Размышления об объективной реальности

Аватар пользователя Елена12
Систематизация и связи
Философское творчество

Давайте попробуем рассмотреть возможно ли каким-либо способом познать объективную реальность. Объективная реальность - это то, что существует независимо от человека, независимо от его восприятия. Но восприятие мира начинается уже с самого рождения: ребёнок, только что появившийся на свет, уже воспринимает мир по-своему, пожалуй, в наиболее чистом виде, но всё-таки субъективно. Будучи лишённым каких-либо знаний об окружающей действительности, ребёнок получает подлинную информацию без примеси определений, значений, названий и т.д. Но познаёт ли в этом случае ребёнок объективную реальность пусть даже на самом примитивном уровне? Сложно представить процессы, происходящие в сознании ребёнка на первых порах его жизни. Но ребёнок так или иначе является субъектом, его сознание является индивидуальным, поэтому сложно отрицать наличие зачатков корреляции даже в младенческом возрасте. С годами сознание индивида становится всё более очерченным в плане определённой картины мира. Мировоззрение, сформировавшееся к определённому возрасту, определяет по сути жизнь индивида целиком. Становится ли индивид с годами ближе к пониманию объективной реальности или же, наоборот, это расстояние увеличивается? Объём знаний, получаемых на протяжении жизни, создаёт некий остров, который с годами увеличивается, но океан непознанного, омывающий этот остров, по-прежнему велик. 

Объективная реальность представляет собой своего рода чемодан вещей "в себе", так называемое средоточие ноуменов. Мы связаны с окружающей реальностью именно восприятием. Так как же мы можем познать вещи сами по себе, если у нас нет для этого соответствующих инструментов познания? 

В какой момент мы приближаемся к познанию объективной реальности? Я говорю, приближаемся к познанию, потому что само познание объективной реальности является почти что невозможным за исключением глубокого и подлинного религиозного опыта. Познать совершенное, познать Абсолют, находясь в обычном для индивида процессе мышления представляется невозможным. Что значит познать абсолютное? Понять сущность вещей самих по себе? Индивид смотрит на вещи, в первую очередь находя им значение в своей системе определений, значений, названий и т. д. У нас есть язык. Мы мыслим словами, воспринимаем мир при помощи слов, но разве подлинную суть вещей можно понять в виде слов? Слова в этом случае бессильны. Истинная суть вещей познаётся на иных уровнях сознания, где нет словесных и языковых границ, где нет определений и названий. Что такое чистое знание? Является ли знанием постижение истины или это какой-то иной процесс?

Возможно, Вселенная устроена именно таким образом, чтобы Абсолют был для человека недосягаем, чтобы существовало нечто запредельное, нечто совершенное и вечное, делающее человека человеком, отчаянно пытающимся это познать. 

А, может быть, человеку просто лень познавать объективную реальность? Лежит на столе карандаш. Индивид берёт его в руки и пишет что-то на листе бумаги. Какое дело индивиду до подлинной сущности карандаша? Это всего лишь предмет для использования в целях написания или чертёжного дела. Что означает познать сущность карандаша? Поразмыслить над тем, из чего он сделан и как именно он сделан? Или попытаться осознать некую платоновскую идею карандаша? Слишком много вопросов появляется по данной теме. Познаваема ли объективная реальность?

Комментарии

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Лежит на столе карандаш. Индивид берёт его в руки и пишет что-то на листе бумаги. Какое дело индивиду до подлинной сущности карандаша? 

Сущность карандаша - инструмент. И когда человек берёт его, чтобы написать, начертить и т.д. он использует его в строгом соответствии с его сущностью. А вот если бы он взял карандаш, чтобы в ухе поковырять, или в пальцах повертеть, погрызть в задумчивости, то вот тут, он и продемонстрировал бы полное равнодушие к сущности карандаша. 

Аватар пользователя Корнак7

Давайте попробуем рассмотреть возможно ли каким-либо способом познать объективную реальность

Давайте вы попробуете сформулировать, что ДЛЯ ВАС объективная реальность, а потом спросите, что другие думают по этому поводу. Познаваемо это, или нет.

Аватар пользователя ПростаЯ

Елена12, 9 Октябрь, 2019 - 13:40

Познаваема ли объективная реальность?

Конечно, познаваема. А каким образом, по-Вашему, человек смог преодолеть притяжение Земли и вылететь за её пределы? Именно благодаря познаванию объективной реальности человек сделал это. М?

Аватар пользователя Вадим Ким

Кантовская "вещь в себе"!))

Аватар пользователя эфромсо

ребёнок, только что появившийся на свет, уже воспринимает мир по-своему, пожалуй, в наиболее чистом виде, но всё-таки субъективно

Как я понимаю:

У новорожденного человека  на  любое изменение чуйствуемого его сущность  реагирует как на  как угрозу, но по ходу жизни - она  привыкает ориентироваться в том, что есть благо, а что - нет, при содействии воспитателей к врождённым рефлексам "приплетаются" рефлексы распознавания и отображения букв и слов, вследствие чего  вырабатываются навыки пользования и другими  средствами коммуникации с себе подобными и сущность (совокупность движущих сил организма) отвыкает непосредственно реагировать на то, что в системе понятий этой коммуникации оказывается  "несущественно"... по сути - "настраивает" колебательные контура-рефлексы восприятия и формирует последующие каскады - контура  рефлексов мышления, для которых существенно только то, что уже "отфильтровано" воспринимающим каскадом...

http://philosophystorm.org/spekulyativnoe-myshlenie-teleskop-filosofov-p...

Насчёт "прирождённой субъективности" - категорически с Вами не согласен, потому как в моём представлении нечто можно называть субъектом не потому, что оно не объект, а только тогда, когда у этого "нечта" есть отношения хотя бы ещё  с  одним  ему подобным субъектом...

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я говорю, приближаемся к познанию, потому что само познание объективной реальности является почти что невозможным за исключением глубокого и подлинного религиозного опыта. Познать совершенное, познать Абсолют, находясь в обычном для индивида процессе мышления представляется невозможным.

Вот именно Вера в Абсолют и религиозный опыт, больше всего мешает и вредит познанию объективной реальности. 

Аватар пользователя А.Саган

Объективная реальность - это то, что существует независимо от человека, независимо от его восприятия

А как Вы узнали, что она существует, если вас нет?

Аватар пользователя Виктор Трусов

А Вы считаете, что когда Вы исчезните объективная реальность тоже исчезнет?

Аватар пользователя А.Саган

 Виктор Трусов, 9 Октябрь, 2019 - 17:42, ссылка

А Вы считаете, что когда Вы исчезните объективная реальность тоже исчезнет?

Смотря что считать "Вы". Если Я -это сознание, тогда да. Как только сознание уходит, то и объективная реальность также исчезает. Достаточно  уснуть, чтобы почувствовать все прелести исчезновения сознания и объективной реальности. В философии это состояние называется Небытиё.

Аватар пользователя Виктор Трусов

А когда я сплю, остальные 7 000 000 сознаний не существуют?

Аватар пользователя А.Саган

 Виктор Трусов, 9 Октябрь, 2019 - 18:13, ссылка

А когда я сплю, остальные 7 000 000 сознаний не существуют?

Может быть и существуют, но вам это не ведомо!

Так же как  и солнца ночью тоже не существует. Оно тоже в небытие ушло.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Ну, ну.

Вы знаете, что говаривал Шопенгауэр о такой позиции в философии? 

