что такое коррупция.

Аватар пользователя Евгений Волков
Систематизация и связи
Онтология

Что такое коррупция.

Классы и виды коррупции.

mosk_on, 23 Октябрь, 2017 - 08:48, ссылка

какой еще "коррупционный класс"?! что за бред вы несете? Есть общественное производство, есть средства производства, есть право собственности, у одних оно есть (это класс капиталистов), у других его нет (это класс наемных рабочих). У Маркса все разжевано. Нет, блин, появляется "умник" и начинает про "коррупционный класс" вещать... Правда, Маркс показал, как таких умников классифицировать по высказываниям. Всё очень просто. Такие высказывания служат интересам буржуазии, маскируют суть происходящего. Значит, кто эти люди? Правильно: "лакеи буржуазии".

 

Поскольку уважаемый Владимир, мир праху его мировоззрению, фактически поднял огромную тему, которая  ни как не может уместиться в коротких репликах, хоть и преждевременно, но вынужден поднять эту тему на должную высоту.

Марксист Владимир из Новосибирска вопрошает: какой еще коррупционный класс, ставя класс в кавычки. При этом он же нисколько не сомневается в творящейся в стране коррупции, даже отделил коммунистов бонз от остальной массы коммунистов,  как негативную коррупционную часть.  Только уважаемый не вник, что коррупция сама по себе не возникает. Для этого необходимы условия возникновения и соответствующие люди, наделенные достаточными полномочиями. Ведь простой работяга, гражданин не может быть коррупционером по определению, разве что дотянет до мелкого воришки. А если есть носители коррупции, возникающей везде и повсеместно, ставшей неотъемлемой частью нашей жизни, то это может поддерживать только соответствующий класс, действующий не локально, а в целом в системе государство. Но поддержать коррупцию в стране можно лишь, если к этому есть условия. А основное и главное условие возникновения коррупции это формула управления обществом, когда часть общества управляет всем обществом. В силу огромного разнообразия способов и методов управления, коррупция возникает в виде двух видов: абсолютная коррупция и относительная, каждый из которых имеет свои подвиды. Отличие этих видов в одном. Если управление законное в рамках общественного договора, предстающего нам  в законах и правилах это коррупция относительная, которая исчезнет совсем тогда, когда общество прозреет и смени т формулу управления на общество управляет обществом. И абсолютная коррупция, управляющая нами хитростью и обманом, насилием и воровством, которая всячески старается рядится под относительную коррупцию. Для этого проталкивают законы в интересах своего класса, устраивают показные выборы, отстраняя своих наиболее серьезных конкурентов. А когда становится понятным что тот или иной подвид коррупции на данном этапе себя исчерпал ему на смену приходит другой подвид. И таких примеров множество в истории человечества. Например, невзирая на хорошую экономическую в стране, в результате внешнего давления коррупционный класс русское дворянство  показал себя слабым и не способным оставаться у власти. Ему на смену шел другой подвид, так называемая диктатура пролетариата. Хотя фактически это была жесточайшая диктатура партийно – хозяйственной бюрократии. Со временем, в силу необходимости эта диктатура ослабевала и вот новый поворот и ей на смену пришел другой подвид – олигархия, а в современных условия она сменилась государственной олигархией.

Так что такое коррупция – это явление, при котором часть общества управляет всем обществом, сосредотачивая в своих руках и административную и финансовую власть, принимает законы и правила в своих интересах, с целью усиления эксплуатации остальных классов.

 

Комментарии

Аватар пользователя Фристайл

У вас в деревне коррупция есть? Вот, к примеру доярка Зойка дала трактористу Мишке, а тот в благодарность за уступчивость привёз к её двору полтракторной телеги навоза.

Коррупция была, есть и будет. А вот классов нет не было и не будет. Это - идеологизм. Вот когда есть сменяемость власти, вот тогда есть шансы коррупцию слегка уменьшить, просто потому, что новый председатель колхоза, давний оппозиционер прежнего по приходу к власти постарается вывалять оного в дерьме. А вот, когда любимый вождь и лучший друг физкультурников раздумывает, когда ему удобнее объявить, кто будет следующим президентом страны, подразумевая при этом себя, вот тогда коррупция просто губит страну. Но виноват в этом вовсе не друг физкультурников, а давалка Зойка и ёбарь Мишка, поскольку по зову сердца и прямому указанию председателя колхоза на очередных выборАх без раздумий отдадут свои голоса за всенародного любимца.

