Законы формальной логики абсолютны и принцип относительности А. Эйнштейна к ним не применим

Аватар пользователя Ксари
Систематизация и связи
Онтология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Из числа логических законов выделим наиболее известные.

  1. Закон тождества: Это когда понятие или  высказывание  сохраняют свой первоначальный смысл  в ходе всего рассуждения.
  2. Закона противоречия: Два противоречащих друг другу суждения не могут быть одновременно истинными или одновременно ложными.
  3. Закон исключенного третьего: Из двух  противоречивых высказываний одно будет истинным, другое ложным и третьего не дано.
  4. Закон Дунса Скота, что если в ходе рассуждения принимаются  высказывание и его отрицание, то в результате  можно получить любое, какое угодно  высказывание.

Отметим, что все законы классической, формальной Логики взаимосвязаны. Как будто одно есть продолжение другого и наоборот.

Важно, что эти законы обращены не к содержанию самих рассуждений (высказываний), а лишь к форме рассуждений (высказываний). И в силу этого обстоятельства, законы формальной логики носят абсолютный онтологический (лежащие в основании мышления) характер.

Примечание: Принцип же достаточного основания (ПДО) не может быть отнесён к законам формальной Логики.  ПДО скорее имеет гносеологическое (познавательное)  значение, поскольку причина и следствие связаны не по форме, а по содержанию.

Комментарии

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ксари / причина и следствие связаны не по форме, а по содержанию/

Только ли "по содержанию", или с формой противоречия у кого-то нелады?( со смыслом логики).

Логика получается безосновательная или основание в ней беззаконное?

Или, если какой-либо закон скрыт от уважаемого Ксари, то логически значит, что его нет. Так?

 

Аватар пользователя Ксари

Геннадий Макеев, 24 Июль, 2023 - 08:25, ссылка

Ксари / причина и следствие связаны не по форме, а по содержанию/

Только ли "по содержанию", или с формой противоречия у кого-то нелады?( со смыслом логики).

Логика получается безосновательная или основание в ней беззаконное?

Или, если какой-либо закон скрыт от уважаемого Ксари, то логически значит, что его нет. Так?

 Геннадий, как то всё обо всём и ни о чём. Можете спросить - определённее что ли? То есть, Вы хотели узнать, что мною понимается под формой высказывания, а что под его содержанием? Или что?

Аватар пользователя Cttepan

Абсолютный характер имеют законы материалистической диалектики, так как они всеобщи для природы, общества и мышления.  Законы формальной логики такой всеобщности не имеют и поэтому не являются абсолютными.  Более того, они относятся к диалектической логике, как прикладные (частные) науки относятся к философии. 

Так принято считать в пределах диамата.  Вне его пределов можно и не такое сочинить. Сизиф в помощь. 

Аватар пользователя Ксари

Cttepan, 24 Июль, 2023 - 19:35, ссылка

 Более того, они относятся к диалектической логике, как прикладные (частные) науки относятся к философии. 

Степан, а о чём эта Ваша диалектическая Логика? В двух словах можете пояснить? 

Аватар пользователя Cttepan

Логика не моя, это раз. Во-вторых, пересказывать не буду, а банально процитирую учебник.

ЛОГИКА  ФОРМАЛЬНАЯ  И ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ

«Рассуждая о закономерностях мышления, мы должны иметь в виду РАЗЛИЧИЕ между логикой диалектической и логикой формальной.  В чем состоит это различие?

Формальная логика исследует формы мышления (понятия, суждения, умозаключения) и законы, лежащие в их основе, отвлекаясь от их конкретного содержания. Это дает ей возможность сосредоточить внимание на изучении самой формы мышления, которая отличает его от других процессов. Формальная логика действует аналогично, например, геометрии, которая изучает пространственные формы, отвлекаясь от их вещественного содержания. Для геометрии представляет интерес куб или пирамида как таковые, но не имеет никакого значения, из чего сделаны данный куб или пирамида.

Вместе с тем рассматривая формы мышления, формальная логика отвлекается от того исторического процесса, который обусловил эти формы, от развития практической и познавательной деятельности человека. Формальная логика не занимается ПРОБЛЕМОЙ  РАЗВИТИЯ, в том числе и развития форм мышления.

…Современная формальная логика превратилась в специальную науку, которая исследует логические связи мышления.  «… Отношения между диалектикой и современной формальной логикой выступает как отношение философии к специальной отрасли научного знания». 