Аватар пользователя А.Саган

Виктор Трусов, 9 Октябрь, 2019 - 18:25, ссылка

Вы знаете, что говаривал Шопенгауэр о такой позиции в философии? 

Да, мало ли кто и что говаривал. Против очевидности не попрёшь. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Вот он и говорил, что это очевидность палаты № 6.

Аватар пользователя А.Саган

Виктор Трусов, 9 Октябрь, 2019 - 18:39, ссылка

Понятно, Вы не философ, вы доктор. От чего лечишь, тем и болеешь.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Я счетовод.

:) У меня сейчас происходит процесс субъективной реальности. Мышления. Размышляю, сколько у меня в кармане денег. Немедля встану и отправлюсь посчитать. Получу объективную реальность в количестве ...

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 9 Октябрь, 2019 - 17:53, ссылка

Если Я -это сознание, тогда да. Как только сознание уходит, то и объективная реальность также исчезает. 

Т.е. когда ушло сознание Вашей бабушки, объективная реальность прекратила своё существование? А хде же тогда существует Ваше тело,  если объективная реальность исчезла с уходом сознания Вашей бабушки? 

Аватар пользователя А.Саган

Т.е. когда ушло сознание Вашей бабушки, объективная реальность прекратила своё существование? 

Да, для бабушки реальность объективная перестала существовать. Ибо её сознание ушло в небытиё, вместе с ней и её объективная реальность.

А хде же тогда существует Ваше тело,  если объективная реальность исчезла с уходом сознания Вашей бабушки? 

Моё тело, вместе с моим сознанием и является объективной реальностью. Нет меня, нет реальности. 

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 9 Октябрь, 2019 - 19:31, ссылка

Да, для бабушки реальность объективная перестала существовать. 

Для бабушки перестала, а для остальных живущих 7 млрд?

её сознание ушло в небытиё, вместе с ней и её объективная реальность.

Но объективная реальность общая. С уходом Вашей бабушки уходит её субъективное представление об объективной реальности, но НЕ сама объективная реальность. М?

Моё тело, вместе с моим сознанием и является объективной реальностью. Нет меня, нет реальности. 

Но и дерево является объективной ревностью. Нет Вас - нет дерева, так по-Вашему? 

Аватар пользователя А.Саган

ПростаЯ, 9 Октябрь, 2019 - 19:42, ссылка

Подумайте над таким выражением:

Я существую независимо от самого себя.

А затем вновь подумайте над тем, как может что-то существовать без вас, если в нём есть вы. Нет вас и нет этого что-то.

Аватар пользователя Александр Бонн

а у них "я", это переменная, то оно сознание, то тело, оно что угодно от ситуации. 

У них любая карта главная в зависимости от ситуации. 

Аватар пользователя А.Саган

Замечательное понимание природы Я.

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 05:13, ссылка

Я существую независимо от самого себя.

??? Это абсолютно глупое утверждение ))) Я от себя НЕотделима.

как может что-то существовать без вас, если в нём есть вы

Если я есть в чём-то, то я существую вместе с этим что-то. А если меня в чём-то нет, то это что-то существует без меня.

Аватар пользователя А.Саган

ПростаЯ, 10 Октябрь, 2019 - 10:37, ссылка

??? Это абсолютно глупое утверждение ))) Я от себя НЕотделима.

Глупость - это когда не отделяешь Я от Своего!

Если я есть в чём-то, то я существую вместе с этим что-то. А если меня в чём-то нет, то это что-то существует без меня.

Я существую в Теле и если меня в нём нет, то тело существует без меня. Такое возможно во время Обморока, Сна или Смерти!

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 12:14, ссылка

Я существую в Теле и если меня в нём нет, то тело существует без меня. 

Но при жизни Вы всегда в теле. Состояние, при котором Вас в теле уже нет, называется смертью. После смерти Ваше тело постепенно разлагается, т.е. прекращает своё существование как тело. 

Такое возможно во время Обморока, Сна или Смерти.

Обморок и сон НЕ означают смерти,  а значит, и во время обморока, и во время сна Вы - в теле. Смертью человека считается смерть мозга (отсутствие в мозге кровообращения). При этом жизнь тела можно поддерживать искусственно, т.е. аппаратами. Но если аппараты отключить, то в состояние смерти придёт и тело. 

Во всех случаях объективная реальность продолжает существовать. 

Аватар пользователя А.Саган

 ПростаЯ, 10 Октябрь, 2019 - 12:31, ссылка

Во всех случаях объективная реальность продолжает существовать. 

Не смею вас переубеждать.

Жизнь она для того и дана, что бы понять: Что откуда берётся и куда всё девается.

Ясное Мышление в помощь.

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 12:38, ссылка

Не смею вас переубеждать.

И правильно. Я так даже и НЕ намеревалась переубеждать вас.

Жизнь она для того и дана, что бы понять: Что откуда берётся и куда всё девается.

Ну, лично мне жизнь дана для того, чтобы жить в наслаждении жизнью ))) 

Ясное Мышление в помощь.

Спасибо. На ясность своего мышления НЕ жалуюсь )))

Аватар пользователя dmitribon

И если Вы счастливы, примите таблетки. 

Аватар пользователя ПростаЯ

А если Вы НЕсчастливы - вините только себя. 

Аватар пользователя Толя

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 12:14, ссылка

Я существую в Теле...

Что то (я), что в теле и в каком месте?

Аватар пользователя А.Саган

Толя, 10 Октябрь, 2019 - 14:13, ссылка

Что то (я), что в теле и в каком месте?

В любом. 

Аватар пользователя Татьяна Казмирук

Мне понятна мысль о том, что всё существует благодаря тому, что я могу это увидеть, прочувствовать, прожить буквально. Каждой клеточкой.

Нет мыслей, чувств и ощущений - нет ничего!

 Я  -  отправная точка движения всей Вселенной.

Я либо осознанно принимаю участие, я это могу делать,когда помню и осознаю себя.

Либо меня нет, как активного участника всех жизненных процессов. Когда нет моего активного осознанного участия, то  ничего больше и нет,

ничего больше не существует.

 

Проблема современного человечества в оторванности мыслей и чувств от реального жизненного, физически / практически прожитого опыта. Причём мало прожить 1 раз, опыт это систематически повторяемые действия.

Можно знать все предметы на 5 и даже на 6, но это будут заученные знания в голове

ни минуты не прожитые физически всем существом человека.

И поэтому у людей такие ответы:

есть что-то там и есть где-то я, всё разделено и объяснить действительно трудно,

но я думаю возможно и в такой запутанности найти тропинки к ясности и пониманию.

 

 

 

Аватар пользователя m45

А.Саган, 9 Октябрь, 2019 - 19:31, ссылка

Моё тело, вместе с моим сознанием и является объективной реальностью. Нет меня, нет реальности. 

Это не так.Ваше тело с вашим сознанием,лишь часть ОР.Когда исчезает ваше сознание,то исчезает не ОР,а лишь её часть,представленная вашим телом и вашим сознанием.Вы путаете понятия объективной реальности и того,что является отражением ,этой объективной реальности.Ещё раз...вы,это лишь часть ОР,её отражение.Исчезаете вы,и исчезает это отражение,но ОР остаётся.

Аватар пользователя А.Саган

m45, 10 Октябрь, 2019 - 11:21, ссылка

Исчезаете вы,и исчезает это отражение,но ОР остаётся.

Куда Я исчезаю, что ОР остаётся?

И если Я всё же исчезнет, то как Я узнает, что ОР остался?