Ферштеен?

Аватар пользователя Евгений Волков

Фристайл, 23 Октябрь, 2017 - 21:52, ссылка

У вас в деревне коррупция есть? Вот, к примеру доярка Зойка дала трактористу Мишке, а тот в благодарность за уступчивость привёз к её двору полтракторной телеги навоза.

 

Леонид, как хорошо вы знакомы с деревенской жизнью. Даже про навоз знаете, не говоря уж об отношениях на ферме. Жаль лишь, что анализировать и систематизировать не научились. Вы спрашиваете про коррупцию в деревне. Так доложу вам Мишка не коррупционер, это вы от неграмотности в части анализирования явлений так сказали.

 

Коррупция была, есть и будет.

 

В государстве первого типа да!!! Но только в государстве первого типа. 

 

А вот классов нет не было и не будет.

 

http://philosophystorm.ru/klassy-i-sosloviya-ili-kak-ikh-raskryvaet-elementarnaya-filosofiya

 

Это - идеологизм.

 

Это научный метод и называется он универсальный метод познания развития общественных отношений.

 

 Вот когда есть сменяемость власти, вот тогда есть шансы коррупцию слегка уменьшить,

 

Не только не уменьшается, а возрастает и совершенствуется с каждым разом.

 

просто потому, что новый председатель колхоза, давний оппозиционер прежнего по приходу к власти постарается вывалять оного в дерьме.

 

Вывалит да, но под эту марку сам хапает не меньше.

 

А вот, когда любимый вождь и лучший друг физкультурников раздумывает, когда ему удобнее объявить, кто будет следующим президентом страны, подразумевая при этом себя, вот тогда коррупция просто губит страну.

 

Коррупция на всех уровнях. Но не страну она губит, а препятствует развитию оптимальных общественных отношений.  

 

Но виноват в этом вовсе не друг физкультурников, а давалка Зойка и ёбарь Мишка, поскольку по зову сердца и прямому указанию председателя колхоза на очередных выборАх без раздумий отдадут свои голоса за всенародного любимца.

 

Отдать то отдадут, но виноваты не Мишка с Зойкой, а Леониды и им подобные, препятствующие вразумлению народа. Поносить может каждый, если мозгов не хватает, а вот показать путь Мишке и Зойке,  как управлять страной не каждому дано. И это не кухарки во власти, ее сначала надо обучить. Вот Мишку бы Леонид ты и научил, но для этого самому надо подтянутся.

 

Понял мой друг?

Аватар пользователя Фристайл

Отдать то отдадут, но виноваты не Мишка с Зойкой, а Леониды и им подобные, препятствующие вразумлению народа.

Ну вот! А чего на зеркало пенять, коль рожа крива!? Я ж пытаюсь хоть  что-то вам разъяснить, вывести из тьмы невежества, а вы зарылись в свою кучу навоза, и делаете оттуда всем смешно своим глупым лицом, произносящим бессмысленные речи. Я так думаю, что хорошо настанет не раньше, чем ваша навозная куча вместе с вами станет перегноем.

Аватар пользователя Евгений Волков

Это вы про свое лицо так изящно изъясняетесь? Это по вашему вывести из невежества заявляя: "Я так думаю, что хорошо настанет не раньше, чем ваша навозная куча вместе с вами станет перегноем"? Глупыш вы наш, неужели вам непонятно, что злопыхательство не есть метод познания и тем более метод развития. Так и сгинете в своем московском туалете от неудержимой злобы на людей. 

Аватар пользователя vlopuhin

Значит, кто эти люди? Правильно: "лакеи буржуазии".

