Научный социализм и современные споры о социализме

Аватар пользователя pol_nick
Систематизация и связи
Социальная философия
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Социализм, коммунизм так же происходит из развития общества, как "Философия происходит из общества".

Часто многие рассуждают о социализме и коммунизме отчужденно, как-будто они находятся вне общества.

 - Тезис предполагает сразу свое противоречие антитезис, и сразу же их единство противоположностей есть отрицание отрицания, синтез.

Если пытаются сбалансировать противоположности полностью сбалансированы, то результатом получают застой - Конверге́нция (от лат. convergere — сближаться, сходиться) — политическая теория второй половины XX века, согласно которой СССР постепенно становится более либеральным, а Запад — более социалистическим, в результате чего должна возникнуть усреднённая социально-экономическая система, сочетающая принципы социализма и капитализма (например, плановую экономику и политическую демократию соответственно). 

Идею сближения двух систем впервые выдвинул Питирим Александрович Сорокин в книге «Россия и Соединённые Штаты», написанной в 1944 году. Авторы теории: Джон Кеннет ГэлбрейтУолт Уитмен РостоуФрансуа ПерруЯн Тинберген и другие.

Падать внизм проще.... Поэтому СССР возвратился к капитализму, котрые уничтожает нашу родину Россиию.

В своей критике Иммануила Канта немецкий философ Георг Вильгельм Фридрих Гегель попытался систематизировать диалектическое понимание и, таким образом, написал:

Принципы метафизической философии породили веру в то, что, когда познание впадает в противоречия, это всего лишь случайное отклонение, вызванное какой-то субъективной ошибкой в аргументации и выводе. Однако, согласно Канту, мышление имеет естественную тенденцию впадать в противоречия или антиномии всякий раз, когда оно стремится постичь бесконечное. В последней части вышеприведенного абзаца мы упомянули о философском значении антиномий разума и показали, как признание их существования в значительной степени помогло избавиться от жесткого догматизма метафизики понимания и привлечь внимание к диалектическому движению мысли. Но и здесь Кант, как мы должны добавить, никогда не выходил за рамки отрицательного вывода о том, что вещь в себе непознаваема, и никогда не доходил до открытия того, что антиномии действительно и позитивно означают. Истинный и позитивный смысл антиномий таков: каждая реальная вещь предполагает сосуществование противоположных элементов. Следовательно, знать или, другими словами, постигать объект эквивалентно осознанию его как конкретного единства противоположных определений. Древняя метафизика, как мы уже видели, когда она изучала объекты, о которых стремилась получить метафизическое знание, применяла категории абстрактно и исключала их противоположности.[2]

В своей философии, Гегель осмелился указать немало случаев "единства противоположностей", в том числе понятий конечного и бесконечногосила и материяидентичности и различия, положительные и отрицательные, форма и содержаниевозможность и необходимостьпричина и следствиеСвобода и необходимостьсубъективности и объективностизначит, и концыСубъект и объект, а также абстрактные и конкретные. Оно также считается неотъемлемой частью марксистской философии природы и обсуждается в "Диалектике природыФридриха Энгельса.

Научный социализм и современные споры о социализме. Красный университет. А. С. Казённов. 01.11.2023.

Комментарии

Аватар пользователя Евгений Волков

Социализм, коммунизм так же происходит из развития общества, как "Философия происходит из общества".

Вы, Николай неверно изложили. Не происходит из развития общества, а является стадией развития общества потому, что изменяется состав классов. Другого способа перехода в иную стадию нет.

Часто многие рассуждают о социализме и коммунизме отчужденно, как-будто они находятся вне общества.

Всякие есть рассуждения. Но таких диванных мыслителей действительно множество.

Если пытаются сбалансировать противоположности  - это невозможно в силу разного вида класса коррупции, находящегося у власти. Баланса не бывает, а вот замена одного вида коррупции на другой случается постоянно. Так в 1917 году царизм сменился партийно-хозяйственной бюрократией, да и она видоизменялась много раз. В 90 годах ее заменила олигархия, а с 2000 года олигархию сменил новый вид коррупции - государственный олигархат. Результат мы видим воотчую. 

Идею сближения двух систем впервые выдвинул Питирим Александрович Сорокин 

Умный был философ, но в силу непонимания сущности классов путал классы с сословием.

Поэтому СССР возвратился к капитализму, 

СССР в капитализм не возвращался. ОН из него и не выходил, так как класс коррупции был и в СССР, а соответственно была эксплуатация населения.

 

 

Аватар пользователя kroopkin

Что меня умиляет в нонешних, считающих себя марксистами, так их полное пренебрежение дедушкой Марксом...

Дедушка ведь как ввел социализм/коммунизм? Через основное противоречие современного ему общества: между общественным характером производства и частной формой присвоения. Противоречие есть? Есть! Значит будет синтез! - и капитализм трансформируется в коммунизм / социализм.

Далее Маркс удумал вариант синтеза - огосударствление средств производства. И  соответственно понеслось отстраивание практики, которая однако оказалась нерелевантной требованиям теории, ибо так и не была решена проблема с производительностью труда.

Тем временем исторически возник ещё один синтез: перераспределение наработанного через казну плюс акционирование. Чем эти оба не обобществление потребления? И с производительностью труда ок. И с другим предвидением деда, что социализм победил именно в развитых странах.

Так что имеем ситуации полной победы марксова учения: развитые общества трансформировались в социалистические.

И, понимая это, смотришь на тех, кто обзывает себя марксистами, и обуреваешь!..

ЗЫ: В философской базе тут видится лишь вера в единственность синтеза. И почему народ вдруг решил, что синтез может быть только один? - до уровня "не верю глазам своим!"...

 

Аватар пользователя pol_nick

kroopkin, 6 Ноябрь, 2023 - 14:54, ссылка вы приведите свой бред всезнайки в порядок

революция 1905 года показала творчество масс Советы рабочих... - это рабочие продолжатели общинного способа управления.

