Степени свободы, темпоральность и диалог как распределенная во времени сложность

Аватар пользователя mp_gratchev
Систематизация и связи
Онтология
Диалектика
Логика
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Состоялся обмен мнениями о степени свободы как возможной единице измерения темпоральной сложности объекта.

Определение 1

СТЕПЕНИ СВОБОДЫ независимые возможные изменения состояния (в частности, положения) физ. системы, обусловленные вариациями её параметров.

*

______________________________________________________________________

mp_gratchev, 31 Март, 2015 - 17:06, ссылка

boldachev, 31 Март, 2015 - 16:29, ссылка

так и любой объект не может быть локализован в моменте времени - он всегда обладает некоторой распределенной во времени сложностью, "габаритами" во времени, для обозначения которых я использую термин "темпоральность".

Возьмем такой объект: "слово". Слово темпорально. Это относится и к саму слову "слово" и, скажем,  к слову "Болдачёв".

Если мелодия, как распределенная во времени сложность некоторой последовательности звуков, не может быть уловлена (схвачена) одним первым звуком (в одном звуке нет мелодии), так и понятие не может быть схвачено по первому звуку (б) слова "Болдачёв".

Причём темпоральная сложность слова "Болдачёв" может быть ухвачена именно 8-ю последовательными звуками, но никак не двумя, тремя, четырьмя и даже пятью звуками.

--

____________________________________________________________________________

Аватар пользователя boldachev
boldachev, 31 Март, 2015 - 17:43, ссылка

Это очень сложный пример для анализа, поскольку в знаковых ситуациях задействовано множество объектов:

  1. означаемое понятие (значение слова),
  2. понятие знака (понятие слова),
  3. экземпляр знака (конкретно написанное или произнесенное слово),
  4. а может быть еще и смысл экземпляра знака.

Так что я не возьмусь без наличия строгой терминологии и теории обсуждать  темпоральность такого объекта как "слово". (Написанное на бумаге слово обладает исключительно пространственной структурой.) 

_________________________________________________________________________
 
Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 3 Апрель, 2015 - 09:07, ссылка

Сложность измеряют "степенями свободы". Чем более сложен объект, тем больше у него степеней свободы.

Путешественник во времени обладает большим количеством степеней свободы, чем обычные процессы. Для него эти процессы выглядят застывшими.

Поэтому, скажем, если для обычных людей метаморфоз бабочки есть её развитие: яйцо - гусеница - куколка - взрослая особь, — то для Александра Болдачёва никакого развития бабочки нет. Он (гипотеза) передвигается по застывшей картинке метаморфоза, представленного  темпоральной сложностью бабочки.

--

________________________________________________________________________________

Аватар пользователя boldachev
boldachev, 3 Апрель, 2015 - 09:50, ссылка

Сложность измеряют "степенями свободы". Чем более сложен объект, тем больше у него степеней свободы.

Степени свободы - это про другое, про описание движение системы, а не ее структуры/сложности. Иначе бы получалось, что точка имеющая три степени свободы сложнее точки с одной степенью свободы.

 Наиболее обще сложность системы можно измерить длиной ее описания  (что-то типа описания колмогоровской сложность). В этом смысле величина стопки чертежей вполне подходит для измерения сложности автомобиля.

 

________________________________________________________________________

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 3 Апрель, 2015 - 09:58, ссылка

Степени свободы - это про другое, про описание движение системы, а не ее структуры/сложности.

Не только движение. Двухмерная плоскость сложнее, чем одномерная линия. Четырехмерное пространство сложнее, чем трёхмерное.

--

__________________________________________________________________________

Аватар пользователя boldachev
boldachev, 3 Апрель, 2015 - 12:44, ссылка

Двухмерная плоскость сложнее, чем одномерная линия. Четырехмерное пространство сложнее, чем трёхмерное.

Пространство - это степени свободы для движения. Точка в любом пространстве имеет одинаковую сложность. Хотя, конечно, пространство с большим количеством измерений может даль большую вариативность для реализации сложности. Но это ничуть не значит, что система в одномерном пространстве не может быть сложнее системы в 4-мерном.

Так что степень своды имеет очень косвенное отношение к сложности и уж точно не является единицей ее измерения.

Тема закрыта.

_______________________________________________________________

 

В понимании Александра Болдачева термин "Степени свободы" несколько заужен. Он трактует его про другое: "про описание движение системы".

Тогда как в общем случае, степень свободы - это количество показателей, которые можно изменять. Причём параметры должны быть независимыми, согласно определению "степеней свободы" (Энциклопедический словарь). 

Насколько реально закрыть тему с позиций элементарной диалектической логики? Наверное, это можно сделать с согласия обоих участников совместного рассуждения. В противном случае, тема остается открытой и диалог как распределенная во времени сложность обретает другую форму.

--

Грачев Михаил Петрович.

Москва. 03 апреля 2015 года. 

0
Ваша оценка: Нет

Комментарии

Аватар пользователя mp_gratchev

Степени свободы - это про другое, про описание движение системы, а не ее структуры/сложности.

 

Пусть будет про описание движения.  Развитие - это движение. Бабочка - это объект имеющий распределенную во времени структуру (яйцо - гусеница - куколка - взрослая особь), то есть некоторую темпоральность (распределенную во времени сложность).