Евгений Михайлович, а ведь оппонент прав. Думаю и В.И.Ленин сейчас назвал бы меня мелкой буржуазией, ведь у меня хоть и немного, но земля в собственности, кормлю себя сам, покупаю соль и сахар, в прошлые выходные капусты вот насолил вдоволь... Мало того, меня это удовлетворяет, можно даже сказать, что я просто счастлив. Но вот что меня зацепило:

Правда, Маркс показал, как таких умников классифицировать по высказываниям

 Видать хорошо Вы этих языкочёсов прищучили! Вообще блин думать не хотят. То ли разучились, то ли никогда не умели?... А ведь если так вот, да ещё и с Марксом на помощь, проклассифицировать, то не иначе один мудак, другой блядун!

Аватар пользователя Евгений Волков

Доброе утро Виктор Борисович" У меня тоже кусочек земли и я с нее частично кормлюсь. И безмерно рад этому. Свои яйца, молоко, мясо. И если мы кого с вами обслуживаем, то только себя и своих родных. Но коррупционный класс не дремлет. Вот  на порядок увеличили налоги на землю. Видимо мало доходов с виноградников в Италии. И не понимают родимые, что они поднимают в народе глухой протест и толкают народ из огня да в полымя. От одних козлов коррупционеров к другим коррупционерам, будь то либерал или уверовавшийся в непогрешимость К.Маркса и Ленина безмозглый марксист.

Но этого и добивается класс коррупции. он одинаково хорошо живет и при капитализме и при "Советах". одно только оружие против коррупции. Знание и гласность. А потому как только мы слышим вопли, что нет ни каких классов, мы понимаем, что это себя защищает класс коррупции. Он может сдавать вам абсолютную коррупцию, сажать губернаторов и министров, надоевших верховной власти, но себя будут защищать всеми способами. Главное из которых внушать Машкам и Петькам что классов нет, что власть от бога, сажать даже за намеки на любой протест против этого класса. Они подчинили себе идеологию, науки об обществе, философию тем паче, контролируют мышление масс через зомбоящик и таких вот Леонидов, Качанов и прочей нечисти. Но мышление на то и мышление, чтобы додуматься до способов устранения коррупции.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Стою на остановке, жду маршрутку. Подходит ко мне мужик, в возрасте, прилично одет, с потёртой кожаной папкой в руках, ну как наш директор завода, лет тридцать назад. Извини, говорит, не могу терпеть, поговорить бы с кем, ведь достали, какого хрена прицепились к курильщикам?... Нет что бы заводы строить, рабочие места и прочее... Ведь специально нагнетается напряженность в обществе. Постояли покурили, перебросились несколькими фразами и разошлись по своим делам...

Короче есть ещё думающие люди. Много их, но до чего же они терпеливые. Видать сила в них немеряная!

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Мне тоже постоянно приходится сталкиваться с чем-то подобным. Старухи даже стали о политике говорить. осталось за малым, как пел В. Высоцкий в песне о Канатчиковой даче, вожаков нету. Вопрос лишь в том куда они поведут народ.

Аватар пользователя vlopuhin

У меня домик в деревне, второй год уже пошел. Несколько наблюдений:

- очень много крепких хозяйств/дворов, заброшенных/неухоженных практически нет, хотя назвать деревеньку каким-нибудь котеджным посёлком нельзя, таких под Иркутском навалом, но здесь другая атмосфера, именно сельская, петухи каждое утро заливаются, гуси гоготают, коровы мычат

- названия улиц в Иркутске Клары Цеткин, Карла Маркса, Карла Либкнехта, Ленина (естественно!), Блюхера и т.д., в деревне Малевича, Пушкина, Левитана, Заречная и т.п.

- кислых хмурых лиц практически нет, есть большая школа, разнообразные творческие коллективы, на день молодёжи праздничный концерт на главной площади, то есть перед домом культуры

- не далеко от моего домика на Заречной стадион, регулярно народ кучкуется, пару раз наблюдал футбол, всё на высшем уровне, и где только команды и форму насобирали?...

- пацаны с удочками, зимой с коньками и лыжами, прямо как я в детстве, а девчонки какие симпатичные!...

И тут "Зойка дала Мишке...", тьфу ты бля, столичная штучка, то же мне "еврей Зюсс"...