2) Позиция Маркса в отношении России, изложенная им в набросках писем к Засулич:

Россия — феодальная страна, и ей нет необходимости сначала проходить весь путь, пройденный Англией, чтобы затем вновь возвратиться к феодализму на новом уровне.

Достаточно сразу перевести надстройку в России в форму, ведущую непосредственно к социализму, и начать индустриализацию посредством приобретения оборудования на Западе, не теряя времени на разные экономические коллизии, необходимо вызываемые капиталистической конкуренцией.

Этот путь, считает Маркс, наиболее эффективен и безболезненен для России, и для его реализации необходимо только повыгонять из страны либералов, злейших врагов России и ее народа, подчеркивает Маркс. И нужно поторапливаться — иначе Россию сожрут западные буржуины

Аватар пользователя kroopkin

Замечу, что Вы натарахтели тут хоть и много, но абсолютно нерелевантных моему комменту буков...

Аватар пользователя Совок.

Этот путь, считает Маркс, наиболее эффективен и безболезненен для России,

 Нельзя ли дать ссылку на письмо Маркса Засулич. 

Аватар пользователя pol_nick

3) Маркс анализируя русскую общину 1981 год

Из 1-го наброска письма В. Засулич, окончание:

"ЧТОБЫ СПАСТИ РУССКУЮ ОБЩИНУ, НУЖНА РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.

Впрочем, русское правительство и «новые столпы общества» делают все возможное, чтобы подготовить массы к такой катастрофе. Если революция произойдет в надлежащее время, если она сосредоточит все свои силы, чтобы обеспечить свободное РАЗВИТИЕ СЕЛЬСКОЙ ОБЩИНЫ, последняя вскоре станет элементом ВОЗРОЖДЕНИЯ РУССКОГО ОБЩЕСТВА и элементом превосходства над странами, которые находятся под ярмом капиталистического строя".

Против русской общины, опасной для капитализма, действовал протофашист Столыпин. Он начал ее разрушение сразу после революции 1905 года.

Царизм привел ко всем разрухам Россию. В первую мировую и гражданскую погибали миллионы граждан разных стран и России, погибали малые дети и взрослые, среди них был романов и его семья.

Сегодня малая популярная часть граждан льют крокодиловы слезы по царской семье.

Но забывают о разрушенной и преданной России на растерзание белофашистам и интервентам.

О миллионах безвинно погибших, тех кто содержал всю Россию своим трудом.

И позже, подобные им, объединятся с Гитлером и пойдут снова на СССР-Россию. И уже в близкие нам времена, в 90-е, они все-таки разрушат СССР-Россию, поделят все между частными собственниками и будут так же разрушать и вывозить награбленное.

Сегодня они же втягивают Россию во все кризисы и беды.

"Белое движение в самой сущности своей являлось первым проявлением фашизма... Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его.

Невольно может возникнуть вопрос: почему же тогда неудача белого движения, даже разгром его? Ведь фашизм идёт верными шагами к победе - для торжества права, правды и справедливости? Ответ на это лежит в том, что, во-первых, русский фашизм, белое движение, было лишь первым робким опытом его"

К. В. Сахаров. Белая Сибирь. Мюнхен. 1923 г.

https://yadi.sk/i/DiGdj6B96AQLcQ

Аватар пользователя pol_nick

kroopkin, 6 Ноябрь, 2023 - 14:54, ссылка

ибо так и не была решена проблема с производительностью труда.

по энерговооруженности труда в 1916 году на 100 рабочих крупной промышленности в России приходилось всего 123 л. с. установленной мощности, в то время как в США уже в 1914 году этот показатель составлял 319 л. с. – в 2,6 раза больше.

Если сравнивать производительность труда с довоенным временем, то в 1927 году, несмотря на сокращение рабочего дня с 10 до 7,8 часов, по сравнению с 1913 годом она возросла на 21%, примерно на 50% эффективней стала почасовая работа советского труженика. Для многих это являлось наглядным свидетельством преимущества плановой системы хозяйствования.

Количество рабочих задействованных на предприятиях тяжелой промышленности за 20 лет (с 1917 по 1937 год) увеличилось в 3 раза, при этом мощность установленных на производствах двигателей за тот же период возросла с 2970 тыс. до 16750 тыс. л. с. – в 5,64 раза.

В послевоенное время СССР за короткий период удается преодолеть последствия разрухи, и уже к 1960 году выйти на 3 место в мире по производительности труда, уступая по этому показателю лишь США и Франции. Однако затем темпы выработки стали снижаться. В результате неудачных реформ 1965 года темп роста производительности труда снизился с 8–10% в год до отрицательных значений.  https://dzen.ru/a/XBl6AOchmwCrsz3-

Маркс - «Человек в процессе производства может действовать лишь так, как действует сама природа, т. е. может изменять лишь формы веществ. Более того. В самом этом труде формирования он постоянно опирается на содействие сил природы». Стр.73.

В России "содействие сил природы хуже" по сравнению с Европой 1, 23, США 1, 27, с Китаем еще бльшее различие. Такова "горькая теорема", Еще надо минусовать транспортные расходы, инфраструктурные, граница, оборона.

Поэтому я уважаю труд тех, кто создал СССР - это герои для всего мира

Аватар пользователя kroopkin

Не понял, Вы пытаетесь мне сказать, что производительность труда в СССР была выше, чем скажем, во Франции или Финляндии? Иначе - зачем все эти буквы...smiley

Ну а ход "земля проклятая" - на него ведь есть Финляндия с западной Канадой... Ну а ежели что-то всегда мешает - тут-то и вопрос: а может танцоры бездарные?..

