Переделы созидательной деятельности человека.

Аватар пользователя Фристайл

Идеи Маркса о прибавочной стоимости, эксплуатации чужого труда, приращении капатала через ограбления рабочих совершенно безгамотны, и не соответствуют экномическим реалиям.

Тем не менее есть люди с низкими доходами от их созидательной деятельности, есть - с очень высокими, также от созидательной деятельности. В дальнейших рассуждениях не будут приниматься в расчет дивиденты, на вложенный капитал, являющиеся нормальнйо платой за отложенный инвесторами собственный спрос на товары и услуги для личного потребления, а также платой за риск утраты инвестиций.

В производстве есть понятие переделов, которые происходят в технологической цепочке от сырья к потребительским товарам.

На мой взгляд в созидательной деятельностью людей также имеются переделы.

Низший уровень созидательной деятельности - совершенно неквалифицированный труд, менее всего ценимый рынком.

Первая группа переделов созидательной деятельности - профессиональное образование разных уровней + самообразование, шлифовка мастерства в процессе созидательной деятельности.

Вторая группа переделов - привлечение мастером на второстепенные технологические операции подмастерьев, при исполнении непосрественно мастером самой высокотехнологичной части работ.

Третья группа переделов - организация и управление созидательной трудовой деятельностью наемных работников без выполнения руководителем производства работ, непосредственно связанных с технологией производства.

Четвертая группа переделов - маркетинг товаров, сырья, трудовых ресурсов, финансов, технологий.

Пятая группа переделов - фондовый рынок, операции по купле-продаже, реорганизации предприятий.

Шестая группа переделов - регулирование государством экономики посредством системы налогообложения, учетной ставки ЦБ, законодательства, надзора в области экологии, санитарии, защиты прав потребителей.

Чем выше уровень передела,тем шире влияние, процессов, происходящих в нем, на созидательную деятельность людей на нижележащих уровнях переделов. Тем самым вышележащие уровни переделов требуют все более высокой квалификации и знаний, а оптимизация или дезинтеграция процессов на этих уровнях дают все возрастающие абсолютные отклонения экономических показателей от среднего уровня. Данные отклонения, за исключением шестого уровня, должны происходить и происходят за счет или к выгоде руководителей, действующих на этих уровнях.

За счет того, что цена ошибки, или оптимизации на этих уровнях повышена по отношению к нижележащим уровням, занятый на этих уровнях персонал замотивирован, как правило, в некоторой пропорции к этой цене, ровно также, как это происходит и на нижележацих уровнях переделов.

Таким образом, возникновение и приращения капитала возникает вовсе не из-за выдуманной эксплуатации, не из-за выдуманной прибавочной стоимости, а вследствии монетизации высоквалифицированной созидательной деятельности бизнеса по оптимизации нижележащих переделов созидательной деятельности людей, происходящей в условиях жесточайшей конкуренции со стороны других лиц, желающих занять соответствующую нишу. Данная конкуренция ведет к снижению доходов бизнеса, отбору лучших управленцев, оптимизации экономики в целом.

Комментарии

Аватар пользователя kosmonaft

///Тем не менее есть люди с низкими доходами от их созидательной деятельности, есть - с очень высокими, также от созидательной деятельности. ///

///Низший уровень созидательной деятельности - совершенно неквалифицированный труд, менее всего ценимый рынком.///

Неквалифицированный труд меньше всего ценится рынком не потому,что неквалифицированный труд менее ценен для производства,а потому,что он этим самым рынком ниже оценивается.Рыночная оценка неквалифицированного труд такая назкая потому,что если любой труд оценивать соответственно его ценности,то у групп высших пределов значительно уменьшаться прибыли.К тому же индивиды,входящие в группы не самых низких пределов считают,что их труд ценится выше,чем труд неквалифицированный не потому,что он более ценен сам по себе,а потому что этот труд выполняется более квалифицированными работниками,и,соответственно,эти работники имеют полное право на более высокую оплату своего труда.
Как только работники,выполняющие неквалифицированную работу,откажутся выполнять свою работу за то вознаграждение,которым их наделяет "невидимая рука рынка",так сразу же рынок будет вынужден пересмотреть свои взгляды на ценность неквалифицированной работы,так как либо неквалифицированная работа перестанет выполнятся вообще,либо эту работу будут вынуждены выполнять работники более высоких групп.
Если неквалифицированную работу начнут выполнять квалифицированные работники,то рынок будет оценивать данную работу так же низко?
Наверное рынок должен подумать и решить,что квалифицированные работники за единицу времени сделают намного больше неквалифицированной работы и при этом выполнят её гораздо качественнее...,))

