Жизнь никакое не движение!
Определение жизни.
Жизнь это по сути клетка, но не клетка, а движение информации, конкретной информации возникшей на основе игры эволюции вещества.
- 000
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
В мире всё движется , но надо различать что движется.
Кстати ни одна нейросеть не умеет генерировать, новые знания. Всё что я тут пишу плоды моих дум и работы.
Не надо обожествлять ИИ!
Все дело рук и ума человека!
Он решает задачи для 5 го класса уже. И сделал открытие в науке, какое то. Начальные сведения у него можно получать, но он надоедает.
Итак резюме моих доводов.
Всё есть информация.
Жизнь есть информация.
Человека создала информация.
Вселенная имеет информационную составляющую.
Сознание это вид информации.
Но на первом месте стоит материя и диалектика, то есть ПРИРОДА!
ПРИРОДА - вот первооснова всего и вся в нашем материальном мире!!!
«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),
«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),
«Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093),
Статьи по ТП (https://proza.ru/avtor/yusrob),
Статьи по ТП https://vixra.org/author/robert_yusupov).
Юсупов Роберт из Владивостока независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
мы в теме жизнь.
//Жизнь (лат. vita) — основное понятие биологии и философии — активная форма существования материи от рождения до смерти, которая в обязательном порядке содержит в себе «свойства живого»[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в организме, позволяющих осуществлять обмен веществ и деление его клеток или размножение. Приспосабливаясь к окружающей среде, живая клетка формирует всё многообразие живых организмов (вне клетки жизнь не существует, вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала вириона в клетку). Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации.//
Форма это явь но не суть.
Суть жизни информация.
Она суть явлений в клетках, что то что возникает и длятся предаваясь в поколениях.
И природа?
//И природа?//
Есть два вида природы известные нам. Природа человека и природа вообще. Если у них есть чёткие законы, то это информация. Но, природа человека это хаос .
А что лежит в основе ген кода? Генетическая информация.
Если в тексте нет предиката "человека", а есть только субъект - "природа", то понимать написанное следует как "природу вообще".
Удалите пожалуйста дубликаты.
"Всё дело рук человека"
И природа?
В основе бытия , лежит множество видов информации, Придающие миру форму вид.
Так же и в клетке , существуют процессы придающие ей форму вид, существование, лежащие в основе процессов. Законы, как информация лежат в основе Бытия и идеи процессов как информация лежат в основе живой клетки.
И какую же форму информация придала миру?
А "вид" мира - это что такое? Это то как мы его ВИДим?
И какую же форму информация придала миру?
А "вид" мира - это что такое? Это то как мы его ВИДим?
Эту форму вы видите я её не могу вам так сразу описать.
А что такое генетическая информация в ДНК, обьясните мне как она творит клетки и организм?
Вы считаете, что мир таков, каким мы его видим ?
Жизнь заканчивается движением на кладбище.
Как-то сумбурно выражено всё это, что значит клетка, но не клетка?
Жизнь - это процесс. Токой же процесс, как например имя существительное - бег, полёт, и пр.
Информация - это суть форма, просто форма, или ещё проще - след. Этот след есть результат проявления сущности в бытии. Или - явление сущности. То бишь - её бытие.
Нам, конечно же, привычно мыслить формами, и нам очень трудно проникнуть за пределы форм. Вот и получается в такой ограниченности - жизнь как развитие форм.
Красиво написали))) да процесс. Но, процесс это нечто являющееся по сути.
Внешнее проявление, явление жизни, это различные процессы -явления в клетке.
//1. Репликация ДНК: Явление, при котором двухцепочечная молекула ДНК копируется, чтобы обеспечить передачу генетической информации при делении клетки.
2. Транскрипция и трансляция: Процессы, в результате которых генетическая информация (ДНК) переписывается в молекулы РНК, а затем РНК транслируется в белки.
3. Метаболизм: Совокупность химических реакций, которые происходят в клетке для получения энергии и синтеза необходимых компонентов.
4. Митоз и мейоз: Процессы деления клетки, которые обеспечивают ее рост, размножение и воспроизводство.
