Диалектика Гегеля как логика бесконечного понятия социализма или становления гуманизма

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика
Логика

 

1. Актуальность

2. Становление  бесконечного понятия

3. Диалектика как расширяющая вселенная

4. Три отношения мысли к объективности как  моменты бесконечного понятия истории  классической философии.

5. Логика бесконечного понятия сущности бытия

Формат публикации позволяет раскрыть тему в тезисной форме. Надеюсь, что проблемные вопросы вызовут дискуссию, что поможет автору  существенно углубиться в сущность  данной актуальной для всех темы. Среди людей с философской культурой  есть убежденные противники «марксизма – коммунизма», но вряд ли они против гуманизма. Если сторонники гуманизма  знают другое средство его становления, нежели социализм, то с интересом отреагирую, т.к. я таких средств на уровне теории не знаю (конкретно о социализме во второй части). С диалектикой Гегеля, даже на философском форуме, больше недоразумений, чем понимания (за исключением  статей  М.И.Белоногова). Все другое: внешний уровень рассудка, явления мышления, диалектики и логики. Для рассудка мышление в бесконечных понятиях (понятие понятия) является какой-то мистикой (нет в диамате), что для Гегеля  было атрибутом диалектики..

Актуальность

1.1.

Все мы люди и наша цель –раскрыть полностью свой человеческий потенциал, свою природу, что предполагает саморазвитие. Однако понятие  «природы человека» отсутствует, есть только представления о человеке. К примеру, в религии: природа человека быть в единстве  с Богом. Природа человека не существует без понятия духа, о чем, аналогично, существует только уровень религиозный представлений.  На форуме психологов(https://psycheforum.ru/), возникли естественные вопросы, т.к. психология есть учение о душе, которая есть явление духа. Однако и там понимания нет – одни представления. Понятно, что природа человека это не сфера рассудка, а сфера разума. Те  же психологи, часто повторяя термин разум, фальсифицирует  его рассудочным определением из википедии, т.е. не видят разницы между рассудком и разумом.

1.2.

Природа человека полностью реализуется только в  гуманизме  как справедливом обществе всеобщего труда, что теоретически разработано классиками марксизма. Гуманизм  разрешает шесть противоречий предыстории в процессе своего становления. Становление гуманизма  и есть ядро  марксизма, что классики назвали коммунистической революцией, а социализм  есть  общество  этой революции. Поэтому   становление гуманизма  и социализм – это тождественные понятия. Здесь автор высказал свою позицию как человек с коммунистическим, марксистским мировоззрением. Тождество гуманизма и социализма  есть то основание, из которого следует название статьи.

1.3.

 Вся сложность и трудность  становления гуманизма связана с методом  осмысления и практической реализации. Понятно, что высшим  методом является диалектика, что осталось  у взрослого поколения как наследство СССР, где господствовало марксисткое мировоззрение.  Метод диалектики марксизма и диалектика Гегеля не имеют ничего общего, поэтому вся критика К.Маркса  метода диалектики Г.В.Ф. Гегеля не имеет достаточного основания. Действительно метод Маркса  полностью противоположен диалектике  Гегеля.  Метод Маркса  есть метод положительной науки (позитивизма) – политэкономии, т.е. ОСОБЕННОГО.  Метод Гегеля есть метод философии, т.е. ВСЕОБЩЕГО, метод разума.  Классики марксизма  были в переходном периоде, на границе  между  рассудком и   разумом. От рассудка уже ушли, т.к. исследовали «диалектику» процессов  общественного развития (особенного), но до разума (всеобщего)  еще не дошли. Классики  не определили в собранном виде   понятие, ни само становление гуманизма (социализм), ни сам гуманизм, ни природу человека и т.д., а дух для них «боженька» (В.И.Ленин).Никто из левых, в т.ч. и  ученые РУСО на сегодня не знает  целостного понятия социализма, пользуются абстрактными (однобокими) определениями. Поэтому понимание социализма на сегодня  отсутствует.   Неслучайно упомянул  гегелевскую категорию «границы» как определенность, которая соединяет и разделяет два нечто (рассудок и разум).  Изначально, когда Ф.Энгельс  определял метод диалектики, а Маркс выводил свою теорию из субстанции, они исходили из разума.  Однако они не оценили  свою позицию как идеалистов, Всеобщие законы (Энгельс), два закона Субстанции(Маркс) нельзя воспринять чувствами, а можно только мыслить, ленинское определение материи здесь не работает. Т.к. рассудок не знает  всеобщего, поэтому  авторы диамата перевернули Энгельса, вместо всеобщих законов написали наиболее общие, а субстанцию (марксизм оценивается как спинозизм), из которой следует определение истории как единства революций и формаций, стараются не упоминать, хотя это написано в предисловии первого тома «Капитала», а использовать унизительное отношение к субстанции («говно субстанции»). Три закона диалектики отсутствуют в философии Гегеля, т.к. это  только три ступени реализации единственного закона диалектики – закона абсолютного отрицания.

1.4.

В материализме  рассудок (конечное) господствует, т.е. между субъектом и объектом внешние отношения. Уровень сознания материализма, хотя и достигает своего максимума, но этот максимум есть  только уровень формальной логики,  уровень метафизики (А = А). Материалисты даже не осознают, что их позиция  «первичности/ вторичности» (основной вопрос философии) изначально ложна, т.к. сознание  как «чистая доска», ничего отражать не может, по понятным причинам. Поэтому идеалисты здесь ближе к истине, т.к. сознание только тогда отражает объект, когда имеет свою внутреннюю определенность, своего содержания. А это возможно только на уровне самосознания (идеализм: отношение сознания к самому себе). Только на уровне самосознания  возникает  бесконечное понятие  и дух «как истина в себе и для себя» (д.ф.н. А.Н. Муравьев). Поэтому  в материализме и есть эта дурная бесконечность  тех же законов в науке, та же относительная истина. Высшая истина материализму не доступна.

1.5.

Сложность диалектики Гегеля, без чего нет  истины социализма.

Гегель, исходя из ограниченности самих атрибутов формальной логики, нашел противоположный метод - диалектику. Диалектика это: не общее, а всеобщее; не абстрактность, а конкретность; не сброс содержания по закону обратного отношения, а максимально целостное отражение содержания по закону прямого отношения объема и содержания понятия; это не хаос категорий (основное недоразумение  диамата), а строгая логическая последовательность, когда содержание предыдущей полностью снимается в последующей категории. Поэтому ни один метод рассудка в диалектике не работает, в диалектике своя логика  единства становления и рефлексии. В этом и есть сложность диалектики, т.к. так постоянно меняется и сама логика: в учении о бытии – становление; в учении о сущности – двойная рефлексия; в учении о понятии  единство становления и рефлексии.

1.6.

Трудность диалектики  в том, что эта диалектика есть снятие целостности всей классической  философии. Гегель совершил революцию в философии, т.е. снял всю историю классической философии в логике диалектики. На философии Гегеля, история классической философии заканчивается и начинает новый этап развития – этап развития  логики, диалектики. Вот почему  при чтении  текстов Гегеля везде нужно видеть конкретный фрагмент истории классической философии. Неслучайно Е.С. Линьков в первом томе «Лекций разных лет» пишет «…учения Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского  мышления, поэтому эта простота  является абсолютно недоступной  для обыденного сознания» (первая редакция 2012 г., 445 с./далее этот источник кратко обозначим «ЛЕС»- Линьков Евгений  Семёнович). И.Ильин  «Учение о конкретности Бога и человека» пишет в начале, что когда обыватель  начинает читать текст Гегеля, у него возникает две мысли: 1) или автор дурак (что не может быть, т.к. Гегель - гений философии); 2) или я дурак (что неудобно признать, поэтому книги Гегеля зарываются навсегда). Аналогично с последователями марксизма, понимают «диалектику» на уровне наличного бытия, уровня формальной логики  по текстам диамата, как «перевернутого»  Энгельса. Не к этому ли месту данного тезиса можно отнести  позицию  А. Шопенгауэра, который никогда не понимал философии Гегеля. Шопенгауэр мыслитель иррационализма, основной труд «Мир как воля и представление». Иррационализм и уровень представления говорят сами за себя. А. Шопенгауэр даже до рассудка не дотягивал, какой там разум? Уровень Артура есть уровень психологии на уровне  представления, аналогично религии. Критерий  философии есть ВСЕОБЩЕЕ.

2. Становление бесконечного поняия

2.1.

Бесконечное понятие (понятие понятия)– эволюция возникновения

Данный тезис  требует, пояснить, что это есть  бесконечная форма мышления, и откуда она взялась? Тем более что без «понятия понятия»  вряд ли можно осознать такие понятия как дух, разум, всеобщее, абсолютная идея, абсолютная истина, субстанция…. В моем понимании -  это все  тождественные понятия, только с разными оттенками в содержании, т.е. находятся в отношении конкретного тождества.М.И. Белоногов (один из участников  форума ФШ)  понял «Феноменологию духа» Гегеля как единство  трёх форм мышления (восприятие, представление, понятие) в  конечном и бесконечном виде. В итоге  получается эволюция форм мышления в шести видах, причем эволюция форм мышления непосредственно связана с историей развития общества:

«1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй.
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй

6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм.

(Объективное мышление и его эволюция/http://kommunika.ru/?p=180)

 Из этой эволюции понятно, почему  для становления  гуманизма без диалектики не обойтись в ближайшем будущем, а для капиталистической России  достаточно логики  2400- летней давности. Ценность разработок М. И.Белоногова в том, что это не только переписывание Гегеля, но и делает  шаг вперед. У Гегеля в сфере развития сознания отсутствует, имеющее там самосознание, да еще и пропущена форма представлений, а бесконечная форма у Гегеля возникает только в понятии сознания, но уже  в непосредственной сфере самосознания. Бесконечные формы как самосознание кристаллизируются в существующих логиках: восприятие восприятий – ассоциативная логика: представление представлений – комбинаторная логика: понятие понятия диалектическая логика. А формальная логика уже выступает как бесконечная форма только в статусе  «вещи в себе». Аристотель, создавал формальную логику уже как  мышление  мышления, как учение  мышления о самом мышлении. Данный тезис Аристотеля является  итоговым  в понятии «Вечного двигателя» как абсолютной  действительности (энтелехии), где впервые  выводится понятие мышления как деятельности всеобщего внутри себя. Всеобщее по Аристотелю есть  единство субъекта и объекта, где и субъект и объект и процесс их связи  есть мышление, т. е мышление мыслящее себя же, своё мышление:«ум  мыслит  сам  себя, если  только  он превосходнейшее и мышление его есть мышление о мышлении» [1074b30]. Вот почему этимология термина «раз- ум» есть как «раздвоенный» ум, мышление мышления.  Данная позиция Аристотеля, изложенная в 14-й книге «Метафизики» является для Гегеля фундаментальной, т.к. она не только  есть начало объяснения «Всеобщего» Парменида как «мылимого бытия», где  тождество мышления и бытия, но иявляется в развитом,  всем процессом классической философии, состоянии уже не «мышление мышления» Аристотеля, а «понятием понятия» Гегеля. Для этого необходимо проследить в снятом виде всю эволюцию форм мышления (М.И.Белоногов).

2.2. Этимология «бесконечного понятия» и её связь с гегелевскими  «Лекциями по истории философии»

Гегель объясняет этимологию происхождения«бесконечного понятия» издоразумных форм: религиозный представлений и конечных понятий науки. Гегель абстрагируется от существенных недостатков этих форм явлений мышления, сохраняя позитивное от религии и науки в принципиально новой форме, ноуже не явления, а самого мышленияпо существу. Наука есть сфера развитого рассудка мышления в конечных понятиях и дурной бесконечности открываемых законов. Поэтому эта форма мышленияесть уровеньдостоверности и относительной истины, выражающей ограниченноепознаниепостоянно изменяющегосодержания объекта. Наука есть сфера формальной логики (А=А). К. Попперобосновал невозможность диалектики для науки:«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно»Его работа:«Что такое диалектика?" была опубликована в журнале "Вопросы философии" , № 1 за 1995 г., с. 118-138).

Сущность конечного в егопротивоположности - в бесконечном, что является первопричиной сохранениясуществования самого конечного. Ограниченность рассудочной науки попыталось разрешить уже искусство, которое поднимается на уровень всеобщего. Искусство определяется как чувственное всеобщее, или всеобщая чувственность. Однако искусство есть сфера достоверности,не истины, т.к. субъективной чувственностидолжна быть преодолена, в абсолютной истине мышление объективно.

Преодолеть недостаток искусствавыпало на долю религии, котораяпоставила задачу- познать всеобщее (бога) само по себе, не привлекая чувства. Но отсутствие соответствующего метода познания в определенности бесконечного (всеобщего / бога), вынудило вернуться назад к методу искусства,вернулись к чувственной сфере (бог всемогущ,всемудр, всевидящий, и т.п.). Чувственное сознание есть неразвитое сознание, достоверность, а не истина по Гегелю.

Итак, философия снимаетрелигию, сохраняя прогрессивное содержание «бесконечного»,  отрицаяотсталую форму субъективного представления.Философия снимает науку, сохраняя прогрессивную форму мышления  в «понятиях, отрицая  ограниченное содержание  «конечного». В целом получилось то, что диалектическое мышление есть мышление в бесконечном понятии, где бесконечное  содержание  есть наследство от религии, а прогрессивная форма мышления в понятиях  есть наследство науки.

2.3.«Бесконечное понятие»  как высшая истина  метода диалектики и философской системы Гегеля.

Бесконечное понятие  есть монолитное единство всеобщего понятия метода диалектики (субъекта) и всеобщего понятия содержания объекта. Здесь проблема: господствуют предрассудки, якобы метод и система Гегеля   противоречат друг другу. И данный предрассудок является обязательным моментом критики  философской позиции Гегеля.  Ясно, что эта проблема есть следствие непонимания гегелевской философии.

 Чего только не пишут по этому поводу, какую только ложь не излагают тем же студентам. Возьмём самое безобидное:«Система — это избранный философом порядок изложения материала, связь логических категорий, общее построение всего философского здания.В отличие от метода, который определяется главным образом объективным содержанием мира, система во многом несет черты авторского произвола. Главным принципом структурного построения выступает триада, …Диалектический метод Гегеля вступает в противоречие с требованием системы, которая обязательно должна быть завершена, а это значит, что абсолютная истина должна быть, в конце концов, достигнута. Гегель рассматривал свою систему как философию, венчающую собой развитие всего человечества, в которой достигнута абсолютная истина».(=https://studfile.net/preview/6467902/page:6/)-

Триады (Т-АТ-С) это   шаблон  рассудка, который видит только внешнюю сторону, не проникая в суть, а  внутри имеют совершенно разный метод, особый на   разных этапах (бытии, сущности, понятии). Система это не «связь категорий»,  а бесконечное понятие системы, где  три момента: всеобщее – «Наука логики»; ОСОБЕННОЕ- «Философия природы»; единичное  - «Философия духа». Все остальное есть конкретизация трех моментов  бесконечного понятия. Никакого «авторского произвола» здесь нет,  здесь  осмысление первопричины существующего, как выразились  бы «марксисты - материалисты», осмысление  ЕДИНСТВА МИРА.  Материалисты так и остались без понимания этого  единства как бытия, т.к. мыслят это единство как дурную бесконечность научных открытий (Ф. Энгельс), даже профессионалы философии (д.ф.н. А.С. Казеннов)  путает бытие с наличным бытием. Во всех вузовских учебниках категория бытия отсутствует, перечисляются различные виды наличного бытия. Поэтому    и  наблюдаем необоснованную критику видимого противоречия между   абсолютной  истиной и методом диалектики.  Что же по сути дела?