 

Аватар пользователя m45

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 12:17, ссылка

И если Я всё же исчезнет, то как Я узнает, что ОР остался?

У вас,есть понимание,что вы,это не стул,на котором вы сидите?Если нет,то возьмите палку и трахнете ей по стулу,а потом этой же палкой себя .Если и сейчас не чувствуете разницы,то дальше говорить бесполезно.

 

Аватар пользователя А.Саган

 m45, 10 Октябрь, 2019 - 12:28, ссылка

Если и сейчас не чувствуете разницы,то дальше говорить бесполезно.

Действительно бесполезно, пока бумеранга не дождётесь. 

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 12:17, ссылка

И если Я всё же исчезнет, то как Я узнает, что ОР остался?

Никак. ОР потому и остаётся, что существует НЕзависимо от чьего-либо Я. О том, что ОР осталась, знают живущие Я. Мёртвые Я знать что-либо уже НЕ способны. 

Аватар пользователя А.Саган

 ПростаЯ, 10 Октябрь, 2019 - 12:38, ссылка

Мёртвые Я знать что-либо уже НЕ способны. 

Как долго вы собираетесь быть живой/живым? 

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 12:43, ссылка

Как долго вы собираетесь быть живой/живым? 

Точный срок жизни НЕ может быть известен в принципе. Но можно его прикинуть приблизительно, исходя из продолжительности жизни родителей и состояния своего здоровья. Думаю, что дольше 70-75 мне НЕ прожить. Но я буду стараться! )))

Аватар пользователя А.Саган

 ПростаЯ, 10 Октябрь, 2019 - 12:52, ссылка

Но я буду стараться! )))

Ради чего стараться?

Чтобы получать удовольствия?

Или просто страшно умирать? 

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 12:57, ссылка

Ради чего стараться?

Ради самой жизни. Жизнь же одна.

Или просто страшно умирать? 

Сейчас - страшно. Но думаю, что когда наступит старость - страшно уже НЕ будет. Смерть НЕизбежна, поэтому бессмысленно её бояться. Ведь страх - НЕприятное ощущение, бессмысленно вызывать его в себе мыслью о том, чего никак НЕ избежать.

Аватар пользователя А.Саган

ПростаЯ, 10 Октябрь, 2019 - 13:17, ссылка

Могу ещё предложить посмотреть ролик Общее Дело Жить!

Может через это как-то удастся достучаться

https://youtu.be/EW7N5aGPs08

 

 

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 14:04, ссылка

Могу ещё предложить посмотреть ролик 

Я предпочитаю беседу. Расскажите своими словами, что именно заинтересовало вас в ролике и что конкретно из ролика вы хотели бы здесь обсудить

Аватар пользователя А.Саган

ПростаЯ, 10 Октябрь, 2019 - 14:09, ссылка

Там всего 5 минут.

Нет, значит нет.

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 14:10, ссылка

Там всего 5 минут.

Тем более. Пересказать своими словами заинтересовавший вас 5-минутный ролик и выделить главное- НЕподъемно для вас? 

Нет, значит нет.

Верно. "Нет" значит - "нет", а "да" значит - "да".

Аватар пользователя А.Саган

ПростаЯ, 10 Октябрь, 2019 - 14:17, ссылка

Одного названия достаточно, чтобы передать Смысл:

Общее Дело Жить - Дело всех и Дело каждого!

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 14:21, ссылка

Общее Дело Жить - Дело всех и Дело каждого!

И??? Что тут обсуждать? Каждый живёт и все живут - значит, занимаются общим делом жить.

Аватар пользователя А.Саган

 ПростаЯ, 10 Октябрь, 2019 - 14:25, ссылка

И??? Что тут обсуждать? Каждый живёт и все живут - значит, занимаются общим делом жить.

Значит не достучался.

Признателен за беседу. 

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 14:27, ссылка

Значит не достучался.

Ну, это ваша проблема. Значит, надо учиться достукиваться.

Признателен за беседу. 

Ах, оставьте... Я здесь как раз для бесед...

Аватар пользователя А.Саган

ПростаЯ, 10 Октябрь, 2019 - 14:33, ссылка

Если я начну достукиваться, то возможно больно станет. Невежду нужно бить по голове до тех пор пока не поумнеет. Хотя, народ верно подметил, что "Горбатого могила исправит".

Ничего не поймёшь, пока не умрёшь! Да, и тогда шансов мало, что-то понять, пока будешь считать, что жизнь тебе дано для получения удовольствия.

Аватар пользователя ПростаЯ

А.Саган, 10 Октябрь, 2019 - 14:37, ссылка

Ээээ нет. В таком тоне ведите беседы с себе подобными.

Аватар пользователя А.Саган

ПростаЯ, 10 Октябрь, 2019 - 14:41, ссылка

Вот потому, я выказал вам признательность за беседу и распрощался.

Аватар пользователя Реалист_Жизни

Невежду нужно бить по голове до тех пор пока не поумнеет.-----У нас вся страна в невеждах.

Демократия-----Власть----Народа:----Что такое власть.----Что такое народ.

демократия - это иллюзия----расплывчатые формулировки.

При расплывчатых формулировках , легче манипулировать человеческим сознанием.

Аватар пользователя эфромсо

Каждый живёт и все живут - значит, занимаются общим делом жить.

 Если каждый живёт потребителем - это совсем не значит, что такие как он занимаются чем-то кроме потребления, а "общее дело жить" - по всей видимости означает не столько обеспечение  потребности производителей в потребителях, сколько интерес отдельного "я" - к другим "я" и их совместная  забота о развитии возможностей для каждого "я" - проявить себя не только потребителем, но и творцом...

Аватар пользователя А.Саган

эфромсо, 10 Октябрь, 2019 - 14:44, ссылка

интерес отдельного "я" - к другим "я" и их совместная  забота о развитии возможностей для каждого "я" - проявить себя не только потребителем, но и творцом...

Признателен за понимание! Искренне надеюсь, что мы с вами когда-нибудь найдём общий язык! 

Аватар пользователя Реалист_Жизни

Когда в жизни получаешь от работы Блаженство то работается прекрасно с огромным удовольствием.

Аватар пользователя эфромсо

По всей видимости Адольф Хитлер именно с таким настроением ходил на работу каждый день вплоть  до лета 1943-го года...

Аватар пользователя ПростаЯ

эфромсо, 10 Октябрь, 2019 - 14:44, ссылка

Если каждый живёт потребителем - это совсем не значит, что такие как он занимаются чем-то кроме потребления

Ну только иждивенцы НЕ занимаются ничем, кроме потребления. Очевидно, что к иждивенцам относятся малолетние дети, нетрудоспособные инвалиды, тунеядцы, бомжи.

Аватар пользователя Реалист_Жизни

Вот достичь бы общего понимания---вот это дело?

Аватар пользователя А.Саган

Реалист_Жизни, 10 Октябрь, 2019 - 14:53, ссылка

Не знаю к кому вы обращаетесь, но предложение верное - достичь общего понимания.

Именно к этому и призываю. 

Начать можно с определения типа мышления:

1. Научное  - 

2. Религиозное - 

3. Эзотерическое

4. Ясное Мышление - тип мышления, результатом которого станет возможным осознать и понять всё, а поняв, начать осознанно жить.

Аватар пользователя эфромсо

эфромсо, 28 Февраль, 2019 - 08:01, ссылка

                          ...

Идея - человеческое представление о том, чего нет, а

"было бы хорошо, если бы оно - было..."

бывают идеи технические, типа:

хорошо было бы человекам летать быстрее птиц...