5. Экспрессия генов: Регулирование активности генов, которое влияет на функциональность клетки и ее специализацию.
6. Мембранная транспортировка: Перемещение молекул и ионов через клеточные мембраны, обеспечивающее поступление необходимых веществ и удаление отходов.
7. Апоптоз: Программированная клеточная смерть, которая является важным механизмом для поддержания здоровья и баланса в тканях и организмах.
Это только некоторые из явлений, которые происходят в живых клетках. Различные организмы и клетки имеют свои уникальные характеристики и процессы, которые они осуществляют для поддержания жизни.// (с)
клетка это информационная система обрабатывающая и передающая информацию.
Но не информация ли передаёт информацию?
Ну вот смотрите, возьмём процесс - бег. Но что/кто является действующим лицом (причиной, актором) этого процесса? Нечто! Которое скрыто под формой этого процесса. И эта форма скрывает в себе это самое нечто, являющееся причиной, актором данного процесса. Вроде бы как-то для нас ненаглядно... бегуна мы не можем не заметить, он от нас не скрыт. Ладно.
Что такое клетка? Это её форма? В какой-то степени да. Она явилась для нас своей формой. Но если мы станем пристальнее рассматривать эту клетку, то её форма для нас исчезнет. Так или нет? Стало быть форма это не то чтобы иллюзия вовсе, но результат чего-то сугубо внутреннего. Чего? Клетки! А где клетка? А она растворилась внутрь своих частей. А что объединяет эти части воедино, в форму? Их существенные отношения! А существенные отношения есть суть закон клетки, которая есть непосредственное единство её частей. Значит, при более пристальном рассмотрении клетка у нас растворилась в свой всеобщий закон. Информация же, как таковая, это суть форма. А закон это форма? Вряд ли! Но, делайте вывод самостоятельно... )))
Пока не уйдёте от информации, не выйдете из этого круга... яйцо-курица-яйцо-курица-яйцо.........
Нет. Ибо это всё равно что самого себя за волосы вытащить из болота.
Кстати, наука тут не поможет. Напротив, наука будет втягивать мышление назад, к форме, той самой информации.
Предварительное замечание. Вы всё будете грести под одну гребёнку у вас процессы имеют сходство сравниваете мухи с котлетами. Это зомбическая нелепость сравнивать различные объекты бытия .
Что такое клетка?
Это носитель, вместилище , сосуд, форма для процессов работающих с какой то информацией.
Для меня форма это не только внешнее, но и внутренее проявление процессов.
//Но если мы станем пристальнее рассматривать эту клетку, то её форма для нас исчезнет//
С чего бы ей исчезнуть ? уточните
//Их существенные отношения! А существенные отношения есть суть закон клетки, которая есть непосредственное единство её частей.//
Софизм подвода геометрических отношений к законам функционирования клетки.
Хорошо мыслите но , тут я понял размышлений вагон да тележка.
Ну почему же зомбическая?!
Процессы, они и в африке процессы, разве нет? Жизнь, как процессы, она повсюду. Бурлит и кипит... И всё это ни что иное, как бытие. А если бы я определял язык, то слово бытие, я с удовольствием заменил на слово - житие. Но ведь не поймут собеседники, возмущаться будут...
Ага, вот оно как. Вместилище значит... Трудный расклад задаёте.
Конечно, внутреннее и внешнее непременно имеет место быть. Спору нет. Вопрос в том, каким образом они разграничиваются. Вы конечно же скажите что это информация их разграничивает... На что я не стану переубеждать, поскольку вижу твёрдое стремление обосновать информационную модель. Ну а ежели кто что-то твёрдо решил, то кто ж его остановит то?
Но попробуйте понять, если захотите конечно, что всякая информация вторична, это первое, а второе, всякая информация есть суть всего лишь форма (оно же - явление, кажимость).
Потому что, как таковой границы, разделяющей внутреннее от внешнего там, да и везде, на самом деле нет. Не верите? Возьмите микроскоп и посмотрите сами.
Ну нет того "резинового шарика" который бы запер внутренние части клетки внутри. Или есть?