Каждая фаза метаморфоза бабочки имеет свою хрональную длительность (время от откладывания яйца до вылупления из него гусеницы - первая фаза).

Курица имеет аналогичную фазу. На второй фазе, курица из цыплёнка постепенно превращается во взрослую особь.

Таким образом, темпоральная сложность курицы =2. Темпоральная сложность бабочки, поскольку она проходит четыре самостоятельные фазы метаморфоза = 4.

--

Аватар пользователя Григорий

Бабочка - это объект имеющий распределенную во времени структуру (яйцо - гусеница - куколка - взрослая особь),

А можно это принять как структуру? Ведь это перечисление стадий?

По всей видимости необходимо определение

структуры/сложности.

Применительно к "темпоральности". А то, можно, что угодно иметь ввиду.

Аватар пользователя mp_gratchev

Григорий, 3 Апрель, 2015 - 15:31, ссылка

[Бабочка - это объект имеющий распределенную во времени структуру (яйцо - гусеница - куколка - взрослая особь)]. А можно это принять как структуру? Ведь это перечисление стадий?

 Так в этом и состоит непривычность и изюминка темпоральности как распределенной во времени сложности. Никаких стадий, никакого развития организма! Ибо бабочка, это не куколка, не гусеница и не взрослая особь, а всё  вместе взятое как одна сложная структура бабочки.

--

Аватар пользователя Григорий

Так в этом и состоит непривычность и изюминка темпоральности как распределенной во времени сложности.

Я считаю что изюминка заключается в намеренном сокрытии смысла.

Распределенность во времени это может быть и существование яйца? И гусеницы? И яйца и гусеницы? И Куколки? И яйца-гусеницы-куколки?

Это не считая того что времени как материи (или пространства) в которой можно что то располагать не существует в реальности!

Я же и говорю что необходима ясность в определениях. А пока, это среда для измышлений!

Аватар пользователя mp_gratchev

Я же и говорю что необходима ясность в определениях.

Темпоральность как теория есть, в свою очередь, распределенная во времени сложность. 

 Материалы: 

Темпоральность

Темпоральность (обсуждение)

Темпоральность: новая философия времени

Александр Болдачев. Событийная онтология

К событийной онтологии

Темпоральность и хрональность - разгребание терминологии

Темпоральность и философия абсолютного релятивизма

Темпоральность, интерсубъективость, реальность", 30.11.13

Темпоральность и хрональность - II

Астрофизические эксперименты Николая Козырева в свете теории темпоральности А.Болдачева

Семинар Ф-штурма: "Объективность темпоральности", 05.11.12

Темпоральность и расстановки Хеллингера

Это ссылки из ЖЖ: 

Подробное изложение в книге "Темпоральность" (ищите в сети).

Схватите единым взглядом все материалы по темпоральности и Вы обретёте необходимую ясность в определениях.

Ссылка на персону: 

Александр Болдачев

--

Аватар пользователя Григорий

Схватите единым взглядом все материалы по темпоральностии и Вы обретёте необходимую ясность в определениях.

Т.е. ясного определения нет, но я могу сделать свое на основании всех материалов?

Я же и говорю что необходима ясность в определениях. А пока, это среда для измышлений!

Все гениальное просто!

Все ложное требует тонны словоблудия, для сокрытия истинного смысла!

Аватар пользователя Григорий

В двух словах темпоральность – это протяженность во времени.

Темпоральность или темпоральная протяженность объекта – это такая же его характеристика как и его размеры в пространстве.

можно определить как интервал времени, на котором может быть установлена исчерпывающая специфичность объекта (процесса, организма, действия). «характерное время процесса».

Темпоральный анализ объекта следует противопоставить структурному.

Темпоральность, как и пространственная структурность характеризуется сложностью.

Эта сложность, а следовательно и темпоральность, как я уже отмечал, одинакова для волн любого периода колебаний. Клетка же в пределах своей темпоральной протяженности характеризуется значительно более высокой сложностью, чем простое колебание – цикл жизнедеятельности клетки между делениями включает множество последовательных и параллельных процессов, состоящих из огромного количества событий. Из этого сравнения можно сделать вывод, что темпоральность лишь косвенно связана с характерным временем, то есть с нечто измеряемым в секундах и днях, а определяется количеством вмещенных в этот промежуток событий.

Темпоральность - это исходное свойство любого объекта, характеризующее его событийную сложность (по сути количество не совпадающих событий его образующих).

распределенную во времени сложность было предложено обозначать термином «темпоральность»

 

Я думаю хватит и этих цитат! Из противоречащих высказываний самому путем измышлений составить вменяемое определение не возможно в принципе!

А вот болото, в которое можно втянуть любого и до смерти "затрахать" ему ум подготовлено изумительно!!!

Аватар пользователя mp_gratchev

Это очень сложный пример для анализа, поскольку в знаковых ситуациях задействовано множество объектов

В порядке анализа, пример можно редуцировать к "мелодии". Произнесение слова "Болдачев" - это мелодия, которая может быть схвачена именно 8-ю звуками, поскольку в пяти первых звуках будет звучать совсем другая мелодия.

--