…В отличие от формальной логики диалектическая логика ставит в центр своего внимания ПРОБЛЕМУ РАЗВИТИЯ, исходя из того, что, во-первых, развитие присуще вещам и явлениям материального мира, так же как и человеческому познанию, мышлению. Во-вторых, именно подход к вещам как к процессам и позволяет увидеть в них то, что является действительно  существенным, основным.

…Диалектическая логика имеет своей основной задачей исследование форм человеческого мышления в их взаимосвязи и РАЗВИТИИ.  Последнее может быть понято лишь на основе общих диалектических законов, действующих как в объективном мире, так и в сфере мышления. Ф.Энгельс писал: «Диалектическая логика, в противоположность старой чисто формальной логике, не довольствуется тем, чтобы перечислить и без всякой связи поставить рядом друг возле друга формы движения мышления, т.е. различные формы суждений и умозаключений. Она, наоборот, выводит эти формы одну из другой, устанавливает между ними отношение субординации, а не координации, она развивает более высокие формы из нижестоящих».  [т.20, с. 538]

Диалектическая логика показывает, как выражается в РАЗВИВАЮЩИХСЯ понятиях и в других формах мышления объективный процесс развития природы и общества".   [Учебник  «Логика». Минск.: 1974, БелГУ,  с.20-22].  

Читайте и обрящите.

Аватар пользователя Ксари

Cttepan, 24 Июль, 2023 - 20:23, ссылка

…В отличие от формальной логики диалектическая логика ставит в центр своего внимания ПРОБЛЕМУ РАЗВИТИЯ, исходя из того, что, во-первых, развитие присуще вещам и явлениям материального мира, так же как и человеческому познанию, мышлению. Во-вторых, именно подход к вещам как к процессам и позволяет увидеть в них то, что является действительно  существенным, основным.

 Окей! Скажите, Степан, Вы тоже как и "этот учебник" считаете, что формальная Логика - это наука о правильных формах мышления, а диалектическая Логика - наука о правильном развитии предметов, явлений, процессов и вообще всей материи в целом? Или о чём эта Ваша диалектическая логика? О развитии правильного мышления или о развитии природы в целом? 

Аватар пользователя Cttepan

Ваше выражение "ЭТОТ УЧЕБНИК" говорит о том, что изложенное в нем вам НЕ ЗАШЛО, как сейчас говорят.  Учебник "Логика" оказался для вас вещью "в себе".  

Возьмите  лист бумаги  и разделите вертикальной линией пополам. На  одной стороне (по выбору) перечислите ТРИ закона диалектики, а на другом - ЧЕТЫРЕ закона формальной логики. 

Так вот, законы логики учат людей ГРАМОТНО (правильно) мыслить, а законы диалектики учат людей адекватно познавать развитие объективной реальности. 

Ваш последний вопрос говорит о том, что вы не усекли разделения формальной и диалектической логик. Прочтите несколько раз пока уясните РАЗЛИЧИЕ.  Если по-прежнему не увидите разницы, то я тут бессилен. Успехов.  

Аватар пользователя Ксари

Cttepan, 24 Июль, 2023 - 21:23, ссылка

Так вот, законы логики учат людей ГРАМОТНО (правильно) мыслить, а законы диалектики учат людей адекватно познавать развитие объективной реальности. 

 Степан, так Вы прежде, чем делать умный вид, определитесь сначала в себе: Вы о диалектике говорите или о логике? Или обо всём на свете сразу!?  Да и за Вами долг - ответ на вопрос: Какими органами чувств Вы, Степен, познаёте окружающий материальный мир? (Всякий горазд наговорить глупостей размером со Вселенную, а отвечать за них Пушкин должен.wink)

Аватар пользователя Cttepan

Если вам "этот учебник" логики не зашел, то где уж вам понять диалектическую логику.  Пока, "философ".  Рожицы будете Пушкину корчить, паяц.

Аватар пользователя Ксари

Cttepan, 24 Июль, 2023 - 21:55, ссылка

Если вам "этот учебник" логики не зашел, то где уж вам понять диалектическую логику.  Пока, "философ".  Рожицы будете Пушкину корчить, паяц.

Удачи, клоун Степан! И разберитесь, что есть логика, а что есть диалектика?

Аватар пользователя PetrP

Kcapи

Важно, что эти законы обращены не к содержанию самих рассуждений (высказываний), а лишь к форме рассуждений (высказываний). И в силу этого обстоятельства, законы формальной логики носят абсолютный онтологический (лежащие в основании мышления) характер.

