Как это возможно?

Аватар пользователя Алла

Предлагаю вашему вниманию инерциоид функционирующий на основе небесной мехеники показывающий трансформацию орбитальной скорости земли в орбитальную скорость луны что не даёт луне приближаться к земле.

Посмотрите видео вот здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=Cdswu5cSM4k

О! Философы. - Кто-нибудь сможет объяснить как это возможно?

------------------

Можно и с использованием Абсолюта, а можно и без него.

Комментарии

Аватар пользователя philozan

Алла пишет:


О! Философы. - Кто-нибудь сможет объяснить как это возможно?

А причем здесь философы? Это компетенция физиков.

Аватар пользователя Алла

philozan пишет:

Алла пишет:


О! Философы. - Кто-нибудь сможет объяснить как это возможно?

А причем здесь философы? Это компетенция физиков.

 

А что это за "философ", если ему нет дела до физики?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Может, я чего-то не понимаю?
Задачи этих инерциоидов решены.
Где философия?
В инертности РАН?
Обозначьте философское направление обсуждения.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Поля работают как шестеренки в механизме под названием "Солнечная (или любая другая) система". Где здесь философия? Философия шестеренчатого механизма? Так это механика.

Аватар пользователя Фристайл

1) Источником энергии служит акумулятор шуроповерта, который вращает эксцентрик, а сам в свою очередь шарнирно закреплен на оси. Поскольку в этой системе существует реакция опор, то никакого отношения данная модель к небесной механике не имеет.
2)Обратил внимание, что прежде, чем подумать самостоятельно, вы обращаетесь с разнообразными вопросами к людям, почитающими себя философами, то есть ставящими себя выше изучения точных наук, да и конкретных знаний вообще. Есть правда тут на форуме и люди, изучавшие и физику, и инженерные дисциплины на университетском уровне, но проявлять эти свои познания к кругу чистых философов им видимо неловко, поскольку настоящий философ знает исключительно цитаты из философских авторитетов, а гвозди в стену пусть забивают представители низших каст.

Аватар пользователя Алла

Фристайл пишет:

1) Источником энергии служит акумулятор шуроповерта, который вращает эксцентрик, а сам в свою очередь шарнирно закреплен на оси. Поскольку в этой системе существует реакция опор, то никакого отношения данная модель к небесной механике не имеет.
2)Обратил внимание, что прежде, чем подумать самостоятельно, вы обращаетесь с разнообразными вопросами к людям, почитающими себя философами, то есть ставящими себя выше изучения точных наук, да и конкретных знаний вообще. Есть правда тут на форуме и люди, изучавшие и физику, и инженерные дисциплины на университетском уровне, но проявлять эти свои познания к кругу чистых философов им видимо неловко, поскольку настоящий философ знает исключительно цитаты из философских авторитетов, а гвозди в стену пусть забивают представители низших каст.

 

Реакция опор, конечно же тоже сила, но откуда сила, поднимающая где-то около 2-х литров жидкости?

Аватар пользователя Дилетант

как это возможно?

Есть более наглядная заморочка.
Если все люди побегут по направлению/против вращения Земли, то замедлится/ускорится вращение Земли?

Аватар пользователя Фристайл

От этого ничего с вращением Земли не произойдет. Задачка где-то на уровне 7 класса.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Один безусловный философский вывод: в науке необходимо всемерно поддерживать и развивать конкуренцию идей.
Еще одно видео и Открытое письмо
http://www.youtube.com/watch?v=aQWpP51mcr4

Аватар пользователя Игорь Д.

А почему? Эти эксперименты имеют элементарное объяснение, не выходящее за пределы простой классической механики. нельзя же "поддерживать и развивать" всякую первую попавшуюся чушь?

Аватар пользователя Victor

Спасибо, для меня интересная тема!

Я объясняю не для физиков, упрощенно, как это представляю.
1. Мы, обычно, хорошо представляем себе евклидово пространство и «прямоугольные» координаты, где тройкой чисел (x,y.z) можно задать любую точку. Для того, что бы придать динамику данной системе придумали вектора. Эту систему координат назвали трансляционной, поскольку она голономна - нам все равно, в какой последовательности трех координат мы будем определять точку.

Куда сложнее представить вращательные координаты, определяемы исторически углами Эйлера (?,?,?). В этой системе точку указать нельзя и они не голономные, и это о многом говорит. Особенность данного пространства в том, что вектор здесь образуется как приращение трех углов - то есть в динамике. вращательное пространство - это не математические изыски, а действительность.