Аватар пользователя Евгений Волков

вот я и говорю, Леонид большой спец по деревенской жизни. Ему с московского балкона виднее, чем нам, здесь живущим. Вот и изгаляется молодец. сам ничего не может, так на простых жителях отыгрывается. и никак не поймет, что за такими народ не пойдет. 

Аватар пользователя vlopuhin

Пойдут за такими как Жириновский, Шойгу тоже уважают, строгий, но справедливый, как Кабзон. Но в чем то Леонид прав, такой народ легко обмануть, но если обкакался, то потом хрен отмоется.

Аватар пользователя Евгений Волков

За Шойгу многие пошли бы. а вот на счет справедливости Кобзона я бы не стал утверждать. народ обмануть легко, потому что не знает ка поступать и верит в доброго царя. потому я и пишу о коррупции, о государстве, чтобы бы что народу обсуждать. проблема в том, что среди воплей марксистов, либералов не слышен мой голос. а те кто мог бы что-то сказать либо боятся либо сами не понимают еще. 

Аватар пользователя fed

Коррупцию победить можно. В этом есть опыт у многих стран. Сейчас есть много стран, где не воруют.

Борьба должна быть целенаправленной и до конца.

Аватар пользователя Евгений Волков

Дорогой Федор! Коррупцию в государстве первого типа полностью победить нельзя. Можно временно устранить абсолютную коррупцию, но оставаясь в виде относительной, она рано или поздно, но обязательно воспроизведет абсолютную коррупцию в виде диктатуры олигархии, партийных бонз, просто воров. Потому надо понять сущность классов в обществе, понять как устранить умирающие классы: класс коррупции и класс наемного труда. Класс коррупции в виде абсолютной обществом отрицается. Теперь надо понять, что пришло время отрицания относительной коррупции и избавления общества от этого класса полностью. А это означает переход к государству второго типа, то есть к трех классовому. а следовательно и парламенты должны быть трех классовые. 

Аватар пользователя fed

Коррупция основана на двух пороках - лжи и воровстве.

Если искоренить эти причины, то коррупции не будет, она исчезнет, уйдет в историю.

Наше российское общество и власть погрязли в лжи и воровстве.

Высокая нравственность искореняет коррупцию. Если в обществе будет правилом правда и честность, тогда и законы будут нормальные, совершенные. Сегодня часто причиной коррупции является глупость, несовершенство законов.

Если правда и честность будут правилом жизни, то люди будут отрицательно относится к всякой лжи и воровству. Каждый.

А пока в рейтинге - Индекс восприятия коррупции Россия занимает 131 место, то есть находится глубоко внизу планеты всей.

https://transparency.org.ru/research/indeks-vospriyatiya-korruptsii/indeks-vospriyatiya-korruptsii-2016-polozhenie-rossii-ne-izmenilos.html

Есть успешный опыт борьбы с коррупцией в Сингапуре, Гонконге, Грузии.

Чем ниже уровень коррупции, тем выше заработная плата у людей, тем они лучше живут. Это правило. Посмотрите на Данию, Норвегию, Новую Зеландию, Сингапур.
 

Аватар пользователя vlopuhin

Нет таких понятий в естественных системах как ложь, воровство, правда, честность, справедливость, плохо, хорошо. А если так, то правила действовать не могут просто по определению. Если же эти понятия от большого ума и действуют в договорных системах, а договориться по правилам не получается (и не получится!, можете быть уверены, потому как нельзя договориться о том, чего в природе не бывает), то необходимо создать условия, при которых врать и воровать будет не выгодно. Это и есть государство второго типа по Е.Волкову. Но до него нужно ещё дорасти, а поможет нам в этом даже не киножурнал "Хочу всё знать!", а трёхклассовый парламент, те же условия, только для переходного случая. Есть другие предложения? Можно конечно же узаконить коррупцию, "не хай подавится", как тот долгоносик из анекдота (у прошлом годе посадили пять гектаров пшеницы - усё съел долгоносик, в этом году посадим пятьдесят...).