Как я понимаю, под "содержанием" понимается смысл (суть)  рассуждений? А что есть "форма рассуждений"? На примере этих ваших высказываний вы можете произвести анализ: каково содержание, что есть форма и на основании чего сделан вывод, заключающийся во втором предложении?    

Аватар пользователя Ксари

PetrP, 25 Июль, 2023 - 06:22, ссылка
Как я понимаю, под "содержанием" понимается смысл (суть)  рассуждений? А что есть "форма рассуждений"? На примере этих ваших высказываний вы можете произвести анализ: каково содержание, что есть форма и на основании чего сделан вывод, заключающийся во втором предложении?   

Да, ПётрП, когда смысл всего высказывания приобретает (образует) такие формы, при которых этот первоначальный смысл утрачивает своё значение и в силу  вступают трактовки законов формальной логики. Например, я сегодня пойду на работу потому, что я не пойду на работу сегодня! Сейчас по Москве 9-ый час утра и поэтому Солнце скрылось за горизонтом! Мысль изречённая есть ложь!

То есть, само по себе какое-нибудь высказывание может быть истинным: Известно, что Волга впадает в Каспийское море! И такая истина носит конвенциональный характер. (По договорённости могла бы и Кама впадать в Каспий.)
Законам же формальной Логики договорённости ни к чему.

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Я понял, что выводы в двух ваших предложениях, приведенных в качестве примеров - ложны, потому что не соответствуют объективным закономерностям. В данном случае законы логики, наверное, вообще не при делах? А вот в предыдущем вашем высказывании:   Важно, что эти законы обращены не к содержанию самих рассуждений (высказываний), а лишь к форме рассуждений (высказываний). И в силу этого обстоятельства, законы формальной логики носят абсолютный онтологический (лежащие в основании мышления) характер.   у вас содержится два вывода - утверждения: первый вывод о том, что "законы обращены не к содержанию самих рассуждений (высказываний), а лишь к форме рассуждений (высказываний)" и второй вывод о том, что  "в силу этого обстоятельства, законы формальной логики носят абсолютный онтологический характер." 

Так я и спрашивал, на основании чего сделан второй вывод, хотя и первый вывод непонятен?

Наверное под "формой" вы подразумеваете набор слов или предложений не объединенных общим смыслом (не имеющих смысл)?

Аватар пользователя Ксари

ПётрП, в первом своём Вам ответе я дал, как мне кажется, доходчивые пояснения на конкретных примерах. Тем самым, (на конкретных примерах) показал почему законы формальной логики носят абсолютный характер, не зависимый от наших оценок. Какие вопросы вызывает первый мой Вам ответ? Давайте разбираться по каждому примеру отдельно, если угодно?

Аватар пользователя PetrP

Ксари. Странный диалог. В первом ответе вы не ответили на мой вопрос: - какие основания у вас имеются для вашего вывода о том, что "законы формальной логики носят абсолютный онтологический (лежащие в основании мышления) характер".  Вместо ответа по существу вы привели некие "примеры", в которых тоже не произвели анализ: что есть "содержание", что есть "форма", не   обосновали "нелогичность" выражений, каков закон логики нарушен и, в очередной раз, безосновательно утверждаете, что "....(на конкретных примерах) показал почему законы формальной логики носят абсолютный характер".

Я в ответе писал, что "выводы в двух ваших предложениях, приведенных в качестве примеров - ложны, потому что не соответствуют объективным закономерностям. В данном случае законы логики, наверное, вообще не при делах?"

Предлагаю вернуться к моим первым вопросам, или же произведите анализ примеров и обоснование вывода.

 Возможно под "подробными пояснениями" вы имели следующее свое высказывание: "когда смысл всего высказывания приобретает (образует) такие формы, при которых этот первоначальный смысл утрачивает своё значение и в силу  вступают трактовки законов формальной логики".Так там смыслов "первоначальных" никаких не имеется, а имеется ложный вывод из однозначного посыла.

 

Аватар пользователя Ксари

Вот. Предлагаю разобрать каждый пример в отдельности. Итак, в одном высказывании имеются два  выражения: «Я сегодня иду на работу!» и «Я на работу не иду сегодня!». Согласитесь, что сами по себе оба выражения осмысленны, а значит могут быть как ложными так и истинными! Но вместе они образуют противоречивую форму, при которой такое высказывание будет носить обобщённый характер. То есть, такое противоречивое высказывание попадает под форму закона. Как Вы думаете, ПётрП, под форму какого закона? (Почему законы формальной логики безотносительны, мы обязательно разберём в своём порядке.)