Для наглядности возьмите что-то большое, но составное, например машину. И куда бы вы не ткнули пальцем, вы не найдёте там машину, а всякий раз будете натыкаться на её части. А где же тогда машина?
Хорошо. Буду считать, что сей момент вам недоступен. Но надеюсь, в будущем вы всё же поймёте.
Да. Мыслю хорошо! Однако без всяких "но".
В общем то, здесь всё просто. Но чтобы прийти к этой простоте, да, потребуется вагон и тележка, а может даже две. Вагон для того чтобы отойти от стандартной, "общепринятой" модели, тележка для того чтобы сориентироваться, и тележка для того чтобы разложить по полочкам.
//Макарыч, 27 Январь, 2024 - 20:59, ссылка
Ну почему же зомбическая?!
Процессы, они и в африке процессы, разве нет?//
Бег как процесс никак, не процессы жизни.
НО процессы эти не жизни , а носителя жизни -материи.
//Жизнь, как процессы, она повсюду. Бурлит и кипит..//
Бурлит материальная проявленность жизни.
. //И всё это ни что иное, как бытие. А если бы я определял язык, то слово бытие, я с удовольствием заменил на слово - житие. Но ведь не поймут собеседники, возмущаться будут...//
Бытие это то что отлично по существованию. жизнь как нечто информационное есть иное бытие.
Ага, вот оно как. Вместилище значит... Трудный расклад задаёте.
Конечно, внутреннее и внешнее непременно имеет место быть. Спору нет. Вопрос в том, каким образом они разграничиваются. Вы конечно же скажите что это информация их разграничивает... На что я не стану переубеждать, поскольку вижу твёрдое стремление обосновать информационную модель. Ну а ежели кто что-то твёрдо решил, то кто ж его остановит то?
Но попробуйте понять, если захотите конечно, что всякая информация вторична, это первое, а второе, всякая информация есть суть всего лишь форма (оно же - явление, кажимость). //
Жизнь как информация вторична, для материи. Она надстройка.
Потому что, как таковой границы, разделяющей внутреннее от внешнего там, да и везде, на самом деле нет. Не верите? Возьмите микроскоп и посмотрите сами.
Ну нет того "резинового шарика" который бы запер внутренние части клетки внутри. Или есть? //
Есть плазматическая мембрана.
//Для наглядности возьмите что-то большое, но составное, например машину. И куда бы вы не ткнули пальцем, вы не найдёте там машину, а всякий раз будете натыкаться на её части. А где же тогда машина? //
Вы путаете , физически я прикоснусь только к поверхности машины. Машина как целое нечто большее чем её части.
Хорошо. Буду считать, что сей момент вам недоступен. Но надеюсь, в будущем вы всё же поймёте.
Хм... И что мне недоступно? Выдумки мифотворцев старпёров?
Да. Мыслю хорошо! Однако без всяких "но".
В общем то, здесь всё просто. Но чтобы прийти к этой простоте, да, потребуется вагон и тележка, а может даже две. Вагон для того чтобы отойти от стандартной, "общепринятой" модели, тележка для того чтобы сориентироваться, и тележка для того чтобы разложить по полочкам.
Я убеждён что клетка , есть нечто большее чем её части и есть некоторая информационная сущность, только нечто отличное от материи может , размножаться , совершать обмен веществ , действовать как симбиот.
Но если я не прав , то истина дороже!
000. Верно: Жизнь - никакое не движение, потому что Движение- это Жизнь.
Движение во вселенной есть якобы ваша жизнь, то вся вселенная живой организм , но это лишь гипотеза , а мне нужно нечто большее, чем гипотеза.
000.Выбрала диалог из работы. Прочитайте и попытайтесь уловить суть движения.