 Абсолютная истина  есть высшая истина, за пределами которой больше нет никакой истины. Первым действительным философом человечества был Парменид, который первый определил предмет философии как высшую истину, это мыслимое бытие, бытие которое можно только мыслить, или всеобщее единство бытия и мышления. Эта  высшая истина раскрывается  всем содержанием «Науки логики». Гегель, как материалист, начинает с бытия  и определяет его разумным мышлением  в форме бесконечного понятия  сущности  бытия. Гегель полностью раскрывает  высшую истину предмета философии  как абсолютную идею, или истину как адекватность понятия своей реальности.
 Диалектика есть  бесконечность познания, представляет собой   как истинную бесконечность, или по форме   круг, где начало и конец сходятся. Различие начала и конца в том, что начало выступает в статусе «вещи в себе», а конец в статусе «вещи в себе и для себя», по сути это не круг, а  спираль, неслучайно третий момент логического в понятии Гегель назвал «спекуляцией» (приращение).

 По образному выражению  Гегеля, который хотел подчеркнуть  бесконечность процесса познания, диалектика  как истинная бесконечность  есть  по форме не просто круг, а «круги на большом круге». Ленин эту мысль о бесконечности познания  особо выделил при конспектировании «Науки логики». Действительно высшая истина это бесконечное понятие системы Гегеля, далее, понимая универсальную связь между моментами понятия, можно войти  в любой из моментов и оценивать его как бесконечное понятие, как уже круг на большом круге, к примеру, взять «Науку логики», здесь бесконечное понятие сущности бытия, где бытие выступает как момент  всеобщего, сущность - момент особенного, само понятие - момент единичного. Далее можно углубляться без конца, перейти на маленький круг уже круга на большом круге. И так эту иерархию кругов можно продолжать столько, сколько требуется для разумного понимания(Ленин: электрон также бесконечен…).Так для понимания иерархии истории, достаточно три уровня с дальнейшим углублением: первый уровень - история в целом от начала и до конца, второй уровень – три формации Маркса, третий уровень – к примеру, классовая формация  - три мелкие классовый формации (рабовладение, феодализм, капитализм), и т.д.

Мой интерес социализм, здесь истинная  бесконечность  познания не только в глубину (в сторону мелких кругов,  процесс конкретизации, но и вширь, в сторону больших кругов, расширения поля исследования).Начинаю с истории в целом, осмысливаю её сущность  от начала и до конца как противоречие тенденций в разделении труда и снятие этого разделения. Осмысливаю конец истории, как тоже начало (возникновение человека),   как вселенская революция, качественное изменение формы существования человечества, ограниченность земных ресурсов  вынуждает человечество освоить ресурсы космоса. Это и есть расширение  поля  понимания, что же там предполагается быть,  после мимолетного коммунизма-гуманизма.

На втором уровне иерархии истории бесконечное понятие истории (высшая истина), или три формации Маркса, которые разделяются мировыми революциями, сейчас идет процесс коммунистической революции (переход к гуманизму). Коммунистическая революция  аналогична эксплуататорской (классовой) революции, но с обратным знаком - это и есть социализм.  Бесконечное понятие второго уровня иерархии имеет структуру - универсальную связь  в виде  всеобщих  законов.  Первым исследователем этой сферы  был Поршнев Б.Ф., который открыл закон ускорения, далее закон мимолетности, иерархии истории, симметрии истории /схема симметрии на моем аватаре/ (новое в теории марксизма). Данные законы оказывают влияние на сам процесс коммунистической революции.

Далее переходим на третий уровень (круг на круге большого круга), углубляемся вовнутрь коммунистической революции – исследуем мировой аспект, что подчиняется  закону очередности революций (новое в теории марксизма). Последовательность революций изменилась, т.к. изменился глобальный социальный объект, действительна революция  потеории Ленина, революция по Марксу перемещается в третью очередь. Проблема социализма в России под большим вопросом, т.к. Россия по уровню развития капитализма  переместилась в нижний полюс системы, а это уже не первая, а вторая очередь революции. Если конечно аргумент сохранения существования, выживания России не будет более существенным, чем закон очередности и теории революций классиков марксизма. Однако исследований по этому направлению не знаю.

Далее перебираемся на 4-й более мелкий круг,  предполагая, что все же сверхдержаву СССР  буржуи разрушили  «наполовину»(М.В.Попов: 80 тыс. предприятий уничтожено), но Россия осталась пока  самой богатой по природным ресурсам, да еще монополии господствуют,  то в бесконечном понятии социализма это будет первая очередь (у которой свои законы – новое в марксизме) и тотальность 4-х необходимых форм социализма, где СССР был только материальной предпосылкой для социализма по существу.

 Далее можно переходить на еще более мелкий 5-й круг, рассматривая бесконечное понятие  каждой из 4-х форм социализма, и т.д. для конкретизации. Для обычного понимания социализма в целом достаточно такое бесконечное понятие социализма, которое охватывает «классы стран» – определенность очередности, и охватывает «классы людей»,т.к. в социализме речь идет о снятии классов (частной собственности), поэтому  полноты  и последовательности  четырех необходимых форм социализма будет достаточно для исчерпания объема всеобщего – коммунистической революции, но в первой и второй очереди.

 Итак, где же здесь рассудочная,  формальная, недопустимая противоречивость  абсолютной истины и диалектического метода бесконечности познания, т.к абсолютная истина есть ПРОЦЕСС  бесконечности? Авторы критики Гегеля откликнитесь.

 

3. Диалектика как расширяющая вселенная

3.1.  Трансцендент искусства  и бесконечная иерархия «триад» в диалектике

Искусствовед  В. Бондаренко, читая лекции про искусство, утверждал что поэты, писатели, режиссеры, художники, композиторы всегда преодолевают горизонты обычно воспринимаемого мира, что на языке философии называется трансцендентом. Это не случайно, т.к. искусство в определении есть чувственная  ВСЕОБЩНОСТЬ, а всеобщий,  творческий труд  господствует только в будущем гуманизме. Поэтому все представители искусства есть «пришельцы из будущего», вестники будущего гуманизма. Это означает, что к этим творцам  и носителям будущего необходимо предельно бережно относится, оберегать от непонимающего обывателя.   В этом трансценденте, усматриваю аналогию с диалектикой, поэтому  и называю её с позиции познания мира как расширяющая вселенная.  Первую такую характеристику раскрыли в бесконечной иерархии «триад», что Гегель назвал как «круги на большом круге», «Триады беру в кавычках, т.к. это внешний взгляд рассудка, а не разума.

3.2.  Основной принцип диалектики и основное недоразумение рассудка

Специально называю принципом, хотя в учебниках по формальной логике  обратное отношение объема и содержания  понятия  называет законом. Но как тогда эту основу  отличать от других  законов, т.е.обоснованных принципом? Принцип есть закон законов, поэтому  он отличается от четырех законов формальной логики (от Лейбница закон достаточного основания), и от единственного закона (не трех законов от Энгельса) диалектики – закона абсолютного отрицания (статус закона от Е.С. Линькова).

В диалектике главный принцип  заключается в прямом отношении содержания и объема. Уточним необычность объема в диалектике - это есть количество категорий. Результатом такого принципа становится жесткая необходимость рассматривать каждую категорию в своих  определенных координатах. Категория занимает своё определенное место, с жесткой привязкой к необходимой   предыдущей  и  последующей категории. Т.к. содержание и форма  предыдущей категории полностью снимается в данной категории, имея своё приращение, а  далее все повторяется в отношении данной категории и будущей категории.  Данный алгоритм сохраняется во всей логике от начала и до конца,  возникает образ «матрешки», которая расширяется  до бесконечности. Так в бесконечном понятии  разума снимаются все категории бытия, сущности и самого понятия. И так в каждом круге диалектики.

Напомню  цитату Гегеля об основном недоразумении:

«Неспособность осознать… приводит… к основному недоразумению,… когда при рассмотрении кокой то категории  мылят нечто иное, а не саму эту категорию. …Это иное представляет собой другое определения мысли …, в системе логики эти другие категории  также должны найти своё место и быть там самостоятельно рассмотрены».(Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с/Введение/ 20 с.).

 Ярким примером   «основного недоразумения» является хаос категорий  диамата, логика категорий там отсутствует. Споры с рассудком бесполезны.

3.3. Сингулярность рассудка   как противоположность расширяющейся вселенной диалектики.

А)   Философия  абстракциями не занимается, её сфера конкретные  мысли. Даже если взять абстрактное ВСЕОБЩЕЕ,   то начиная с Парменида, это всеобщее есть внутри  себя  конкретное, т.е. единство противоположности бытия и мышления. Неслучайно  движение в диалектике идет  от абстрактного конкретного  к конкретному  конкретного  (д.ф.н. А.Н. Муравьев).  В рассудочной формальной логике все с точностью наоборот. Первое, с чем сталкиваемся – это обратное отношение объема и содержания понятия, т.е. чем больше объем, тем меньше содержании, и наоборот. Понятно человек стремится познать ИСТИНУ. Истина вида  формальной логики в родовом понятии. Переход к родовому понятию от вида  осуществляется АБСТРАГИРОВАНИЕМ.  Родовое понятие  есть абстракция по сравнению с конкретностью вида. Если конкретное выражает  целостность, то существует в реальности. В отношении АБСТРАКТНОГО,  Гегель так и пишет, что абстрактное в реальности  не существует (И.Ильин «Учение Гегеля  о конкретности Бога и человека») Вот почему не могут  ответить на детский вопрос: что первично - курица или яйцо?  Абстрактность первый недостаток  формальной логики, что за пределами философии.  Ни один метод рассудка в диалектике не работают, но постоянно сверкает  в «понимании» у читателей текста Гегеля  термины рассудка  (абстрагирование,  обобщение,  общее…).

У классиков марксизма противоречивое отношение  к абстракции. В.И. Ленин  в работе  «Ещё раз о профсоюзах…» пишет: «абстрактной  истины нет, истина всегда конкретна» (42, 290).  И наоборот, утверждает в «Философских тетрадях», что процесс познания идет только через абстрагирование, т.е.: «От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике – таков диалектический путь познания истины…» (29, 152-153). Данные тезисы   отражают реальность познания, но  только методом формальной логики в сфере рассудка. Чувственное сознание, восприятие, рассудок – этапы развития сознания, что и отражает  тезис Ленина, где здесь диалектика? По Гегелю  диалектика начинается  за пределами сознания в самосознании, а заканчивается в разуме.

Б) Сброс содержания-результат абстрагирования

По всем характерным тенденциям  формальной логики рассудок  стремится в точку «сингулярности», где  следствием предельного абстрагирования, возникает такая определенность, где  все в объеме и ничто в содержании. Гегеля этот недостаток формальной логики возмутилбольше всего. Что это за логика, которая должна познать содержание объекта (своего предмета), а они от этого  содержания избавляется? Почему  для познания в полноте и целостности содержания объекта необходима диалектика.  Понятие как основная форма  логики отражает существенные признаки вещей. Это  необходимые признаки устойчивого состояния  объекта. Речь идет о том состоянии, которое находится в постоянном изменении.  А измененное  содержание  формальная логика  не отражает, поэтому и не познает предмет в целостности.  Устойчиво состояние  от метафизики, есть только начальный момент диалектики бесконечного понятия, о чем в популярной форме  так пишет Ф. Энгельс: «...мы видим сперва общую картину, в которой частности пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи…. Чтобы познавать эти частности, мы вынуждены вырывать их из их естественной или исторической связи,… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные…»[Энгельс « Превращение социализма из утопии внауку»].

Формальная логика не знает сам процесс  изменения  содержания (А = не-А), она схватывает только устойчивые состояния А=А, только один момент целостного объекта.

В) Общее  рассудка и ввсеобщее  разума

 В формальной логике есть логические операции с конечным понятием, результатом  обобщения (переход от вида к роду) становится общее. Предмет философии есть  не общее, а всеобщее, или всеобщее  единство мышления и бытия. Бытие и мышление есть всеобщие  понятия.   Рассудок не знает всеобщего, поэтому всеобщность  законов диалектики от Энгельса и была   исправлена на «наиболее общие законы», что понятно  и логически  просто выводится рассудком (МЛФ, М., «Мысль»  1984, 13-14 с.)   Рассудку кажется, что и философские категории   есть результат обобщения, а не какие - то дефиниции «боженьки-абсолюта»по-Ленину. Истина в обратном, поэтому материалисты, включая Энгельса,  и не могут понять что такое  «материальное единство мира», т.к. оно есть  «тайное»  всеобщее, а не,   понятное рассудку, общее.  У классиков марксизма нет определения предмета философии, «диаматчики» растерялись и измененное определение диалектики  от Энгельса превратили в предмет философии (еще раз убедился, перечитав МЛФ).Итак, общее и всеобщее не пересекаются,   методы рассудка не работают в сфере разума, определения  предмета философии со стороны рассудка к философии отношения не имеют. Аналогично рассудочные характеристики гносеологии, онтологии, материализма, идеализма …  все есть псевдофилософия, т.к. все это есть сфера особенного, а не ВСЕОБЩЕГО.

Г) Ограниченность рассудочной дурной бесконечности  и проблема  истины

Высшая, разумная истина  как всеобщее, абсолютное единство мышления и бытия  реализуется диалектикой по форме «кругов на большом круге», что и есть истинная бесконечность  познания. Если взять науку - вершину развития рассудка, то это дурная бесконечность открытия новых законов,по образу незамкнутой линии.  Пример  математической бесконечности, когда за любым числом следует другое число. Наука, по своей конечной природе, не в состоянии открыть  всеобщий закон, венчающий дурную бесконечность особенных законов.  Т.к. диалектика  есть антипод науки (К. Поппер). В науке возможна только  ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА, как вечное приближение, стремление к абсолютной истине, в марксизме абсолютная истинакоторая никогда не будет достигнута (Ленин).

4. Три отношения мысли к объективности как  моменты бесконечного понятия истории классической философии.

4.1. Предварительное замечание

Известно, что историческое не всегда совпадает с логическим, совпадение только в существенных моментах (Диалектическая логика, МГУ. 1986, 141-156 с.). У Гегеля историческая последовательность развития классической философии  (ЭФН).  В школе  Е.С. Линькова историческое исправили  логическим  (метафизика поменялась местами с непосредственным знанием).

Предмет философии есть истина. Философия отличается от науки тем, что её предмет и метод (они тождественны) изначально не даны, а раскрываются  в историческом развитии.  Исторические этапы различаются определенностью формы мышления  и приращением  необходимой частью  от целостного содержания высшей истины.  Повторим, что «идеализм» ближе к логике познания, чем «материализм», т.е. прежде чем теория отражения Ленина станет реальностью, должно быть изначально самосознание, определяющее уровень развития содержания  самого сознания. И только благодаря этой определенности содержания  сознания будет адекватно отражено содержание  объекта. Это и есть теоретический аспект сознания по Е.С. Линькова (ЛЕС, ТРЕТЬЯ ЛЕКЦИЯ, 39-43 с). Эволюция самосознания  непосредственно  связана с возникновением  разных логик (мышление мышления): ассоциативной, комбинаторной, формальной, диалектической  (М.И. Белоногов).  Философы - необычные люди, они как «пришельцы из будущего», задумали разгадать тайну судьбы, что под силу одному богу. Поэтому возникновение  философии с предметом  всеобщего, явилось значительным опережением исторического развития. По исследованиям М.И. Белоногова   самосознание  формальной логики возможно только  в эпоху капитализма, а  автор формальной логики  со своим «Органоном» появился уже в эпоху античности. Предмет философии  как истина определился, начиная с Парменида, и просуществовал  до философии Гегеля, который ознаменовал своей философией  конец  классической философии.