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Вы новые примеры придумываете, а когда ответите на старые? 

В вашем примере про "иду на работу" и "не иду на работу" даже гипотетически не возможно придумать ситуацию с объединением этих двух выражений в одно.Это и практически и теоретически невозможно. Так что вместе образовать какую-то "форму" в виде "высказывания" - возможно только механически, но эта форма уже не будет "высказыванием", а чем-то иным, какой-то абракадаброй. А что это такое  - "обобщенный характер"? Подобное "высказывание" не возможно, так что и ни под какую "форму закона" это нечто подпасть не может. Кстати, под "формой закона" вы имеете в виду наименование закона?

Я еще раз обращаю ваше внимание на мои вопросы из начальных постов.

Аватар пользователя Ксари

Не спешите, ПётрП, дойдём и до Ваших вопросов. А пока, всё-таки ответьте, применение какого закона из формальной логики, к выражению: «Я сегодня иду на работу потому, что я не иду на работу сегодня» - наиболее, Вам кажется, справедливым? Или придумайте свой пример, в котором бы отражался один из законов формальной логики? Поверьте, научитесь видеть проявление законов в простых примерах, научитесь с ними работать и в сложных теориях! (Кстати, на данном форуме такие противоречивые высказывания рассыпаны, практически, на каждом шагу. По обыкновению, участники не замечают своих противоречивых выражений  и простые мои вопросы ставят их в тупик) Итак, какой закон формальной логики применим к высказыванию: я сегодня нахожусь на работе, так как я не нахожусь на работе сегодня?

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Это невозможное "выражение" ни по форме, ни по содержанию (смыслу), поэтому и никакие законы  логики здесь не применимы.

Я предлагаю, все-таки, вернуться к изначальным вопросам.

Аватар пользователя Ксари

Хорошо, ПётрП, приведите свой пример, где бы проявился один из законов формальной логики? (В противном случае, мы просто сотрясаем воздух, как-будто законы формальной логики - это законы о том как соблазнять барышень!?) Итак, жду от Вас примеров мышления, в которых действуют законы формальной Логики?

Аватар пользователя PetrP

Ксари. Мы все дальше и дальше удаляемся от первоначальных вопросов, придумываем постоянно новые сущности и дошли до того, что я уже должен объясняться? Я не знаю законов логики, поэтому и задавал вам соответствующие вопросы.

Ну хорошо. Давайте так. Я приведу некоторое выражение и мы совместно попытаемся его разобрать: вы с позиции человека, хорошо знающего законы логики, а я - с позиции профана,но обладающего логическими способностями. 

Итак. Разбираем следующее выражение: "Студент прослушал в университете курс лекций". Прошу вас, как специалиста, затем я.

P.S. Не будем забывать мои первоначальные вопросы.

Аватар пользователя Ксари

Это хорошо, ПётрП, что Вы прослушали в университете курс лекций и теперь Вы знаете, что законы формальной Логики растут у бабушки в огороде! 
Окей, приведу Вам пример абсолютной истины, в которой действует закон тождества! Такой пример сформулировал ещё Рене Декарт и состоит он (пример) из трёх слов:

«Мыслю, следовательно существую!» Любые иные формы данного высказывания будут иметь заведомо ложное значение и потому закон тождества - безотносителен! С иными законами ФЛ таже «фигня»!wink

 

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Это хорошо, ПётрП, что Вы прослушали в университете курс лекций и теперь Вы знаете, что законы формальной Логики растут у бабушки в огороде! 

Так вы же предложили мне привести некоторое выражение и разобрать его с логических позиций.  Так какой же закон нарушен в данном выражении, почему? 

«Мыслю, следовательно существую!» Любые иные формы данного высказывания будут иметь заведомо ложное значение и потому закон тождества - безотносителен

Что вы подразумеваете под "формами"? А суть этой мысли в высказывании  можно выразить различными выражениями. Верно? 