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.053
Повод: http://www.philosophystorm.ru/fristail/4238#comment-56884

Цена труда

Мужики! Все очень просто! Цена труда определяется отношением количества денег, которое готовы за него платить покупатели труда, к количеству самого предлагаемого труда:

ЦТ = КД/КТ.

Поэтому для цены труда совершенно не имеет значения – какой сложности этот труд. Все зависит от соотношения КД и КТ. При капитализме инженер получает обычно больше рабочего; при социализме – наоборот. В последнем случае так потому, что есть дефицит рабочих и перепроизводство инженеров. Относительно спроса на них. Выраженного в КД. Вот и всё*!
____________________
* Подробнее это все можно просмотреть здесь: http://sovet14.narod.ru/TZT/TZT.htm . (Извиняюсь за форматирование страницы по ссылке. После переноса сайта с Яндекса на Юкоз все перекосилось. А времени выправлять нет.)

Аватар пользователя Фристайл

Ну опять марксисткие мотивы!
Если придурки, не способные ни к какому обучению, вдруг откажутся работать! Ах проблема!
А если врачи откажутся вдруг именно вас лечить? За какие деньги вы согласитесь, чтобы вам вырезали апендицит? А если пилоты вдруг объявят забастовку, когда самолет с вами наберет высоту, а они в знак протеста против вашего присутствия на борту покинут самолет с парашютами?
Да не нужны сейчас в высокоразвитых странах рынку придурки!
Для них специально создаются рабочие места.
В 60-е, когда был дефицит придурков в Германии, их завозили из Турции.
Теперь немцы еще больше поумнели, и больше таких эксцесов себе не позволяют.
У нас сейчас огромный резервуар неквалифицированной рабочей силы в Средней Азии. У них половина национального дохода формируется за счет переводов из России. В России сейчас армян больше, чем в Армении. Предложение исторически всегда превышает спрос.
Если вдруг все, исповедующие марксисткие взгляды, вдруг объявят забастовку, никто этого просто не заметит, их с успехом заменят узбеки, в том числе и на преподавательской кафедре. Что марксист, что узбек читает лекцию по философии, а польза для студентов от обоих мероприятий тождественна.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.054
Повод: http://www.philosophystorm.ru/fristail/4238#comment-56889

Ха! Вот так поворот! Меня всегда и всюду записывали в антимарксисты, а тут, вдруг, такой пассаж! Аж голова кругом пошла...

Между прочим, у Маркса понятия «цена труда» нет, как такового. Потому что у него работяги продают не труд, а рабсилу. И инженеры – фиг зна что! Интеллектуальную, наверное, силу. :)

Что же касается ваших примеров, то все они легко укладываются в мою теорию цены труда. Если интересно, могу продемонстрировать.

Аватар пользователя Фристайл

Антон!
Вы верно не разобрались. Я не вас комментировал, а Космонавта.

Аватар пользователя Антон Совет

Да, похоже. Ошибся. Извиняюсь. Сочинять на форум приходится, в основном, поздно вечером. После 10 – 12 часов работы. Надеюсь, это будет оправданием моей невнимательности. А также то, что не весьма удобен механизм обмена мнениями на ФШ.