 Философия  имеет историческую форму, т.к. эта форма мышления не соответствует содержанию (всеобщего единства мышления и бытия). История классики  заканчивается, когда наступает соответствие формы и содержания, что и отражает философия Гегеля. Определение  истины в исторической философии есть её главный принцип (ЛЕС, 236 с.), так у Гераклита – это становление, с чего начинается сфера наличного бытия. Это определение всеобщего и есть критерий философии (ЛЕС, 237 с.), если учение не содержит определения всеобщего, то это не сфера философии. К примеру , рассудок  основан а законе тождества  формальной логики (А=А), речь идет  о сфере конечного эмпирического, никакого отношения  к всеобщему  здесь нет, пока не покинем сферу конечного, пока не найдем в этом отношении абсолют (ЛЕС,  34 с.). Если занимаемся развитием содержания в сфере эмпирического (наличное бытие), то нет развития мышления (ЛЕС, 239 с.) Поэтому рассудок  далек от  философии, которая всегда  вертится только  в пределах определенности всеобщего единства мышления и бытия. История философии есть история развития мышления и история развития бытия. В первом моменте мы имеем абстрактное, неопределенное всеобщее А=А, но нужно доказательство, подтверждение реальности этого момента, особенное – реальность всеобщего А=А. выступает в статусе определенности и саморазвития  как А= не-А.

 К особенной  определенности формы мышления исторической философии  добавляется еще особенная форма содержания бытия, и то и другое есть результат самоопределения и саморазвития  всеобщего единства мышления и бытия на данном  историческом этапе. Сколько исторических философий, столько же и ступеней развития всеобщего, выделим главные: «первая ступень - непосредственно-всеобщее, абстрактное; вторая ступень – ступень рефлексии, различения, противопоставления внутри его моментов; третья ступень – возвращение из той различенности к конкретному всеобщему единству бытия и мышления» (ЛЕС, 242 с.). Эти три момента (всеобщее - особенное -  единичное)  есть три момента  бесконечного понятия истории классической философии. Критики Гегеля видят многообразие исторических философий, но не осознают  единства этого многообразия, не осознают целостности или всеобщего понятия истории философии. 

4.2. Всеобщий момент бесконечного понятия истории  философии

Это абстрактное всеобщее (А=А), наследие от конечности рассудка и формальной логики. Этот момент представляет  античность, греческая философия в целом. Всеобщее единство бытия и мышления есть, а вот бытие это или мышление различить нет возможности. Никакой борьбы (марксизм) «материализма» и «идеализма» на этой стадии не было. Не возможно отдельно фиксировать ни мышление и  бытие, ни объективность и субъективность, ни природу и дух. Два  мира Платона, тем более о борьбе двух лагерей, двух линий  в истории философии есть заблуждение(МЛФ,  22 с.). Кто же был Аристотель материалист или идеалист,   со своим пониманием материи, и одновременно «вечным двигателем» (энтелехией) нематериальным началом абсолютной действительности?

Философия начинается с непосредственного знания  (Я. Бёме), т.е. абстрактное всеобщее (А=А) есть единство субъективного, которое непосредственно воспринимает  объективное, без дальнейшего  опосредствования, т.е. определения содержания. Непосредственное знание выступает в статусе «вещи в себе», той вещи, которой не коснулось никакое познание  внутреннего содержания, воспринимается только внешняя сторона, внешний образ, внешняя форма.  Абстрактное всеобщее, говорит само за себя, оно абстрактное, т.е. одностороннее. Так, как фиксирует только  отношение единичного эмпирического к себе самому (ЛЕС, 34 с.), а  в отношении вещи к самой себе означает, что ничего кроме данного отношения более нет, т.е. это Абсолют или всеобщее, но одновременно эта абстракция фиксирует только устойчивость, отрицает всякое внутреннее  движение, саморазвитие содержания. Любая философия  есть трансцендент, поэтому даже в античности наблюдаем  движение вперед  к следующему  историческому этапу. Поэтому это абстрактное всеобщее само себя отрицает, стремится к своей целостности. На это указывает  первый диалектик  человечества Гераклит (движение есть единство бытия и небытия); отец диалектики  Платон, предлагавший находить во многом единое, а в едином  своё многое; Плотин видел в   едином  как  боге три лица, а Прокл  предположил   определенность связи трех  моментов в этом  едином  (Троица Прокла).

Греческая философия рассматривает непосредственное единство бытия и мышление, поэтому  не знает многих форм диалектического мышления. Так у отца диалектики Платона  две способности диалектического мышления, отсутствует третий момент, и т.п. Важно что «диалектический процесс  объективного содержания является одновременно субъективным способом» (ЛЕС, 245). Т.е. греческая философия не знает распада содержания бытия и формы мышления этого содержания. Гегель в   будущей  «Науке логики» так и определил  метод диалектики: «осознание формы  внутреннего самодвижения  её содержания»( НЛ, 35 с.).

Итак, в античности  бытие есть мышление, а мышление есть бытие, то далее чудовищный распад  на противоположности мышления и бытия, типа: то ползучий эмпиризм, то потусторонняя сущность.

4.3. Особенный  момент бесконечного понятия истории  философии

 Вторая ступень – ступень рефлексии, различения, противопоставления внутри его моментовИсторически эта ступень охватывает  средневековую философию и философию  нового времени. Различенность внутри всеобщего выступает как крайности номинализма* и реализма** средневековой философии, крайности  эмпиризма*** и рационализма**** философии  Нового времени. Всеобщее внутри себя распадается и создается видимость борьбы  противоположностей, да еще с правотой  одной стороны и ложью с другой. Наивность, т.к. при исчезновении одной  противоположности, другая тоже исчезает.

Здесь полное несоответствие содержания бытия с одной стороны, и субъективного способа  движения мысли. Сам материал неподвижен, все движение в сознании, позиция опытного знания. Доказательство в геометрии, той же теоремы Пифагора, сам треугольник неизменен, а сознание  делает дополнительные построения. Или субстанция Спинозы неподвижна, а Спиноза ходит вокруг этой субстанции, рассуждая об атрибутах, модусах..., а сама субстанция остается мертвой, в отличие от субстанции-субъекта Гегеля.

 

*Номинализм (лат. nominalis — относящийся к именам, именной, от nomen — имя) — философское учение, согласно которому названия  понятий - этообщие имена (универсалии).Номинализм отрицает онтологическое значение универсалий (универсалии не обладают действительным существованием). В рамках номинализма они являются отвлечением, общее существует после вещей (post rem). Крайний номинализм считает универсалии лишь словесным обозначением. Согласно Т. Гоббсу, универсалии есть имена, общие многим вещам. Иоанн Росцелин видел в универсалиях только слова (universaleestvox).

**Реализм в схоластике (европейской средневековой философии): постулирует реальное существование общих понятий (проблема универсалий), реализм есть то, что с другой точки зрения называется идеализмом. Противоположное направление — номинализм

***Эмпиризм(от др. - греч. ἐμπειρία — «опыт», «знание» [приобретаемое опытом]) — направление в теории познания, признающее чувственные ощущения источником знания. ЛАС: Опыт – источник знания в эмпиризме.Под опытом понимают познание единичного (Аристотель). Основатель  нового эмпиризма (индуктивная логика) Ф. Бэкон. К представителям эмпиризма следует отнести: эпикурейцевстоиковскептиковРоджера БэконаГалилея, Кампанеллу, ГоббсаЛоккаПристлиБерклиЮмаКондильякаКонтаДжона МилляБэнаГерберта СпенсераДюрингаИбервегаГеринга и многих других

****Рационализм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум. В Новом времени родоначальником рационализма является Р. Декарт. Представителей множество, начиная с Сократа (Лейбниц, Спиноза, Кант…).

 

4.4. Единичный  момент бесконечного понятия истории  философии

Напомню логику: «первая ступень - непосредственно-всеобщее, абстрактное; вторая ступень – ступень рефлексии, различения, противопоставления внутри его моментов; третья ступень – возвращение из той различенности к конкретному всеобщему единству бытия и мышления» (ЛЕС, 242 с.).  Видимость противоположных различий   снимается рефлексией    в  единичный момент разумного  понятия. Начали с бытия (непосредственного знания) и закончили монолитом этого бытия  с разумным мышление, т.е. в итоге получаем исходную позицию Парменида  как «мыслимое бытие». Весь этот период исторически представлен классической  немецкой  философией.

 Итак, если на первой ступени - тождество мышления и бытия, на второй ступени - распад на противоположности мышления и бытия, то на третьей ступени начинается самоопределение и саморазвитие всеобщего конкретного единства бытия и мышления. Т.е. в третьем периоде происходит возврат к первому периоду, здесь заново соединяются,  субъективное движение мысли и движение   самого объективного содержания, что и выразил Гегель в определении диалектики («НЛ»,35 с.).  После третьего  момента, когда достигается всеобщее единство природы и духа, все особенные формы природы и духа сняты, история классической философии заканчивается, и начинается  развитие логики. По совам Ф. Энгельса («Диалектика природы»): «царство философии как науки наук кончило своё существование и за философией остается только одно – царство чистой мысли (формальная логика и диалектика)» (ЛЕС, 247-248 с.).Философия по своей природе всеобщности противоречит утверждению Ф. Энгельса, якобы философия  занимается обобщением данных естествознания.

5. Логика бесконечного понятия  сущности бытия

Вся "Наука логика" есть переход  бытия в разум, и весь процесс этого перехода есть доказательство всеобщего  единства  бытия и мышления.  Бытие  в развитии становится разумом (истиной бесконечного понятия).   Материализм становится  и определяется как идеализм. Эти примеры можно продолжит, типа: объективное становится  субъективным, онтология  в развитии есть гносеология. К этому следует добавить, что везде двойная спираль ДНК, что означает, что идут и обратные процессы  в дальнейшем развитии и познании.

5.1  Логика бытия 
Это внешние переходы от одной категории наличного бытия к другому, где снимается старая форма и возникает новая форма (мышления), где сохраняется старое содержание в возникшем новом измененном содержании.  На языке философии  это называется  диалектикой бытия и ничто в становлении.

Становление выступает   как процесс перехода  противоположностей   друг  в друга. Впервые об этом я услышал от М.И. Белоногова,  когда он одну категорию А=А  рассматривал,  как содержание бытия, а другую противоположную категорию А=не-А  как форму мышления, т.е. переход содержания в форму (качество-количество); а далее все переворачивается  в дальнейшем процессе- мышление превращается в бытие, Это единство формы и содержания и их переходы Гегель зафиксировал в определении метода диалектики (НЛ/ Введение/35 с.). Итак, по форме здесь двойная  (пересекающая в плоскости)спираль ДНК, или лента Мебиуса- переход с внешнего на внутренний и наоборот, возможно бутылка Клейна или дуплест-сфера (вывернутый бублик). Или как заметил Б.Ф. Поршнев в анализе «О начале человеческой истории» то, что история в целом  есть «выворачивание вывернутого». Результатом этой логики стали разности, порождающие сферу конечного. Такова  первая логика учения о бытии в целом.

5.2.  Логика сущности бытия 

Только, привыкли к логике бытия, как при переходе к  сфере сущности  возникла  совершенно другая логика, В целом сущность есть ничто бытия, противоположность бытия, поэтому даже  «диалектик» Ленин возмутился, конспектируя «Науку логики», как это «сущность есть движение ничто, через ничто, да и к ничто». Сфера сущности фиксирует переход  от внешности наличного бытия к её внутреннему содержанию. Внешность бытия представляет абстрактное всеобщее (ЛЕС,   34 с.). Поэтому здесь появляется совершенно новая форма метода, с сохранение  метода бытия, т.к. это не просто  абстрактная сущность, а сущность бытия. Поэтому в сфере сущности мелькает становление. Итак, в чем же заключается переход?  Это переход от абстрактного  всеобщего  к  раздвоению единого,  что и содержит противоречие сущности как единство противоположного А=А и А= не-А. Это уже не  всеобщее, а особенное как  раздвоение  единого, как результат новой логики, логики сущности. Гегель обозначил эту логику перехода от внешнего к внутреннему  как единство рефлексии в себя (А=А) и рефлексии в иное (А=не-А), но подчеркну, не в «разное» иное, а иное самого себя, т.к.  это раздвоенность  одного того же единого.

Фиксировать только одну  самоопределенность  есть однобокость,  Самоопределенность  отражает уже  измененное содержание, и измененную форму мышления этого содержания.   Самоопределенность и саморазвитие всегда выступают в единстве, т.к. это самоопределенность саморазвития.

  Итак, во второй стороне  метода  становления и снятия, происходит  переход  к новому, измененному содержанию и измененной форме мышления этого изменения содержания. Гегель определили диалектику, напомню: "осознание формы внутреннего самодвижения(самоизменения)  её содержания". Становление есть процесс возникновение нового содержания и формы.  Это снятие  первоначального, устойчивого содержание бытия  в новом измененном содержании (образ "матрешки"), поэтому мышление А = не - А, содержит в себе А =А. Это не различия, а  определенность всеобщего внутри себя, А = не А, есть видимость различия, т.к. бытие определяет себя в форме мышления как в своей противположности.

Итак, рефлексией в себя исходное содержание бытия «А=А» входит   во внутрь себяи видит там свое новое измененное содержание (А = не А). Рефлексия в  свое иное и есть вхождение в свое иное содержание, т.е. измененное первоначальное содержание. Особенностью рефлексии  в иное   противоположное является то, что эта рефлексия  объясняет, почему  бытие становится  мышлением при переходе  и  рефлексии в иное, и объясняет, почему объективная форма содержания бытия  переходит в свою противоположность в субъективную форму мышления, снимая в этом переходе свою объективность  в мышлении, и тогда само мышление становится  объективным. 
 Объективность в разуме, снятие НЕОБХОДИМОСТИ, а  субъективность есть случайность, хаотичность мышления.  Мышление в разуме  лишается субъективности, следуя адекватно изменению  объективного содержания бытия, становясь объективным  

5.3.  Логика понятия сущности бытия 

Только, привыкли к логике сущности бытия,  как  при переходе к сфере понятия возникла  совершенно другая логика.  Если логика бытия  есть логика ВСЕОБЩЕГО (все есть становление),то  логика сущности бытия есть логика ОСОБЕННОГО (рефлексия, отсутствующая в сфере бытия), а логика понятия сущности бытия  снимает в себе  ЕДИНСТВО  логики бытия и логики сущности,  «Основное недоразумение»   напоминает  о  законе  прямого отношения объема и содержания понятия в диалектике, по которому все содержание категорий сохраняется в предельной категории –  в бесконечном понятии.  По этому же закону снимается все содержание предыдущей логики  в последующей логике. Поэтому логика  понятия выступает по сравнению с всеобщим и особенным  как ЕДИНИЧНОЕ. Аналогично и в системе Гегеля в целом: «Наука логики» есть ВСЕОБЩЕЕ; «Философия природы  есть  ОСОБЕННОЕ;  «Философия духа» есть  ЕДИНИЧНОЕ, так Гегель выразил бесконечное понятие единства мира.  Аналогично в  религиозной троице Прокла.

Вот почему в логике понятия используется и диалектика  бытия и ничто, и диалектика  рефлексий в себя и своё иное. А главное не различие, а единство этих двух различных логик. Вот почему метод абсолютного (бесконечного) понятия намного сложнее, чем в отдельности  логика бытия и логика сущности.

В третьем моменте «Науки логики» в понятии Гегель делает второе отрицание, используя интеграл логик становления и рефлексий, так он определяет  абсолютное единство  раздвоенных частей единого (знак «равенства» в различенности А « =» не-А). В итоге получается ЕДИНОЕ  как познанное  в абсолютном (бесконечном) понятии содержание эмпирического  единичного, круг диалектики замкнут, конец совпадает с началом. "Матрешка" усложняется, увеличивается на одну дополнительную "куколку", содержание уплотняется  новым своим саморазвитием и новом самоопределении по форме мышления. Здесь возникает  интегральная целостность  монолита  бытия и мышления, начали с бытия, а закончили определенностью разума (мышления) этого бытия. Это истину провозгласил Парменид, представили в религии  как «Троицу Прокла», осознали в трех этапах истории классической философии, и окончательно определили  и развили  как высшую истину в бесконечном понятии  Гегеля.