Аватар пользователя pol_nick

если вы понимаете что-то, то увидите тупость например у целого профессора. А вы явно не профи

...профессор, доктор экономических наук, директор Центра трудовых исследований «Государственного Университета — Высшей школы экономики (ГУ-ВШЭ)» Владимир Ефимович Гимпельсон. Он заявил, что самая высокая производительность труда в мире в настоящее время наблюдается в Люксембурге. Там она достигает почти 125 евро на одного работника в час, в то время как в США почти в два раза меньше. У нас же, по его данным, получается где-то двадцать с небольшим евро.

Аватар пользователя kroopkin

В принятой некоторыми мере - так и есть. Введите другую меру. Например, поправка по ППП уже даёт для РФ где-то 30 К на голову в год - в сравнении с США 75 К и Люксембурга более 100 К... 

Маркс, между прочим, в этом плане был из "тупых" по Вашему: как младогегельянец он знал, что количествами можно меряться лишь в каком-то качестве, потому его больше-меньше в части производительности труда было им ясно понимаемо: лучше, чтобы во всех возможных мерах было бы больше, ну хоть в одной-то должно!..

Только цыганы любят ломать подобные подходы - надувная лошадь перед продажей... laugh

Аватар пользователя pol_nick

Многие не понимают, что такое производительность труда

По-Марксу Россия никогда не будет готова к социализму, как наиболее развитое капгосударство. У России нет конкурентных преимуществ, она проигрывает на капиталистическом рынке. И Маркс это понимал, судя по переписке с российскими революционерами, он умел считать.

Что доказывает само время, действительность, т.е. материализм. Но марсисты откажутся и от материализма, "бытие уже не определяет их сознание", им что-то другое втемяшилось.

Россия проигрывала западу до 1917 года. И проигрывает сегодняшняя капиталистическая Россия, уже не только "западу" но и "востоку", Китаю, Вьетнаму....

Когда же Россия выигрывала у всех? - Когда она была СССР, строила социализм-коммунизм.

( Из "Письма в редакцию "Отечественных записок"" - К.Маркс, Ф.Энгельс, Соч. Т. 19. С. 119-121). Маркс пишет: “Я пришел к такому выводу. Если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 года [по пути развития капитализма], то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает роковые злоключения капиталистического строя”.

Маркс пишет, что России необходима индустриализация и коллективизация, как необходимое условие социализма (см. черновики письма К.Маркса к В.Засулич), а для этого нужна революция. Капиталистическую фазу развития в ее полном объеме проходить нет нужды, но и перескочить через нее просто так не получится. Ленин, говоря о НЭП, выражает эту же мысль так:

Задача перехода к новой экономической политике в том и состоит, что после опыта непосредственного социалистического строительства в условиях, неслыханно трудных, в условиях гражданской войны, в условиях, когда нам буржуазия навязывала формы ожесточенной борьбы, — перед нами весной 1921 года стало ясное положение: не не¬посредственное социалистическое строительство, а отступление в целом ряде областей экономики к государственному капитализму, не штурмовая атака, а очень тяжелая, трудная и неприятная задача длительной осады, связанной с целым рядом отступлений. Вот что необходимо для того, чтобы подойти к решению экономического вопроса, т. е. обеспечения экономического перехода к основам социализма.

Т.е., требуется отступить к государственному капитализму с целью обеспечения экономического перехода к основам социализма. Непосредственное социалистическое строительство в послереволюционной России оказалось недоступным. Скачок не получился.

Путь России к социализму есть «видоизменение обычного исторического порядка», - пишет Ленин. Поэтому надо понять, как это «видоизменение» соотносится с социализмом вообще и с «социализмом в известном смысле».

Нужно рассмотреть то состояние общества, которое «есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет» (Ленин).

 

Производительность труда – это не выпуск и потребление множества вещей в час, а полезная качественная вещь, которая служит долго. Это качественное образование, здравоохранение. Культура, в том числе потребления и производства, а не клоунские извращения в искусстве, театре и кино. Т.е. производительность надо считать с расчетом будущего, т.е. планировать на несколько лет вперед.

Аватар пользователя kroopkin

А, вот и "цыганская лошадь"! Оказывается, производительность не имеет отношение ко времени! Оказывается, это товар!

Но (вспоминая совецкие вещи и товары) и тут незадача! НИЧЕГО не могли сделать доступным людям лучшего качества, чем западники... Ах, да: мороженное! Но лучше ли то, что продавалось, чем итальянское?.. laugh

Аватар пользователя pol_nick

Я работал в ВПК, там прекрасно понимают, что такое качество и долговечность.

А тупая либерастическая экономика весь мир привела к кризису, котрый они собираются разрешить мировой войной.

Вот такая ваша тупая либерастия.

Аватар пользователя kroopkin

laugh

Вам бы Гегеля посмотреть для начала... Что есть количество... А потом и к Марксу слазить: что дед понимал под термином производительность труда. Иначе в рамках своей (якобы) парадигмы существовать не можете... Понимаю, что в Капитале и качество товара не найдешь, и квалифицированную рабсилу, но логика учения-то там определена... Вместе с понятийной сеткой. 

Неужто Вас перед ВПК марксизмом не умучивали в вузе - такую чушь-то молоть!.. Вы же сами себя отнесли к этой парадигме - и... В общем - стыды!.. sad

Аватар пользователя pol_nick

тупость ваша вот в чем. Вы мыслите как гусеница , пусть, для красоты, у вас понятия как у бабочки однодневки.

Но вся суть в том, что производительность расчитывается не только на секунды и дни в государстве, а на несколько лет и как оно повлияет на будущее. А вы как представитель либерастии живете одним днем...

И Гегель не либераст. У него другие понятия деятельности

Согласно Гегелюпонятие «есть та бесконечная форма, или свободная творческая деятельность, которая для своей реализации не нуждается в находящемся вне ее материале», а «заключает в самой себе всю полноту всякого содержания и служит вместе с тем его источником». .