Аватар пользователя kosmonaft

"Да что вы ножку у каждого угла то задираете? Что дельных мыслей у вас не прослеживается, и так давно уянил. Что тщитесь снизить общение до своего уровня мелкого тявка, видно сразу. Глупости вы несете, милейший. Скучно с вами. Вы б у себя блох что-ли поискали, чем под ноги людям кидаться."
Понятно?
Да?
Простите,но я не понимаю,с какой целью Вы пытаетесь связывать между собой совершенно разные вещи,например,придурков,которые,почему-то "не способные ни к какому обучению" и врачей,которые неожиданно "откажутся вдруг именно вас (меня) лечить" с пилотами самолёта которые сначала набрали высоту,а потом я им не понравился и они передумали продолжать полёт.
Это всё о чём?
Глупости какие-то.
А Вам не кажется,что всё,написанное Вами, "и есть бла-бла"?
Вроде бы мне какой-то Феникс с его постоянными "бла-бла" уже встречался.
Может быть на ЭТЦ?.
Нет?..,))

Аватар пользователя Фристайл

kosmonaft пишет:
А Вам не кажется,что всё,написанное Вами, "и есть бла-бла"?
Вроде бы мне какой-то Феникс с его постоянными "бла-бла" уже встречался.
Может быть на ЭТЦ?.
Нет?..,))

 

И это все, что вы способны прокомментировать по теме блога?
Если так, не смею создавать помехи в вашем движении в дальние космические просторы. Вдруг вы станете родоначальником бля-бландцев на каком-нибудь атероиде!

Аватар пользователя vlopuhin

А если врачи откажутся вдруг именно вас лечить?

Вашей верой в иллюзию что кто то кого то лечит можно только восхищаться. Доктор Мясников может Вам сказать, что самая большая вероятность очнуться в морге как раз в тех самых высокоразвитых странах. Следуя Вашей логике можно с уверенностью заявить, что банкиры - это работники банков. И резервуар неквалифицированной рабочей силы уже давно не у вас, Вы проспали всё самое интересное.

Аватар пользователя Вернер

Комиссия в США официально определила причины кризиса 2008 года как "жадность и глупость чиновников и банкиров".

Аватар пользователя Вернер

.

Аватар пользователя philozan

На современном капиталистическом предприятии его работники не вступают в стоимостные отношения друг с другом: токарь не продает выточенную им деталь слесарю-сборщику, работники одного технологического "передела" не продают свой полуфабрикат другому, инженерно-технические работники не выставляют на торги свое умение управлять производственным процессом и т.д.
Поэтому в принципе невозможно "объективно" определить стоимостную долю каждого из "переделов", а тем более, каждого отдельного работника в совместно заработанном "капитале".
Впрочем, последнее мало заботит собственника этого "общего капитала"! Единственно, что его заботит, так это максимальное снижение издержек, куда составной частью входит заработная плата персонала.
Поэтому наш собственник, "ничтоже сумняшеся", сам единолично определяет заслуги каждого в "приращении капитала", раздавая всем сестрам по серьгам, имея в уме, естественно, обеспечение для себя, любимого, максимальной прибыли.
Вот эта операция и называется "присвоением прибавочной стоимости"...
Но эксплуатация не сводится к присвоению прибавочной стоимости. Эксплуатация не исчезает, даже если работник своим трудом не произвел вовсе никакой стоимости.
Эксплуатация вообще есть принудительное использование одним человеком других людей в качестве средства удовлетворения своих потребностей. Так, заставляя "салагу" чистить свои сапоги, "дед" эксплуатирует его.
Капиталист считает, что об эксплуатации нельзя говорить, поскольку его рабочие не прикованы цепями к своим рабочим местам, и над ними не свистят плети надзирателей.
Увы, экономические цепи подчас прочнее стальных. Да и не менее эффективно подневольного можно "бить рублем"! От отдельного капиталиста наемный работник может, конечно, уйти, но от класса капиталистов в целом...
"Человек свободен в своем выборе быть наемным работником..." - эта свобода сродни "свободе" приговоренного к смертной казни выбора вида этой последней.
Как только человек находит возможность открыть "собственное дело" или находит другие источники существования, он бежит от наемного труда, как черт от ладана!