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

 Интересно, здесь на ФШ  есть критики Гегеля, в частности читал  о недоразумении тождества мышления и бытия и др. И куда они все подевались. Приглашал же обсудить  авторов критики  видимого противоречия системы и метода, или все согласны с тем, что нет такого противоречия?

Аватар пользователя АлександрРАМ

Критика Гегеля:  http://philosophystorm.org/zloi-genii-subektivnye-zametki-o-filosofii-gegelya-chast-3#new

Аватар пользователя ЛАС

Ссылка не работает. Можно пример критики здесь озвучить?

Аватар пользователя ЛАС

Нашел, пример  от вас из "Феноменологии духа"

 

 
   "Почка исчезает, когда распускается цветок, и можно было бы сказать, что она опровергается цветком; точно так же при появлении плода цветок признается ложным наличным бытием растения, а в качестве его истины вместо цветка выступает плод. Эти формы не только различаются между собой, но и вытесняют друг друга как несовместимые. Однако их текучая природа делает их в то же время моментами органического единства, в котором они не только не противоречат друг другу, но один так же необходим, как и другой; и только эта одинаковая необходимость и составляет жизнь целого."
(Гегель. В. Соч. М., 1959. Т. 4. С. 2)

   "можно было бы сказать" - это что за странное выражение? Т.е. можно было бы сказать, а можно и не говорить... и потом на основе такой невнятной фразы строить дальнейшие рассуждения...

   "она (почка) опровергается цветком" - с какой стати? Расцвёл цветок и ничего не опровергает, цветёт себе и благоухает.

   "при появлении плода цветок признается ложным наличным бытием растения" - то-же, что и в предыдущей цитате, но добавляется бреда: признаётся ЛОЖНЫМ бытием!

   "в качестве его истины вместо цветка выступает плод" - с какой стати это истина и с какой стати остановка? Если быть последовательным, то надо продолжать: зрелый плод... упавший плод... плод проросший в новое растение....

  "Эти формы не только различаются между собой, но и вытесняют друг друга как несовместимые" -  с какой стати формы преобразующиеся в развитии вытесняют друг друга и несовместимы? Преобразование с одной стороны и вытеснение с несовместимостью, это просто из разных опер процессы.

   "Однако их текучая природа делает их в то же время моментами органического единства, в котором они не только не противоречат друг другу, но один так же необходим, как и другой; и только эта одинаковая необходимость и составляет жизнь целого."  - не зря всё же Гегель гениален, с трудом, но добрался таки до разумности..., а мы можем констатировать, что Гегель и ничего нового или оригинального, в этой фразе, не сказал (кроме оригинального запутывания очевидного).

АлександрРАМ,

ЛАС

Хороший пример, демонстрирует  фундаментальный принцип "Феноменологии духа":

 Истинное целое  есть не только голый результат, но результат вместо со своим становлением. Само становление  есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО этого результата (Гегель. Философия права).

 И все в мире возникает по этому принципу , спасибо Гегелю прояснил - зачем нужна история.

Аватар пользователя buch

Означает ли это , что в основу новой теории коммунизма , будет положен принцип некого идеализма ?

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а Вы по старинке продолжаете делить так, что материализм отдельно, а идеализм отдельно, а не их синтез? А для кого тогда Маркс, используя диалектику Гегеля соответствующим образом, сделал такой вывод: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". И в последнем этого самого идеального более чем. Собственно именно таким идеальным является и возможность людей реализовать свою жизнедеятельность сперва в социалистических, а затем и в коммунистических общественных отношениях. 

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 8 Февраль, 2021 - 18:48, ссылка

  Это синтез на уровне синтеза овеществленного труда и индивидуального сознания . Этого мало . Так не работает .

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: ещё и как работает и даже не только на уровне индивидуального сознания. Ибо сегодня психологи однозначно утверждают, что сознание людей может не только отражать картины реального мира, но и создавать идеальные конструкции и представления, которым нет аналогов и прообразов в реальном мире. Человек способен, отвлекаясь от реального восприятия окружающей действительности, рисовать в своем воображении то, что в данный момент не существует (но может существовать, в том числе и при активном участии людей), или даже то, что никогда не существовало и не будет существовать (типа содержания различных религий, социальных утопий и даже некоторых гипотез, претендующих на статус научных).  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug

сознание людей может не только отражать картины реального мира, но и создавать идеальные конструкции и представления, которым нет аналогов и прообразов в реальном мире.

ЛАС

 Физики как то вывели  формулу  "многомерности", по которой можно вывести любой измерение.

 Люди еще представляют (делают вид), что пятое измерение есть дуплекс -сфера, бутылка Клейна... Но как представить вывернутый бублик (дуплекс -сфера) мозгов уже не хватает.

 Логика Гегеля это уже где-то 5-е измерение.

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 8 Февраль, 2021 - 19:11, ссылка

  Значит вы не следуете Гегелю - куда у вас  Дух подевался ?

Аватар пользователя ЛАС

buch, 8 Февраль, 2021 - 20:32, ссылка

ЛАС

А почему вы так подумали про ДУХ?

Аватар пользователя buch

ЛАС, 8 Февраль, 2021 - 21:18, ссылка

  Да  у Виклуга производство общественной жизни имеет свои основания в законах природы ( надо полагать материи ) , которые  как то там преломляются в сознаниях , откуда потом образуются мемы, мемокомплексы .... То есть все имеет объективный характер , в лучших материалистических традициях. Но вот что такое собственно это человеческое сознания и полностью ли оно детерминировано этой самой материей , об этом он  ( пользуясь языком самого Виклуга ) ни гу гу . Но ведь у Гегеля есть Мировой Дух , как действующий субъект . Поэтому я его и спросил ( Виклуга ) куда он его подевал. 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 8 Февраль, 2021 - 21:31, ссылка

ЛАС

Интересно, что про дух ответит Виклуг?

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а Вы у самого Гегеля "подсмотрите" в Предисловии к его "Философии права" - как он определяет суть законов природы и правовых законов (которые от людей) и как в последних проявляется "природная необходимость".   

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 9 Февраль, 2021 - 11:43, ссылка

  Тогда встречное предложение - посмотрите в " Феноменологии Духа " кто там все это делает : создает иное , познает , развивается , восходит....  Неужели коллективное сознание ?

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а для кого тот же Гегель указал на то, что в философии необходимо познавать  наличное и действительное, а не то, которое существует бог знает где? А то что люди реализуют свою жизнедеятельность в соответствии с законами природы на основе правовых законов, которые "от людей" (а не в соответствии с положениями "Феноменологии духа") - так это и есть то самое наличное и действительное, реализуемое в соответствующем жизненном процессе людей в рамках того или иного их социума. И то что на развитие этого жизненного процесса оказывают влияние как расширяющиеся знания законов природы и их использование при преобразовании веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму, так и соответствующее совершенствование правовых законов ( в России для чего недавно внесли дополнения в Конституцию?) - так это и к гадалке не ходи.   

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 9 Февраль, 2021 - 16:02, ссылка

 Кажется зачем нам какой то там Мировой Дух - гони километры чугуна , повышай удои , забои и раскрои  . Причем тут Дух . Но если Духа нет , что то теряется в жизни , возможно теряется смысл этих удоев и забоев . Ну одну планету заселили , ну вторую . Начали сновать по Вселенной туда сюда , мельтешить . Узнали законы природы , преобразовали вещества и явления природы в удобную для себя форму . Нет не греет. Духа нет . Никто не может объяснить зачем мы тут суетимся с этими мешками и торбами .  

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y:ну почему же нет Духа? Ибо еще А.С. Пушкин о нем так отразил: "О сколько нам открытий чудных готовит ПРОСВЕЩЕНЬЯ ДУХ....". А то что тупые и халявщики предпочитают с ним не дружить - дык это уже их личные проблемы и условий социализма (а тем более коммунизма) им однозначно не иметь. А у Гегеля Дух проявляет себя следующим образом: "Почвой права является вообще духовное, а его ближайшим местом и исходным пунктом - воля, которая свободна, так что свобода составляет её субстанцию и определение, а система права есть царство реализованной свободы, мир ДУХА, порожденный им самим как некая вторая природа" (см. "Философию права").  

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 9 Февраль, 2021 - 19:48, ссылка

Да Пушкин то сказал , в Вашей теории Духа нет . Одни преобразования вещества в удобную для потребления форму . Что ж это за теория такая . Курам насмех. Почему у вас в манифесте  бродит по Европе призрак коммунизма, а не его Дух ?

Надеждой сладостной младенчески дыша,
Когда бы верил я, что некогда душа,
От тленья убежав, уносит мысли вечны,
И память, и любовь в пучины бесконечны, —
Клянусь! давно бы я оставил этот мир:
Я сокрушил бы жизнь, уродливый кумир,
И улетел в страну свободы, наслаждений,
В страну, где смерти нет, где нет предрассуждений,
Где мысль одна плывет в небесной чистоте...

Но тщетно предаюсь обманчивой мечте;
Мой ум упорствует, надежду презирает...
Ничтожество меня за гробом ожидает...
Как, ничего! Ни мысль, ни первая любовь!
Мне страшно... И на жизнь гляжу печален вновь,
И долго жить хочу, чтоб долго образ милый
Таился и пылал в душе моей унылой.

 

 Все намного сложней чем вам кажется . 

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а Вы дочитайте мой предыдущий коммент до конца и там "есть Дух". Однако.

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 9 Февраль, 2021 - 20:13, ссылка

  Это не тот Дух , это мелкий, канцелярский . Нужен Дух который бы вел в бесконечность. Если Вы изымаете Дух, как таковой, из мирозданья , любая ваша теория рассыпается , потому что не имеет основания. 

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а чем Вам тогда не подходит Дух социализма, коммунизма и т.д.? Вот только на халяву его не реализуешь. Однако.

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 9 Февраль, 2021 - 20:44, ссылка

 А иногда, сидя возле камина, не приходят ли Вам мысли , что новая теория социализма ( коммунизма ) должна быть совершенно необычной ? Такая как теория относительности в сравнении с теорией Ньютона . Капитализм ведь демонстрирует дьявольскую изобретательность и разнообразие . Следующий план по отчуждению самой сущности человека чертовски изощренный . А противоположная сторона, обложилась томами классиков марксизма-ленинизма и думает победить путем их постоянного  цитирования.

Аватар пользователя ЛАС

buch, 10 Февраль, 2021 - 08:59, ссылка

не приходят ли Вам мысли , что новая теория социализма ( коммунизма ) должна быть совершенно необычной ? Такая как теория относительности в сравнении с теорией Ньютон

 

ЛАС

Так оно и есть. Метод диамата, может дать только однобокие определения, которых может быть сотни.  Но диамат по природе (рассудок) не может дать целостного понятия социализма, что и есть с позиции диалектики Новая теория социализма. Я вообще не понимаю, многие открывали "Науку логики". видят раздел: УЧЕНИЕ О ПОНЯТИИ, и на этом всё? Кто, где это применил?

Ели бы философия не имела отношения к реальной жизни, то вряд ли я бы когда то её в руки  взял. Мысль Аристотеля о "бесполезности" относятся к позиции рассудка, а не разума. В Разуме  100% полезности, чего стоит его вечный двигатель (всеобщее).

 

 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 10 Февраль, 2021 - 17:40, ссылка

  Да , будущее , похоже , наступит раньше чем мы его ожидали. Главное пока противопоставить нечего .

  

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: как это нечего противопоставлять, если это противопоставление настоящего - будущему. В соответствии с определением диалектики Марксом в Послесловии ко второму изданию "Капитала" и на основе соответствующего закона изменения, который реализуется в настоящем.

Аватар пользователя ЛАС

Вряд ли По "Симметрии истории" в первом варианте менее 1000 лет, а во втором страшно подумать, промолчу. 

 Если интересно перебирайтесь в запись по Симметрии (мой аватар)

Аватар пользователя ЛАС

buch, 9 Февраль, 2021 - 20:09, ссылка

VIK-Lug, 9 Февраль, 2021 - 19:48, ссылка

 Интересный стих от Пушкина, подтверждает что это люди  как пришельцы из будущего (Мои учителя).

Но главное , к чему сводится ваше понимание ДУХА?

Дух напрямую связан с БЕСКОНЕЧНЫМ  ПОНЯТИЕМ  - результатом диалектического мышления.

Если это ( и многое другое ) комментарии не касаются, то я в растерянности, варианты:

1) Или на ФШ это всем понятно, как само собой разумеющее?

2) Или на ФШ никто  диалектику Гегеля вообще не вникал (кроме М.И. Белоногова, для него это обычно)?

3) Или кто-то об этом впервые услышал и находится в размышлении?

4) Или  участники форума не  вникают в большую  пользу БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ  для практической деятельности? 

5) Или  читают тексты Гегеля , не понимая как их применить на практике (как выдал АлександрРА  про фундаментальный принцип всего существующего)?

6) Или ещё какой - то вариант, который я не знаю? 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 10 Февраль, 2021 - 17:17, ссылка

   Наверно я не совсем понял, что такое бесконечное понятие . Вроде все понятия которые мыслит разум бесконечны. Для меня бесконечность понятия выражается в том, что понятие, как  само по себе,  находясь в окружении таких же понятий, самих по себе, имеет свойство приобретать новые смыслы в зависимости от того с какими другими понятиями оно сопряжено. Эта некоторая неопределенность и дает ему свойство бесконечности смысла.

  Ну а гегелевский Дух , я понимаю буквально , как живую активную субстанцию, обладающую волей , интенцией и страстью. 

Аватар пользователя ЛАС

 О БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ и ДУХЕ

buch, 10 Февраль, 2021 - 17:49, ссылка

Спасибо!

Это уже по существу диалектики, в марксизме этого нет, они к сожалению опустили диалектику до уровня ограниченного  рассудка (последователи - авторы диамата), хотя начало было (Энгельс-всеобщие законы, Маркс -субстанция) разумное.

По духу Вы близки к истине - это так, но сам дух есть: 

1)" замыкание на себя" (принцип субстанции как причина самой себя);

2) что тождественно самому бесконечному понятию, или замыканию понятия на самого себя:

3)или понятию понятия, или предмет (всеобщее) есть понятие и метод диалектики есть понятие;

4) или достижение тождества предмета и метода (в отличие от науки), что означает конец, завершение классической философии (Энгельс по-своему правда это понял, и сказал, что конец есть начало развития  философии не как истории, а как логики);

5) или это есть идея Парменида о тождестве мышления и бытия (мыслимое бытие, или бытие можно только мыслить);

6) или абсолютная идея Гегеля  как абсолютная истина, где понятие (мышление) тождественно своей реальности (бытию);

7) или абсолютная истина как тождество субъекта и объекта.

Вероятно здесь есть ещё бесконечность других вариантов, но  пока вижу  это.

 АлександрРА любезно напомнил(критикуя Гегеля)  фундаментальный принцип "Феноменологии духа": "Истинное целое есть не только голый результат, но результат в единстве со своим становлением". В "Философии права" (читал введение) Гегель утверждает, что само становление есть  доказательство результата

Я это говорю к тому, что доказательство бесконечного понятия имеет разные варианты у Гегеля в "Феноменологии духа (движение от достоверности /рассудок/к истине /разум/) и в "Науке логики" где доказательство понятия понятия идет уже в рамках самого разума (всеобщего). Еще вариант становления из этимологии (второй пункт основного текста).