Аватар пользователя Евгений Волков

Очень раз Виктор Борисович, что Вы прекрасно разобрались в этой теме. Значит, что когда-то, но люди придут к трехклассовому обществу, к государству второго типа. А там и государство третьего типа не за горами, то есть возникнут социалистические отношения, о чем мечтают люди, к чему стремились лучшие умы человечества. 

Аватар пользователя Фристайл

Есть успешный опыт борьбы с коррупцией в Сингапуре, Гонконге, Грузии.

Чем ниже уровень коррупции, тем выше заработная плата у людей, тем они лучше живут. Это правило.

данным Грузстата, в стране постоянно растет средняя зарплата среди наемных сотрудников. В частности, в первом квартале 2016 года она составила 913 лари в месяц (без уплаты налогов)

http://bizzone.info/finance/2016/1470707684.php

1 GEL Государственный флаг Грузии = 23,01 RUB Государственный флаг России по курсу на 25.10.2017

https://pokur.su/gel/rub/1/

913 лари в месяц = 21000 рублей в месяц.

Средняя зарплата в России в 2016 г. 34000 рублей в месяц.

http://investorschool.ru/srednyaya-zarplata-v-rossii-po-regionam-v-2016-...

Все эти раскопки я произвёл вовсе не для того, чтобы как-то оправдать коррупцию, или принизить успехи Грузии в борьбе с нею. А для того, чтобы объяснить, что пустая бездоказательная болтовня - самоунижение, неуважение к собеседникам. А вы такой болтовнёй постоянно грешите.

Естественно, что коррупция губит Россию. Но виноваты в этом вовсе не коррупционеры, а  безмозглое электоральное большинство, обеспечивающее несменяемость Путина. И плох вовсе не Путин, который во многом эффективен, а плоха его несменяемость, - основа коррупции.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Фристайл, 25 Октябрь, 2017 - 08:54, ссылка

Все эти раскопки я произвёл вовсе не для того, чтобы как-то оправдать коррупцию, или принизить успехи Грузии в борьбе с нею. А для того, чтобы объяснить, что пустая бездоказательная болтовня - самоунижение, неуважение к собеседникам. А вы такой болтовнёй постоянно грешите.

Ой ли? Приравнивать весь народ, пусть даже пока не образованный к вашим представлениям о нем и есть пустая и бездоказательная болтовня. И сколько бы вы не говорили о не нравящемуся вам электорате, как говорил Ходжа Нассреддин во рту слаще не станет. Так кто тут просто болтает?

 

Естественно, что коррупция губит Россию. Но виноваты в этом вовсе не коррупционеры, а  безмозглое электоральное большинство, обеспечивающее несменяемость Путина. И плох вовсе не Путин, который во многом эффективен, а плоха его несменяемость, - основа коррупции.

 

Чтобы была сменяемость, надо объяснять населению при каких условиях ему бы жилось лучше. А для этого нужна теория и  метод развития системы государства. Но такие как вы просто болтаете и встаете вместе с классом коррупции  на пути развития философских и других знаний.

Аватар пользователя Фристайл

И конечно у вас эта теория есть. А я настолько могуч, что встаю на пути философских знаний. 

Послушайте, вам больше не стоит спать на печке, особенно пьяным. Хоть каждое ваше падение с неё даёт шанс опилкам в вашей голове принять новое положение, но от перемены мест таких слагаемых, содержание порождаемого ею бреда с каждым падением становится всё примитивнее.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

У меня действительно есть в доме две печи - кровати, чуть выше обычного дивана. И спать на них просто превосходно. Особенно осенью и зимой.

Вы не могуч, а просто болото дерьма, которое ни пройти, ни обойти действительно трудно. В этом вся трудность. Растекаетесь по инету вонючей жижей.

Аватар пользователя fed

Фристайл: данным Грузстата

Вы здесь передернули, спутали абзацы. А я говорил тут о том, что чем ниже уровень коррупции, тем выше уровень жизни. Это легко проверить на Индексе восприятия коррупции. Первые места занимают такие страны - https://www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2016#table 

Дания, Новая Зеландия, Швеция, Швейцария, Норвегия, Сингапур. Если вы проверите уровень жизни и зарплаты, то эти страны также занимают первые места в рейтинге. На сегодня самая высокая зарплата в Дании.

