одном и том же времени, месте, отношении и смысле.

В общем случае, указание на разные контексты влечет отсутствие противоречия высказываний.

--
МГ.

Top

Сергей Борчиков

Администратор

Posts: 215

Joined: 15 Feb 2016, 20:03

К формализации диалектичекой логики

nread post by Сергей Борчиков » 12 Jun 2017, 19:24

Михаил Петрович, мы теряем предмет диалога - формализацию диалектической логики.

В формальной логике нет никакого закона разрешенного противоречия. А напротив, есть закон запрещенного противоречия.
В диалектической логике есть закон разрешенного противоречия, но разрешенного диалектического противоречия. Но нет закона разрешенного формальнологического противоречия. Это было бы равносильно разрешению ошибки (см. В.И. Моисеев).
Запись (А↓к1 и неА↓к2), действительно, не выражает формально-логическое противоречие, но выражает диалектичекое и даже ПМО- и ПФО-противоречие. Однако эта запись является общей, и из нее как частный случай выводится формальнологическое противоречие, при к1 = к2 (как вы сказали, "в одном и том же времени, месте, отношении и смысле").
Док-во: если к1 = к2 = к, то коэффициент "к" вместе с проектором можно вынести за скобки:
(А↓к1 и неА↓к2) = (А и неА)↓к
И дальше можно даже вообще абстрагироваться от условия "к" (времени, места, отношения, смысла фона-условия), и тогда получим классическое:
А и неА, при условии к = 0.

Top

mp_gratchev

Участник форума

Posts: 22

Joined: 29 May 2017, 14:37

Re: К формализации диалектичекой логики

nread post by mp_gratchev » 13 Jun 2017, 02:00

Сергей Борчиков wrote:В формальной логике нет никакого закона разрешенного противоречия. А напротив, есть закон запрещенного противоречия.
В диалектической логике есть закон разрешенного противоречия, но разрешенного диалектического противоречия. Но нет закона разрешенного формальнологического противоречия. Это было бы равносильно разрешению ошибки (см. В.И. Моисеев).

1. Это важное замечание, выражающее суть проблемы. Если в диалектической логике нет Закона разрешенного формально-логического противоречия, то тогда формальная логика и диалектическая логика никак не пересекаются по вопросу противоречия высказываний.

В этом случае, нет вообще оснований что-либо говорить о КЛД (критерии логической демаркации). Но проблема как раз и заключается в том, что исходно и формальное и диалектическое противоречие выражаются одной и той же формально-логической структурой:

А & неА (1)

Отсюда возникает необходимость в логической демаркации. Другими словами, требуется так интерпретировать формулу (1), Чтобы по содержанию она строго выполняла формально-логические условия признания отношения высказываний противоречием, но по форме была бы непротиворечивой.

Ясно, что структура (1) статична. Но статичность (покой) есть момент движения. В данном случае, момент логического движения: диалектическая логика подтверждает статику (1), хотя лишь вместе с динамикой перехода к разрешению противоречия.

Поэтому в левой части сохраняется (1), а в правой части формулы (2) дается аналитическое решение противоречия (разведение противоположностей в разные стороны):
А & неА ~> А↓к1 & неА↓к2, (2)
где [~>] - оператор разрешения противоречия.

Сергей Борчиков wrote:Запись (А↓к1 и неА↓к2), действительно, не выражает формально-логическое противоречие, но выражает диалектичеcкое и даже ПМО- и ПФО-противоречие.

Нет. Условия признания знакового выражения противоречием одни и те же как для формально-логического, так и для диалектико-логического противоречия.

Есть известная политическая формула: "Чтобы объединиться, прежде нужно размежеваться". После аналитического решения проблемы (размежевания) можно перейти к синтетическому решению. И тогда уже будет верной Ваша формула:

А↓к1 & неА↓к2 ~> С↑Е (3)

Здесь левая часть - это промежуточное (аналитическое) разрешение противоречия. Правая часть - синтетический результат.

2. Обращает на себя внимание также следующее. Имеем две логические системы Lb (логика Борчикова) и Lg (логика Грачева) - Вашу и мою. В рамках Вашей системы в Диалектической логике:

"нет закона разрешенного формальнологического противоречия" (4).

Но и, вместе с тем,

"В формальной логике нет никакого [формальнологического] закона разрешенного противоречия" (5).

В аксиоматической системе Lg приняты аксиомы, противоположные (4) и (5). А именно,

Есть две группы формально-логических законов:

Группа 1.
- Закон запрещенного противоречия.
- Закон абстрактного тождества.
- Закон исключенного третьего (для двузначной логики).