  Доказательство бесконечного понятия в "феноменологии духа"

(первый вариант)

В наиболее популярной форме "ФД" изложил  М.Белоногов, отчасти даже добавил к тексту Гегеля  необходимое, но не озвученное в логике содержание. Я не смотрел того, что он там опубликовал в ФШ, т.к. знаю его позицию ( В "Моих учителях"  Михаила вспоминаю добрым словом), посмотрите " Эволюцию форм мышления". Если этого нет, то я попрошу Михала здесь этот ценный материал опубликовать. 

 В  основном тексте это у меня есть, но сейчас это есть аргумент доказательства бесконечного понятия, поэтому излагается с этой стороны.  

Михаил четко выделяет три формы мышления, правда не разделяет само мышление и его явления (на уровне сознания, что венчает рассудок только явления, там нет мышления, в зачатке у Аристотеля).

Три формы в двух вариантах, всего шесть стадий:

1) конечное восприятие (сознание);
2) бесконечное восприятие (самосознание);

3) конечное представление (сознание);
4) бесконечное представление (самосознание)

5) конечное понятие (сознание);
6) бесконечное понятие (самосознание)

 На уровне самосознания  появляется логика как бесконечное мышление (Аристотель: мышление мышления).

Итак, имем три логики

1) Ассоциативная - восприятие восприятий.

2) Комбинаторная- представление представлений.

3) Диалектическая - понятие понятия.

Ассоциативная , комбинаторная  логики являются становлением (историей) -доказательством бесконечного понятия..

Более существенное доказательство в развитии логики  в самой "Науке логики", что я изложил в основном тексте  как

"Логика понятия сущности бытия"

 Пока все.

========================

Только что понятие диалектики разума ограничили определением диалектики рассудка.

ЛАС, 11 Февраль, 2021 - 00:30, ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕ ЕСТЬ ПОНЯТИЕ ДИАЛЕКТИКИ

VIK-Lug, 10 Февраль, 2021 - 18:48, ссылка

 

 

 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 11 Февраль, 2021 - 00:54, ссылка

 Ну,  тут многое я не могу "ухватить" , потому что не могу создать какой то образ . Ну это ладно . Если принцип диалектики, как принцип развития, говорит о том что общественные формации тоже должны меняться- то понятно что диалектика приминительна к истории . Но как применить " бесконечное понятие " ? Сказать , что мы бесконечно будем строить социализм ? Причем обращает на себя внимание то , что капитализму вообще не нужно никакой теории - он бьет всех практикой . Так как под ним есть достаточные основания - человеческой алчности , доминирования , индивидуальной выживаемости , инстинкта размножения ....

Аватар пользователя ЛАС

ПОТРЕБНОСТЬ В ДИАЛЕКТИКЕ  СОЦИАЛИЗМА: что мы бесконечно будем строить социализм?

buch, 11 Февраль, 2021 - 13:28, ссылка

http://Но как применить " бесконечное понятие " ? Сказать , что мы бесконечно будем строить социализм ?

 Это раскрывается в диалектике социализма, изложить которую можно, но там объемный материал. Наверно в форме "записи" проще чем статьи.   Да и еще всплыл один вопрос, удивительно, но на философском форуме  и тема и разборки с философией как мудростью, и главное все на уровне рассудка, что очень ограничено, не по - философски.

Итак, по сути:

 Бесконечность это круг диалектики, где начало и конец  замыкаются. Для практики эта  бесконечность означает  целостность (тотальность - полнота по - Гегелю в учении о понятии). 

У социализма историческое место  переход от классового общества к бесклассовому. Историческая функция (новое: "Симметрия истории") в абсолютном выравнивании.

 Полнота этого процесса по теории революции Ленина, четыре последовательные  формы социализма по закону очередности (новое).

Полнота этого процесса по теории революции Маркса, три последовательные  формы социализма. Как опубликую ДИАЛЕКТИКУ СОЦИАЛИЗМА  Вы мне напомните эту проблему, подробно изложу.

 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 11 Февраль, 2021 - 14:07, ссылка

 

 Не удивляйтесь , я не философ , да и тут много нефилософов . Я мыслитель двух тем - своего собственного сознания и  Сознания Всеобщего.

Аватар пользователя ЛАС

buch, 11 Февраль, 2021 - 15:08, ссылка

 

Да я это понял, когда размышляют о философии  как мудрость  ( целая тема, да Николай  в своем негативном комментарии заговорил о  МУДРОСТИ, к сожалению все на уровне рассудка, который к философии отношения не имеет).  Сегодня были линьковске чтения, и последний абзац о том. что есть философия, так и вспомнил про ФШ. Линьковские чтения много, что дают  в понимании диалектики (философии)  по существу.

 А по философии (определенности в разуме и в рассудке) наверное напишу  сразу, нужно только найти время. Далее по частям  о практике применения диалектики к социализму.

Аватар пользователя ЛАС

http://VIK-Lug, 9 Февраль, 2021 - 11:43, ссылка

Вы Феноменологию всю освоили?

 Мы пока на "самосознании" с группой марксистов.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну я предпочитаю использовать от Гегеля такое: "Именно в вопросе об отношении философии к действительности и господствуют недоразумения, и таким образом я возвращаюсь к тому, на что я указал раньше: философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует, или о котором, вернее, мы на самом деле можем определенно сказать, что оно существует, можем сказать, что оно существует только в заблуждении одностороннего, пустого рассуждательства" (см. Предисловие к "Философии права").    

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 9 Февраль, 2021 - 20:02, ссылка

ЛАС

 А почему в мой адрес?

Моя ближайшая цель   в том, что прояснить то, что диалектика это не три закона (Энгельс), а   мышление в бесконечном понятии, где вторым моментом является действительность, реальность, а не какие то придумки и фантазии. Почему все от начала и до конца крутится вокруг  ИСТИНЫ и   более ничего.

Начало это истина по - Пармениду  мыслимое бытие, в конце (Гегель) это полностью определенное начало , т.е. истина в разумном понятии, где внутри самого понятия содержится реальность этого понятия (в итоге- истина). 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а как быть с таким определением диалектики Марксом в Послесловии ко второму изданию "Капитала" - "В своем рациональном виде диалектика внушает буржуазии и её доктринерам-идеологам лишь злобу и ужас, тпк как в позитивное понимание существующего она включает в то же время понимание его отрицания, его необходимой гибели, каждую осуществленную форму она рассматривает в движении, следовательно, так же и с её преходящей стороны, она ни перед чем не преклоняется и по самому существу своему критична и революционна"? Ибо историческая практика бытия людей на Земле в полной мере подтверждает именно это определение диалектики. 

Аватар пользователя ЛАС

ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕ ЕСТЬ ПОНЯТИЕ ДИАЛЕКТИКИ

VIK-Lug, 10 Февраль, 2021 - 18:48, ссылка

Уже  стал терять очень ценные мысли от своих уважаемых оппонентов за что им очень благодарен (учеба не помешает, всегда +!)  , поэтому  буду делать заголовки, что по существу диалектики.

  С самим тезисом от Маркса  полностью согласен. Но Вы сами оценили это как определение  

практика бытия людей на Земле в полной мере подтверждает именно это определение диалектики. 

ЛАС:

Но речь идет не об определении, а о понятии  диалектики, о чем только что размышляли.

ЛАС, 10 Февраль, 2021 - 23:57, ссылка

 О БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ и ДУХЕ

Понятие имеет три момента : всеобщее-особенное- единичное.

Здесь  большая проблема, полная копия с социализмом, определений  РАССУДКА море, а абсолютного понятия РАЗУМА нет.

 Поразительно и чем только занимаются идеологи КПРФ и их научное подразделение РУСО? Даже никто не признается, что они не знают диалектику по существу.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык как раз Э.Ильенков в его работе "К вопросу о природе мышления" и раскрыл суть того, как диалектика развилась у Гегеля из теории "чистого разума" Канта и получила свое главное назначение как "наука мышления о мышлении". И собственно о сути диалектического мышления Гегель отразил в его "Науке логики"  в Кн.3. Р.1 "Субъективность" - "Хотя суждение и содержит единство понятия, утратившегося в самостоятельных моментах, это единство все же положено. Положенным оно становится через диалектическое движение суждения, которое тем самым превратилось в умозаключение, полностью положенное понятием, поскольку в умозаключении положены и его моменты как самостоятельные крайние члены, и опосредствующие их единство. Но так как непосредственно это единство как соединяющий средний член и моменты как самостоятельные крайние члены прежде всего противостоят друг другу, то это противоречивое отношение, имеющее место в формальном умозаключении, снимает себя, и полнота понятия переходит в единство тотальности, субъективность понятия - в его объективность". В дальнейшем такой диалектический переход субъективности понятия в его объективность, получил определение диалектики восхождения от абстрактного к конкретному и как его использовал Маркс в его исследованиях, то философскую суть этого по полной программе раскрыли в своих работах философы А.Зиновьев и Э.Ильенков. -

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 8 Февраль, 2021 - 19:11, ссылка

  Кстати , вот пример , что иногда полезно , отрываться от чтения классиков марксизма , выходить на улицу и смотреть , что там в этом сумасшедшем мире происходит 

https://www.youtube.com/watch?v=H_wfnYY6ecA

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а чего смотреть, если вот Вы когда Инетом стали пользоваться и иметь возможность по мобилке производить различные расчеты и заказывать нужные для Вашей жизни вещи? А то что эти внедренные достижения науки и техники используются в соответствии с соответствующими правовыми законами - так это (и еще много чего) и есть то самое "наличное и действительное" по Гегелю. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

buch-y: а Вы по старинке продолжаете делить так, что материализм отдельно, а идеализм отдельно, а не их синтез?

ЛАС

VIK-Lug - у:

Он просто выразил позицию  большинства.  Надо научиться различать рассудок и разум, у Маркса в том числе, где то у него разум выпирает, а где то рассудок.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык философ Э.Ильенков и отразил о том, чем рассудок отличается от разума: "Разум - это тот же рассудок, только взявшийся за выполнение специальной и непосильной для него задачи, за выяснение абсолютного "единства во многообразии", за объединение всех своих схем и результатов их применения к логическому анализу опыта. Естественно, что и тут рассудок действует в согласии со своими исконными правилами, в согласии с "законом тождества" и с "запретом противоречия в определениях". Но тут то и оказывается, что мышление, в точности соблюдающее все правила и нормы логики - как "общей", так и "трансцендентальной", и ни в одном пункте этих правил не нарушающее, всё же с трагической неизбежностью, заключенной в его собственной природе, приходит к противоречию с самим собой, к "саморазрушению" (см. "К вопросу о природе мышления").

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug - у: Замечательно, Ильенков это сила. Но у Гегеля больше, критерий в различии КОНЕЧНОГО И БЕСКОНЕЧНОГО.

Аватар пользователя ЛАС

buch-y: Спасибо, вопрос требует пояснения. Идеализм в рассудке - это то, что написано в основном вопросе философии. И это меня не трогает, т.к. рассудок предельно ограничен, и выдает ДОСТОВЕРНОСТЬ (мешанину истины, лжи, заблуждений, абстрактности  и т.п. всякой ограниченности).

Разум  понимает  идеализм  как высшую истину, как Абсолют  - ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ. 

Т.е. гегелевский  идеализм есть истина,т.к. разумное понятие  всегда соответствует своей реальности.  Об этой истине все говорят, но Гегеля не понимают (пример только что прозвучал от оппонента АлександрРАМ).

 И это всеобщее есть единство мира, субстанция, первопричина всего существующего, в  т.ч.  и нас в первую очередь. Это не просто тезис, а имеет  своё доказательство ( что в основном тексте мелькало, см. (ЛЕС, 34 с.)  

  

Аватар пользователя buch

ЛАС, 8 Февраль, 2021 - 19:26, ссылка

  Как легко построить завод и как сложно построить что то в голове человека. В теоретическом плане я это более менее представляю . Как возможно осуществить проекцию действительной диалектики Гегеля на общественное бытие. Как говорит Девятов - дайте мне образ или я ничего не понимаю. 

Аватар пользователя ЛАС

buch-у:

 Что значит? 

В теоретическом плане я это более менее представляю

buch "Как возможно осуществить проекцию действительной диалектики Гегеля на общественное бытие. Как говорит Девятов - дайте мне образ или я ничего не понимаю."

ЛАС

В частности мой интерес Социализм

Здесь нужно много времени, для понимания самой диалектики, да и социализма тоже. Далее смотрю, как в категориях светится содержание социализма. Ну а, образ это мир в целом (у меня  образ- схема симметрии на аватаре) и его часть - современный исторический процесс. Вот это мой подход.

 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 8 Февраль, 2021 - 20:56, ссылка

 Конечно я могу Вам до бесконечности вопросы задавать , но для адекватного понимания, действительно, нужно много времени . Статья очень интересная , есть над чем подумать.  Я имел ввиду образ будущего нового коммунистического ( или социалистического) проекта  . Но возможно это не по этой теме.

Аватар пользователя ЛАС

buch, 8 Февраль, 2021 - 21:09, ссылка

ЛАС

 По теме.

АлександрРА привел пример (семя-цветок-плод), принципа как становится истинное целое.

Будущее общество как истинное целое "коммунизм - гуманизм" можно понять лучше, если мы поймем  в целостности  его становление СОЦИАЛИЗМ. На  сегодня, только проблески такого понимания, т.к. у левых отсутствует ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА (мой интерес).

"Проблески", так на конференции в "Алма-аты" (забыл как они переименовали свою столицу) была конфереция РУСО о всеобщем труде*: господство свободного времени, человек вытеснен из материальной сферы (автоматы, ЭВМ, и т.п.), человек свободен (дух преобладает), занимается различным творчеством, в т.ч. научным, снимутся различия экономические, правовые, профессиональные как следствия частной собственности ...

Это прекрасно, но данная форма "коммунизм-гуманизм" мимолетна. Проблем будет больше, чем сейчас у нас, ограниченность ресурсов Земли, необходимость  использования ресурсов космоса, вся надежда на развитие науки  с большой буквы, т.е. основанной не на рассудке (формальной логике), а на разуме (диалектике).

PS

* Там были мои тезисы, кажется про закон очередности революций, тот закон, один из многих законов революции, который "убежденно" отрицает Nikolai

 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 9 Февраль, 2021 - 05:50, ссылка

  Насколько я понял, Вы хотите найти обоснование социализма в логике понятий или другими словами заложить новую философскую базу под это явление . Но я вижу проблему в другом - раскрепощенные рабочие, никаким творчеством заниматься не будут . Если автоматы отнимут у них труд,  то впору самоликвидироваться как социальной группе вообще .

Аватар пользователя ЛАС

buch, 9 Февраль, 2021 - 10:50, ссылка

ЛАС

 Это Вы исходите из 21 века, а коммунизм -гуманизм ( грубо) в 31 веке ( см. СИММЕТРИЮ ИСТОРИИ)

 Там  не будет рабочих, крестьян, интеллигенции, будут РАБОТНИКИ. До этого снимутся экономические, правовые, профессиональные различия. Т.к. Понятие  социализма в диалектике, предполагает  огромный объем САМОРАЗВИТИЯ  в каждой форме социализма, а таких форм  четыре _ + мировой процесс  снятия классов стран (закон очередности/ новое).

=============

 Правильно , только не "самоликвидироваться". а СНЯТЬСЯ  с сохранением в содержании нового человека.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 9 Февраль, 2021 - 12:21, ссылка

 Но рано или поздно должна же появиться правильная теория социализма . Как строить дом без плана ? Вы никогда не задумывались , что происходит со снятыми формами ? Они исчезают в новом или новое выделяется из них снимая их противоречия ? Разве чистое бытие и ничто куда то исчезают с появлением наличного бытия ? Или нам эволюция живых организмов не показывают , что все они присутствуют в природе одновременно , взаимодействуя друг с другом ? Или социальные формации не существуют одновременно в наше время ( первобытное общество , рабовладельческое , феодальное , капиталистическое ) ? Почему Вы решили, что рабочий способен стать чем то другим ? Эволюция не предоставляет таких возможностей . Из него может нечто выделиться , а он каким был таким и останется .  Рабочий не может без капитализма, вместе с ним и погибнет , как его  противоположность.

