Хашогги - wake-up call? Будет ли пробуждение?

Аватар пользователя Андреев
Систематизация и связи
Философия политики и права

Как вы думаете это жуткое убийство может как-то пробудить сознание человечества? Или все сойдет на нет?

Давайте сделаем свой неофициальный опрос и через месяц-другой посмотрим. 

Комментарии

Аватар пользователя Андреев

Убийство журналиста в посольстве страны, за сотрудничество с которой бодаются Америка и Россия - это неслыханное доселе преступление. Либо это знак окончательного распада человеческой морали и начало мировой катастрофы, либо это сигнал к пробуждению всех, кто способен мыслить вне рамок "своих и чужих", политических и бизнес интересов.

Человечество должно или проснуться, или ему придется погибнуть. Я не знаю, в каких формах это будет происходить, но это явно не простое убийство, а некий жуткий символ, взывающий к ПЕРЕМЕНЕ. "Перемен требуют наши сердца. Перемен требуют наши глаза". Колокол звонит по каждому из нас, по нашим детям и внукам.

Бесчеловечность, как зараза, распространяется по земному шару. Сравните описание самого первого громкого растрела в школе "Колумбайн" и то, что случилось в Керчи. 

20 апреля 1999 года два подростка — Эрик Харрис и Дилан Клиболд — напали на учеников и учителей своей школы «Колумбайн».

По их первоначальному плану, в школьном кафетерии должны были взорваться два девятикилограммовых баллона с пропаном, переделанные в бомбы, после чего бегущих из столовой учащихся предполагалось перестрелять. Харрису и Клиболду удалось пронести взрывные устройства в кафетерий, однако они не сработали, и злоумышленники ограничились обычным расстрелом. В течение часа они ходили по школе, стреляли в однокашников из дробовиков и карабинов и закидывали их самодельными бомбами из обрезков труб. Особое внимание они уделяли атлетам — школьной элите — и своим обидчикам.

Примерно через час после первого выстрела подростки, досчитав до трех, пустили себе пули в головы. Полиция насчитала на месте массового убийства 15 трупов и 24 раненых. По оценкам экспертов, если бы пропановые бомбы в кафетерии взорвались, погибших и пострадавших было бы несколько сотен.

Почерк - один и тот же. Заказчик тоже: бизнес-политическая коррупция, с одной стороны, и наше равнодушие, с другой. Вопрос поставлен: "Быть иль не быть?"

Аватар пользователя эфромсо

 Вопрос поставлен: "Быть иль не быть?"

Любому о чём-то таком вопрошающему - ни в жисть не понять: о чём собственно вопрос этот... 

http://philosophystorm.org/filosofiya-massovogo-ubiistva#comment-332751

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Убийство журналиста в посольстве страны, за сотрудничество с которой бодаются Америка и Россия - это неслыханное доселе преступление.

 Бодаются? По-моему, это как сказать, что Россия и Америка бодаются за Белоруссию. В смысле, да, с Россией саудиты тоже сотрудничают, например, по нефтяной теме, но проблемных моментов между ними столько, что вряд-ли Россия может даже в перспективе рассчитывать получить Саудовскую Аравию в качестве союзника. Да и это, как мне кажется, тот случай, когда, как говорится, пара таких друзей (союзников) и врагов не надо. Хотя, некоторые и Турцию с Ираном называют чуть-ли не союзниками России.

Либо это знак окончательного распада человеческой морали и начало мировой катастрофы, либо это сигнал к пробуждению всех, кто способен мыслить вне рамок "своих и чужих", политических и бизнес интересов.

А что собственно нового случилось?!
Консульство по дип.протоколу считается территорией Саудовской Аравии, а на своей территории со своим гражданином эта "демократическая" страна по собственным представлениям может делать всё, что захочет. Вы всерьёз думаете, что это нечто необычное для этого режима? А разве, когда в самой Саудовской Аравии проходят казни с отрубанием голов, рук и побиванием камнями, кто-то начинает кричать про "ужасы средневековья"? Нет, ничего подобного не замечалось. Наоборот, и Европа и Америка стоят в очередь за получением, например, военных контрактов.
 Так что дело тут не в самом этом случае, а думаю, во-первых, в фигуре жертвы, а во-вторых, во внутриполитической борьбе в Америке. И только поэтому поднялся хоть какой-то шум. Но те, кому этот шум не выгоден, уже подсуетились. Арестованы исполнители, и объявлено, что это всё они сделали по собственной инициативе. Так что скоро будет процесс типа времён Сталина в СССР, когда "виновные" будут на камеру дружно каяться и просить пощады. Но пощады им не будет и "справедливость" восторжествует. А Европа с Америкой будут ставить саудовский режим в пример, например, России.)) 
 Хотелось бы ошибиться и увидеть санкции типа иранских против саудитов, но думаю, что этот вариант в данный момент просто фантастичен. В лучшем случае, "прогрессивная общественность" погрозит пальчиком.))