Группа 2.
- Закон разрешенного противоречия.
- Закон конкретного тождества.
- Закон включенного третьего.

Традиционная формальная логика включает только первую группу формально-логических законов. А Элементарная диалектическая логика включает обе группы. Только, в этом случае перед ЭДЛ встает проблема согласования явно противоречащих друг другу законов запрещенного и разрешенного противоречия. Что совсем не означает равносильности "позволению ошибки".

3. Для перехода от Lb к Lg и от Lg к Lb, необходимо выполнить следующие процедуры:

1) интерпретация - первоначальное приписывание тексту смысла и значения;
2) реинтерпретация - уточнение и изменение смысла и значения;
3) конвергенция - объединение, слияние прежде разрозненных смыслов и значений;
4) дивергенция - разъединение прежде единого смысла на определенные подсмыслы;
5) конверсия - качественное видоизменение смысла и значения, их радикальное преобразование и т.д.

Например, имеем:

Сергей Борчиков wrote:если к1 = к2 = к, то коэффициент "к" вместе с проектором можно вынести за скобки:
(А↓к1 & неА↓к2) = (А & неА)↓к.

Моя интерпретация Вашего рассуждения следующая. В рамках Элементарной диалектической логики ТФЛ (традиционная формальная логика) рассматривается как бессубъектная. Символам к1, к2, к3 ...кn приписываю значение субъектности. Обычно говорят, в ТФЛ-смысле все люди мыслят одинаково. Поэтому субъект рассуждения можно вынести за скобки:

(А & неА)↓к (6)
где к - субъект рассуждений.

И дальше можно даже вообще абстрагироваться от условия "к". При к=0 получим,

(А↓к1 & неА↓к2) = (А & неА)↓к = А & неА (7)

Таким образом, перейдем от субъектной диалектической логики к бессубъектной формальной логике. Условие субъектности - это единственное условие, которое позволяет противоречие, отнесенное к разным субъектам, признать остающимся в статусе противоречия.

Поскольку формальная логика индифферентна к субъекту рассуждений, то согласование Законов запрещенного и разрешенного противоречия больше не вызывает каких-либо затруднений.

--
МГ.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Роберт Юсупов, 25 Декабрь, 2023 - 08:19, ссылка

https://vk.com/wall-94378522_21679

Советские учебники

25 июн 2019

Задачи по логике / В. М. Богуславский канд. философ. наук ; Кафедра философии Моск. гор. пед. ин-та им. В. П. Потемкина. - Москва : Учпедгиз, 1952 (Ленинград : Тип. "Печ. двор"). - 112 с
Задачник к учебнику логики для 10 класса средних школ Виноградова. Мы выкладывали его здесь: https://vk.com/wall-94378522?offset=0&owners_only..
Это учебное пособие предназначено для учащихся десятых классов средней школы.Чтобы успешно усвоить курс логики и научиться применять эти знания в жизни, учащийся должен выполнить известное количество логических упражнений. Для этого необходимо, чтобы каждый ученик сделал по указанию учителя по крайней мере 15—20% упражнений, вошедших в настоящий сборник, или подобных им упражнений по всем разделам курса.
Доступно к распечатке в типографии группы

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Задачи по логике / В. М. Богуславский канд. философ. наук ; Кафедра философии Моск. гор. пед. ин-та им. В. П. Потемкина. - Москва : Учпедгиз, 1952 (Ленинград : Тип. "Печ. двор"). - 112 с
Задачник к учебнику логики для 10 класса средних школ Виноградова.

Замечательная книга.

А что с ней не так? Есть претензии.

1. Не обоснован узкий выбор номенклатуры логических форм, удостоенных рассмотрения в Упражнениях (понятие, суждение, умозаключение). Например, разве школьнику не нужно тренироваться в любознательности, в вопрошании? А ведь главы "Вопрос" в книге нет.

2. Упущена также форма мысли "оценка". Для тиражирования "винтиков системы" такой учебник вполне годится.

3. Весьма сомнительна истинность некоторых утверждений:

Богуславский. "С другой стороны, всякое слово служит для выражения понятия".

Всякое ли? Контрпример: слово "ложно". Оно выражает не понятие "понятие", а понятие "логическая оценка". Ложно - это логическое значение (оценка) двузначной логики.

4. Узость выбора номенклатуры логических форм объясняет господство на деле парадигмы формальной логики в то время (подпольно). А сейчас явно.

5. В чём заключается узость? В сведении основных форм мысли к трём: понятию-суждению-умозаключению.