Диалектика Гегеля как логика бесконечного понятия социализма или становления гуманизма

Аватар пользователя kroopkin

Все, предел беседы "дурак или продался" достигнут. Поздравляю!

Аватар пользователя VIK-Lug

kroopkin-y: то что Вы уважаемый в сути теории марксизма "дуб-дубом" - это Ваши личные проблемы. Но зачем перевирать и критиковать по принципу "не знаю что - но не то" и о чем в этой теории нет ни слова, то это уже из серии "дураков учить, что мертвых лечить". А то что в СССР многое реализовалось не по Марксу и не по Ленину - дык и результат соответствующий: СССР, вместе со своим социальным организмом (советским народом) - "накрылись медным тазом". В отличии от Китая. Ну это если должно понимать суть того, что Ленин отразил о теории марксизма: "Теория Маркса есть применение теории развития.... - к современному капитализму" (см. Ст.5 в работе Ленина "Государство и революция) - но чего Вы, похоже, "в глаза не видели". Однако. 

Аватар пользователя kroopkin

Поругались? Легче стало? Ну и ладно!.. laugh

Аватар пользователя VIK-Lug

kroopkin-y: дык ругайся - не ругайся, а какое может быть будущее у нынешней России - то похоже, таким как Вы видеть не дано. А ведь по Марксу и по Ленину - ноги для социализма (и потом для коммунизма), растут из капитализма. И в этом главный диалектический метод и вывод развития будущего, на основе которого они научно обосновали это. Однако. 

Аватар пользователя kroopkin

Видите, насколько Вы залезли в роль авторитарного до примитивности - без меня меня женили. laugh

Будущих у РФ может быть много. Одно из них - совершенствование нонешнего социализма - через увеличение зарплат, совершенствование системы производства инноваций, порождение индустрии воспроизводства населения...

И отмечу, что аттрибут "научный" Вашего МойМира далее от того, что уже стало общепринятым. Не всякое религиозное бла-бла-бла является научным, как бы оно само себя таковым не называло... 

Аватар пользователя VIK-Lug

kroopkin-y: дык почему Ленин определил теорию Маркса "применением ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ... к современному КАПИТАЛИЗМУ"? Ну а то, что диалектика этого самого развития капитализма и ведет к тому, что он трансформируется в социализм. Как в свое время феодализм трансформировался в капитализм. И какая же это религия, если "учение о Боге" таким изменениям не подлежит? Однако.

Аватар пользователя kroopkin

sad

Аватар пользователя pol_nick

P. S. Стиглиц против ВВП

21 января 2016 г. во время выступления лауреата Нобелевской премии Джозефа Стиглица на форуме в Давосе модератор уточнил:

– То есть вы считаете, что ВВП – плохой измеритель?

Дж. Стиглиц:

– Заданный вопрос является верным. ВВП – очень плохой измеритель. Его надо заменить. Важно сознавать, что от того, как мы измеряем, зависят наши действия. Если мы измеряем неправильно, то и предпринимаемые нами действия неверны.

Но дискуссия на эту тему идет по ложному пути. Сначала необходимо котлеты отделить от мух. Выше показано, что есть классический подход к измерению ВВП и неолиберальный. Первый с учетом вывода, что богатство создается производительным трудом, определялся только в реальной экономике. Но бегство капитала из реальной экономики за более высокой прибылью в сферу обращения вело к падению темпов роста экономики. Как его замаскировать?

Тогда появился второй, ныне господствующий неолиберальный подход к измерению ВВП. Он базируется на вульгарном утверждении о том, что все виды труда являются производительными и чем выше доход, тем «производительнее» труд. В итоге рыночные спекулянты, мошенники и аферисты стали не только легитимными, но и «цветом» нации, так как их доходы и «вклад» в ВВП в десятки, а порой и в сотни раз больше, чем в реальной экономике. Разве такой ВВП не сродни одежде короля в известной сказке Андерсена? Андерсеновские мошенники одурачили окружение короля, а затем и всё общество угрозой: «Кто не видит на короле одежду, тот сидит не на своем месте или непроходимо глуп».

Аватар пользователя kroopkin

Кстати, похоже что Вы не понимаете проблему, которую обсуждает Стиглиц... sad Проблема в том, что точность меры не соответствует ожиданиям от нее - то, с чего начинается вузовская физика, и чего не понимают, например, поллстеры, давая результаты опросов в процентах с двумя знаками после запятой - вместе с оценкой точности в более чем 3%...

Так и с ВВП. По цифрам межстановых сравнений (на нос по ППП) +/- 5 К - примерно одно. А годовой рост - 1-2 К... Потому политики могут шельмовать...

Но различие более 10 К уже значимо в части аттрибута "тут больше"...

Аватар пользователя pol_nick

Политэкономия. Краткий курс
Коллектив авторов, Дмитрий Валовой

В кратком курсе «Политэкономия» сделан глубокий научный анализ процесса деградации экономической науки, который завершился ликвидацией политэкономии и заменой ее маржинализмом, олицетворением которого является economics, а в России – «экономическая теория»; раскрывается порочность отождествления экономики с хрематистикой; представлены фундаментальные экономические положения, исключенные маржиналистами из научного оборота; показаны категории и факторы общественного производства, сущность которых извращается.
В работе обобщены разные точки зрения ученых и практиков о путях предотвращения краха мировой экономики, и создания новой финансовой экономической системы. Краткий курс написан простым и доходчивым языком. В нем используются яркие образные примеры и сравнения; он рассчитан на широкий круг читателей, желающих познать азы подлинной экономической науки и перспектив ее развития.

Аватар пользователя pol_nick

Погоня за ростом ВВП приводит к снижению уровня жизни. Для определения благосостояния и устойчивости необходимы более качественные показатели

13 сентября 2009 г Джозеф Стиглиц Великая афера ВВП

Даже до Нобелевских лауреатов стало доходить, что Маркс прав.