Аватар пользователя ЛАС

buch, 9 Февраль, 2021 - 13:46, ссылка

ЛАС

 Много интересных вопросов.

1."должна же появиться правильная теория социализма"

Обязательно появится, т.к. теория в диалектике есть бесконечное понятие социализма. Гегелем стали больше заниматься.

2. "что происходит со снятыми формами?" В "Науке логики" в теме  СТАНОВЛЕНИЕ  есть ответ. Содержание сохраняется, а форма  меняется. Так содержание частной собственности  сохраняется, а форма становится  общественной.

3."Разве чистое бытие и ничто куда то исчезают с появлением наличного бытия?"  Чистое бытие  есть само всеобщее как единство мышления и бытия (Парменид), только мышление пока = 0. ЧБ вообще никуда не исчезает- это ВСЕОБЩЕЕ  как первопричина существующего, как точка сингуляции, там все содержание сжато (так я понимаю). Ничто никуда не исчезает оно в логике наличного бытия , дале снимается в логике сущности, а далее  снимается в логике  понятия.

4.Эволюция и революция  есть только явления ВСЕОБЩЕГО, развивается только всеобщее, все.

5. "Или социальные формации не существуют одновременно в наше время ( первобытное общество , рабовладельческое , феодальное , капиталистическое )?"  Существуют, причина : у всех разное  ускорение развития ( см. Поршнев " О начале человеческой истории").

6.Почему Вы решили, что рабочий способен стать чем то другим ? Эволюция не предоставляет таких возможностей . Из него может нечто выделиться , а он каким был таким и останется .  Рабочий не может без капитализма, вместе с ним и погибнет , как его  противоположность.

 Да противоположность,  но процесс снятия  капитализма есть социализм. Поэтому в гуманизме рабочих не будет, так как снятыми будут все его атрибуты  в РАБОТНИКЕ (об этот ещё писал Ленин)

Аватар пользователя buch

ЛАС, 9 Февраль, 2021 - 17:01, ссылка

 Возможно , в новой теории социализма, должна присутствовать не только философия Гегеля.

 Да , содержание сохраняется , форма меняется , образуется новая категория . Но и старая остается в мышлении одновременно . Все существует одновременно . 

Чистое Бытие и Ничто породив Наличное Бытие ничего в себе не теряют - они остаются точно такими как и были до этого ( как категории ).

 Наверно один из моих основных тезисов - рабочий не существует вне капитализма . Поэтому рассматривать пролетариат как могильщика это строя неправильно . Так же неправильно считать, что изменяя производственные отношения мы меняем содержание субъекта хозяйственной деятельности . Таким образом мы приходим к выводу , что огромные массы населения просто не могут войти в социализм ( коммунизм ) . Если теория не будет этого учитывать , после того как гидра капитализма создаст невыносимые условия существования,  просто не будет , что предложить в виде альтернативы.  

 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 9 Февраль, 2021 - 17:54, ссылка

ЛАС

1. Гегель интегрирует всю классику философии.  Дает чисто метод диалектики. А содержание  из всего другого. Частично я  это многое изложил в "Моих учителях"

http://philosophystorm.org/moi-uchitelya

2. По пролетариату согласен, возникат с развитием промышленности, и проникает  во все сферы и все существующие формации. Даже есть выражение "пролетарий умственного труда".

 3. По поводу "субъекта" различие огромное между капитализмом и социализмом.  Если при  капитализме   экономика все определяет, в том числе и надстройку (формация). То в социализме все переворачивается, т.к. это не формация , а революция. Даже для начала революции необходимо трудящихся из состояния " класс в себе" превратить в " класс для себя", речь о классовом сознании. Как для начала, так и для самого социализма должен быть такой субъект как партия, главная функция которой  вносить теорию социализма в сознание трудящихся.

Для этого партия должна обладать методом диалектики по существу. Итак, в социализме сознание, надстройка  становится ведущим, это очень глубоко понимал Ленин, он так и определил социализм как единство цели и средства, где средством была надстройка, а не базис (революция).

4. "Массы не могут войти в социализм". Помимо кассовой мерзости капитализма,  партия очень существенна. Если партия не сработает, как сейчас, то никакого движения в социализме не будет, "т.к. социализм есть творчество масс" (Ленин).

Аватар пользователя buch

ЛАС, 9 Февраль, 2021 - 21:10, ссылка

 Тогда можно перечислить абсолютно неработающие инструменты марксизма-ленинизма

1. Раскрепощение рабочего не ведет к его развитию , а наоборот к деградации

2. Партия неминуемо превращается в новую элитарную составляющую общества

3. Воспитание и пропаганда приобретают формальный косный характер

4. Рабочие не вовлекаются в коллективное управление и не заинтересованы в знаниях, поскольку это не является их сущностью

5. Отсутствие возможности быстрого духовного развития общества приводит к утрате стратегии и тактики развития 

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а всё то, что Вы отразили, какое имеет отношение к сути теории марксизма, к действенным и действительным социалистическим (а затем и коммунистическим) общественным отношениям? А то что "со свиным рылом неча в калашный ряд соваться" - дык это давно известно и об этом как раз Маркс и отразил в теории марксизма.

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 10 Февраль, 2021 - 09:00, ссылка

 По моему прямое . А кто же эти общественные отношения будет реализовывать как не люди ? А люди они вот такие . Если 90 % не понимают , что такое марксизм-ленинизм , как Вы собираетесь новое общество строить ? Законы то и подвести могут .

 

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: дык когда "жареный петух" начинает клевать у людей в одно место (как в "лихих 90-х), то соображалка у них начинает по иному действовать. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 10 Февраль, 2021 - 08:39, ссылка

ЛАС

Согласен, т.к. СССР был предпосылкой социализма (Ленин: в известном смысле). По философии имел формальную а нереальную возможность.

Все перечисленные перекосы  устраняюится в реальном социализме, когда он будет раскрывать и реализовывать свою сущность.

Аватар пользователя Тоту

 

ЛАС, 8 Февраль, 2021 - 19:26, ссылка

 

 И это всеобщее есть единство мира, субстанция, первопричина всего существующего

Диалектика учит, что всеобщее не может существовать без частного. Просто в силу относительности этого понятия. 

Аватар пользователя ЛАС

Тоту-у:

Больше похоже отношение: целое - часть.

 А здесь отношение:  ВСЕОБЩЕЕ-ОСОБЕННОЕ-ЕДИНИЧНОЕ.

Аватар пользователя Тоту

 

ЛАС, 8 Февраль, 2021 - 20:59, ссылка

Тоту-у:

Больше похоже отношение: целое - часть.

 А здесь отношение:  ВСЕОБЩЕЕ-ОСОБЕННОЕ-ЕДИНИЧНОЕ.

Глядя на что-то и не зная того, что эта вещь состоит из частей, вы НИКАК не поймёте, что эта вещь есть ЦЕЛОЕ. То есть, именно осознание частей - делает эту вещь целой. Аналогично, понять ОБЩЕЕ можно только зная, что это общее состоит из частностей. Поэтому Общее (ну или Всеобщее) - НИКАК не может быть первичным. А единичное - это противоположность множественному.

Аватар пользователя ЛАС

Тоту, 8 Февраль, 2021 - 21:35, ссылка

1.

Часть в диалектике есть  ОСОБЕННОЕ.  Так у социализма по теории революции Ленина (система законов революции, что отрицает Николай)у социализма 4 части, точнее вся тотальность(полнота) особенных форм. В бесконечном понятии не часть, а момент ОСОБЕННОГО (почитайте в основном тексте, что есть понятие в диалектике).

2.

Напомнили проблему "круга в герменевтике". В диалектике  другое, там практическое (помимо теоретического) отношение: ВСЕОБЩЕЕ первично (по вашему целое), а особенное и единичное есть определения ВСЕОБЩЕГО. 

Да и в диалектике целое формирует недостающиеся части (один из трех законов отношения), а не наоборот (сначала рынок, а потом маркетологи, рекламщики, коррупционеры, бизнесмены... как порождение рынка, а не наоборот).

3.

"Поэтому Общее (ну или Всеобщее)" В этой путанице самый главный критерий отличия рассудка от разума. В диалектике нет никакого ОБЩЕГО как результата обобщения- абстрагирования   формальной логики. Ни один метод рассудка в диалектике не работает.

Аватар пользователя Тоту

ЛАС, 9 Февраль, 2021 - 06:07, ссылка

Тоту, 8 Февраль, 2021 - 21:35, ссылка

1.

Часть в диалектике есть  ОСОБЕННОЕ.  Так у социализма по теории революции Ленина (система законов революции, что отрицает Николай)у социализма 4 части, точнее вся тотальность(полнота) особенных форм. В бесконечном понятии не часть, а момент ОСОБЕННОГО (почитайте в основном тексте, что есть понятие в диалектике).

2.

Напомнили проблему "круга в герменевтике". В диалектике  другое, там практическое (помимо теоретического) отношение: ВСЕОБЩЕЕ первично (по вашему целое), а особенное и единичное есть определения ВСЕОБЩЕГО. 

Да и в диалектике целое формирует недостающиеся части (один из трех законов отношения), а не наоборот (сначала рынок, а потом маркетологи, рекламщики, коррупционеры, бизнесмены... как порождение рынка, а не наоборот).

3.

"Поэтому Общее (ну или Всеобщее)" В этой путанице самый главный критерий отличия рассудка от разума. В диалектике нет никакого ОБЩЕГО как результата обобщения- абстрагирования   формальной логики. Ни один метод рассудка в диалектике не работает.

Пока что мне кажется, что Вы просто играете в слова и тем самым запутываете себя и других ещё больше, ища отличия рассудка от разума, а части от особенного. И потому я просто вернусь к Вашим словам и посмотрю на них ещё раз:

 

 

Разум  понимает  идеализм  как высшую истину, как Абсолют  - ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ. 

Т.е. гегелевский  идеализм есть истина,т.к. разумное понятие  всегда соответствует своей реальности.  Об этой истине все говорят, но Гегеля не понимают (пример только что прозвучал от оппонента АлександрРАМ).

 И это всеобщее есть единство мира, субстанция, первопричина всего существующего, в  т.ч.  и нас в первую очередь. Это не просто тезис, а имеет  своё доказательство ( что в основном тексте мелькало, см. (ЛЕС, 34 с.)  

 "это всеобщее есть единство мира, субстанция, первопричина всего существующего, в  т.ч.  и нас в первую очередь"

 

- Никакое единство НЕ МОЖЕТ быть первопричиной. Просто в силу относительности этого понятия. По отношению к разобщённости. Единство и разобщённость есть неразрывная пара, в которой ОБЕ стороны имеют паритет (т.е. равноправны). Но это можно увидеть только уравновешенным сознанием, у которого нет предпочтения к какой-либо стороне. То есть - явно не в Вашем случае, когда в голосе слышится чуть ли не экстаз, по отношению к идеализму и единству.

С уважением,

Тоту

Аватар пользователя ЛАС

Тоту, 9 Февраль, 2021 - 22:18,

ЛАС

 Это очень трудные  вопросы.

1.Сначала появились  мудрецы (Фалес), который осмелился преодолеть божественную судьбу  управляющую всем  и определил основу всего   в качестве воды, далее другие  -_ огонь, земля, воздух , число...

2. Потом философы увидели  предельное основание БЫТИЕ (Парменид...)

3. Потом диалектики: Гераклит: движение - единство бытия и небытия; Платон, две способности диалектики: находит во многое ЕДИНОЕ, а в едином  МНОГОЕ.

4. Далее вся история классической  философии  искала истину, т.к. её предмет БЫТИЕ  и метод  мышления ДИАЛЕКТИКИ  различались. Полностью проблему (тождество бытия и диалектики)  разрешил Гегель ,что первопричину всего  существующего БЫТИЕ можно выразить  адекватно разумно диалектикой бесконечного понятия.

5. Марксисты несколько по иному увидели ПЕРВОПРИЧИНУ   бытие как материальное ЕДИНСТВО мира,  но выразить в мысли адекватно не смогли, это  не смог сделать даже Энгельс...

========================

Вы задали интересный вопрос, но охватить эту проблему  очень сложно. Я ответил кратко.

 С уважением ЛАС.

 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 8 Февраль, 2021 - 19:26, ссылка

Разум  понимает  идеализм  как высшую истину, как Абсолют  - ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ. 

Разум не о том. Разум об истине, а не об идеализме. 

Разум понимает истину как противоречие (по Гегелю), а рассудок - как отсутствие противоречия. 

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev-у:

Согласен, только  истина есть  АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ как адекватность понятия и его реальности.

Аватар пользователя VIK-Lug

mp_gratchev-y: а противоречие между чем и чем? Ибо по Гегелю противоречие может возникать и между различными истинами: "Мы видим, что то, что одними выдается за истину, выталкивается и отбрасывается в сторону такими же истинами, которые проповедуются другими. И если среди этих толкающих и давящих друг друга истин есть кое-что не новое и не старое, а пребывающее, то каким способом мы выделим это из бесформенно растекающихся размышлений, каким образом отличим и подтвердим его, если не посредством науки" (см. Предисловие к "Философии права"). 

Аватар пользователя Тоту

Здесь автор высказал свою позицию как человек с коммунистическим, марксистским мировоззрением.

Простите, всё не стал читать, попытался поймать настроение. Насколько я понял, Вы хотите применить диалектику для развития общества. На мой взгляд, для начала, общество должно поставить конкретную цель, понять, чего оно хочет и чего ему надо, допустим, в ближайшую тысячу лет. Потому как, глядя на наших руководителей и президентов, нельзя сказать, что они к чему-то высокому стремятся. Разве что унизить других и возвыситься на их фоне. Объединиться в мире можно только имея общего врага. Вот его и надо найти. Далее, необходимо найти гармонию. Гармония суть равное и мирное сочетание противоположностей. Например, частного и общего, материального и духовного. А ещё желательно - сна и бодрствования, работы и отдыха, абстрактного и конкретного. А то рано встаём, работаем на износ... сплошные дисбалансы и перекосы. Это как в маховике, со смещённым центром тяжести - стучит и изнашивает. Каждый водитель хорошо знает, что "хороший стук (в двигателе, имеется в виду) всегда наружу выйдет". Отбалансированная жизнь обязательно даст богатые плоды.

P.S. И, да, только не зовите всех опять сплотиться и строем маршировать к коммунизму. Не надо. Диалектика будет против.

Аватар пользователя ЛАС

Тоту, 9 Февраль, 2021 - 22:50, ссылка

ЛАС

 Если  это в мой адрес, то я согласен  с вашим комментарием.

 Все это разрешается  в марксизме и в методе диалектике.

 Главная тенденция человеческой истории, как вы пишите, движение  к гармонии , или гуманизму- это и есть стратегическая цель марксизма и его метода диалектики.

Никого никуда не зову, люди сами осознают  овои интересы и потребности , только проблему эту нужно озвучивать. Сейчас , даже упертые буржуи начали понимать, что человечество в форме капитализма - антигуманизма дальше развиваться не может. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Toty: а почему собственно "объединиться можно только имея общего врага", если главной целю формирования действенных и действительных социалистических (а затем и коммунистических) общественных отношений является не ликвидация действия права частной собственности (и как следствие тех, кого определяют капиталистами), а формирование из всех членов общества сознательных и активных участников совместной деятельности на основе действия права коллективной собственности с их стороны. А как показал опыт нашей жизни в СССР, это весьма непростая задача и не была реализована в полной мере - с соответствующими последствиями и для СССР, и для его социального организма (советского народа).  