Аватар пользователя Ксари

Важно другое, ПётрП, что обратные высказывания такие как: «Мыслю, но не существую.» или «Не мыслю, но существую.», или «Не мыслю, следовательно не существую.», - вот такие высказывания всегда ложны, в силу закона тождества! То есть, всякое, любое осмысленное высказывание - тождественно существованию. Поэтому, «Мыслю, следовательно существую» - (это как своего рода тавтология) - абсолютная, безотносительная истина!

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Так вы же привели совсем иные по смыслу выражения, которые не являются измененной формой изначального Декартова выражения. И в них никакого нарушения закона тождества не имеется.Укажите, по каким критериям вы пришли к выводу о нарушении закона тождества?

А почему вы не разобрали мой пример со "Студентом"? Вы же сами предложили мне привести какой-либо пример с нарушением логики и проанализировать его?

А почему вы игнорируете мои изначальные вопросы?

Аватар пользователя Ксари

Так вы же привели совсем иные по смыслу выражения, которые не являются измененной формой изначального Декартова выражения. И в них никакого нарушения закона тождества не имеется.Укажите, по каким критериям вы пришли к выводу о нарушении закона тождества?

Отличный вопрос, ПётрП! Хотя, я сразу было написал, что законы логики для Вас растут в огороде у бабушки! Поэтому давайте разбираться, что есть закон тождества на Вашем примере:

Итак. Разбираем следующее выражение: "Студент прослушал в университете курс лекций". Прошу вас, как специалиста, затем я.

Итак, имеем некое утверждение: Студент прослушал в университете курс лекций.
Исходя, из этого утверждения можно сделать два вывода:

1. В результате прослушивания студент получил много новых знаний!  
2. Ввиду того, что студент всё прослушал, что говорилось на лекциях - он не смог на экзамене ответить не на один вопрос. 
Вопрос: где нарушен закон тождества?

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

А почему вы считаете, что здесь нарушен закон тождества, а не другой закон?

 

Аватар пользователя Ксари

И какой другой нарушен? Может нарушен закон гравитации, ПётрП?

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

А зачем вы просили привести пример для какого-то анализа?

Почему бы и не закон гравитации?  Я то вообще не соображаю в этих законах, а вы, почему-то странно себя ведете? Почему вы отказываетесь разъяснить мне логику вашего вывода? Надо же  обосновывать свое заключение. 

Я понимаю так, что никаких анализов от вас и ответов на первоначальные вопросы - не будет. Всего доброго.

Аватар пользователя Ксари

Ну, хорошо! Давайте приведу Вам совсем простой пример, посмотрим как Вы с ним справитесь.

Имеются два утверждения:

1. Берёза - это слово!

2. Берёза - это не слово!

Вопрос, ПётрП: Какое из этих двух утверждений истинное, а какое ложное?

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Странный диалог.Вы читаете или нет, о чем я пишу в постах? Вы не отвечаете ни на один мой вопрос, а все, зачем-то, подбрасываете и подбрасываете какие-то новые вопросы? Вы что хотите этим выяснить? Я вам уже говорил, что законов логики я не знаю.  Я прошу вас объяснить, обосновать свой анализ, научить меня, как нерадивого школьника логике, а вы мне отказываете в этом.

Ну а по поводу берез, я скажу, со всей наглостью профана, что оба утверждения и не ложны и не истинны, потому, что и в первом и во втором утверждении отсутствует смысл утверждения и под какой закон логики подпадают эти "несуразности" - уже безразлично.

Так и быть, на вашем примере с березами проведите анализ и научите меня. 

Аватар пользователя Ксари

ПётрП, на самом деле, на все Ваши вопросы давно даны ответы. Другое дело, что Вы их не видите, а хотите видеть золотые горы! Решайте задачку с берёзами - Закон гласит, что одно из двух противоречивых высказываний ложное, а другое истинное!

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Так я же в логике профан, вот и хочу чтобы кто-нибудь меня на путь истинный наставил, а вы так и не хотите этого сделать. Вы тогда хотя бы ссылку мне дали на первоначальные мои вопросы? А по "березам" закон гласит, что два глупых, бессмысленных выражений одинаково являются и не истинными и не ложными, и не могут рассматриваться в качестве примеров на логичность.

Подскажите, пожалуйста, где мне можно увидеть ответы на мои вопросы?

Аватар пользователя Ксари

ПётрП! В словарик загляните насчёт Ваших глупых ответов!

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Уважаемый Ксари. Я же говорю, что я профан, вот так по-профански я и ответил. Ну а теперь вы скажите, какое из ваших выражений ложное, какое истинное (про березы)? 