С философской точки зрения эти пространства можно рассматривать как орто-дополняющие друг друга. Одно статичное, другое именно динамичное. И именно второе пространство определяет динамику процесса. То, что мы привыкли к традиционным трансляционным координатам, не о чем ни говорит (кроме давления экзистенции).
Не надо путать сферические и цилиндрические координаты с вращательным пространством - первые два трансляционные координаты.
Все, что я сейчас рассказал, есть в работах Г. Шипова.

2. Г. Шипов объясняет эффект массы (ее инерционности) наличием торсионных полей и связью любого объекта как с трансляционными, так и с вращательными координатами.
Наличие вращательных координат позволяет проявляться эффектам передачи движения без механической привязки. В этом смысле показателен вот этот ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=duI-l2twjYw (В.1)

Когда дрель запускают просто по кругу, - она быстро останавливается. А вот когда создают два вращательных периода, то возникает эффект тороидального движения, где два движения привязаны к одной опоре.

Если просуммировать, все движки такого типа на абсолютно разных принципах, то можно обратить внимание, что для такого рода эффектов необходима всегда ДВЕ формы движения, сопряженные между собой, которые в системе вращательных координат приводятся к тороиду, я назову это «эффект резьбы».
На инерциоде Толчина «прочувствовать» это тяжело, поскольку там вторая форма используется как фаза торможения (толчками двигается). Но вот в книге А.В. Фролов «НОВЫЕ КОСМИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ» там много примеров, в том числе и на тороидах.

Позволю себе сделать такое «зрительное» объяснение. Представьте себе, гайку на болте. Вращаясь, гайка может двигаться в трех трансляционных координатах. Еще лучше представить болт круговой, замкнутый сам на себя. Это мы получим отдаленный зрительный аналог тороидального движения.

3. Возвращаясь к (В.1). Земля вращается (спин) как вокруг своей оси, так и по орбите вокруг Солнца. Да еще плюс Луна двигается вокруг Земли. То есть в нашем трансляционном пространстве всегда присутствую некие торсионные поля (потоки). Но если дрель пустить по одной орбите, то это равноценно тому, что на гайке нет резьбы, или у самолета лопасти не под углом. Именно второе вращение создает «эффект резьбы». Это пояснение, конечно же корявое. Поскольку торсионные поля условно привязаны к системе трансляционных координат. Мы во вращательном пространстве не можем на него указать пальцем - там нет точки! И наши зрительные аналоги смерчей нам мало помогут, поскольку мы их видим как бы в цилиндрических координатах.

4. Эффекты торсионности, конечно же, шире, чем инерциоиды. Особенно если вспомнить, зачем ДНК спиральность (резьба)? Или феномены гомеопатии? При таком подходе становится ясно, почему фотон обладает и линейной скоростью и частотой (и у нас две формулы энергии: Е=мсс и Е=hf). От себя добавлю - обе они "квадратичны", поскольку это 4-й статус эйдоса. Проста одна "внешне" формульно, другая "внутренне", технологическая - "заметая" площадь круга.

То есть нельзя понимать формулу де Бройля как «два в одном». Типа массе «присуще» и волна, и корпускула - предикатное мышление это гибель философии. По мне - всегда надо искать конструктивы и «механизмы».

Собственно этот момент я и попытался отразить в своей предпоследней статье, у которой сейчас название «Эйдетический концепт корпускулярно волнового дуализма». То, что там за модель взят завод никакого значения не имеет - хоть стоптанные калоши или шкаф. Это как в физике - если удачно выбрал систему координат (например, для маятника настенных часов - угловую), то и решение проще получается.

Аватар пользователя Игорь Д.

Как много слов об элементарной вещи, объяснение которой доступно любому сообразительному восьмикласснику, прошедшему тему "момент импульса" и знающему что такое сила трения.

Неспособность работать с такими простыми вещами как раз и скомпрометировало идею гравитационноподобных сил, интеграл по замкнутому контуру от которых не равен нулю.

Аватар пользователя Алла

Игорь Д. пишет:

Как много слов об элементарной вещи, объяснение которой доступно любому сообразительному восьмикласснику, прошедшему тему "момент импульса" и знающему что такое сила трения.

Неспособность работать с такими простыми вещами как раз и скомпрометировало идею гравитационноподобных сил, интеграл по замкнутому контуру от которых не равен нулю.