Аватар пользователя Евгений Волков

Подтверждаю. А на Леонида не обращайте внимание. Это провокатор, да еще не совсем умный.

Аватар пользователя Евгений Волков

fed, 25 Октябрь, 2017 - 08:02, ссылка

Коррупция основана на двух пороках - лжи и воровстве.

Это можно утверждать только об абсолютной коррупции. Относительная коррупция этими пороками не обладает. И тем не менее она может и чаще всего порождает именно  абсолютную коррупцию.

Если искоренить эти причины, то коррупции не будет, она исчезнет, уйдет в историю.

Искоренять надо не эти причины, а менять формулу управления обществом с управления меньшинством на управление обществом. Тогда и ложь и воровство отпадут как пожелтевшие листья на дереве.

Наше российское общество и власть погрязли в лжи и воровстве.

Правильно, абсолютная коррупция доминирует в нашей стране.

Высокая нравственность искореняет коррупцию. Если в обществе будет правилом правда и честность, тогда и законы будут нормальные, совершенные. Сегодня часто причиной коррупции является глупость, несовершенство законов.

С чем лишь можно согласиться с тем, что из-за необразованности общества коррупция преспокойно управляет страной.

Делалось множество попыток нравственно совершенствовать общество. Вспомните обращение того же Солженицына. но поезд все стоит на запасном пути. это не толчок к движению.

Если правда и честность будут правилом жизни, то люди будут отрицательно относится к всякой лжи и воровству. Каждый.

И тогда будет коррупция, если сохранится государство первого типа.

А пока в рейтинге - Индекс восприятия коррупции Россия занимает 131 место, то есть находится глубоко внизу планеты всей.

https://transparency.org.ru/research/indeks-vospriyatiya-korruptsii/indeks-vospriyatiya-korruptsii-2016-polozhenie-rossii-ne-izmenilos.html

Только лишь доказывает, что у нас преобладает абсолютная коррупция.

Есть успешный опыт борьбы с коррупцией в Сингапуре, Гонконге, Грузии.

Чем ниже уровень коррупции, тем выше заработная плата у людей, тем они лучше живут. Это правило. Посмотрите на Данию, Норвегию, Новую Зеландию, Сингапур.

Только лишь доказывает, что там преобладает относительная коррупция.

Аватар пользователя Совок.

Так что такое коррупция – это явление, при котором часть общества управляет всем обществом,

     Автор дал можно сказать верное политическое определение коррупции.  Но коррупция как всякое явление характеризуется формой и содержанием. Это политическое определение есть явная видимая форма, а содержанием коррупции является дарвиновский эволюционный процесс человечества, когда обычный  естественный отбор внутри биологического вида дополняется и усложняется и происходит по субъективным государственным законам прямо или косвенно основанным на животной дарвиновской иерархии биологического вида.

     Все комментарии этой темы так или иначе сводятся к этому содержанию, но ни в одном комментарии никто не написал что всё поведение человека в том числе и коррупция определено геномом человека.

  Все философы сторонятся Ч.Дарвина  и боятся его упоминания как чёрт ладана. хотя сейчас и ежу понятно что человечество это не то что написано в Библии Иисусом Христом, а то что написано в теории эволюции  Ч.Дарвиным. 

Аватар пользователя Корнак7

Коррупцию нужно узаконить. Тогда она будет в порядке вещей и исчезнут возмущения и недовольство.

Зарплаты чиновникам не платить. Всех на самоокупаемость. Пусть народ сам оценивает нужность чиновника. Устроить там рыночные отношения.

Аватар пользователя Евгений Волков

Не переживайте Вадим. Коррупция давно узаконена в государстве первого типа. но недовольство только растет.

Чтобы посадить чиновника на самоокупаемость надо развести их по три -пять штук на должность, чтобы была конкуренция между ними. Но это неподъемное для народа и бюджета дело даже если не платить им зарплату.

Аватар пользователя fed

Корнак7: Коррупцию нужно узаконить

Узаконить ложь и воровство, ОПГ? 