Кстати, а про какой словарик вы говорите? Я уж как только в интернете не забивал, где только не искал, но нигде не смог найти ответы на свои первоначальные вопросы:  на основании чего сделан вывод об "абсолютности и онтологичности" характера законов. Ведь, как я понял, это было как раз главной мыслью вашего поста? Для чего-то же вы это озвучили?

Про "березы", пожалуйста, не забудьте?   И я тогда перестану вам надоедать своей глупостью.

   

Аватар пользователя Ксари

Про берёзы! Берёза - это слово и ничто иное как слово! (Загляните в орфографический словарик. А можете никуда не заглядывать, оно записано перед Вами на экране!). Берёза не есть слово - это ложное высказывание и сама мысль ложная. Теперь, практически, любая истина, как характеристика мышления, имеет относительный, конвенциональный характер: Волга впадает в Каспий. Плутон - 9ая планета! Подумайте, ПётрП, почему условный, договорной, относительный, (конвенциональный) характер не применим к законам формальной логики?

 

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Большое спасибо, уважаемый Ксари. Ну вот можете же когда хочете...

Теперь и я и все здесь на форуме будем знать, что выражение "Береза -это слово" -  истинно! (Аристотель в гробу перевернулся).

Аватар пользователя Ксари

Аристотель особенно чувствительно относился к логосу. (За что ему - спасибо) Древние греки, вообще, почитали (звуковое слово) Логос как божество, а нынешние современные мыслители, на вроде ПетраП, думают, что слова - это наклейки и ярлыки на ветвях берёзы!wink

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Да, да, да, да. Береза - это слово!!!

Аватар пользователя Skachok

Я-не-Я есть-не-есть Я-не-Я.

Я-не-Я клал-не-клал болт-не-болт на вшивые-не-вшивые законы-не-законы логики-не-логики. Я-не-Я свободный-не-свободный субъект-не-субъект, а вы-не-вы объект-не-объект под контролем-не-контролем логической-не-логической матрицы-не-матрицы.

Вы-не-вы уверены-не-уверены, что законы-не-законы логики-не-логики абсолютны-не-абсолютны? Впрочем-не-впрочем, мне-не-мне все-не-все равно-не-равно. Советую-не-советую вам-не-вам прекращать-не-прекращать утверждать-не-утверждать всякую-не-всякую подобную-не-подобную голословную-не-голословную чепуху-не-чепуху и стараться-не-стараться воздерживаться-не-воздерживаться от суждений-не-суждений.

Аватар пользователя Ксари

Скачок - диджей классный! Головку только от граммофона надо ему сменить!

Аватар пользователя Skachok

Учитесь-не-учитесь воздерживаться-не-воздерживаться от суждений-не-суждений. Я-не-Я серьезно-не-серьезно.

Аватар пользователя Ксари

Скачок, у Вас нет желания попробовать свои силы в Логике?

Имеются два утверждения:

1. Берёза - это слово!

2. Берёза - это не слово!

Согласно закону противоречия одно из утверждений ложное, а другое истинное. Какое из них какое?

Аватар пользователя Skachok

Согласно закону противоречия одно из утверждений ложное, а другое истинное. Какое из них какое?

Сначала-не-сначала хотябы-не-хотябы ознакомьтесь-не-ознакомьтесь с троичной-не-троичной логикой-не-логикой, узнайте-не-узнайте, что помимо-не-помимо значения-не-значения «истина» и значения-не-значения «ложь» также-не-также бывает-не-бывает значение-не-значение «неопределенность», а уж потом-не-потом устраивайте-не-устраивайте допросы-не-допросы.

Вшивое-не-вшивое двоичное-не-двоичное мышление-не-мышление оставьте-не-оставьте при себе-не-себе.

Аватар пользователя Ксари

Аватар пользователя Skachok

Skachok, 27 Июль, 2023 - 23:30, ссылка

Согласно закону противоречия одно из утверждений ложное, а другое истинное. Какое из них какое?

Сначала-не-сначала хотябы-не-хотябы ознакомьтесь-не-ознакомьтесь с троичной-не-троичной логикой-не-логикой, узнайте-не-узнайте, что помимо-не-помимо значения-не-значения «истина» и значения-не-значения «ложь» также-не-также бывает-не-бывает значение-не-значение «неопределенность», а уж потом-не-потом устраивайте-не-устраивайте допросы-не-допросы.