Аватар пользователя Тоту

VIK-Lug, 10 Февраль, 2021 - 09:45, ссылка

Toty: а почему собственно "объединиться можно только имея общего врага"

 Ну так это, наверное, самый распространённый приём у политиков - когда в стране разброд и шатание, необходимо найти внешнего врага, не знаю, типа Гитлера или агрессивной Америки, которые нам чем-то грозят, это всегда объединяет людей (внутри страны) и очень многое списывает. Кстати, всё это - в полном соответствии с законами диалектики: чем больше врагов снаружи, тем больше друзей внутри (враги-друзья, снаружи-внутри). Если люди всего мира хотя единства, им необходимо найти врагов во вне этого мира. Хотя бы тех же инопланетян, хотя это шутка. Врагами всего человечества можно объявить людские пороки, например, представить это как некое инородное вмешательство в наше сознание извне. Мы вполне можем бороться с важностью, с безответственностью, с бескультурием и слабостью. Вкладывая в эту борьбу столько же сил, сколько сейчас вкладываем в борьбу между собой. Но для этого нужно определить ясные цели, чтобы ОНИ требовали необходимость такой борьбы. То есть именно ЦЕЛИ определяют то, с чем мы боремся. НЫНЕШНИЕ цели, например, (благосостояние и т.д.) определяют борьбу - со своим ближним соседом. А это так низко, что не способствует духовному росту и сознанию. Я бы определил главной целью всего человечества - абсолютную свободу, свободное общество и свободные личности. Такая цель способствовала бы выстраиванию стратегии на многие годы и даже многие столетия. На 2000 лет точно бы хватило. Переоценка ценностей и новый взгляд на мир. Зря что ли майя предрекали нам Новое (Шестое) Солнце, Новую Эпоху, в которой предстоит освоить новые знания по освоению материи, духа, пространства и времени?..

Аватар пользователя VIK-Lug

Toty: а почему нужен образ внешнего врага, если это внутренний враг и  который "сидит" в головах людей - в виде приоритетного действия права частной собственности. А воевать с таким врагом сложно, но можно - "пересадив" в головы людей вместо действия права частной собственности, приоритет реального действия права коллективной собственности с их стороны. 

Аватар пользователя ЛАС

 ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ ЕСТЬ ОБМАНКА ЛИБЕРАЛИЗМА

Тоту, 10 Февраль, 2021 - 20:52, ссылка

VIK-Lug, 10 Февраль, 2021 - 09:45, ссылка

 

...не способствует духовному росту и сознанию. Я бы определил главной целью всего человечества - абсолютную свободу, свободное общество и свободные личности. Такая цель способствовала бы выстраиванию стратегии на многие годы и даже многие столетия. На 2000 лет точно бы хватило. Переоценка ценностей и новый взгляд на мир.

ЛАС:

 1.

А чем вас не устраивает объяснение  марксизма классовым принципом: внутри классы людей, в мире классы стран?

2.

 Похоже на общечеловеческие ценности, Объяснял это студентам с позиции юриста теоретика   С.С. Алексеева (автор теории гос. и права, философии  права и . д.). С позиции объективного права  это фигня полная, ОЧЦ = нравственность что есть снятие интереса господствующей элиты ( права) и морального  произвола личности. Но это сложнее чем психология майи.

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 6 Февраль, 2021 - 19:27

Понятно, что природа человека это не сфера рассудка, а сфера разума.

Природа человека в социальной сфере (рассудок + разум).

 

а можно только мыслить, ленинское определение материи здесь не работает. 

Неверно. Он мыслит материю как "философскую категорию".

 

идеализм: отношение сознания к самому себе

То есть сознание вечный и самодостаточный носитель самого себя? Нет материального мира - есть только одно сознание?

 

Гегель, исходя из ограниченности самих атрибутов формальной логики, нашел противоположный метод - диалектику

Нашел спекулятивный метод, который существенно отличается от диалектики.

--

Аватар пользователя VIK-Lug

mp_gratchev-y: а вот Э.Ильенков, в отличии от Вас, вона чего отразил о том, как Гегель понимал диалектику и её логическую форму: "Именно Кант - по оценке Гегеля - "Отнял у диалектики её кажущуюся произвольность", показал её естественность и необходимость, определил её как универсальную (то есть логическую) форму развивающегося теоретического мышления. Диалектика и логика с этого момента сливались в единый образ, а проблема противоречия в составе развивающегося знания, превращались в центральную логическую проблему" (см. "К вопросу о природе мышления").

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 6 Февраль, 2021 - 19:27

Диалектика это: ... не хаос категорий (основное недоразумение  диамата), а строгая логическая последовательность, когда содержание предыдущей полностью снимается в последующей категории.

Хаос - бесконечность понятия. Строгость - ориентировано на конечность. Тогда, диалектика - это, всё-таки, бесконечность понятия или конечность?

 

Гегель совершил революцию в философии, т.е. снял всю историю классической философии в логике диалектики.

Переинтерпретация Гегеля? В "Науке логики" Гегель ставит спекулятивную философию выше диалектики. Следовательно, снимает в спекулятивной логике.

Диамат отличился в повсеместном замалчивании гегелевского акцента на спекулятивной философии. Эта традиция продолжается?

--

Аватар пользователя VIK-Lug

mp_gratchev-y: а в этом Гегель какую логику использовал (см. Кн.3 "Наука логики" Р.1 "Субъективность"): "Хотя суждение и содержит единство понятия, утратившегося в самостоятельных моментах, это единство все же положено. Положенным оно становится через диалектическое движение суждения, которое тем самым превратилось в умозаключение, полностью положенное понятием, поскольку в умозаключении положены и его моменты как самостоятельные крайние члены, и опосредствующее их единство. Но так как непосредственно это единство как соединяющий средний член и моменты как самостоятельные крайние члены прежде всего противостоят друг другу, то это противоречивое отношение, имеющее место в формальном умозаключении, снимает себя, и полнота понятия переходит в единство тотальности, субъективность понятия - в его объективность"?

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 6 Февраль, 2021 - 19:27

Неслучайно Е.С. Линьков в первом томе «Лекций разных лет» пишет «…учения Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского  мышления, поэтому эта простота  является абсолютно недоступной  для обыденного сознания» (первая редакция 2012 г., 445 с./далее этот источник кратко обозначим «ЛЕС»- Линьков Евгений  Семёнович).

Элитарность vs. всеобщность.

 

Бесконечное понятие (понятие понятия)– эволюция возникновения. Данный тезис  требует, пояснить, что это есть  бесконечная форма мышления, и откуда она взялась?

Сначала  ч т о  такое "бесконечное понятие". А затем откуда взялось. Слова "понятие понятия" ничего не поясняют. "Бесконечная форма мышления" - тоже мало чего добавляет.

--

Аватар пользователя ЛАС

  ПОНЯТИЕ ПОНЯТИЯ или  БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ, или ЗАМЫКАНИЕ ПОНЯТИЯ НА САМОГО СЕБЯ, или САМОСОЗНАНИЕ (ФД), или ЕДИНСТВО ПОНЯТИЯ предмета и ПОНЯТИЯ метода диалектики, или единство СОЗНАНИЯ, САМОСОЗНАНИЯ  и РАЗУМА

mp_gratchev, 24 Февраль, 2021 - 14:05, ссылка

ЛАС, 6 Февраль, 2021 - 19:27

Неслучайно Е.С. Линьков в первом томе «Лекций разных лет» пишет «…учения Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского  мышления, поэтому эта простота  является абсолютно недоступной  для обыденного сознания» (первая редакция 2012 г., 445 с./далее этот источник кратко обозначим «ЛЕС»- Линьков Евгений  Семёнович).

1.Элитарность vs. всеобщность.

 

Бесконечное понятие (понятие понятия)– эволюция возникновения. Данный тезис  требует, пояснить, что это есть  бесконечная форма мышления, и откуда она взялась?

2. Сначала  ч т о  такое "бесконечное понятие". А затем откуда взялось. Слова "понятие понятия" ничего не поясняют. "Бесконечная форма мышления" - тоже мало чего добавляет

ЛАС

 На ваши последние комментарии есть ответ в основном тексте. Видимо  плохо объяснил, но как могу. 

1. Никакой элитарности, просто философская культура, но настырная, когда разбираемся  в логике диалектики, т.е. во  ВСЕОБЩЕМ.

2.  БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ  МЫШЛЕНИЯ ,   другой формы мышления  не существует, я впервые столкнулся у Ильенкова Э. В,, что  пропагандирует Виктор. Э.В. доказывал тем, что мышлению  безразлично, что исследовать, мышление воспринимает все без исключения.

Остальное посмотрю в тексте, не уж то в другом месте?

Часть объяснил:

М.И. Белоногов (один из участников  форума ФШ)  понял «Феноменологию духа» Гегеля как единство  трёх форм мышления (восприятие, представление, понятие) в  конечном и бесконечном виде. В итоге  получается эволюция форм мышления в шести видах, причем эволюция форм мышления непосредственно связана с историей развития общества:

«1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй.
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй

6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм.

(Объективное мышление и его эволюция/http://kommunika.ru/?p=180)

 Из этой эволюции понятно, почему  для становления  гуманизма без диалектики не обойтись в ближайшем будущем, а для капиталистической России  достаточно логики  2400- летней давности. Ценность разработок М. И.Белоногова в том, что это не только переписывание Гегеля, но и делает  шаг вперед. У Гегеля в сфере развития сознания отсутствует, имеющее там самосознание, да еще и пропущена форма представлений, а бесконечная форма у Гегеля возникает только в понятии сознания, но уже  в непосредственной сфере самосознания. Бесконечные формы как самосознание кристаллизируются в существующих логиках: восприятие восприятий – ассоциативная логика: представление представлений – комбинаторная логика: понятие понятия диалектическая логика. А формальная логика уже выступает как бесконечная форма только в статусе  «вещи в себе». Аристотель, создавал формальную логику уже как  мышление  мышления, как учение  мышления о самом мышлении. Данный тезис Аристотеля является  итоговым  в понятии «Вечного двигателя» как абсолютной  действительности (энтелехии), где впервые  выводится понятие мышления как деятельности всеобщего внутри себя. Всеобщее по Аристотелю есть  единство субъекта и объекта, где и субъект и объект и процесс их связи  есть мышление, т. е мышление мыслящее себя же, своё мышление:«ум  мыслит  сам  себя, если  только  он превосходнейшее и мышление его есть мышление о мышлении» [1074b30]. Вот почему этимология термина «раз- ум» есть как «раздвоенный» ум, мышление мышления.  Данная позиция Аристотеля, изложенная в 14-й книге «Метафизики» является для Гегеля фундаментальной, т.к. она не только  есть начало объяснения «Всеобщего» Парменида как «мылимого бытия», где  тождество мышления и бытия, но иявляется в развитом,  всем процессом классической философии, состоянии уже не «мышление мышления» Аристотеля, а «понятием понятия» Гегеля. Для этого необходимо проследить в снятом виде всю эволюцию форм мышления (М.И.Белоногов).

...

2.3.«Бесконечное понятие»  как высшая истина  метода диалектики и философской системы Гегеля.

Бесконечное понятие  есть монолитное единство всеобщего понятия метода диалектики (субъекта) и всеобщего понятия содержания объекта.

ЛАС:

 Видимо где то в другом месте . У меня разъяснено сложнейший переход от рассудка (формальной логики) к бесконечному  понятию сознания.

 Прояснено  три момента бесконечного понятия.

 Но если внимательно почитать, то понятие понятия  становится ясным.

В каком порядке это проясняется?

1.

Нам в явном виде дана вся история классической философии, из которой мышление  Гегеля только на четвертый раз прочтения и  выловило структуру и логику БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ  в трёх отношениях мысли к объективности. Здесь культуры мало, вероятно какая то элитарность,  т.к. Гегель это сделал один единственный из сотен разных философов.  Когда он этим овладел, тогда он структуру бесконечного понятия  применял абсолютно ко всему, что было в поле его зрения.  Это усвоенное бесконечное понятие становится    бесконечным понятием  формы мышления, или диалектики.

2.

Но это все потом,сначала необходимо было разобраться СУБЪЕКТОМ = "Я", т.е. с самосознанием, без чего вообще любое познание =0. здесь находится самая большая проблема МАРКСИЗМА, т.к. это корень его заблуждений по поводу диалектики. Повторю  никакая теория отражения не работает , "чистая доска" отразить ничего не может. Это    многократно уже объяснял. Проблема упирается в различии практического и теоретического отношения сознания к предмету ( ЛЕС). Изложу в ближайшей публикации, если не забуду.

3. Одно из заблуждений в том,  что  СОЗНАНИЕ  представляют в виде абстракции  от объекта. Такая абстракция вообще не существует даже в мысли, сознание всегда единство субъекта и объекта, Гегель объясняет этимологию для школьников в "Философской пропедевтике".

4. Поэтому. сфера СОЗНАНИЯ  для Гегеля  МАТЕРИАЛИЗМ. Но вершина сознания - РАССУДОК- формальная логика (кладбище - К.Поппер), поэтому никакой диалектики в материализме по природе быть не может. 

5. Сознание , снимает   содержание "объекта - урода" (НАУКА) в себя, говорит объекту: "я должен разобраться с содержанием "Я", подожди меня, я к тебе уроду вернусь но на уровне РАЗУМА." Далее переход в самосознание  ( сложно , но читая ЛЕС, можно понять, что есть у Гегеля отношение вещи к самой себе)

6. Далее, обладая бесконечным  понятием мышления (диалектики) берётся за совершенствование и развитие "Я". У субъекта  " Я" разное в зависимости  от уровня развития. Но самосознание делает "отрыжку"  в сферу СОЗНАНИЯ,  и наполняют  "ЧИСТУЮ ДОСКУ" содержанием логики (ассоциативной, комбинаторной, формальной). Далее  " Я"   развитое до уровня рассудка (формальной логики) перебирается в САМОСОЗНАНИЕ, развивает себя до уровня бесконечного понятия и спешит назад к объекту но уже в сфере разума,  это "Я" уже в состоянии диалектического мышления и исследует содержание объекта на уровне бесконечного понятия. 

7. Итог, не только "Я" субъект, но и содержание объекта познано в бесконечном понятие. Так получили: ПОНЯТИЕ ПОНЯТИЯ или  БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ, или ЗАМЫКАНИЕ ПОНЯТИЯ НА САМОГО СЕБЯ, или САМОСОЗНАНИЕ (ФД).или ЕДИНСТВО ПОНЯТИЯ предмета и ПОНЯТИЯ метода диалектики, или единство СОЗНАНИЯ, САМОСОЗНАНИЯ  и РАЗУМА

Объект  познан   не только в устойчивом состоянии (формальная логика- относительная истина), но в постоянном изменении содержания от начала и до конца своего существования (диалектика - абсолютная истина).

 Где - то так.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

оно простое исключительно для философского  мышления, поэтому эта простота  является абсолютно недоступной  для обыденного сознания 

ЛАС, 24 Февраль, 2021 - 20:35, ссылка

1. Никакой элитарности, просто философская культура, но настырная, когда разбираемся  в логике диалектики, т.е. во  ВСЕОБЩЕМ.

Всеобщее -значит распространяется и на обыденное сознание. А если только для узкого круга культурных интеллектуалов с философским мышлением, то это элитарность.

 

"в логике диалектики, т.е. во  ВСЕОБЩЕМ" (1) - Слишком  категоричное утверждение (1)Логика диалектики не только "Всеобщее", но и Единичное. Не только всеобщая категориальная Логика (с большой буквы), но и элементарная диалектическая логика повседневных рассуждений (рассудочная).