Мир необычен своей сущностью. Сущность что есть? Действие. Действие- это движение? Верно. Необычен движением? Верно. Почему необычен? Нет его без движения. Разум не обойдется без движения? Ничто не обойдется. Самому разуму зачем движение, если он вне и всегда в бытии. Миру необходимо движение. Источник движения тот же, что у всего ~ родиться само по себе? У всего единый источник. Все рождается в сознании и само по себе? Верно. Сознание- носитель жизни. Только через движение? Верно. Движение- свойство или суть сознания? Свойство. Суть у сознания есть? Есть. Что это? Мысль. Получается, мы с тобой- сути сознания? Каждый человек- суть сознания? Верно. У движения какое время жизни? Раньше, чем мир. Понятно, оно же материализовало реальность. Верно. Прав был Шредингер о сознании? Не совсем. В чем ошибался? В квантах. И какая ошибка? Он измерял мир квантами. А надо как? Живыми организмами? Верно. Еще чем? Словами. Как словами? Слово- имя. Дальше. Имя- определение, определение- смысл, смысл - слово, слово- мир. То есть мир - это все от слова и до слова? Нет. Одним предложением. Мир- это ты. Почему я? Потому что без тебя его нет и не может быть. Без человека? Без разума? Верно.
Элла, вы так и не можете выйти за пределы сознания.
Сознание - это временность. И не оно источник жизни. Оно привязка к "здесь и сейчас". )))
Макарыч. Диву даюсь: такая всем понятная вещь: есть сознание , значит есть и движение как проявление материи и времени; если нет сознания, то нет и движения, значит нет материи . Человек есть материя, живой организм. Материя!! Верно говорят: пока на себе не почувствуешь, никому не поверишь. Тогда назовите источник жизни по- вашему. С уважением.
Да нет никакой клетки) и никакого вещества нет, БЕЗ ИНФОРМАЦИИ! Как вы ее обнаружите, как она вообще существует, если нет информации)) Поэтому Первопричина, это информация, все остальное ее производные...
Первопричина игра бытия и небытия.
Всё то что движется имеет спутника - информацию. Информация может быть представлена в идеях.
Если не вдаваться в подробности, то в общем можно и так сказать))
Движение есть единственный способ существования материи. Качественно различным видам материи соответствуют свои особые формы движения–
Механическая форма движения(физические тела)
Физическая форма движения(атомы)
Химическая форма движения(молекулы)
Получается информация способ существования жизни.
Так же информация способ существования сознания.
000. Ваши слова: Движение есть единственный способ существования материи. Не верно . Движение- это форма проявления материи и времени. Проявилась и сидит . Но ей надо перемещаться, для этого есть и сила - это сила жизни, тоже материя, называется сознание. Сознание- еще и внутренний духовный мир материи. Духовный не от слова Дух, дух совсем не при чем. Духовное - только сознание, потому что оно необходимое для жизни. Без сознания ( энергии движения) нет ничего живого, нет жизни.
Вы никак не придете к мысли о том, что сознание- это прежде всего энергия движения, потом есть и другие определения для него. Сознание- многогранно. Бытие- это и есть Сознание! Какая форма движения у слона? , медведя, человека? Я бы сказала- только перемещение относительно друг друга. Атомы, молекулы тоже перемещаются. Почему относительно друг друга? Потому что каждое живое имеет меру самое себя, то есть очерчивает свои границы соответственно своей силе и способностям защитить их. Это и есть мера самое себя. Ее имеет все, и даже неживое. Верно: и жизнь, и сознание есть тоже материи. А если материи, то и формы. С уважением.
По моему движение и время это противоположность и я всё время пытаюсь её представить. Сила это результат энергии , она переводит энергию в работу, служит изменению. Энергия в глобальном смысле это завод бытия его способность быть, работать изменятся. Но в частностях энергии действует по законам и информации и находится в поле информации.
Энергия движения это неверно. Тела под действием энергии двигаются. Поймите !
Что бытие сознание или осознано недоказуемо сейчас.
Не в частности, а целиком и полностью по законам информации и по сути энергия это первичная производная информации..
Да, движение это главное что обозначает жизнь, без движения жизнь не происходит, каким будет движение определяет информационное поле (информация)..
000. Просто можно сказать: все живое обладает своей определенной формой . Животный и растительный мир- это все Информация, то есть, иные, разные, противоположные формы жизни.
Но на самом деле движение единственный способ существования материи неверно.