Аватар пользователя Евгений Волков

Надо различать относительную коррупцию и абсолютную. Воровство из бюджета, ОПГ, олигархия, взяточники это все абсолютная коррупция. а вот чиновники государства первого типа относительная коррупция. причем даже при таких, которые не берут и не превышают полномочия возникает периодически абсолютная коррупция.

Нужно строить государство второго типа.

Аватар пользователя Евгений Волков

вы Вячеслав допускаете одну ошибку. не вникаете в сущность системы и ее родовой классификации. А она показывает, что действительно все имеет свое развитие, в природе, то есть в естественных системах эволюция, но в других родах систем: договорных и механических, все развивается по другим законам. А поведение человека в первую очередь зависит от его местонахождения в договорной системе и от степени взаимодействия с другим элементом его системы, то есть от взаимодействия пространственных границ: права и рабочей силы.

Аватар пользователя mitin_vm

Состояние коррупции подразумевает не только наличие коррупционеров, но и, к моему большому сожалению, беззащитных и не уважающих себя, людей. Это была и будет Россия.

Аватар пользователя Евгений Волков

наличие коррупционеров  Вячеслав Михайлович обратно пропорционально беззащитности населения. Уважение здесь не причем. Вот перестанут платить вам пенсию и вы тотчас перестанете себя уважать.

Аватар пользователя Корнак7

Для нищего населения коррупция мало знакома. Разве что по ТВ.

Ему просто нечем платить взятки ))

Аватар пользователя Евгений Волков

Взятки лишь малая толика коррупционных отношений. А нищее население потому и нищее, что коррупция задолбала.

Аватар пользователя Корнак7

Вот совсем простой пример
Молоко. Состоит из молекул и бактерий. В нем происходят процессы, подчиненные ПСС. В результате этих процессов через некоторое время молоко портится.
Люди изучают эти процессы. Проводят анализы молока. Собирают статистические данные. В результате у них в голове создаются знания, которыми они делятся, информируют других людей.
На упаковке молока написана информация - срок хранения 3 дня при определенных условиях

Мы живем ровно так, как работаем.

Я понимаю, что у некоторых просматривается зависть к катарцам и саудитам, жирующим на нефти. Но это скорее исключение из правил.

Собрал, скажем, кто-то много денег. Зачем они ему? Чтобы что-то купить. Купить что? Купить продукт, который я произвожу. Строю дома, например.

Если я умею работать, то эти деньги перейдут ко мне. Если не умею, то деньги отдадут китайцу, или турку, или еще кому-то.

Я честно работаю и живу со спокойной совестью, не трясясь над своими миллиардами. А тот, у кого эти миллиарды, вполне может выброситься из окна, если станет миллионером.

Аватар пользователя Корнак7

Мне не очень понятно почему вопрос стоит о ликвидации коррупции в стране? Почему, скажем не в мире? Мелко мыслите, господа.

А может просто заняться тем, чтобы обустроить тот мир, в котором живите лично вы?

Аватар пользователя Евгений Волков

Нашему дитяти волка заломати. Идея трехклассового общества может быть применина к любой стране мира. Народы сами должны решать, когда созреют. 

Посмотрите на формулу системы. пока идут внутренние процессы система совершенствуется. когда эта система вступает в отношения с другими странами, она вступает на путь противоборства, возбуждая в других странах чувства патраотизма, ненависти и враждебности.

Аватар пользователя fed

Корнак7: Мне не очень понятно почему вопрос стоит о ликвидации коррупции в стране? Почему, скажем не в мире?

Потому что она уже достала всех. Такого масштаба воровства и лжи в стране похоже еще не было. А в мире дела идут неплохо - см Индекс коррупции https://www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2016#table 

Сегодня на Земле много стран, где практически нет воровства. Сам был во многих таких странах.

Аватар пользователя Евгений Волков

Подтверждаю!

Аватар пользователя Евгений Волков

Совершенно правильно, Вадим!!! Не борьба нужна за денежные знаки, то есть за финансовую власть и благополучие, а достаточно лишь стремиться только к благополучию, это когда мне и другим достаточно материальных благ. Это относится и к юридическим лицам, а излишки направляются на совершенствование системы отношений.