 

Интересно, а чисто механическая задача движения трёх масс в пространстве, под действием гравитации или кулоновских сил, уже решена, что ли?
Ведь, их совместное движение не обладает циклом и ни в одной системе координат.

Аватар пользователя Игорь Д.

И что? К видео это не имеет никакого отношения.Это совсем другой разговор.

Аватар пользователя Алла

Игорь Д. пишет:

И что? К видео это не имеет никакого отношения.Это совсем другой разговор.

 

Ну уж нет
А откуда там сила, которая поднимает 2 или 3 литра жидкости?

Аватар пользователя Игорь Д.

Ну детский сад. Из аккумулятора дрели.

Аватар пользователя Алла

Игорь Д. пишет:

Ну детский сад. Из аккумулятора дрели.

 

Ну, во-первых, у дрели нет аккумулятора,
а во-вторых, там нет привода от внешнего двигателя.
Посмотрите внимательней.

Аватар пользователя bravoseven

Евгений Петрович,

у дрели нет аккумулятора

Сотрите тушь с ресниц, виднее будет.

Аватар пользователя Алла

bravoseven пишет:

Евгений Петрович,

у дрели нет аккумулятора

Сотрите тушь с ресниц, виднее будет.

 

Хи.хи.
Аккумулятор - это источник энергии и может быть просто розеткой.
А дрель - это вращение, которое невозможно без двигателя.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Алла пишет:

bravoseven пишет:

Евгений Петрович,

у дрели нет аккумулятора

Сотрите тушь с ресниц, виднее будет.

 

Хи.хи.
Аккумулятор - это источник энергии и может быть просто розеткой.
А дрель - это вращение, которое невозможно без двигателя.

 

Сэвэн раз браво!

Аватар пользователя Полидарис

Это было давным давно и все умерли в борьбе за это.
это такое, как и то, но другое это.

Аватар пользователя Дилетант

Алла, 9 января, 2014 - 14:12.

А откуда там сила, которая поднимает 2 или 3 литра жидкости?

Закон Бернулли.
В узких местах труб давление жидкости должно быть поэтому меньше, чем в широких.
В этом состоит закон, открытый петербургским академиком Даниилом Бернулли:
Давление текущей жидкости больше в тех сечениях потока, в которых скорость ее движения меньше, и, наоборот, в тех сечениях, в которых скорость больше, давление меньше.
Как это ни покажется странным, но когда жидкость «протискивается» через узкие участки трубы, то ее сжатие не увеличивается, а уменьшается. И опыт хорошо это подтверждает.
...Можно проделать простой опыт. Если дуть на лист бумаги вдоль его поверхности, как показано на рисунке 211, можно увидеть, что бумага станет подниматься вверх. Это происходит из-за понижения давления в струе воздуха над бумагой"
.
Смотрю в Википедию. Поскольку там много формул, а я их не люблю, то читаю следующее. Закон Бернулли.
"Практические следствия
закон Бернулли объясняет эффект притяжения между телами, находящимися вблизи границ потоков движущихся жидкостей (газов). Иногда это притяжение может создавать угрозу безопасности. Например, при движении скоростного поезда «Сапсан» (скорость движения более 200 км/час) для людей на платформах возникает опасность сброса под поезд.[9] Аналогично «затягивающая сила» возникает при движении судов параллельным курсом[10]: например, подобные инциденты происходили с лайнером «Олимпик».
Автоаварии: проносящиеся мимо многотонные грузовики с прицепами притягиваются к стоящему на обочине автобана автомобилю. Это одна из опасностей, которыми объясняют запрет на остановку автомобилей на обочинах автобанов".

Проделав нехитрые умозаключения, соображаю: для того, чтобы в системе отопления вода двигалась снизу вверх, необходимо трубу с водой расположить большим диаметром внизу (давление воды больше), а меньшим диаметром наверху (давление воды меньше). За счёт разности давлений вода будет подниматься и курсировать по всей системе отопления.

Аватар пользователя Игорь Д.

То есть тему открыли типа "физики шутят"?

Аватар пользователя Дилетант

тему открыли типа "физики шутят"?

Скорее, в продолжение.
Я же привёл цитаты из так скаэать, официальных источников.
Это же наука, а наукой надо пользоваться.
Но это не моё, а это случай из жизни. Мне вполне грамотно (на преподавательском уровне) разъяснили таким образом применение закона Бернулли для объяснения движения воды в системе отопления. Даже пригрозили померять давления манометрами, но я отказался, сославшись на полное согласие с Законом.