Как правильно расширить этот состав? Высказывание не сводится к одному лишь суждению. Компактная группа высказываний: Суждение-Вопрос-Оценка-Императив. Связь мыслей не сводится к умозаключению. В компактной группе мысли связаны логической формой "диалог". Умозаключение - форма индивидуального рассуждения. Диалог - логическая форма совместного рассуждения.

Основные формы мысли — те, к которым допустимо редуцировать всё многообразие мыслей индивида.

СТРУКТУРА ОСНОВНЫХ ФОРМ МЫСЛИ

Структура основных форм мысли от 16.03.2014

На схеме по вертикали формы традиционной формальной логики. По горизонтали формы Элементарной диалектической логики (ЭДЛ).

6. Откуда пошла узкая трактовка номенклатуры основных форм мысли? От Аристотеля. Но у него на то были веские основания. Ибо только суждение обладает свойством истинности. Остальные (оценки, вопросы, императивы) не ложные и не истинные.

На этом стоит традиционная формальная логика.

На словах партия и правительство выступали за диалектику, а фактически держали в кармане фигу в виде формальной логики.

Диалектическая логика была полностью изъята эпигонами* из сферы рассудка. А само понятие диалектической логики превращено в философскую метафору.

_____________
*) Эпигонами обычно именуют бездарных подражателей чужим творениям, не имеющих собственных идей и своего стиля, слепо копирующих уже созданное кем-то.

7. Начинать с формулировки предмета исследования.

ЛОГИКА КАК ОТРАСЛЬ ЗНАНИЯ

Логика - нормативная наука о правильных рассуждениях с включенным и исключенным противоречием высказываний, в которой устанавливаются запреты и разрешения на построение мыслей в индивидуальном и совместном рассуждении.

Правильные - в смысле, логически приемлемые и  в смысле, по правилам.

8. Я чего-то не знаю. Два способа получения информации: самостоятельное рассуждение и задать вопрос. Второй способ проще, экономнее. К сожалению, ответ бывает не всегда исчерпывающий, и далеко не своевременный. Например, следующий вопрос В.Ф.Асмуса о двух редакциях законов традиционной логики:

 

 ДВЕ РЕДАКЦИИ ЗАКОНОВ ТРАДИЦИОННОЙ ЛОГИКИ

А именно, формально-логическая редакция (ТФЛ) и диалектико-логическая редакция (ЭДЛ).

Проф. В.Ф.Асмус в дискуссии (МГУ) вокруг соотношения формальной и диалектической логики вопрошает:

"Сторонники этого взгляда полагают, будто каждый закон мышления имеет две "редакции": ФЛ-логическую и диалектическую.

Но где и кем сформулированы подобные "двойные" законы? Насколько известно, никто  из  сторонников  этого  взгляда  ещё  не  мог объяснить, например, по какому закону, _о т л и ч н о м у_ от ФЛ-закона противоречия, мыслит диалектик, когда он избегает логической самопротиворечивости в собственном мышлении" (Вопросы Философии №1, 1951 г. -С.188)

Ответ на запрос Валенти́на Фердина́ндовича А́смуса был получен пол века спустя лишь в следующем тысячелетии в Элементарной диалектической логике:

ПРОИЗВОДНЫЕ ДВЕ ГРУППЫ ЗАКОНОВ ТРАДИЦИОННОЙ ЛОГИКИ:

Группа 1 (законы традиционной формальной логики).

- Закон абстрактного тождества;
- Закон запрещенного противоречия;
- Закон исключения третьего;
- Закон двойного отрицания;
- Закон достаточного основания

Группа 2 (законы элементарной диалектической логики).

- Закон конкретного тождества;
- Закон разрешенного противоречия;
- Закон включения третьего;
- Закон отрицания отрицания;
- Закон исчерпывающего основания

В индивидуальном мышлении и  живом совместном рассуждении актуально работают одновременно обе группы законов, кто бы не отрицал их работу.

Первая группа препятствует каждому из собеседников впадать в "зряшное" противоречие с самим собой. Вторая группа позволяет непротиворечиво поддерживать и продуктивно снимать противоречие конкурирующих аксиоматических систем собеседников через взаимную аргументацию и контраргументацию сторон.

"по какому закону, _о т л и ч н о м у_ от ФЛ-закона противоречия, мыслит диалектик, когда он избегает логической самопротиворечивости" - Аутентичный диалектик мыслит противоречие, удерживая в сознании обе его стороны.  И последовательно его, противоречие, разрешает (снимает), приводя аргументы и контраргументы "за" и "против" тезиса и антитезиса, на которые раскладывает проблему.