Движение и информация лежит в основе материи , жизни и сознания. И каждому ( бытию?) соответствует своя информация, или же жизнь и сознание есть способ существования информации
000. Подставьте вместо слова Бытие слово Сознание. Потом прочитайте свое последнее предложение. Все сходится? Сознание, соглашусь, есть способ существования материи, но жизнь не есть способ существования. Жизнь и есть само существование.
Блин докажите, что сознание, я старюсь не оперировать недоказуемостями, мне бы хотелось бы что бы это было сознание, но сознание это матрица и нам тогда некуда развиваться!!!!
Наше бытие никаким иным образом не появляется как только через Сознание, значит сознание и есть бытие..
000. Сознание - источник жизни. Есть он- развивайся на здоровье, нет его - и тебя нет, нечему развиваться.
Если мы в сознании то нам не изменить сознание, не выйти за пределы сознания.(матрицы) Потому что там иной мир , утрированно пиксели с экрана не станут бабочкой.
А иначе мир и не существует, только так, но это не имеет никакого отношения к тому, что вы заметите это, как и раньше будете полагать, что все что делаете это исключительно ваше, по сути так и есть, ибо общее сознание также есть вы, но в другой интерпретации восприятия себя... мы имеем множество уровней своего восприятия..
000. Верно: человеку не под силу изменять сознание. Этим занимается наш разум. Разум, как все живое, обладает сознанием, но он и носитель сознания: Разум ( мысль) есть поток сознания. Разум формирует материю, наполняет ее сутью и сущностью ( движением). Все от него, и все в нем. Разум- ведущее, сознание- ведомое. Об этом еще Аристотель говорил.
Информация формирует материю , и то что разум присущ только живому под вопросом. Но он возник как эволюция жизни. Информация породила порождение информации. Разум есть аннализатор информации, оценщик информации, создатель информации
Ну да, правда не знаю что говорил Аристотель), но с точки зрения устройства информационного поля все сходится))
Верно: Поле есть в самой информации. Поле в самом себе. Поле форм? Нет , поле с формами. Есть в жизни и технологиях. Информация в своем поле. В природе живой- это формы живых организмов.
Что есть Разум? Живая и разумная Информация.
Не развиваться и не получится, иначе жизнь и не существует..
Ваши слова: Не развиваться и не получится, иначе жизнь и не существует.. Иначе не существуют живые организмы , материи: в каждом заложена своя данность, ее и следует развивать. И жизнь именно для этого и Дана. Бытие ( сознание) - это время понимания истины и не существования более. Кто- то приходит к истине в молодом , кто- то в пожилом возрасте, кто- то только в другой жизни. С уважением.
Нет, именно жизнь не может существовать без движения, т.е. развития. Если говорить о ВСЕ, где есть полная информация, т.е. никакой новой уже поступить не может, значит и движение тогда невозможно, следовательно и жизни, восприятия раскрытия неопределенности новой информации, вся уже раскрыта..
Это все условности, путь изначально предопределен, и как прописано в программе задания развертки Вселенной, это уже будет и иным образом и не произойдет, т.е. все зависит от начальных параметров Вселенной.. Однако далее начальные параметры Вселенной могут меняться на какой то временной точке, что не изменяет прошлого, но меняет будущее, но это зависит только от высшего Я, от нашего ЭГО эта зависимость условная...
раскрытие полной информации фантастика и неизвестно что будет если бы да кабы . Информация не движение. И она есть ничто как и движение
Из ничто ничто и получаем)) А вообще о ничто и говорить не имеет смысла, его нет, не о чем и говорить) А если вы его как то определяете, то это уже и не ничто вовсе, а что то конкретное)))
Ваши слова: Из ничто ничто и получаем)) и далее. Логика- железная! Рада за вас. С уважением.
Движение - недвижение есть иные, противоположные формы материи. Информация.
Мы с вами говорим о разных движениях. Есть движение- перемещение. Есть движение- - форма или способ проявления материи и времени. Я так и сказала 000: Не жизнь есть движение, а движение есть жизнь. В жизни , помимо движения, есть всего много другого.