Аватар пользователя Андреев

Юрий Павлович и..., 24 Октябрь, 2018 - 11:26, ссылка

А что собственно нового случилось?!
Консульство по дип.протоколу считается территорией Саудовской Аравии, а на своей территории со своим гражданином эта "демократическая" страна по собственным представлениям может делать всё, что захочет.

Новое то, что убийство совершено во время рабочего дня в консульстве на глазах (при соучастии и свидетельстве) десятков людей, специальной группой убийц, исполняющих заказ самой высшей инстанции государства (иначе, кто бы их пустил, и кто бы из них решился). Вы скажете, что Сталин подобным образом убил Троцкого? Но об этом известно стало годы спустя, а официально это было бытовое убийство на почве ревности. И это сделала не группа чекистов в Советском посольстве. Даже убийство Кеннеди никто не смог официально вменить спецсужбам США.

А здесь официальные представители государства уже выдвинули три версии, и по третьей они признали, что это было спланированное убийство. Возможно, вы правы, что они могут творить любые беззакония по законам их страны на своей территории. Но вот уже сегодня есть доказательство, что не совсем "любые". Сына убитого журналиста не хотели выпускать из страны, но сегодня под давлением Помпео бан был снят, и он с другими членами семьи убитого был отправлен из Сауд-Аравии в Вашингтон. 

Новое то, что есть волна совершенно разьяренных людей, как после убийства Мартина Лютера Кинга, которые могут перейти к очень агресивным действиям, если это событие постараются заретушировать и замять. Но эта волна возмущения могла бы быть несравненно выше, если б не разные трезвые мнения наподобие вашего (я к вам отношусь с уважением, и вижу высокую вероятность вашего сценария) или другого знакомого мне человека:

Трамп не может принять скоропалительного решения иначе он подставляет Израиль под удар Ирана, почему? Да потому, что единственная страна которая сдерживает Иран/ арабском мире/ от уничтожения Израиля- это Саудовская А.  и с ней нельзя! разрывать отношения, поскольку другая коалиция - Иран, Турция и Россия заключив договор с Саудовской А. уничтожит Израиль. Это убийство-провокация к войне против Израиля!

Но мне кажется, что это мощный тест на человечность, и на остатки разума в человечестве. И я надеюсь, несмотря на все признаки морального распада мировой политической элиты, либеральной демшизы и интеллектуально-философского оскудения, что дух и человечность победит золото и железо. 

Не плоть, а дух растлился в наши дни, 
И человек отчаянно тоскует... 
Он к свету рвется из ночной тени, 
а свет обретши, ропщет и бунтует. 

"Единство, - возвестил оракул наших дней, 
Быть может спаяно железом лишь и кровью..." 
Но мы попробуем спаять его любовью, 
А там увидим, что прочней...

Ф.И. Тютчев

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Новое то, что убийство совершено во время рабочего дня в консульстве на глазах (при соучастии и свидетельстве) десятков людей, специальной группой убийц, исполняющих заказ самой высшей инстанции государства (иначе, кто бы их пустил, и кто бы из них решился). Вы скажете, что Сталин подобным образом убил Троцкого? Но об этом известно стало годы спустя, а официально это было бытовое убийство на почве ревности. И это сделала не группа чекистов в Советском посольстве. Даже убийство Кеннеди никто не смог официально вменить спецсужбам США.

Думаю, что вы понимаете, что все эти различия - только детали, которые важны, наверное, только следствию. Любому здравомыслящему понятно, что санкция на именно это убийство поступила с самого верха, точнее от наследного принца. По другому - никак, ведь там было задействовано слишком много людей, занимающих официальные посты, вплоть до генеральских, а также административный ресурс. А страна-то небольшая.
 Но дело-то, по-моему, совсем в другом. В мире достаточно стран, где своё понимание справедливости и своё отношение к жизни конкретного человека. Ведь и в самой Америке в некоторых штатах казни публичны и отличаются разнообразием. В Китае зачастую казни вообще проводят на стадионах и почти всегда - в прямом эфире. Шоу, однако. В этом плане Саудовская Аравия, по-моему, просто отличается только консерватизмом в плане способов умерщвления приговорённых. Да, нас ещё могут шокировать законы Шариата, но у них вот такие законы. В общем, если рассматривать эту проблему глубоко, то у неё слишком много разных слоёв. Но реальная политика - искусство возможного, т.е. основана на прагматизме. Ни Америка. ни Англия не могут просто так забыть свои много миллиардные оружейные контракты с саудитами. Как сказал Трамп, это 600 000 рабочих мест в Америке, однако. 