В государстве второго типа это выглядело бы как сохранение статуса частного лица. А если вы свои излишки не направляете в производство и соцмалку, то тогда вам будет присваиваться статус государственного предприятия и возложением контроля за финансами и производством на местные парламенты.

Аватар пользователя mitin_vm

"Есть другие предложения? "

Есть, Ваша честь!

И это не моё, а от жизни, религии и науки, позволяющей себе задуматься о причине возникновения, эволюции и возможности вечной жизни человечества Земли.

Идея духовности может и "должна овладеть массами".

Духовность человека и общества - способность жить по правилам и законам природы, которая (Природа) и обеспечила и указала как это сделать устами Иисуса Христа, посланника внеземной цивилизации, что очень правдопадобно , если хрошенько вдуматься, используя факты существования, возникновения и развития жизни и человека на Земле и в космосе (Марс).

С большим приветом,

Аватар пользователя vlopuhin

Идея духовности может и "должна овладеть массами".

Кто же против?! 

Духовность человека и общества - способность жить по правилам и законам природы, которая (Природа) и обеспечила и указала как это сделать устами Иисуса Христа, посланника внеземной цивилизации, что очень правдопадобно...

Осталось реализовать эту способность. Но она всё-таки отличается от способности ИХ, у него тоже выбора не было, не мог соврать, всё, что не скажет, всё сбывается! А нам грешным остался только страх второго пришествия. Ну хотя бы так, пока страх не потеряли...

Аватар пользователя Евгений Волков

Прав Виктор Борисович! Кто же против духовности. Вопрос лишь в том, что первично? и вот тут возникает необходимость разобраться, что такое государство, и что такое общество. как известно общество выбирает себе систему существования. в настоящее время выбрало государство. но в государстве всего две пространственные границы: право и рабочая сила. А чувства и нравственность возникают в обществе. Владея нашим правом и нашей рабочей силой, класс коррупции замахнулся на наши чувства и нашу нравственность, формируя ее на религиозной почве, например, власть от бога, а ранее на идеологической, например, партия наш рулевой. В США, мы самые великие и т.д. При это надо понимать, что формируемая нравственность и чувства бывают как положительные в тактическом плане, и отрицательные в стратегическом смысле.

Тоже и с мифами о Христе. его возможная казнь была совершена не ранее 14 февраля 1086 года в Константинополе. Но в идеологическом и религиозном смысле отодвинута на тысячу лет назад. Так что говорить о посланниках внеземных цивилизаций не корректно. да и религиозную пропаганду философу нести не с руки. мышление все же у философа должно быть философское, а не религиозное и тем более мифологическое.

Аватар пользователя fed

mitin_vm,: Идея духовности может и "должна овладеть массами".

Это произойдет уже в ближайшие годы. Грядет мировая духовная революция. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Упаси боже от подобного. Любая революция всегда несет людям боль и страдания, а главное ни на йоту не повышает их уровень прав.

Аватар пользователя fidel

 на тему коррупции имеется занятная лекция Лекция Дмитрия Травина: «Мифы путинской России»

Аватар пользователя fed

Борьба с коррупцией должна быть комплексной- на общественном уровне, государственном, международном. Тогда она принесет плоды.

Вот сейчас разворачивается пример борьбы с нашими коррупционерами на международном уровне. Трамп начнет конфискацию офшоров https://www.kp.ru/daily/26744.5/3772487/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Также  в Великобритании подготовлена своя "засада". 1 января вступает в силу закон «О криминальных финансах», утвержденный уже королевой. Как пишет влиятельный английский журнал «The Economist», считающийся рупором Ротшильдов, британская полиция получила новый инструмент в борьбе с коррупцией. 

https://m-kalashnikov.livejournal.com/3277914.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com - 2 февраля начнется новый этап борьбы с нашей коррупцией.

Аватар пользователя Евгений Волков

Это в лучшем случае борется относительная коррупция с абсолютной. Но это не борьба против самой коррупции.