Аватар пользователя Фристайл

philozan пишет:


Поэтому наш собственник, "ничтоже сумняшеся", сам единолично определяет заслуги каждого в "приращении капитала", раздавая всем сестрам по серьгам, имея в уме, естественно, обеспечение для себя, любимого, максимальной прибыли.
Вот эта операция и называется "присвоением прибавочной стоимости"...
Эксплуатация вообще есть принудительное использование одним человеком других людей в качестве средства удовлетворения своих потребностей.

 

Если у вас вдруг возникла в собственности квартира, и вы вдруг ее стали сдавать в наем, получается, что вы - собственник, стремящийся к максимальной прибыли.
А арендная плата - извлекаемая вами прибавочная стоимость, а вы сам - эксплуататор. Я правильно уловил ход вашей мысли? Следовательно вы принудительно используете съемщиков для удовлетворения своих потребностей в деньгах. Все так?
Поедем дальше. Вдруг к вам обратился знакомый, которому для покупки машины не хватает 1000 рублей. Он же не на лечение детей просит, он на машину. Вы соглашаетесь, Но просите при возврате долга через год покрыть инфляционное обесценивание ваших денег в размере 7%, и для памяти просите его написать расписку на 1070 рублей. Через год вы его отлавливаете в коридоре за пуговицу, корите за забывчивость, достаете расписку и он безо всякой охоты возвращает ваши 1070 рублей. Вы на этом из-за инфляции вообще ничего не выиграли, кроме гемороя, а ваш приятель был вынужден дополнительные 70 рублей как-то заработать. таким образом вы получили прибавочную стоимость, проэксплуатировали своего приятеля, значит вы - эксплуататор.
Все то же самое вы можете проделать с банком. Положить туда на депозит под 7% годовых свою дохлую 1000, а через год получить обещанные 1070 рублей. Но для того, чтобы вам выплатить проценты, банк ваши деньги выдал кому-то в виде кредита, и принудительно взыскал их. Следовательно, вы соучаствуете в эксплуатации. Если вы будете утверждать, что депозит - не эксплуатация, я задам вам вопрос, в чем разница между банковским депозитом и покупкой привелегированной акции компании с фиксированным доходом в 7% годовых?
Имеющий глаза и уши давно уже понял, что эксплуатация, прибавочная стоимость - сплошная демагогия, идеологизмы, их в природе не существует. Поскольку прибыль, которую вы назвали прибавочной стоимостью есть ни что иное, как доход на инвестиции, то вы просто не разобрались в рыночных отношениях.
В мире живут не одни только голодранцы, а, например, разумные люди, откладывающие себе на пенсию. Пенсионные сбережения надо как-то сберегать от инфляции, приращивать как-то. Ведь если вы мне дали на время попользоваться чем-то, что вам и самому нужно, вы вправе рассчитывать на компенсацию за свое отложенное потребление этой вещи,благодарность, универсальным мерилом которой являются деньги. И я соглсен вас отблагодарить, поскольку не будь вашей квартиры, сданной мне в наем, где я жил бы? Также и будущие пенсионеры вправе рассчитывать на благодарность за пользование их пенсионными накоплениями, выраженную в процентах. Это - нормальные цивилизованные отношения. Если вам милее первобытно-общинная комунна, найдите подходящую пещеру, сотоварищей и живите там. Но подавляющее большинство людей, предпочтут цивилизацию.

Аватар пользователя philozan

Фристайл пишет:


Если у вас вдруг возникла в собственности квартира, и вы вдруг ее стали сдавать в наем, получается, что вы - собственник, стремящийся к максимальной прибыли.
А арендная плата - извлекаемая вами прибавочная стоимость, а вы сам - эксплуататор. Я правильно уловил ход вашей мысли? Следовательно вы принудительно используете съемщиков для удовлетворения своих потребностей в деньгах. Все так?