хорошо было бы не набивать ружья вручную перед каждым выстрелом, а иметь готовые патроны и стрелять очередями...

- которые после их осуществления теряют статус идей

а бывают идеи неизбывные, вроде:

было бы хорошо, если бы все были всем довольны... 

как вариант - все будут довольны тогда, когда не станет евреев(армян, не-мусульман, язычников... итп)

Аватар пользователя А.Саган

эфромсо, 10 Октябрь, 2019 - 15:01, ссылка

Ну, а Вы-то чего предлагаете?

Сидеть на форуме и бесконечно спорить о том, кто умнее и больше знает?

 

Аватар пользователя эфромсо

Полагаю, что приведя в согласие свои представления о том, что действительно есть, а что - не более, чем кому-то  кажется либо представляется "существующим" или "существенным" - человеки смогли бы прекратить производство многого, обхождение без чего  даёт возможность сапиенсам больше радоваться и меньше задумываться...

 

Аватар пользователя А.Саган

эфромсо, 10 Октябрь, 2019 - 15:20, ссылка

Понимаю так, что на меньшее, чем на роль мудреца, раздающего советы несмышлёнышам, Вы не согласны и на что-то большее, рассчитывать не приходится.

Аватар пользователя эфромсо

советы несмышлёнышам

А с кем здеся можно толковать

"по делу"?

Аватар пользователя А.Саган

эфромсо, 10 Октябрь, 2019 - 17:04, ссылка

А с кем здеся можно толковать

"по делу"?

Со мной. 

Аватар пользователя эфромсо

Так Вы признаёте, что человек есть живой организм, в существенной мере подчиняющийся самоопределившейся в его психике личности?

Аватар пользователя А.Саган

эфромсо, 10 Октябрь, 2019 - 17:16, ссылка

Так Вы признаёте, что человек есть живой организм, в существенной мере подчиняющийся самоопределившейся в его психике личности?

 Человек это не кусок мяса с мозгами.

Человек - это триединство бога, дъявола и раба!

Каждый выбирает:  кто он, за кем идёт и с кем.

В этом отношении выбор не велик!

Вы кто? 

За кем идёте?

С кем?

Аватар пользователя эфромсо

Будучи не в состоянии выйти из подчинения организму-носителю - моя заурядная личность не различает в себе и окрестностях ни одного  Бога, и  никакого дьявола...

Аватар пользователя А.Саган

эфромсо, 10 Октябрь, 2019 - 17:52, ссылка

Зато честно!

Не выбрав ничего из предложенного остаётся только глупец и слепец.

Аватар пользователя эфромсо

Таким образом:

пребывая в одной

и той же действительности -

кто сознательно, а кто  и сам не зная

ради чего - обособившиеся человеки

живут в разных реальностях,

бок-о-бок с невменяемыми -

теми, кого воспринимают как

слепцов  и глупцов...
 

Аватар пользователя Реалист_Жизни

Человек- это триединство бога, дъявола и раба!  Мне Всё нравится: надо познать бога---надо познать дъявола----надо познать раба.

Лично Я живу по триаде:

Не возводи себе кумира----Христос закрыл врата свободы.

Если одни врата закрываются, то открываются другие.

Надо возводить кумиров: Сократ----Цицерон-----Бруно.

Что было до Сократа, что стала после Сократа.

Что было до Цицерона, что стало после Цицерона.

Что было до Бруно, что стало после Бруно.

Аватар пользователя А.Саган

Реалист_Жизни, 10 Октябрь, 2019 - 18:19, ссылка

Сократ, Цицерон, Бруно - это не Боги и не Дъяволы и даже не рабы, это Богоборцы.

Христос показал, как стать Богом.

Пример достойный подражания.

Аватар пользователя Реалист_Жизни

У Христа не было детей. Что ему подражать.

Не возводи себе кумира-----вот это есть Истина.

Аватар пользователя Реалист_Жизни

Сократ, Цицерон, Бруно - это не Боги и не Дъяволы и даже не рабы, это Богоборцы.

 

Я с помощью Вас познал, что такое Богоборцы.

Мне нравятся Богоборцы----с них надо брать пример.

Аватар пользователя А.Саган

 Реалист_Жизни, 10 Октябрь, 2019 - 19:24, ссылка

Мне нравятся Богоборцы----с них надо брать пример.

А с Богом не надо бороться, надо становиться Богом!

Аватар пользователя Реалист_Жизни

Я спешу по делам , вечером можно продолжить беседу.-----А. Саган.

Аватар пользователя А.Саган

Реалист_Жизни, 11 Октябрь, 2019 - 05:52, ссылка

Я спешу по делам , вечером можно продолжить беседу.-----А. Саган.

Для тех, кто понял жизнь, спешить некуда! Конечно, пообщаемся!

 

Аватар пользователя Реалист_Жизни

 

А с Богом не надо бороться, надо становиться  Богом!----А. Саган.

Знать Бога и понимать Бога------Бог создал солнце, он делал это в одиночку.

Человечество создало Атомную бомбу----один человек не может создать Атомную бомбу.

Человек никогда не станет Богом,---значит нечего к этому стремиться.

Я родился в СССР, когда пришло время вступать в комсомол, Я прочитал устав комсомольский каким должен быть комсомолец, Я понял что надо быть святым, а Я не святой, в комсомол вступать не пошёл.

Философ Протагор изрёк---Человек есть мера всех вещей- сущих в их бытии и несущих в их небытии.

От себя никогда не убежишь,-----мне Бог не мешает жить.

Протагор был изгнан из Афин за своё сочинение " О богах" О богах я не знаю ни того, сколько их существует, ни также того, существует ли он вообще.

Человек создаёт себя в коллективе.

Аватар пользователя А.Саган

 Реалист_Жизни, 11 Октябрь, 2019 - 19:22, ссылка

Человек никогда не станет Богом,---значит нечего к этому стремиться.

Я могу быть вам ещё чем-то полезным? 

Аватар пользователя Реалист_Жизни

Я могу быть вам ещё чем-то полезным?  А. Саган.

А Вы стремитесь стать богом?

Если рассматривать вот это:--Я=Всё----то у меня получается так.Что такое, или как Я фомируеться или создаётся.

Рисуем первый круг, и туда Я пишу:---Бабушка--Отец---Мать---Я ---Брат::::прожил 26 лет.

Бабушка похоронили когда мне был один год: Мать похоронил когда было 24 года.

С 24 лет до 26 лет жил один в частном доме---Когда живёшь один надеешься только на самого себя.

Рисуем второй круг, и туда Я пишу:-----Я----Жена---Сын 1988----Сын--1994----Сын--1996---прожил 28 лет, дети выросли , а Я поумнел---у детей своя жизнь---Дети не мешают мне жить.

Из этого следует : сперва меня воспитывали----потом Я воспитывал---А теперь Я наслаждаюсь жизнью.

Занимаюсь  философией:--философия даёт осмысления земной жизни.

Ясность мышление-----Чем проще, тем лучше.

Аватар пользователя А.Саган

Реалист_Жизни, 12 Октябрь, 2019 - 07:01, ссылка

Стремлюсь ли я стать богом?

Я человек, триединство Бога, Демона и Раба

Или Триединство Наставника, Учителя и Ученика!

Я Триедин: И Наставник и Учитель и Ученик.

У Вас есть возможность разобраться и понять ВСЁ, пройдя путь от Ученика к Учителю, до наставника. Могу помочь!