Джозеф Стиглиц — американский экономист-кейнсианец. Лауреат Нобелевской премии по экономике (2001, с Джорджем Акерлофом и Майклом Спенсом) «за анализ рынков с асимметричной информацией». Профессор Колумбийского университета. Награждён медалью Дж. Б. Кларка (1979). Лауреат премии Ректенвальда (1998). Председатель Совета экономических консультантов при президенте США (1995−1997). Шеф-экономист Всемирного банка (1997−2000). Известен как жёсткий критик неограниченного рынка, монетаризма и неоклассической экономической школы вообще. 

Аватар пользователя fed

pol_nick,: Погоня за ростом ВВП приводит к снижению уровня жизни. Для определения благосостояния и устойчивости необходимы более качественные показатели

Разумеется, что уровень жизни не исчерпывается одним ВВП, но и без него никак.

см рейтинг уровня жизни https://единый-визовый-центр.рф/novosti/strany-po-urovnyu-zhizni

Аватар пользователя pol_nick

fed, 15 Ноябрь, 2023 - 09:56, ссылка

Елена Ведута продолжает расстраивать... Её беседа с Юрием Пронько обширна, - в этом посте коснусь пресловутого «роста ВВП». Она рассказала, как чиновники фактически манипулирует нами через показатель «рост ВВП». Я обратил внимание на то, что объявляемый властью рост ВВП не оказывает никакого влияния на мою покупательную способность, на реальный доход, то есть пользы от роста ВВП я не ощущаю. Конечно, как «болельщик» России я радуюсь, что что ВВП растёт, - значит где-то в огромной стране люди стали жить лучше. Когда-нибудь и до меня дойдёт «рост ВВП» в форме достойной з/п или пенсии, - «Москва не сразу строилась…», копошится где-то в голове патриотическая мысль.

Увы, десятилетия проходят, а до меня «рост ВВП» так и не дошёл в качестве награды за честный труд. Оказывается, ВВП – это «липа», - некий индикатор для анализа, не имеющий никакого отношения к реальному росту доходов граждан.

Несколько слов о стандарте ООН по ВВП, опубликованном в 2012 году. Елена Ведута по этому поводу говорит, что «Всё так написано, что никто ничего не должен понять».

Она убеждена, что ВВП должен оцениваться по росту полезности для людей: «полезность, в конечном счете, доказывается строго экономически и математически. Что прирост полезности во времени – это и есть рост качества жизни, рост реальных доходов граждан».

«Конкретика должна быть. И все страны должны сопоставляться именно по росту реальных доходов граждан. А не так, по какому-то пресловутому ВВП, куда входят и банковские услуги, и косвенные налоги, всякая маржа. До абсурда доходит! Они включают стоимость услуг, оказываемых квартирами, домами своим гражданам. Это что это такое?.. «Теперь ВВП резко вырастет!» – говорили в Росстате ещё до того, как они перешли в ведение Минэконома!..», - рассказывает Ведута.

Более того Минэконом развития «учитывает» теневую экономику, куда, кстати, включены и «эскорт-услуги». Какое отношение такой ВВП имеет, например, ко мне?..

Аватар пользователя pol_nick

fed, 15 Ноябрь, 2023 - 09:56, ссылка

Елена Ведута  объяснила, что не так с показателем ВВП и почему оценка этого индикатора в значительной степени основывается на лжи: "За это хорошо платили".

«ВВП — это такой показатель, который включает в себя огромный повторный счёт и, по сути, ничего не выражает, — сказала Ведута. — Кроме того, в его состав входит деятельность банков — чем выше их маржа, тем выше ВВП страны. Это абсурд! Косвенные налоги также входят в состав ВВП. То есть если выросли НДС, акцизы или таможенные пошлины, то растёт и ВВП. Но он не показывает, насколько реально выросло производство товаров. А именно товаров, которые уходят конечным потребителям. Иными словами, спорить о том, вырастет ВВП или нет — это неинтересно. Даже Трамп как-то сказал, что ВВП — это показатель, который ничего не показывает».

Подытоживая сказанное, Ведута назвала ВВП глупым показателем, придуманным для того, чтобы аналитикам и статистикам было о чём говорить. 

Книга - Неверно оценивая нашу жизнь: Почему ВВП не имеет смысла?

Автор: Стиглиц Д., Сен А., Фитусси Ж.-П.

ВВП не является адекватным показателем экономического развития, использование этого показателя в качестве ключевого может привести к принятию неверных решений, считает Джозеф Юджин Стиглиц, американский экономист-кейнсианец, лауреат Нобелевской премии по экономике "за анализ рынков с асимметричной информацией". Своим мнением он поделился во время выступления на VI Международном форуме Финансового университета.

"Те цифры, которые мы раньше использовали для оценки экономических реакций - ВВП, это сумма услуг и товаров с поправкой на инфляцию, не дают нам правильной картины того, что происходит на самом деле. В 2008 году, до начала глобального финансового кризиса, если посмотреть на ВВП, мы бы не заподозрили, что стоим на краю пропасти. ВВП не раскрыл нам наших уязвимых точек.

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: да права Елена Ведута. Ибо понять ВВП - без понимания того, что его "рождает" - пустая затея. Ибо главным "родителем" для ВВП является то, что Маркс определил "обращением общественного капитала" (структура его составляющих, скорость обращения и что является главным и базовым в этом обращении). Но именно это и является для идеологов капитализма той еще "тайной за семью печатями".

Аватар пользователя pol_nick

Когда хотят закрыть глаза на происхожение кризиса, бедности и воровства национального и межународного. Тогда считают ВВП. К к политэкономии марксизма это не имеет отношения.