Вшивое-не-вшивое двоичное-не-двоичное мышление-не-мышление оставьте-не-оставьте при себе-не-себе.

Больше вопросов нет! Удачи!

Аватар пользователя Ксари

PetrP, 28 Июль, 2023 - 17:59, ссылка

Ксари.

Да, да, да, да. Береза - это слово!!!

Правильно! Начиная в орфографическом словаре со слова:

«Абажур - это слово!» 

«Аббат - это слово!»

…..

И заканчивая

«Ящур - это слово!»

Как видим, все эти истинные утверждения по форме тождественны, а по содержанию разные!

 

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Ксари и не только.

 

Вы не правы.

 

Если слово не в кавычках, то его значение подразумевается по словарю.

Если в кавычках, значит подразумевается слово, понятие.

Так что правильно будет так:

«Абажур» — это слово.

«Берёза» — это слово.

И т.д.

.

Аватар пользователя Skachok

+

Аватар пользователя Ксари

Skachok, 29 Июль, 2023 - 12:46, ссылка

+

 Скачок, Вы рано радуетесь. Сейчас мы поглядим  какое определение даст слову этот КБН.

Аватар пользователя Skachok

Дискурс диванного допросчика.

Аватар пользователя Ксари

Skachok, 30 Июль, 2023 - 14:25, ссылка

Дискурс диванного допросчика.

 Согласен. Скачок - это диванный допросчик!

Дождитесь определение слова от этага КаБээНа, Скачок! (Для скачка и не только) Потом вместе посмеёмся!wink

Аватар пользователя Skachok

Согласен. Скачок - это диванный допросчик!

Идиот. Вы диванный допросчик.

Аватар пользователя Ксари

Skachok, 30 Июль, 2023 - 14:54, ссылка

Согласен. Скачок - это диванный допросчик!

Идиот. Вы диванный допросчик.

 Кто уж кто, а Скачок - это диванный допросчик и идиот!wink  Почему Вы не хотите дождаться КБНовского определения? Что у Вас свербит, Скачок?

Аватар пользователя Skachok

Вы идиот в квадрате.

У вас интеллект на уровне попугая. До свидания.

Аватар пользователя Ксари

Skachok, 30 Июль, 2023 - 15:18, ссылка

Вы идиот в квадрате.

У вас интеллект на уровне попугая. До свидания.

До свидания, Побухайчик-Скачок!wink 

Аватар пользователя PetrP

К.Б.Н.

Мысль в выражении должна быть выражена однозначно, без всяких кавычек и без всяких "подразумеваний", тогда это выражение и воспримется однозначно.

Для Ксари существует свой мир "логичности". 

 

Аватар пользователя Ксари

ПётрП, а какая мысль во фразе:

«Абажур - есть слово», - выражена, по Вашему, не однозначно? Я Вам даже больше скажу, такое высказывание как «Абажур - не есть слово»,  - ложное высказывание!  А ведь, вы с КБНом именно так лживо и мыслите! 

 

Аватар пользователя Ксари

К.Б.Н., 29 Июль, 2023 - 12:31, ссылка

.

Для Ксари и не только.

 

Вы не правы.

 К.Б.Н., а Вы не умничайте. Перед барышней своей будете умничать! Дайте определение, что есть слово?

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Ксари и не только.

 

Вы пишете:

 «К.Б.Н., а Вы не умничайте. Перед барышней своей будете умничать! Дайте определение, что есть слово?»

 

Отвечаю.

 

Я вам указал на вашу простейшую ошибку.

Малограмотность. Среди самодеятельных философов, это обычное дело.

И это вам надо учитывать, если хотите, чтобы к вам серьёзно относились.

 

 Вот вам ещё информация к размышлению (из учебного пособия по логике):

 

По характеру определяемого в логике различают реальные и номинальные

определения.

 

Реальное определение – это определение самого предмета, отражённого в

соответствующем понятии. Примеры: «Яблоко – это плод, растущий на яблоне»;

«Трапеция – это четырёхугольник, у которого две стороны параллельны, а две

другие – не параллельны».

 

В номинальных определениях (от лат. nomen – имя) раскрывается смысл самого

слова, т. е. имени предмета. Примеры: «Термином ²яблоко² мы называем плод,

растущий на яблоне»; «Правовым называется государство, в котором верховенствует

закон».