Аватар пользователя Реалист_Жизни

Триединство----Право-----Закон-----Государство

Что такое----Государство для чего оно создаётся, и от кудо оно взялось.

Аватар пользователя Владимир К

Виктор Трусов, 9 Октябрь, 2019 - 17:42, ссылка

А Вы считаете, что когда Вы исчезните объективная реальность тоже исчезнет?

Вы бы хоть понимали, что такое объективная реальность. Или вы типа: как хочу, так молочу?

Аватар пользователя Виктор Трусов

А что это такое?

Блазар существовавший во вселенной с 10-ти миллиардов лет тому назад и исчезнувший 5 миллиардов лет тому назад - это не объективная реальность?

Аватар пользователя Владимир К

Нет. Объективна реальность это абстракция. Необходимая естественной науке абстракция.

Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.

Мир не существует независимо от человека, коль человек в нём есть.

Говорить о познании абстракции (представления) это бред!

Аватар пользователя Виктор Трусов

Не понял.

А что значит - "СУЩЕСТВУЮЩИЙ НЕЗАВИСИМО от субъекта (человека) и его сознания"? Здесь что говорится о том, что мир это абстракция?

Мир до появления человека существовал, как абстракция и только после того, как появился человек мир иногда становится реальностью?

 

Аватар пользователя Владимир К

Виктор Трусов, 9 Октябрь, 2019 - 18:38, ссылка

Не понял.

А что значит - "СУЩЕСТВУЮЩИЙ НЕЗАВИСИМО от субъекта (человека) и его сознания"? Здесь что говорится о том, что мир это абстракция?

Я вам объяснил:

Мир не существует независимо от человека, коль человек в нём есть.

Коль мир берётся существующим независимо от человека, то это абстракция, абстрактное представление о мире.

Соображаловка есть?

Поясню. Вот скажем лошадь. У неё голова и туловище. Но если вы голову лошади рассматриваете существующей независимо от туловища, то вы абстрагируете, создаёте абстракцию. Поскольку в природе голова лошади отдельно от туловища не существует.

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Вы хотите сказать, что ...

Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.

абстракции (представления)

Представление – это абстракция?

Объективна реальность это абстракция.

Представление – это объективная реальность? 

Что-то здесь не то.

Мир, существовавший до человека - это реальность? Нас окружает реальность?

Аватар пользователя Владимир К

Виктор Трусов, 9 Октябрь, 2019 - 19:52, ссылка

...Что-то здесь не то.

Я уже не знаю как вам объяснять. Развожу руками. Продолжайте жить в объективной реальности - "мире, существующим независимо от субъекта (человека) и его сознания", - ходить в магазин за колбасой, гулять в скверике и т.д.

Аватар пользователя Виктор Трусов

А без объективной реальности колбасы (куска мамонта) и прогулок, и абстрактной философии не было бы.

Аватар пользователя Владимир К

Я то и понимаю, что колбаса у вас независимо от сознания человека приготовляется, и скверик разбивается тоже.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) А причём здесь, как она готовится. Её приготовили и она стала объективной реальностью. А вот когда мы с Вами будем эту объективную реальность есть, то она предстанет для нас в некоей субъективности. Кому-то солёной, мягкой, более буроватой, … и так далее, а кому-то слабосолёной, в меру твёрдой, менее буроватой, …

Но, от этого нашего субъективного представления о данном сорте колбасы, её существование не станет менее объективным.

Аватар пользователя Владимир К

Виктор Трусов, 9 Октябрь, 2019 - 20:55, ссылка

:) А причём здесь, как она готовится. Её приготовили и она стала объективной реальностью...

"Готовиться" это процесс. Проходил ли этот процесс в "мире, существующим независимо от субъекта (человека) и его сознания"? По-вашему -да. По-моему - нет.

На этом и закончим.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Почему? Закончим.

Процесс - это сама по себе объективная реальность.

А то, что получается в итого - это совсем другая объективная реальность.

Аватар пользователя Владимир К

В отличие от вас, у меня глаза не разбегаются от объективных реальностей. У меня одна объективная реальность, согласно определению:

Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.

Аватар пользователя Виктор Трусов

А что такое Мир? Нечто единичное или некое множество? 

Даже мой внутренний мир (Бибихин. Мир.) и то, мне думается не един.

Аватар пользователя Владимир К

Вы еще лозунг провозгласите, для полной "кондиции": даёшь для каждого мира свои законы Ньютона, Гей-Люссака и Бойля - Мариота!

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) А что … Современные космологи, астрофизики вполне допускают что иные миры мультиленной могут быть организованны на совершенно иных физико-химический принципах. 

Да и с нашей вселенной далеко ещё не всё ясно.

И всё таки. Вы не ответили на мой вопрос о мире … как впрочем и на все остальные.

Что такое Мир? Нечто единичное или некое множество? 

Если единичное, то конечно дискуссия бесполезна. Или попробуйте меня убедить, что он единичен. Тогда мы придём к некоему согласию.

Вообще то, меня вполне можно убедить. Я за свои мнения не держусь. Но доводы должны быть рациональны.

Я совершенно рассудочен. Страстями и чувствами не живу совсем.

 

Аватар пользователя Владимир К

Виктор Трусов, 10 Октябрь, 2019 - 10:16, ссылка

:) А что … Современные космологи, астрофизики вполне допускают что иные миры мультиленной могут быть организованны на совершенно иных физико-химический принципах. 

Да и с нашей вселенной далеко ещё не всё ясно.

И всё таки. Вы не ответили на мой вопрос о мире … как впрочем и на все остальные.

Что такое Мир? Нечто единичное или некое множество? 

Если единичное, то конечно дискуссия бесполезна. Или попробуйте меня убедить, что он единичен. Тогда мы придём к некоему согласию.

Факт тот, что за всю жизнь у вас не сложилось определённого убеждения по этому важному мировоззренческому вопросу. А от меня вы ждёте, что я тремя словами вас... убедю. Или делаете вид, что ждёте. Но я не наивен. А указать я могу, в определении слово "мир" употребляется в единственном числе. И вы вряд ли найдете в серьезной литературе, где понятие "объективная реальность" употребляется во множественном числе,  типа "...это сама по себе объективная реальность. А то... совсем другая объективная реальность".

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Я и не имел ввиду убеждение меня Вами. Я думал убедится в Вашей правоте в дискуссии с Вами. И согласится С Вами.

У меня мир - множество.

А "объективная реальность" ... :) Я сейчас семь часов (9 - 2 на огород) занимался "объективной реальностью". И не то, что "объективные реальности", а вообще словосочетания "объективная реальность" почти не встретил. (Если не считать учебники марксистко-ленинской философии, но они Вас вряд ли впечатлят)

"Но всякий человеческий образ действия, будучи поведением человека в мире, может сразу выдать нам человека, мир и отношение, которое их объединяет, только при условии, чтобы мы рассматривали эти формы поведения в качестве объективно постигаемых реальностей, а не как субъективные привязан­ности, открывающиеся только рефлексии". Сартр. Бытие и ничто. М. Аст. 2009., стр. 62.

Я так думаю, что Сартр говорит о некоем "множестве" объективных реальностей.

Но … я не нашёл статьи "Объективная реальность" и в фундаментальной пятитомной Философской Энциклопедии 60-тых. Есть только "Реальность".

РЕАЛЬНОСТЬ (от лат. realis - действительный) - существующее в действительности. В диалектич. материализме термин "Р." употребляется в двух смыслах: 1) объективная Р., т.е. материя в совокупности различных ее видов. Р. противополагается здесь субъективной Р., т.е. явлениям сознания; 2) все существующее, т.е. весь материальный мир, включая все его идеальные продукты. В этом смысле реальны ошибки и иллюзии.  Т. 4, с. 477.