Эти два вида движения согласуются! Нет и времени, если нет движения, а время это смена событий, и в свою очередь это поступление ощущений, чувств, эмоций... Все это задается именно движением любых форм своего проявления.. И перемещение в том числе - частная форма движения..
Вот я и претендую на такое определение сознания: Сознание - это энергия движения. В основе движения жизни не само движение, а наличие для него сознания, но и сознание возможно только при наличии Мысли, что наполняет материю сознанием.
Мы с вами говорим о разных движениях. Есть движение- перемещение. Есть движение- - форма или способ проявления материи и времени. Я так и сказала 000: Не жизнь есть движение, а движение есть жизнь. В жизни , помимо движения, есть всего много другого. Все повторяется в общем круге Вселенной, только в иных формах.
верно)
Я бы сказа способ раскрытия информации, в сплошном коде небытия...
А живая материя, а все есть живая материя в той или иной степени, уже через сознание воспринимает раскрытую информацию...
Что значит Раскрытая информация? Я связываю ее только с живым миром, ну и по подобию с неживым миром вещей, что тоже имеют свои формы. Но не понимаю связи со знанием, данными … Каждое слово имеет свою структуру, составляющие.
Ин- это усеченный первый корень слова в значении Иные, разные, противоположные формы; Форм ( форма) - второй корень. То же и в слове Интеллект: иные тела- тело чувств и тело мышления.
Ваши слова: А живая материя, а все есть живая материя в той или иной степени. Как быть живым в какой- то степени? Ты или живой или тебя нет, третьего не дано.
Сознание само ничего не воспринимает! Воспринимают чувства и мышление. Мысль( плоть) - это языковая форма сознания, это энергия духовная внутри материи Разума, Мысли. Поэтому разум одухотворенный или осознанный. Пора избавляться от «суеверия». С уважением.
Нет не живого мира, тогда не проявляются и сами эти объекты, ибо не получили смысловой нагрузки своего определения.. Другое дело что наблюдатель видя эти прорисованные объекты включает их в свой мир и уже живет совместно с этим объектом, включая его в свою систему жизни...
Вообще- то мир неживого существует только в иллюзии и только мыслится. Более того скажу, что и тело наше- это тоже мыслимая форма. Нет и физического мира на самом деле, и он мыслится. Так что все перечисленное вами не существует на самом деле. Наблюдатель и исполнитель, дающий смысл всему , есть сам разум, Мысль.
Человек и есть только душа и Мысль - ментальное. Статья «Иллюзия- это жизнь».
Разум и душу ( свою противоположность) вобрал в себя, как и сознание.
Вы пронимаете ,что такое недоказуемость? И что уместно выдвигать к обсуждению? У нас тут не религиозный форум.
000. Кто вам определение движения дал? Религия? Религия о разуме не рассуждает, ей зависимость нужна. Науки - это тоже люди, и они могут быть правы и могут ошибаться. Разум на то и Дан, чтобы его развивать и им же доказывать.
000. Вспомните: движению сила не нужна, сила необходима перемещению.
//000. Вспомните: движению сила не нужна, сила необходима перемещению. //
Толкаем ящик по горизонтальной поверхности.
Толчёк рукой это - сила и работа движение ящика по инерции.
В руке толкающей энергия. И движение ящика после толчка это работа.
двигаясь по инерции выполняется нечто ещё кроме движения. Движение как бы фундамент процесса .
Все время, когда происходил толчок, совершалась работа силы вашей руки, когда контакт руки с ящиком пропал, работа вашей руки уже НЕ СОВЕРШАЕТСЯ, а ящик потом остановится за счет сил трения, и это уже будет работа сил трения....
Если соприкосновение абсолютно гладкое, и ящик уже не меняет своей скорости, то работы вообще никакой не происходит!!!
А почему движение по инерции это не работа?
Нет действия силы!
000. Зря причислили меня к религии, я свободна от них. Мне вера важна.
В информационном поле все так и есть))) нет материи, нет и энергии, даже поля и того нет), а есть только умозрительный процесс, происходящий посредством информации...
Мышление- это движение слов со смыслом ( с мыслями). Слова и мысли есть тоже живые материи в иных формах.