Увеличение номинального ВВП страны может происходить из-за роста цен, соответственно, он не всегда отражает какие-либо изменения в количестве или качестве производимых товаров и услуг. Например, цены за год выросли в два раза, но в деньгах ВВП остался таким же, как в предыдущем году — это означает, что ВВП на самом деле не остался таким же, а упал в два раза. Соответственно, глядя только на номинальный ВВП страны, может быть трудно сказать, выросла ли эта цифра из-за реального расширения производства или просто из-за инфляции. Для более объективной оценки ВВП используется реальный ВВП.
Соответственно, глядя только на номинальный ВВП страны, может быть трудно сказать, выросла ли эта цифра из-за реального расширения производства или просто из-за инфляции. Для более объективной оценки ВВП используется реальный ВВП.

Реальный ВВП — это стоимость товаров и услуг, рассчитанная по ценам одного конкретного года, что позволяет исключить из номинального ВВП инфляцию/дефляцию и сравнить реальные объемы производства в разные годы.

И такой подстчет "Реальный ВВП" так же замыливает глаза.

ВВП по ППС — это ВВП страны (номинальный или реальный) в ее собственной валюте, поделенный на обменный курс по паритету покупательной способности.
Исправляет прежние полсчеты, но служит тем же целям обгащения, но не развития.

Измерение средней температуры.

Даже наш экономически безграмотный президент на Валдайском форуме говорил, что капитализм уже не работает. Дошло черех 20 лет...

Елена Ведута: Госплан - единственная альтернатива цифровому концлагерю

ПЛАНИРОВАНИЕ ЭКОНОМИКИ – УГРОЗА ИНТЕРЕСАМ РОССИЙСКОЙ НОМЕНКЛАТУРЫ

Нынешний экономический блок не способен создать свою систему управления — у них нет знаний, как решить проблемы технологического суверенитета, импортозамещения. Поэтому разговоры о госпланировании, Госплане 2.0 могут остаться разговорами.

⚡️КИБЕРНЕТИЧЕСКОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ - будущее российской экономики/Елена Ведута о ПРОВАЛЕ рыночного курса

Аватар пользователя pol_nick

Ленин опять бомбит.
"Что касается самого важного вопроса о том, как окончить возможно скорее и притом не насильническим, а истинно-демократическим миром эту войну капиталистов, то конференция признает и постановляет:
Нельзя окончить эту войну отказом солдат только одной стороны от продолжения войны, простым прекращением военных действий одною из воюющих сторон.
Конференция протестует еще и еще раз против низкой клеветы, распространяемой капиталистами против нашей партии, именно: будто мы сочувствуем сепаратному (отдельному) миру с Германией. Мы считаем германских капиталистов такими же разбойниками, как капиталистов русских, английских, французских и пр., а императора Вильгельма таким же коронованным разбойником, как Николай II, и монархов английского, итальянского, румынского и всех прочих.
Наша партия будет терпеливо, но настойчиво разъяснять народу ту истину, что войны ведутся правительствами, что войны всегда бывают связаны неразрывно с политикой определенных классов, что эту войну можно окончить демократическим миром только посредством перехода всей государственной власти по крайней мере нескольких воюющих стран в руки класса пролетариев и полупролетариев, который действительно способен положить конец гнету капитала.
Революционный класс, взяв в свои руки государственную власть в России, принял бы ряд мер, подрывающих экономическое господство капиталистов, и мер, ведущих к их полному политическому обезврежению, и немедленно и открыто предложил бы демократический мир всем народам на основе полного отказа от каких бы то ни было аннексий и контрибуций. Эти меры и это открытое предложение мира создали бы полное доверие рабочих воюющих стран друг к другу и неизбежно привели к восстаниям
пролетариата против тех империалистических правительств, которые воспротивились бы предложенному миру.
Пока же революционный класс в России не взял в свои руки всей государственной власти, наша партия будет всемерно поддерживать те пролетарские партии и группы за границей, которые на деле ведут уже во время войны революционную борьбу против своих империалистических правительств и своей буржуазии. В особенности же партия будет поддерживать начавшееся массовое братание солдат всех воюющих стран на фронте, стремясь превратить это стихийное проявление солидарности угнетенных в сознательное и возможно более организованное движение к переходу всей государственной власти во всех воюющих странах в руки революционного пролетариата."

Все думают, все говорят о том, как кончить войну.

Почти все рабочие и крестьяне согласны в том, что войну начали капиталисты, что она нужна капиталистам всех стран. Именно так говорят резолюции Советов Раб., Солд. и Крестьянских Депутатов.
И это — несомненная правда.
Разногласия начинаются дальше, с вопроса о том, как же и т т и к окончанию войны (ибо сразу кончить ее — это все понимают — нельзя). Идти ли через сделки с капиталистами, и если да, то какие сделки? Или через рабочую революцию, т.-е. через низвержение капиталистов? Вот в чем главный и коренной вопрос.
.............. О войне 16).
(Речь на Съезде Советов).
Империализм есть последняя ступень в развитии капитализма, когда он дошел до того, что поделил весь мир между собой, и в мертвой схватке схватились две гигантские группы. Либо служи одной, либо другой, либо свергай обе эти группы, никакого иного пути тут нет. Когда вы отговариваетесь от сепаратного мира тем, что мы-де не хотим служить немецкому империализму— это совершенно верно, поэтому и мы против сепаратного мира. Но вы, фактически, помимо вашего желания, продолжаете служить англо-французскому империализму с такими же захватными, грабительскими стремлениями, которые и русскими капиталистами при помощи Николая Романова претворены в договоры

Аватар пользователя pol_nick

(«Беседа с английским писателем Г. Д. Уэллсом 23 июля 1934 года» т.14)

…неверно, что фашизм есть только боевая организация буржуазии. Фашизм не есть только военно-техническая категория. Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма. Нет основания предположить, что боевая организация буржуазии может добиться решающих успехов в боях или в управлениии страной без активной поддержки социал-демократии. Столь же мало оснований думать, что социал-демократия может добиться решающих успехов в боях или в управлении страной без активной поддержки боевой организации буржуазии. Эти организации не отрицают, а дополняют друг друга. Это не антиподы, а близнецы. Фашизм есть неоформленный политический блок этих двух основных организаций, возникший в обстановке послевоенного кризиса империализма и рассчитанный на борьбу с пролетарской революцией. Буржуазия не может удержаться у власти без наличия такого блока. Поэтому было бы ошибочно думать, что «пацифизм» означает ликвидацию фашизма. «Пацифизм» в нынешней обстановке есть утверждение фашизма с выдвижением на первый план его умеренного, социал-демократического крыла.