Доказательность в диалектической логике не сводится к одной лишь дедукции, а рассматривается обобщённо в виде полемического искусства аргументации и контраргументации, коим в совершенстве владел классик марксизма В.И.Ленин.

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev: мыслит диалектик

Диалектик (я - например) мыслит на основе знаний, опыта своего и чужого и интуиции.

Пример диалектического противоречия - не заводится пила Штиль.

Грачев бы на основе формальной логики сказал бы - куплю новую. А я порылся в Инете, нашел как можно починить и сделал как советуют. И вот пила снова работает.

Аватар пользователя mp_gratchev

Диалектик пораскинул бы мозгами и нашел самостоятельно правильное решение.

Фед же, порылся в Инете и повёлся на фейковый совет. В результате окончательно доломал бензопилу.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

 

ОЦЕНКА (оценочное высказывание) — ТЕРМИН ЛОГИКИ. 

 

Овчарёв Виталий, 27 Декабрь, 2023 - 01:16, ссылка

Оценочное суждение это вообще не из логики. Я же вам сколько объяснял... Сплошной ***. У оценки нет значений истинное-ложное.

Это все в высшей степени субъективно.

Оценка - это эмоциональная реакция на некий внешний или внутренний раздражитель. Выраженная не только мимикой, позой, жестом, голосовым сигналом, но и суждением. Эмоция. Не истина. Эмоция. Не ложь. Эмоция. коннотат, то есть перенесенный смысл понятия. Бытовая семантика лжи - это сознательное искажение информации, которое допускает говорящий. Соответственно, оно окрашено негативно. В логике ложь - это отрицание, или отсутствие истины. Совсем другое

Нет оценочного суждения. Есть оценочное высказывание "оценка". Развёрнутая или в одном слове.

Равным образом нет "вопросительного суждения". Есть вопросительное высказывание. Ибо "высказывание" обобщающее слово для вопросов, суждений, императивов, оценок.

"Оценочное суждение" - несовместимое понятие (оксюморон). Ибо суждение не является родовым понятием оценки. Она независима от суждения.

Оценка и суждение есть две самостоятельные, суверенные формы мысли. Их неразличение приводит к логическому парадоксу, что наглядно видно на примере парадокса «Лжец». Там идёт круговая подмена оценки не истинной и не ложной суждением (носителем истинности и ложности).

Отсюда взрывные скачки от понятия "лгу" к понятию "говорю правду" (когда лгу).

Верно, у оценки в логике нет значения истинно/ложно. В отличие от суждения, оценка принимает собственные логические значения адекватно/неадекватно(заблуждение).

"Это все в высшей степени субъективно" — Нельзя отказывать логической оценке "истинно" в объективности, если высказывание соответствует действительности.

"Оценка - это эмоциональная реакция на некий внешний или внутренний раздражитель" — Эмоциональная реакция не обязательно оценка.  В порядке реакции эмоционально могут "послать".

Оценка - это и не ценность, как её трактует Александр Архипович Ивин. См. А.А.Ивин. Основания логики оценок (1970):
"Оценочные - это предложения, говорящие о том, что человек считает ценным, что он считает плохим и что безразличным, предложения, выражающие убеждения людей о том, что есть добро и что есть зло (С.11) ... Оценки принято считать высказываниями о ценностях (С.12)".

Альтернативное определение оценки как метатеоретического понятия (ЭДЛ):

[Оценка — форма мысли, отображающая рефлексивное отношение субъекта рассуждений к своим и чужим высказываниям, а также, к предметам (вещам, объектам, процессам) внешнего и внутреннего мира].

Рекомендация Руниверсалис:
"Старайтесь в качестве источников использовать публикации людей со степенью не ниже кандидата наук или известных экспертов в данной области. Следует больше доверять авторам, работающим в государственных вузах и институтах РАН, РАО, РАМН"
Сократа просим не беспокоиться.

--

Аватар пользователя fed

Хорошая книжка на эту тему - Коршунов Познание и деятельность 1984.

Коршунов   Познание и деятельность   https://www.libex.ru/detail/book482279.html

купить 24 р.

Всем, кто интересуется ДЛ.

Аватар пользователя mp_gratchev

 

 

В чём её актуальность для ДЛ?

Познание - предмет гносеологии. А логика, она о рассуждении, а не про познание.

Ищите Рассуждение и деятельность!

Предмет Элементарной диалектической логики:
_с о в м е с т н о е_ рассуждение.

--