Все то же самое вы можете проделать с банком. Положить туда на депозит под 7% годовых свою дохлую 1000, а через год получить обещанные 1070 рублей. Но для того, чтобы вам выплатить проценты, банк ваши деньги выдал кому-то в виде кредита, и принудительно взыскал их. Следовательно, вы соучаствуете в эксплуатации.

Совершенно верно. Если содержание принадлежащего вам жилья стоит меньше, чем получаемая вами арендная плата, значит вы паразит, эксплуататор.
И в случае с депозитом вы точно "соучаствуете" в эксплуатации заемщиков.


Это - нормальные цивилизованные отношения. Если вам милее первобытно-общинная комунна, найдите подходящую пещеру, сотоварищей и живите там. Но подавляющее большинство людей, предпочтут цивилизацию.

Насчет "нормальности" спорить трудно. Когда-то и людоедство считалось нормальным занятием. Но эта "нормальность" вовсе не опровергает того факта, что мы имеем здесь дело с эксплуатацией человека.

Аватар пользователя Фристайл

Хм.
Ну вывих головы и пи-дец не лечатся.
Экономика на том и построена, что звработанные материальные ценности собственником пускаются в оборот, то есть предоставляются во временное пользование другим хозяйствующим субъектам, что приносят их владельцу доход. Если материальные ценности дохода не приносят, их владелец ну никак не заинтересован в предоставлении их в пользование кому-либо, они омертвляются, а экономика обескровливается, в ней отсутвует большая часть ранее накопленного национальногол богатства.
Ваши взгляды утопичны и антиэкономичны. По счастью экономикой рулите не вы, а потому ваше экономическое невежество и демагогия - лично ваша проблема, и никого они не волнуют.

Аватар пользователя philozan

magis

Аватар пользователя Nirvanus

Без всяких сложных теорий понятно, что рабочие и капиталисты имеют разные интересы из которых и выводиться классовая борьба. Это рынок, детка!

Рабочему выгодно продать свою работу подороже, а капиталисту купить подешевле и нечего выдумывать всякие созидательные деятельности.

Никакими законами тут не урегулируешь - будут в конвертах платить или обманывать инными путями, поскольку это выгодно! Когда вступает в силу личный интерес, то будут выселять людей на улицу, застраивать парки и т.д. Это реальные факты, которые есть и не надо сдесь умничать.

Аватар пользователя Фристайл

Nirvanus пишет:

Без всяких сложных теорий понятно, что рабочие и капиталисты имеют разные интересы из которых и выводиться классовая борьба. Это рынок, детка!

Рабочему выгодно продать свою работу подороже, а капиталисту купить подешевле и нечего выдумывать всякие созидательные деятельности.

Никакими законами тут не урегулируешь - будут в конвертах платить или обманывать инными путями, поскольку это выгодно! Когда вступает в силу личный интерес, то будут выселять людей на улицу, застраивать парки и т.д. Это реальные факты, которые есть и не надо сдесь умничать.

 

Капиалист это кто?
Ведь в крупных акционерных обществах бывают сотни тысяч акционеров, больше, чем работников. Кто конкретно капиталист в этом случае?
Классы это что такое? Вы себя к какому классу причисляете, и по каким признакам?
Классовая борьба - что за зверь?
Вас или ваших знакомых выселяли на улицу, если да, опишите случай.
Застройку какого именно парка вы лично наблюдали? Был ли он в частной собственности или в муниципальной?
Детка, это обращение к кому?
Не надо умничать - это как? А писать гдупости выходит можно? А кто так решил?

Аватар пользователя Вернер

Такой нюанс, если тупорыло обжимать рабочих, служащих и прочих, то некому будет покупать товары и услуги.

Аватар пользователя Доген

Пределы человека в созидательной деятельности?

Аватар пользователя Фристайл

Читать умеете?
Слова передел и предел различаете?

Аватар пользователя Доген

Фристайл пишет:

Читать умеете?
Слова передел и предел различаете?

 

Вы правы, извините за невнимательность, виноват-исправлюсь.

Аватар пользователя Фристайл

Бывает