Я надеюсь, что здесь под совокупностью понимается "множество элементов, обладающих некоторыми общими свойствами, существенными для их характеристики". Но имеющими и свои индивидуальные свойства, которые отличают их друг от друга.

В тысячестраничной Философии Миронова, кажись и "реальность" отсутствует, не то, что "объективная реальность". Правда, я его просто пролистал. Голова уже не работает.

А Лосев в третьем томе СС на стр. 333 пишет:

"Вещь всегда дана в какой-нибудь интерпретации. В этом смысле всякая вещь, как бы пуста и бессодержательна она ни была, есть, безусловно, символ, и притом обязательно бесконечный символ, символ бесконечности, допускающий по этому самому и бесконечное количество разнообразных интерпретаций. Этот бесконечный символ бесконечности есть первейшая и простейшая необходимость для того, чтобы вещь была вещью; и это бесконечно-символическое самое само вещи только и есть ее подлинная и последняя реальность, так как все остальное в ней если и реально, то во всяком случае не необходимо".

Мне думается, что если есть множество реальностей, то мы можем вполне считать и объективную реальность множественной.

Нечто подобное я нашёл и у Хайдеггера. 

Аватар пользователя Владимир К

Виктор Трусов, 10 Октябрь, 2019 - 20:55, ссылка

"Но всякий человеческий образ действия, будучи поведением человека в мире, может сразу выдать нам человека, мир и отношение, которое их объединяет, только при условии, чтобы мы рассматривали эти формы поведения в качестве объективно постигаемых реальностей, а не как субъективные привязан­ности, открывающиеся только рефлексии". Сартр. Бытие и ничто. М. Аст. 2009., стр. 62.

Я так думаю, что Сартр говорит о некоем "множестве" объективных реальностей.

А я так не думаю. И нахожу, что если так думать, то было бы противоречие в мысли Сартра. Реальность охватывает всё, и тогда сначала требуется рассмотрение самих реальностей, а уже потом форм, в них содержащихся.

Здесь говорится о рассмотрении "форм поведения в качестве...". Употребление слова "форма" во множественном числе влечёт за собой употребление во множественном числе слова "реальность". О реальностях говорится, что они объективно постигаемы, но они не называются "объективными реальностями". Здесь речь идет о реальности применительно к каждой форме, и только поэтому слово "реальность" употребляется во множественном числе.

Фразу можно было построить по другому, с употреблением "реальности" в единственном числе - ...мы рассматривали эти формы поведения в реальности, объективно постигаемой, а не как субъективные привязан­ности, открывающиеся только рефлексии. Суть бы не изменилась. Но противопоставление "привязанностям" понималось бы хуже.

 

Но … я не нашёл статьи "Объективная реальность" и в фундаментальной пятитомной Философской Энциклопедии 60-тых. Есть только "Реальность".

Уже при становлении физики как науки должно было наличествовать определённое понимание. И оно было, попроще, в разных вариациях, но примерно как у Эйнштейна:

Как говорил Эйнштейн, "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, лежит в основе всего естествознания".

В такой формулировке наличествуют недостатки. Восприятие подразумевает физический процесс. И получается, что все другие физические процессы не зависят от данного физического процесса. Что неверно в принципе, поскольку это противоречит взаимосвязи явлений в природе. И еще. "Внешний мир", "восприятие" подразумевают работу органов чувств человека. А в физике наоткрывали много такого, что органами чувств не воспринимается. Поэтому такая формулировка не охватывает всего того, что нужно охватить в данном случае. В результате, эта формулировка сама обуславливает потребность в выработке специального понятия, которое и выработали, как понятие "объективная реальность". Но вот заменять "внешний мир" понятием "мир" во множественном числе никакой необходимости нет. И даже неверно, получилось бы понятие совсем о другом. Поэтому "мир" в выработанном понятии оставили в единственном числе:

Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.

Но и понимание "субъект (человека) и его сознание" хоть как-то, да тянет за собой работу органов чувств. Но понимать нужно без работы органов чувств, без этого физического процесса, независимо, а такое понимание есть абстрагирование, есть абстракция, есть абстрактное представление о мире.

 

А Лосев в третьем томе СС на стр. 333 пишет:

"Вещь всегда дана в какой-нибудь интерпретации. В этом смысле всякая вещь, как бы пуста и бессодержательна она ни была, есть, безусловно, символ, и притом обязательно бесконечный символ, символ бесконечности, допускающий по этому самому и бесконечное количество разнообразных интерпретаций. Этот бесконечный символ бесконечности есть первейшая и простейшая необходимость для того, чтобы вещь была вещью; и это бесконечно-символическое самое само вещи только и есть ее подлинная и последняя реальность, так как все остальное в ней если и реально, то во всяком случае не необходимо".

Мне думается, что если есть множество реальностей, то мы можем вполне считать и объективную реальность множественной.

Вы сами привели словарное значение слова "реальность", в котором нет употребления слова "реальность" во множественном числе. Поэтому слово "реальность" во множественном числе нужно понимать не иначе, как срезы одной и той же реальности. 

 

У меня мир - множество.

А у меня мир един. Единство мира я понимаю в таком русле: ссылка.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Восприятие подразумевает физический процесс. И получается, что все другие физические процессы не зависят от данного физического процесса. Что неверно в принципе, поскольку это противоречит взаимосвязи явлений в природе.

Нет. Воспринимающий субъект (как впрочем и представляющий) не имеет никакого отношения (конечно имеет, но только опосредовано … как к очкам, слуховому аппарату, … и так далее) к сенсорам. Восприятие - это идеальное. Сознание. А сознание никакого отношения к физике и химии не имеет ( :) ну, разве что, опосредованное).

Поэтому слово "реальность" во множественном числе нужно понимать не иначе, как срезы одной и той же реальности. 

Согласен. Я разве употреблял слово "реальность" во множественном числе. Ну разве что в "запале", и то не помню. Только это "одна" реальность, а это - другая.

Реальность - это действительность, а действительность - это мириады конкретного. А каждое конкретное это срез общей реальности.

Аватар пользователя Владимир К

Виктор Трусов, 11 Октябрь, 2019 - 11:50, ссылка

Воспринимающий субъект (как впрочем и представляющий) не имеет никакого отношения... ...к сенсорам.

Это сенсор.

Куда вас, сударь, к чёрту занесло?

 

...Я разве употреблял слово "реальность" во множественном числе. Ну разве что в "запале", и то не помню.

Вы это утверждаете в предыдущем сообщении, как вам думается -

Мне думается, что если есть множество реальностей, то мы можем вполне считать и объективную реальность множественной.

Аватар пользователя ПростаЯ

Виктор Трусов, 9 Октябрь, 2019 - 21:11, ссылка

Процесс - это сама по себе объективная реальность.

А то, что получается в итого - это совсем другая объективная реальность.

Да нет. И процесс, и итого - это всё одна и та же объективная реальность. Объективная реальность вообще в единственном экземпляре. А вот субъективных представлений об объективной реальности несколько. Одно из них - научное. Научное представление объективно, т.е. точно описывает саму объективную реальность. 

Аватар пользователя dmitribon

Трубочка у собаки или у Павлова?

Аватар пользователя ПростаЯ

Мозг у собаки или у Павлова?

Аватар пользователя dmitribon

Природа исследует Павлова или Павлов исследует природу?