Аватар пользователя pol_nick

Пустышки для деревянных буратин.
Когда экономикой управляют идиоты, то все ошибки решаются через обнуление населения.

Профессор МГУ Елена Николаевна Ведута
Александр Владимирович Пастухов, экономист-кибернетик.

 ...правительство РФ продолжает оплачивать войну против России через привязку к доллару.
Так же поставляются наши ресурсы странам производящим и поставляющим вооружение Украине.
При этом гибнет народ, наши народы, уничтожается труд миллионов. И все оплачивает народ своей кровью и потом.
А всем мракобесам весело.
 

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: при этом, в Межгосударственном Банке СНГ внедрена и действует функция во внешнеэкономических взаиморасчетах в национальных валютах с 2001 года (Ваш покорный слуга принимал участие в разработке соответствующего механизма таких взаиморасчетов в 2000 году). И только сейчас эта функция стала актуальной для всех экономических процессов России и не только для неё - прежде всего во взаиморасчетах с Китаем. Но наблюдается и торможение при формировании эффективных механизмов для реализации этой функции - без участия в её реализации долл. США или Евро, а только на основе национальных валют.

Аватар пользователя fed

Социализм - это общество, где преобладает класс саттва и его представители находятся у власти. Люди-творцы, созидатели с высоким уровнем сознания.

Общество управляется при помощи идеологии, философского учения.

Первичен уровень сознания, а не тип собственности. Собственность может быть любой.

Аватар пользователя pol_nick

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТРАТЕГИИ Скачать

Книга посвящена экономическим стратегиям ведущих стран мира в различные исторические эпохи. Особое место уделено XX в. и современной ситуации в России. В основе анализа лежат банковские системы. Нарисована картина исторического перемещения мировых экономических доминант. Автором разработана эффективная государственная экономическая стратегия для России.

Для специалистов в области экономики, студентов и преподавателей вузов.

Автор: д.э.н., Профессор кафедры Национальной экономики РЭА им. Г.В. Плеханова; руководитель Центра разработки социально эффективной стратегии при Институте проблем рынка РАН Елена Николаевна Ведута

ВВЕДЕНИЕ

    • Раздел 1. Колонизация, протекционизм и свободная торговля в экономической политике государств до первой мировой войны

1.1. Роль торговли и колониальной экспансии в развитии древних государств

1.2. Торговое соперничество средневековых городов и возрастающая роль кредита

1.3. Образование национальных государств и колониальной системы

1.4. Меркантилизм как концепция экономической политики на примере Англии, Франции и России

1.5. Промышленная революция, пионеры идей « laisser faire» и их влияние на экономическую политику государства

1.6. Господство экономического либерализма в Англии и формирование первой мировой валютной системы

1.7. Защита национальных рынков и крушение золотомонетного стандарта

    • Раздел 2. От политики стабилизированных денег к политике регулируемых денег до второй мировой воины

2.1. Модель военной экономики

2.2. Инфляция, девальвация, дефляция и ревальвация как инструменты национального

и транснационального регулирования экономики в условиях господства монополий

2.3. Политика стабилизированных денег в Европе и политика рационализации в США

2.4. Стабилизация денег в СССР в период новой экономической политики

2.5. Теория денег Кейнса в обосновании политики регулируемых денег в Англии

2.6. «Новый курс» Рузвельта

2.7. Германская корпоративная экономика

2.8. «Война» девальваций и крах международной торговли

2.9. Политика плановых денег в СССР

    • Раздел 3. Конкуренция экономических стратегии США и СССР после второй мировой войны

3.1. Бреттон-Вудская валютно-кредитная система и восстановление конвертируемости валют стран Западной Европы

3.2. Восстановление экономики и проблемы социализма в СССР

3.3. Бурное развитие еврорынков, финансовых институтов «помощи» развивающимся странам

и кризис золотовалютного стандарта

3.4. Децентрализация управления экономикой в СССР

3.5.Либерализация национальной экономики в развитых странах

3.6. Либерализация национальной экономики в развивающихся странах

3.7. Либеральные реформы в странах социализма

    • Раздел 4. Экономическая безопасность Российской Федерации

4.1. Россия и другие страны

4.2. Понятие и критерий экономической безопасности

4.3 Экономические индикаторы безопасности

4.4. Социальные индикаторы безопасности

4.5. Финансовые индикаторы безопасности

4.6. Экспертиза рекомендаций МВФ и Всемирного банка для России

4.7. Экспертиза послания президента Федеральному собранию на 1998 г., документов правительства

и предложений оппозиции по социально-экономической политике

4.8. Обоснование эффективной экономический стратегии для России
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
БИБЛИОГРАФИЧЕСКИЙ СПИСОК

Аватар пользователя fed

pol_nick,: Автором разработана эффективная государственная экономическая стратегия для России.

Стратегий разработано много. Проблема, в общем-то с властью. Нужна сильная и умная власть. У нас была в одно время взята неплохая стратегия, когда премьер был Примаков.

Аватар пользователя pol_nick

Для России капитализм - это уничтожение народа, государства.