А здесь официальные представители государства уже выдвинули три версии, и по третьей они признали, что это было спланированное убийство. Возможно, вы правы, что они могут творить любые беззакония по законам их страны на своей территории. Но вот уже сегодня есть доказательство, что не совсем "любые". Сына убитого журналиста не хотели выпускать из страны, но сегодня под давлением Помпео бан был снят, и он с другими членами семьи убитого был отправлен из Сауд-Аравии в Вашингтон. 

 А вот это уже интересно. Я пока ещё это не слышал.
В таком случае, да, возможны варианты. Но думаю, что всё равно сильно раскрутить эту тему, во всяком случае до промежуточных выборов, вряд-ли команда Трампа даст.

Новое то, что есть волна совершенно разьяренных людей, как после убийства Мартина Лютера Кинга, которые могут перейти к очень агресивным действиям, если это событие постараются заретушировать и замять.

Да, это было бы вполне возможно, если бы Трамп начал выгораживать саудитов. Тогда бы, да, демократы сходу бы воспользовались таким чудесным подарком судьбы, чтобы смести Трампа. Но понимая это, Трамп и Ко действуют пока достаточно аккуратно, а судя по телодвижениям верхушки Саудовской Аравии, тем тоже доходчиво разъяснили всю серьёзность ситуации.
 Но дело в том, что исполнителей убийства никто в Штаты не отправит. Одного уже вроде как убрали. Не удивлюсь, если именно он осуществлял связь с принцем. Соответственно, узнать от них всю правду, даже если допустят к следствию представителей спецслужб Запада, вряд-ли будет возможность, ведь прямых доказательств вины наследного принца у них скорее всего просто нет. А принцип " хайли-лайки " в данном случае вряд-ли кто применит.

Трамп не может принять скоропалительного решения иначе он подставляет Израиль под удар Ирана, почему? Да потому, что единственная страна которая сдерживает Иран/ арабском мире/ от уничтожения Израиля- это Саудовская А.  и с ней нельзя! разрывать отношения, поскольку другая коалиция - Иран, Турция и Россия заключив договор с Саудовской А. уничтожит Израиль. Это убийство-провокация к войне против Израиля!

Резонное замечание. Хотя, я не согласен, что Россия, во всяком случае в лице путинской администрации, захочет уничтожить Израиль. Но точно также Россия не заинтересована и в уничтожении Ирана, как противовеса и Израилю, и Саудовской Аравии, и Турции в этом регионе.
 А Трамп ещё во время предвыборной компании говорил, что в этом регионе главный его враг - Иран. Поэтому и из сделки по Ирану вывел США, и "арабское НАТО" попытался сделать именно в этих целях, и Израиль демонстративно поддерживает.

Но мне кажется, что это мощный тест на человечность, и на остатки разума в человечестве. И я надеюсь, несмотря на все признаки морального распада мировой политической элиты, либеральной демшизы и интеллектуально-философского оскудения, что дух и человечность победит золото и железо. 

Сложный, думаю, вопрос. Ведь сейчас, по идее, именно "либеральмая демшиза" и будет в пику Трампу педалировать эту тему. Если им удастся довести это дело до логического конца, то боюсь, что вполне возможна ещё одна "арабская весна" , теперь уже саудовская. Со всеми вытекающими последствиями. 
 Правда, Казахстану и России в этом случае в моменте может быть даже и не плохо, так как цены на нефть могут стать космическими. Но в долгосрочном плане, ой, не знаю...

Аватар пользователя Совок.

Бесчеловечность, как зараза, распространяется по земному шару.

  Всё идёт по Дарвину.  Работает естественный отбор.  

    Вопрос поставлен: "Быть иль не быть?"

    Если марксистско-ленинская философия не победит то мракобесие которое нынче выдаётся за философию, то конечно не быть человеку как библейскому проекту.

Аватар пользователя Владимир К

Андреев, 24 Октябрь, 2018 - 08:31

Как вы думаете это жуткое убийство может как-то пробудить сознание человечества? Или все сойдет на нет?

Давайте сделаем свой неофициальный опрос и через месяц-другой посмотрим. 

Автор темы, гражданин США, в топике никак не выражает своё собственное отношение к этому убийству (комментарий не в счет). Стало быть, хочет, чтобы ему душу излили по поводу этого убийства. А уже он будет решать, верное твоё излияние души или не верное. 

Аватар пользователя Андреев

Автор темы, гражданин США, в топике никак не выражает своё собственное отношение к этому убийству

Дядя, вы дурак? (с) Это я не выражаю, свое мнение? Вы плохо видите? У вас с русским языком проблемы? 

Аватар пользователя Владимир К

В топике не выражаете.

Убийство связано с политикой, поэтому гражданин какой вы страны играет роль, в частности, на форуме определенной страны.