-- 

--

Аватар пользователя ЛАС

"МАТРЕШКА":  СТРУКТУРА БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ- ЕДИНИЧНОЕ В ОСОБЕННОМ, ОСОБЕННОЕ ВО ВСЕОБЩЕМ

 

mp_gratchev, 24 Февраль, 2021 - 21:26, ссылка

оно простое исключительно для философского  мышления, поэтому эта простота  является абсолютно недоступной  для обыденного сознания 

ЛАС, 24 Февраль, 2021 - 20:35, ссылка

1. Никакой элитарности, просто философская культура, но настырная, когда разбираемся  в логике диалектики, т.е. во  ВСЕОБЩЕМ.

Всеобщее -значит распространяется и на обыденное сознание. А если только для узкого круга культурных интеллектуалов с философским мышлением, то это элитарность.

 

"в логике диалектики, т.е. во  ВСЕОБЩЕМ(1) - Слишком  категоричное утверждение (1)Логика диалектики не только "Всеобщее", но и Единичное. Не только всеобщая категориальная Логика (с большой буквы), но и элементарная диалектическая логика повседневных рассуждений (рассудочная).

ЛАС

1. ЭЛИТАРНОСТЬ = ФИЛОСОФСКАЯ КУЛЬТУРА, что даже отсутствует  у большинство д.ф.н. Гегель их размазал по стенке во введении  (100 страниц) Лекции по истории философии. уровень  МНЕНИЙ.  Кому  нужна их бесполезная "энциклопедичность", если они не могут осмыслить разумное понятие.

2. Философия, диалектика  изучает только ОДНЕ -ЕДИНОЕ- ВСЕОБЩЕЕ. и все,более ничего. Все остальное оно порождает(целостность, единство мира), и все в себя снимает).  Особенное есть определенность всеобщего, внутри всеобщего находится. Аналогично с единичным как определенностью особенного, единичное внутри особенного. Т.е. единичное есть  двойная определенность всеобщего. 

 

Аватар пользователя ЛАС

ХАОС ДИАМАТА не дает метода для разумного понятия 

mp_gratchev, 24 Февраль, 2021 - 10:59, ссылка

ЛАС, 6 Февраль, 2021 - 19:27

Диалектика это: ... не хаос категорий (основное недоразумение  диамата), а строгая логическая последовательность, когда содержание предыдущей полностью снимается в последующей категории.

1.Хаос - бесконечность понятия. Строгость - ориентировано на конечность. Тогда, диалектика - это, всё-таки, бесконечность понятия или конечность?

 

Гегель совершил революцию в философии, т.е. снял всю историю классической философии в логике диалектики.

2.Переинтерпретация Гегеля? В "Науке логики" Гегель ставит спекулятивную философию выше диалектики. Следовательно, снимает в спекулятивной логике.

Диамат отличился в повсеместном замалчивании гегелевского акцента на спекулятивной философии. Эта традиция продолжается?

1.

Бесконечное понятие. 

2.

не заменил. да не мого этого быть  Во введение определил спекулятивное, далее на 35 с. диалектику, а в конце - бесконечное понятие диалектики со спекуляцией от особенного к единичному моменту. Хотя спекуляция есть при переходе от всеобщего к особенному.

 Проблема диамата в том. что там нет представления об отношении объема и содержания понятия , там полный хаос категорий. Что там за диалектика  я понимал только в модости,  но не сейчас.

 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 6 Февраль, 2021 - 19:27

Диалектика это: ... не хаос категорий (основное недоразумение  диамата)

Как бесконечное понятие. Хаос - описанное впервые Гесиодом в «Теогонии» изначальное состояние мира до появления чего бы то ни было, а также зачастую обозначение потустороннего мира

Как бытовое понятие: например, хаос в квартире.

В своем тексте Вы использовали в  бытовом смысле: "хаос категорий" (категориальный беспорядок в диаматовской квартире).

Философское мышление помимо гносеологии и онтологии включает также этику. Было бы этично помимо диамате упомянуть и Гесиода в отношении философской категории "Хаос".

--

Аватар пользователя ЛАС

 СПЕКУЛЯЦИЯ В БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ

mp_gratchev, 24 Февраль, 2021 - 23:14, ссылка

ЛАС, 6 Февраль, 2021 - 19:27

Диалектика это: ... не хаос категорий (основное недоразумение  диамата)

Как бесконечное понятие. Хаос - описанное впервые Гесиодом в «Теогонии» изначальное состояние мира до появления чего бы то ни было, а также зачастую обозначение потустороннего мира

Как бытовое понятие: например, хаос в квартире.

В своем тексте Вы использовали в  бытовом смысле: "хаос категорий" (категориальный беспорядок в диаматовской квартире).

Философское мышление помимо гносеологии и онтологии включает также этику. Было бы этично помимо диамате упомянуть и Гесиода в отношении философской категории "Хаос".

 2. ОНТОЛОГИЯ И ГНОСЕОЛОГИЯ еть особенное, а не всеобщее, чем занимается философия.

1. Спекуляция в разумном понятии снимает различие (противоположность)  межлу всеобщим и особенным.

5.3.  Логика понятия сущности бытия 

...

В третьем моменте «Науки логики» в понятии Гегель делает второе отрицание, используя интеграл логик становления и рефлексий, так он определяет  абсолютное единство  раздвоенных частей единого (знак «равенства» в различенности А « =» не-А). В итоге получается ЕДИНОЕ  как познанное  в абсолютном (бесконечном) понятии содержание эмпирического  единичного, круг диалектики замкнут, конец совпадает с началом. "Матрешка" усложняется, увеличивается на одну дополнительную "куколку", содержание уплотняется  новым своим саморазвитием и новом самоопределении по форме мышления. Здесь возникает  интегральная целостность  монолита  бытия и мышления, начали с бытия, а закончили определенностью разума (мышления) этого бытия. Это истину провозгласил Парменид, представили в религии  как «Троицу Прокла», осознали в трех этапах истории классической философии, и окончательно определили  и развили  как высшую истину в бесконечном понятии  Гегеля.

Третий момент разумного понятия Гегель назвал СПЕКУЛЯЦИЕЙ

Аватар пользователя ЛАС

ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА НЕ ИССЛЕДОВАНА 

mp_gratchev, 23 Февраль, 2021 - 19:21, ссылка

ЛАС, 6 Февраль, 2021 - 19:27

Понятно, что природа человека это не сфера рассудка, а сфера разума.

 1.Природа человека в социальной сфере (рассудок + разум).

 

а можно только мыслить, ленинское определение материи здесь не работает. 

2.

Неверно. Он мыслит материю как "философскую категорию".

 

идеализм: отношение сознания к самому себе

3. То есть сознание вечный и самодостаточный носитель самого себя? Нет материального мира - есть только одно сознание?

 

Гегель, исходя из ограниченности самих атрибутов формальной логики, нашел противоположный метод - диалектику

4.Нашел спекулятивный метод, который существенно отличается от диалектики.

ЛАС, 

1. Природа в бесконечном понятии. сфера разума. Сфера не исследована, рассудок имеет не представление о человек о природе ничего не мыслит. Тема не изучена.

2. Далее ЧУВСТВА, к философии не имеют отношения.

3. Готовлю публикацию по философии- идеологии. с материализмом не верно, он снять в СОЗНАНИИ.

4. Врядли.

Аватар пользователя mp_gratchev

4. Вряд ли.

1. Что "вряд ли"? А именно,

(а) Гегель не нашел спекулятивный метод?

(б) Спекулятивный метод не отличается от диалектического?

 

Гегель, исходя из ограниченности самих атрибутов формальной логики, нашел противоположный метод - диалектику

2. Формальная логика vs. диалектика? У Вас диалектика противоположна формальной логике (специальное научное знание) или, всё-таки, противоположна метафизике (философское знание)?

--

Аватар пользователя mp_gratchev

В итоге  получается эволюция форм мышления в шести видах, причем эволюция форм мышления непосредственно связана с историей развития общества:

«1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй.
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй

6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм.

 [  - Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй (а)

   - Мышление в конечных восприятиях – родо-племенной общинный строй (б)].

Чем (б) хуже (а). Как докажите, что родо-племенной общинный строй - это именно мышление в бесконечных понятиях, а не в конечных.

Может быть оба строя можно мыслить и в тех, и других понятиях в соответствующих аспектах?

Итак, 

Шесть пунктов выглядят не убедительными уже при первом взгляде на них.  Соответственно, не убедительны и последующие выводы из подведенного Вами итога.

--

Аватар пользователя ЛАС

...существование всяких логик, особенно АССОЦИАТИВНОЙ, КОМБИНАТОРНОЙ, ФОРМАЛЬНОЙ, ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ  не убедительно. 

mp_gratchev, 25 Февраль, 2021 - 12:49, ссылка

В итоге  получается эволюция форм мышления в шести видах, причем эволюция форм мышления непосредственно связана с историей развития общества:

«1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй.
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй

6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм.

 [  - Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй (а)

   - Мышление в конечных восприятиях – родо-племенной общинный строй (б)].

Чем (б) хуже (а). Как докажите, что родо-племенной общинный строй - это именно мышление в бесконечных понятиях, а не в конечных.

Может быть оба строя можно мыслить и в тех, и других понятиях в соответствующих аспектах?

Итак, 

Шесть пунктов выглядят не убедительными уже при первом взгляде на них.  Соответственно, не убедительны и последующие выводы из подведенного Вами итога.

ЛАС

Т.е. существование всяких логик, особенно АССОЦИАТИВНОЙ, КОМБИНАТОРНОЙ, ФОРМАЛЬНОЙ, ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ  не убедительно. В т.ч. и Аристотель заблудился, обозвав логику как  МЫШЛЕНИЕ МЫШЛЕНИЯ (замыкание на себя -бесконечность , круг)

Чем (б) хуже (а). Как докажите, что родо-племенной общинный строй - это именно мышление в бесконечных понятиях, а не в конечных.

 Не хуже , а лучше, т.к. второе это уровень уже  ЛОГИКИ АССОЦИАТИВНОЙ. А у дикарей е было самосознания.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну очевидно Аристотель не "заблудился", а заложил первый кирпичик для последующей "НАУКИ МЫШЛЕНИЯ О МЫШЛЕНИИ" и собственно о сути которой изложил Э.Ильенков в его "К вопросу о природе мышления". И естественно на основе того, о чем у Гегеля есть такое: "Истинная мысль не есть мнение о предмете (и в частности, о таком предмете, как процесс мышления людей - моё уточнение), а понятие самого предмета. Понятие предмета не дается нам от природы. Лишь правильное мышление (о мышлении - моё уточнение) есть знание и познание предмета и поэтому наше познание должно быть научным" (см. Предисловие к "Философии права").

Аватар пользователя ЛАС

методом ОТ ПРОТИВНОГО доказываю Михаилу, что он не прав. 

VIK-Lug, 26 Февраль, 2021 - 12:41, ссылка

ЛАС-у: ну очевидно Аристотель не "заблудился", а заложил первый кирпичик для последующей "НАУКИ МЫШЛЕНИЯ О МЫШЛЕНИИ" и собственно о сути которой изложил Э.Ильенков в его "К вопросу о природе мышления". И естественно на основе того, о чем у Гегеля есть такое: "Истинная мысль не есть мнение о предмете (и в частности, о таком предмете, как процесс мышления людей - моё уточнение), а понятие самого предмета. Понятие предмета не дается нам от природы. Лишь правильное мышление (о мышлении - моё уточнение) есть знание и познание предмета и поэтому наше познание должно быть научным" (см. Предисловие к "Философии права").

 Естественно у Аристотеля все нормально, это я методом ОТ ПРОТИВНОГО доказываю Михаилу, что он не прав.

Аватар пользователя mp_gratchev

Метод от противного - это рассудочный метод, а а Вы претендуете на владение методом "бесконечного понятия". Получается, при доказательстве он (метод "бесконечного понятия") бесполезен?

--

Аватар пользователя ЛАС

...рассудок и разум кратко чем отличаются, в вашем текте нпе видно сущности?

 

mp_gratchev, 27 Февраль, 2021 - 06:52, ссылка

Метод от противного - это рассудочный метод, а а Вы претендуете на владение методом "бесконечного понятия". Получается, при доказательстве он (метод "бесконечного понятия") бесполезен?

ЛАС:Это не существенно,... рассудок и разум кратко чем отличаются, в вашем текте нпе видно сущности?

Вы не воспринимаете бесконечное разумное понятие, вникните еще в тему Философия как идеализм, там объяснение дополнительное. Перемещаю ответ туда:

http://philosophystorm.org/filosofiya-mnogoobrazie-opredelenii-rassudka-...

 

Аватар пользователя ЛАС

Бесконечное понятие

Попытка объяснения, актуально для социализма и диалектики.

  02.03.2021 в 14:38, clouds сказал:

Бесконечное понятие, слишком абстрактный термит. Если считать, что оно всего одно, то на мой взгляд не может. Человеку необходимо брать что-либо за основу, в данном случае либо бесконечность, либо понятие. А далее уже его разум может строить последовательность своих рассуждений. Если вопрос сформулировать несколько иначе, может ли человек мыслить абстрактными категориями, то несомненно, да. Для того он и  разбивает одно абстрактное понятие на их множество, чтобы мыслить дальше, конкретно об определенной абстракции. С одной стороны кажется это свойством его(человека) конечного разума, но если поразмыслить, то это свойственно Разуму вообще, который дифференцировал сам себе, чтобы воплотить мысль в реализации.

Expand  

 Все у вас продумано верно, но с позиции рассудка и формальной логики, которыве фиксируют только устойчивые состояния ( А=А) , переходы между ними  ( А= не-А)не фиксируют, и целостности  вещи, явления, предмета нет. Почему наука не успевает за изменением содержания своего предмета, она не может схватить истину как процесс. Поэтому наука открывает  закон, за законом и так бес конца, формируя дурную (незаконченную) бесконечность законов

 В диалектике этого нет, т.к. там нет никаких абстракций, абстрагирования, обобщения и т.п. порочные методы науки, рассудка. В этом и сложность. Диалектика выбирает один единственный предмет, и не тонет в огромном многообразии реальности. 

Находит всеобщее  в единичном, как  А=А. Я беру социализм , и вижу что это общество коммунистической революции, где ПЕРЕХОД ОТ КАПИТАЛИЗМА (УПРОЩАЮ) К КОММУНИЗМУ . В этом переходе А=А, где бы мы ни взяли, какой бы срез, какое бы устойчивое состояние везде  отношение капитализма и коммунизма - это есть А (=А), или всеобщее основание  социализма. А далее я забираюсь во внутрь этого всеобщего, путем РЕФЛЕКСИИ, и нахожу там  особенное , как часть, момент движения, перехода от А , к измененному состоянию "не=А", таких этапчиков изменения социализма четыре  (разные формы), т.к. в единстве они должны составлять  весь объем коммунистической революции. И это единство есть  третий момент разумного понятия  ЕДИНИЧНОЕ. В ИТОГЕ ИМЕЕМ ВСЮ СТРУКТУРУ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ (в-о-е), без всякого абстрагирования, Получаем не тощую абстракцию как в рассудке, а самое  максимально конкретное содержание, которое и отражается этим понятием. 

 Сейчас о бесконечности.

В начале имели  одно незнание о социализме, а в конце  богатое содержание того же социализма выяснили.  Начало и конец соединились в круг, это и есть бесконечность, только не дурная, а истинная. А разумное понятие  в диалектике  стали называть бесконечным понятием. Этого в рассудке нет, он фиксирует  одно вырванное состояние, обрубок, поэтому называется это понятие конечным, а не бесконечным.

 Я попытался что-то объяснить как мог просто, но за этим объяснением  океан информации.

 С уважением . Леонид.