Даже для США  Дж. Стиглиц: –  ВВП – очень плохой измеритель. Его надо заменить. Важно сознавать, что от того, как мы измеряем, зависят наши действия. Если мы измеряем неправильно, то и предпринимаемые нами действия неверны.

Для России супер ВВП, котрый все считает выгоден номенклатуре, частному капиталу.

Сам работал и знаю, как все делается.

В итоге Госденьги, наши налоги, перетекают в карманы частного капитала, номенклатуры, и как бы все по закону. И все в всохищении, вот как успешно работает частный капитал в отличии от госпредприятий. Они, капитал, работают за счет того, что сами получили прибыль и еще выжали из государства,отобрали от тех же госпредприятий, науки, культуры, образования.

Даже если не учитывать вывоз капитала, продажу сырья конкурентам и врагам, ведущим против России войну, частный капитал грабит вместе с правительством и чиновниками Россию

Вот образец чиновника, суперэкономиста, он выгоден частному капиталу и мировому

Путин о курсе рубля, ставке - спросите Набиуллину. Неубедительно, ведь инфляция растёт. Тут Пууттин жует свои старые сопли...

Учтите, что ставку Центробанка определяет не Набиуллина, а согласованно с правительством и экспертами. Но проще обвинить Набиуллину.

 

Аватар пользователя fed

pol_nick, 6 Для России капитализм - это уничтожение народа, государства.

А для других стран - это благо. Возьмите Китай, Эмираты, Сингапур, Норвегию, Новую Зеландию, Японию и т.д

Аватар пользователя pol_nick

Тупость за ваши деньги или Высшее образование? (Е. Ведута)

Почему родители выбирают для своих детей отупляющее образование? И где найти настоящее Высшие образование?
Как на Западе без знаний пытаются построить киберкоммунизм? Елена Николаевна Ведута, экономист - кибернетик.

 

Аватар пользователя pol_nick

Экономическая история СССР интервью с Prof. Elena Veduta

⚡️КИБЕРНЕТИЧЕСКОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ - будущее российской экономики/Елена Ведута о ПРОВАЛЕ рыночного курса

Доктор экономических наук, завкафедры стратегического планирования и экономической политики МГУ им. Ломоносова Елена Ведута в программе «Открытая студия» сказала, что за 30 лет мы стали технологически зависящей от Запада страной по критическому импорту.

Нынешний экономический блок не способен создать свою систему управления - у них нет знаний, как решить проблемы технологического суверенитета, импортозамещения. Поэтому разговоры о госпланировании, Госплане 2.0 могут остаться разговорами. Практика Советского Союза внесла огромный вклад в развитие экономик всего мира, но насколько он будет использован сегодня в нашей стране – это большой вопрос.

У нас сегодня не говорят о важности алгоритма решения задач для спасения российской экономики. Кибернетическое планирование - это развитие советского планирования с учётом его ошибок.

Нам нужно развивать экономику для улучшения жизни россиян, не ВВП здесь критерий, а именно рост реальных доходов народа.

Будущие кадры, которые восстановят экономику – это инженеры, знающие экономическую кибернетику, то есть реальные организаторы производства.

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: но без понимания и должной реализации диалектической взаимосвязи в выводе Маркса :"Производственные отношения - отношения в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер", в нынешних капиталистических условиях России, практически всеми результатами всеобщего труда по Марксу (результатами интеллектуальной деятельности тех же инженеров) будут прежде всего пользоваться "презренные владельцы денежных средств". Как это сегодня делает банк СБЕР (и не только он).  И еще, - однозначно руководители ЦБ России и других её банков как "черт ладана" боятся того, что Маркс отразил в Гл.18 в Т.2 "Капитала" "Воспроизводство и обращение всего общественного капитала", в которой он отразил роль в т.ч. и такой её составляющей в этом процессе - денежных средств. 

Аватар пользователя pol_nick

Девид_Котц_Взлет_и_падение_неолиберального_капитализма.pdf 

 В начале 2000-х была намечена тенденция в Европе к возвращению производства в Старый Свет, в Европу. В 2007 году была принята последняя страна в ЕС.

В январе 2014 года был принят «Европейский промышленный ренессанс», который содержит призыв к возрождению и реиндустриализации европейского промышленного сектора... к 2020 году увеличить долю промышленного сектора в ВВП до 20% с 15% уже имеющихся. Основой данного рывка также стали hi-tech-отрасли. Примером могут послужить такие компании, как Philips, Siemens, Alcatel-Lucent, Ericsson, которые планируют вернуть основное производство именно в Старый Свет.

Поэтому там нет места "промышленности" например Украины. Так же планово уничтожалась промышленность РФ, как возможный конкурент за рынки сбыта продукции, и конкурентов за рынки сырья, а сейчас производство из ЕС сворачивается в РФ, Россия пока для них сырьевой придаток.

Но Новый Свет, США уже около 14% крупных компаний Америки начали процесс возвращения производства на родину, 30% думают заниматься этим в ближайшем будущем.  Для них ЕС - конкурент... которого желательно слегка раззорить и вывести часть производства в США.

Были проведены исследования, показавшие, что производство в США стало за последнее

время ненамного дороже, чем в Китае, - всего на 7%, а завозить товары из самой Америки будет на 15% дешевле, нежели из Японии или Европы. Поэтому в планах самих США стало увеличение занятости в американской промышленности к 2020 году на 5 млн человек по сравнению с сегодняшней.

Аватар пользователя pol_nick

США и КНР: раздел мира или объявление войны? Газа. Украина. Грузия. С Леваном Пирвели 16.11.23

Встреча лидеров двух ведущих стран мира (США и Китая) нуждается в понимании того, что это - объявление войны или договор о разделе мира. Пылающая Газа и замерзающая постепенно Украина, разогревающийся Кавказ свидетельствуют о том, что глобальная война не только не заканчивается, а достигает своего пика. Об этом мы размышляем с политиком Леваном Пирвели.