Аватар пользователя Игорь Д.

Просто жидкость в обсуждаемом видео была в банке. В трехлитровой.

Аватар пользователя Алла

Наверное, можно было бы подвесить и гирю, но с жидкостью легче привести в соответствие соотношение масс, которое зависит от обстоятельств - от угла оси прибора к широте, или меридиану.
А за Дилетанта мне стыдно.

Аватар пользователя Дилетант

Алла, 10 января, 2014 - 07:01.

А за Дилетанта мне стыдно.

А конкретнее? У меня цитаты не переделанные.

Аватар пользователя Victor

Я придумал такой наглядный инерциоид.

1. Мы знаем, что когда машина тормозит или ускоряется, то возникают силы инерции. Возникают они, и когда машина делает вираж, или движется по кругу. Если в такой машине есть шарик на плоскости - он начнет двигаться и ускоряться. Возникает центробежная сила. Как ее использовать?
2. Если на пути шарика поставить желобок, изогнутый по типу «американских горок», то он сможет его преодолевать и возникнет цикличность Ц1. Но дальше габаритов машины шарик двигаться не будет.

3. Если мы из наших американских горок сделаем такую карусель с осью перпендикулярной полу машины, то получим инерциоид - карусель будет вращаться (цикличность Ц2). Силой двигающую карусель будет шарик, который центробежно стремится «улететь» за пределы машины и тем самым создает «касательную» силу в плоскости карусели. Между шариком и «американскими горками» должны присутствовать силы трения.
***
Если мысленно «сверху» представить эту картину, то карусель как бы катится по кругу движения автомобиля. Если длинна окружности карусели укладывается в длину окружности движения автомобиля - возникает резонансный эффект. Ну, а «американские горки» в карусели уже технически квантованы.

Такая система ведет себя самодостаточно в определенном диапазоне, поскольку присутствует интенсивность, фаза, соотношение частот (организационный эйдос). «Ведущей» всегда выступает инфра-частота (движение автомобиля по кругу). Остальные «подчиняются» ей. В сущности - это тот же «эффект резьбы», только в другой интерпретации.
***
Несколько в другом ключе (это не инерциоиды), но тоже очень интересно!, раскрутили свои идеи братья ДУБОШИНСКИЕ (ныне живут во Франции). Там взаимодействие систем происходит частотно-фазово, но системы сопряжения физически не однородные.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10685.htm
***
Но наиболее интересна для меня трехтомник В.В. Демьянова «Эвалектика ноосферы». Там у него суперструнная модель, где струна работает как конструктивный гетеродин на двух крайних частотах: вращается на частоте Планка (десять в минус сорок третьей) и периодически «складывается» на инфра-частоте (примерно 100 млд. лет). И дело тут не в достоверности модели, а в философских проблемах возникающих при ее рассмотрении....

В частности он критиковал (на физических примерах) закон единства и борьбы противоположности (ныне развиваемая как «теория толчка») и объяснял, что развитие (любое!!!) возможно только как увеличение системы параметрических свобод (что я и заложил в «основание» представления об эйдосах):
Сначала свобода движения автомобиля по кругу; потом свобода шарика двигаться вверх вниз; потом движение карусели вокруг своей оси. Все эти свободы «ортогональны» и в то же время связаны конструктивно. Возникает «бесприводный» эффект передачи движения.
***
Ну и напоследок.
Все эти эффекты, подозреваю, можно объяснить и «используя потоки Риччи с хирургией» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Поток_Риччи ). Но подвиг Перельмана повторить не берусь, да и другим не советую...

Аватар пользователя Игорь Д.

вращается на частоте Планка (десять в минус сорок третьей) и периодически «складывается» на инфра-частоте (примерно 100 млд. лет).

Ну да. На орбите вокруг Земли летает чайник и свистит, но очень маленький, поэтому его никто не видит и очень тихий- поэтому его никто не слышит.

Аватар пользователя Алла

Игорь Д. пишет:


вращается на частоте Планка (десять в минус сорок третьей) и периодически «складывается» на инфра-частоте (примерно 100 млд. лет).

Ну да. На орбите вокруг Земли летает чайник и свистит, но очень маленький, поэтому его никто не видит и очень тихий- поэтому его никто не слышит.

 

Не надо иронизировать. - Мы здесь все люди с жизненным опытом и прошли ....