Аватар пользователя ПростаЯ

Человек ходит ногами или ноги ходят человеком?

Аватар пользователя dmitribon

Знаете ли Вы себя также хорошо, как свои ноги? Способен ли Павлов исследовать самого себя?

Аватар пользователя ПростаЯ

dmitribon, 10 Октябрь, 2019 - 19:37, ссылка

Способен ли Павлов исследовать самого себя?

Каким образом? 

Аватар пользователя ПростаЯ

.

Аватар пользователя dmitribon

Riflessione, meditazione ... comprensione.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я не согласен.

Мне ближе ... Объективная реальность - это некое многообразие бытие которой идентично. В этом смысле Вселенная, как многообразие всего на свете … не живого и живого, конечно единственна. Бытие у неё единственно. Но если взять отдельно эллиптические галактики, то - эта объективная реальность будет несколько иная, нежели спиральные галактики. Их бытие немного разное.

И уж совсем другое бытие у объективной реальности - человечество.

А вот следующий пассаж мне не очень понятен:

А вот СУБЪЕКТИВНЫХ представлений об объективной реальности несколько. Одно из них - научное. Научное представление ОБЪЕКТИВНО, т.е. точно описывает саму объективную реальность. 

Так научное представление объективно или субъективно? 

:) Самое объективное среди субъективных. … Шучу.

Аватар пользователя Александр Бонн

Виктор, для Вас, как и для всех на этом форуме, категории философии, это типо подлинный мир.

Вы говорите про мир, словами философии и это полный идиотизм, т.е. еб...ть.

Суть проблемы в том, что лох никак не может врубится, что если про естество, то есть естествознание, а когда про мышление ПОСРЕДСТВОМ которого нечто отражено в сознание и есть ОТРАЖЕННОСТЬ, то когда про отраженность, то тогда будьте любезны в контексте отражения. 

Объективная реальность, это как мокрая вода или материальная материя. Но идиоты с умным видом несут дурь и не краснеют. Реальное и объективное - СИНОНИМЫ, понятия одного порядка. То иногда говорят про объективный идеализм и субъективный идеализм, но и это глупость. Есть ОБЪЕКТИВНАЯ логика: логика бытия + логика существования. 

Которую никто не знает, но главное заявить про себя. Господа механизаторы, где знания? На полке? 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Александр, Вы хотите сказать, что:

1. Выведенные мыслью Аристотеля … или Гегеля, категории не отражали действительность? Подленный мир. Мир их времени.

2. Или то, что реальность сама по себе и есть просто реальность? Это слово само по себе отражает действительное, и не нуждается в дополнительных определениях. Типа "обективная", "субъективная".

С первым я не согласен. Мне думается, что, как цифры появились в сознании человечества в связи с отражением необходимости мира в подсчёте ... чего-либо, так и философские категории созрели в умах философов, как оражение действительности подлинного мира.

Со вторым, вполне могу согласится. Реальность - иллюзия. Но … философия употребляет эти определения. И в отличии от Вас я не думаю, что философы всех времён говорили о чём-то ещё, кроме окружающего мира. Это, конечно если они были ФИЛОСОФАМИ, а не мистиками или теологами (богословами).

Аватар пользователя Александр Бонн

Нет Виктор, я хочу.....много еще хочу, но хотеть не вредно :) И есть хочется, и покоя хочется, и радости, и хочется толкового умного собеседника.

Дорогой товарищ материалист, Вы декларируете одно, а в словах (на практике) получается другое. Вы же про первичность типо материального. Так не вопрос, тогда про это материальное и толкуйте. Действительность - это категория МЫШЛЕНИЯ, в которой что-то мыслится. Так вы про категорию или про природу? 

Действительность, это есть ОТРАЖЕННОСТЬ, т.е. результат отражения. Когнитивный опыт опредметился (объективировался)  в понятие (категории) "действительность".  А самого натурального объекта "действительность" НЕТ!!!!!!

К примеру, есть вода, а вы говорите холодная вода. Холодная, это характеристика качества воды - холодная. А вода как была водой, так и остается водой. Так вот все эти категории философии, это в первую очередь ПРЕДМЕТ НАУКИ, а второе, как практическая сторона - ВОЗМОЖНОСТЬ прикладывать знания к телу природы и тогда это ПРИКЛАДНАЯ философия, где категории философии уже в СОСТОЯНИИ прилагательного - происходит некая инверсия. Социальная действительность - социум, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ или галактичесмкая действительность - галактика, как ДЕЙСТИВИтельность. 

САМО по себе БЫТИЕ!!! что ваши коллеги называют МАТЕРИЯ - типо бытие как тело.

Реальное, это слово вещь. Одна вещь, вторая....200000-я вещь. Вот я смотрю на свой стол и вижу ручка, флешка, маркер, очки..............не менее 30 вещей. Как это называется всё вместе? Для простоты это называют реальностью - безразличная совокупность вещей как тотальность. Ценность понятия реальность не в том, что эти вещи есть, а в том, что ум может "наеб...ть" реальность, путем правильного сопоставления вещей. 

Реальность (статичность) это сфера БЫТИЯ, а действительность, это сфера СУЩЕСТВОВАНИЯ и все это ОБЪЕКТИВНАЯ ЛОГИКА, а нет натуральный мир так, как он есть. 

Виктор Батькович, лично со мной, это как угодно, но вы же должны понимать, что это не я, это ИСТОРИЧЕСКИЙ ОПЫТ - ЗНАНИЕ. При чем тут я? Я создал исторический опыт в познании? Я студент....вечный, т.е. любитель науки. 

Греки говорили о понимании мира и нарабатывали понималку в виде знания. И между прочим, тогда и возник этот вопрос: лететь на Луну или жить в гармонии с природой. 

Думать можно по разному. Результат одного мышления - всем пи...ц и так оно и будет.

А результат другого мышления (не развитого) - не до мыслие и смерть. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Виктор Трусов, 10 Октябрь, 2019 - 09:23, ссылка

Так научное представление объективно или субъективно? 

:) Самое объективное среди субъективных

Именно так.

Слово "объективный" имеет несколько значений. 

1. В философии объективным называют то, что существует вне человека, 

независимо от его сознания, воли, желания.

2. Объективной истиной называют правильное отражение в сознании 

человека, в науке и т. п. действительности, реального, окружающего нас мира.

...

Толковый словарь русского языка Дмитриева. Д. В. Дмитриев. 2003.

Так вот, научное представление объективно (т.е. правильно) отражает объективный (т.е. реальный, окружающий нас и существующий НЕзависимо от нашего сознания) мир.

Объективная реальность - это некое многообразие бытие которой идентично. В этом смысле Вселенная, как многообразие всего на свете … не живого и живого, конечно единственна. Бытие у неё единственно. Но если взять отдельно эллиптические галактики, то - эта объективная реальность будет несколько иная, нежели спиральные галактики. Их бытие немного разное.

И уж совсем другое бытие у объективной реальности - человечество.

По сути, Вы делите объективную реальность на части, и каждую из частей называете отдельной объективной реальностью.

Аватар пользователя Александр Бонн

читайте Гегеля и не говорите глупости.

субъективность понятия - в его объективность.

-------------------------------

Гегель Фридрих Наука логики  КНИГА ТРЕТЬЯ

СУБЪЕКТИВНАЯ ЛОГИКА ИЛИ УЧЕНИЕ О ПОНЯТИИ

РАЗДЕЛ ВТОРОЙ - ОБЪЕКТИВНОСТЬ (DIE OBJEKTIVITAT)

В первой книге объективной логики абстрактное бытие было представлено как переходящее в наличное бытие, но точно так же и возвращающееся в сущность.

Во второй книге выяснилось, что сущность определяет себя как основание, благодаря чему вступает в существование и реализует себя в виде субстанции, но снова возвращается в понятие.

-----------------------

все движения в природе, это круговые движения. Так и в мышлении..ходим кругами, но надо фиксировать переходы. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Александр Бонн, 10 Октябрь, 2019 - 13:37, ссылка

не говорите глупости.

Начните с себя.

Аватар пользователя ПростаЯ

Владимир К, 9 Октябрь, 2019 - 18:30, ссылка

Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.

Мир не существует независимо от человека, коль человек в нём есть.

Ой, не-не-не. Вы НЕверно истолковываете определение. В определении говорится, что мир СУЩЕСТВУЕТ независимо от человека, а Вы утверждаете обратное: мир НЕ существует независимо от человека

Аватар пользователя Владимир К

А я его и не истолковываю, а привожу.

Аватар пользователя ПростаЯ

Владимир К, 9 Октябрь, 2019 - 20:04, ссылка

А я его и не истолковываю, а привожу.

Но при этом вы ему противоречите:

Владимир К, 9 Октябрь, 2019 - 18:30, ссылка

Мир не существует независимо от человека, коль человек в нём есть.

У вас мир НЕ СУЩЕСТВУЕТ независимо от человека. А по определению  - СУЩЕСТВУЕТ. М?

Аватар пользователя Владимир К

Вам наплевать на наш разговор, вы рубите, как всегда, своё, "правильное", а мне наплевать на вас.

Аватар пользователя ПростаЯ

Да ради бога... Плюйтесь, если другим способом признать своё НЕдопонимание словарных определений вы НЕ умеете...

Аватар пользователя Дилетант

Возможно.

Аватар пользователя dmitribon

"Губит людей не пиво, губит людей вода."

Вы (как психиатры) игнорируете потустороннюю реальность, чтобы контролировать объективную реальность. 

Если в кране нет воды ... 

Аватар пользователя Александр Бонн

что товарищ Нос? ждешь признание? не хочешь верить в своё? то ты для себя "ценное" а среди людей ты анализ

Аватар пользователя dmitribon

Именно эту потустороннюю реальность.

http://philosophystorm.org/zakonodateli-i-prestupniki

"Вошь ... простите, вещь должна знать своё место". 

Аватар пользователя Kirsanow

Спасибо, Елена, за тему, действительно, проблема реализма существует, впрочем, как и многое другое нашего Мира.

Многообразие восприятия реальности привносит в жизнь людей интерес к жизни. Этим и живем.

Диапазон восприятия реальности (ИМХО) заключен между амебомыслющими существами (типа Трусова, Владимира, да и Болдачева) и остальными в этой теме. Причем, следует заметить, что амебомыслее не является оскорблением к данным персонам, а наоборот, похвалой. Их меньшенство, но именно им мы все обязаны своим восприятием реальности. Если они воспринимают себя, как абсолют, который способен на их единственную истину и пытаются навязать  ее остальным, то остальные мыслят себя не абсолютом, а всего лишь частью человечества, имеющего и прошлое и будущее, т.е. память, которую амебомыслющие полностью игнорируют.  

Реальность относительно познаваема, как возможность познания бесконечности.

Аватар пользователя Вернер

Хорошую объективную реальность дай бог каждому.

Аватар пользователя Потерпевший

Но познаёт ли в этом случае ребёнок объективную реальность пусть даже на самом примитивном уровне?

Чел, вообще, а ребенок в частности, соприкасается с ОР только в результате с ней Сшибки. Неоднократность и Интенсивность накапливаясь создают Прожиб пробки Экзистенции. -- Ура Я.|.Мир умер -- родился ЯМир - и тогда куку-Блабласофию можно заканчивать, и переходить к Философии Большого Разума..!!

Мировоззрение, сформировавшееся к определённому возрасту, определяет по сути жизнь индивида целиком.

но подлинно человековская жизнь -- Житие, вырастает только на новых костях -- костях ЯМиро Воззрения и ЯМЗнания

Житие - прожив Экзистенциональностью Экзистенциональностей-же, а не обсуждения великолепия нового платья короля "выжив-преуспеш-счастливо-идеоЛогемно"

Становится ли индивид с годами ближе к пониманию объективной реальности или же, наоборот, это расстояние увеличивается?

-- Не с годами, а с Потерпевшестью (-- истончением пробки "бутылки" Экзистенционала), а по Претерпевшести --> Композитинг ЧЧеловековости. (---- Так элементарно как даже у Шерлока с Ватсоном не было :))

Так как же мы можем познать вещи сами по себе, если у нас нет для этого соответствующих инструментов познания?

У нас нет инструментов Вызвона - ЭхоЛокации (-- крикни на ВВС своей Подлиной, - и она Испугается.., и откроется тебе всеми своими Тайнами, для имеющей уши и КиайТалант..)

познание объективной реальности является почти что невозможным за исключением глубокого и подлинного религиозного опыта.

 --и эта РелигиоЗнание -- есть Крикология (Исскуство Безусловного Вопрошания -- "?!")

Познать совершенное, познать Абсолют, находясь в обычном для индивида процессе мышления представляется невозможным.

-- Ну конечно, -- нужен неУм.

Что значит познать абсолютное?

-Это понятно -- это заУм.

Истинная суть вещей познаётся на иных уровнях сознания, где нет словесных и языковых границ, где нет определений и названий.

--Из ЯМСмысления ЯМСмекты

Что такое чистое знание?

--Это Поляр "ЗнакоМесто" --- предельности Символьности и Субстанциональности Существующего и их прямое (без БлаблаСофии) Сопряжение. 
-Опыт моего Знакомства со ЗнакоМестом был у меня в возрасте 4-5 лет, и я устал уже его каждый раз описывать..

Возможно, Вселенная устроена именно таким образом, чтобы Абсолют был для человека недосягаем, чтобы существовало нечто запредельное, нечто совершенное и вечное, делающее человека человеком, отчаянно пытающимся это познать.

-Пробка ЭкзистенцГлупоты.

А, может быть, человеку просто лень познавать объективную реальность?

-- в челКультуру, а через нее в Культуру Человечка, вшит КомфортабельСтраж. Нужно перепрошится -- "расколпаковать колпак и перевыколпаковаться".

Слишком много вопросов появляется по данной теме. Познаваема ли объективная реальность?

Опыт Потерпевшести говорит однозначное "Да!". И Последующий поиск средств и технологии говорит что даже Элементарно, коего формула -- ИнтенсКомпрессия(=> КомпозитСкачек)

Елена, спасибо за шикарный Текст!!

Аватар пользователя Сознанкин

Елена12

Весьма здравые размышления. Жаль, что не без изъянов, - например, о субъективности восприятия новорождённого или о "чемодане "вещей в себе".

При допонятийном доязыковом восприятии никакого "чемодана вещей" нет и не может быть. А что есть? Правильно - сущее в целом. Именно сущее в целом и является объективной реальностью.

И метод познания этой объективной реальности давно известен - медитация с открытыми глазами, создающая необходимые, но недостаточные, условия для возвращения к объективному восприятию новорождённого.

Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится снова, тот не сможет увидеть Царствие Божие. 

Иисус

Если не обратитесь (не вернётесь назад) и не станете, как дети малые, не войдёте в Царство Небесное. 

Иисус