 

P.S.  Эта ваша ошибка не зависит от словарных определений понятия «слово». Просто вы малограмотны в логике. Да ещё пытаетесь подменить тему спора (тоже распространённый приём чтобы попытаться «сохранить лицо», но вы уже …).

.

Аватар пользователя Ксари

КБН, ещё раз Вам для справки: Абажур - это слово и ничто иное как слово! И от того, что Вы возьмёте записанное слово в кавычки или не возьмёте, от этого слово абажур не перестанет быть словом! Где определение слова, КБН!? 
 (И ещё, КБН, подменами занимаетесь как раз Вы, пытаясь выдать слово «абажур» за его предметное значение!)

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Ксари и не только.

 

Вы пишете:

«КБН, ещё раз Вам для справки: Абажур - это слово и ничто иное как слово!...».

 

Отвечаю.

 

Вы не можете давать грамотные справки по теме – Определения понятий.

 Потому что вы малограмотный в логике человек.

 Серьёзно относиться к вам трудно.

Не буду вас больше беспокоить.

В этом нет смысла.

 

P.S.  На философских форумах такое часто бывает, некто выдумает какую-то ерунду и носится с ней по форумам представляя эту ерунду как абсолютную истину. Клоуны от философии.

.

Аватар пользователя Ксари

КБН, с грамотностью своей будете перед барышнями щеголять, - где определение слова? Я понимаю, что с первого раза Вам трудно понять, что абажур - это ничто иное как слово! И это не ерунда, которую Вы никак не можете осознать! Ничего,  с 18-го раза, надеюсь, Вы для себя уясните, что абажур, хоть в кавычках, хоть без кавычек, - это слово и ничто иное! Передавайте барышням привет!

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Завидую вам, счастливый вы человек, живете со своими придуманными "истинами".

Аватар пользователя Ксари

PetrP, 29 Июль, 2023 - 16:26, ссылка

Ксари.

Завидую вам, счастливый вы человек, живете со своими придуманными "истинами".

А в чём придуманы мною мои истины, ПётрП! В том что Вы впервые услышали слово "абажур" и абалдели от счастья, ПётрП!? Или какие истины я себе придумал?

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Вы до сих пор не ответили на мои первоначальные вопросы.Когда ответите, вот тогда обалдею от счастья.

Аватар пользователя Ксари

На все Ваши вопросы давно даны ответы. Читайте внимательно. Другое дело, что Вы болеете за Скачка и КаБээНа - это другое дело! Я тоже буду болеть за Вас, PetrP.wink

Аватар пользователя PetrP

Ксари.

Да я то думал, что у вас имеются свои собственные обоснования таким глубокомысленным выводам? Ну а Skachok и КБН элементарно грамотные люди.

Аватар пользователя Ксари

Кстати, уважаемые форумчане, что думаете по поводу того, что все научные теории до Квантовой Механики не имели проблем с законами формальной Логики! Понятно, что в основаниях таких теорий лежали те самые аристотелевские законы, а вот квантовая механика почему-то пошла в разрез с Формальной Логикой!?

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Да уж, интересно, почему это квантовая механика почему-то пошла в разрез с фл Ксари?

Тут одно из двух - или Ксари чего-то недопонимает в фл или появившаяся квантовая механика есть некий зверь из бездны несущий проблемы законам фл Ксари( т.е. не просто фл, а именно некоему бренду "ФЛ Ксари"). "ФЛ Ксари" есть моно-логика, которая может быть как с позиции релятивизма(Болдачёв), в одном случае, а в другом - с позиции абсолютизма(что и демонстрирует Ксари). 
Аристотель тут ни причём. И, разумеется, когда Аристотелю начинают приписывать эту лишь ограниченную логику, то ему трудно не переворачиваться в гробу от негодования.

 

Аватар пользователя Ксари

Геннадий, помилуйте, у меня слабенькое чувство юмора (по этой причине мне, возможно, пенсия по инвалидности положена!?), - я привёл четыре закона формальной логики, к которым Ксари не имеет никакого отношения, чуть больше чем полностью! И потом, разве Вы не в курсе, что многие положения Квантовой Механики не согласуются со Здравым Смыслом?

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Сочувствую вам,Ксари, что у вас слабенькое чувство юмора. Но, думаю, не только юмора, но и слабенькое понимание той разницы в логике и её законов, которая даёт разное согласование со здравым смыслом.
Отсюда, с одной стороны, квантовая механика видится как нечто, что не согласуется со Здравым смыслом, а с другой стороны - квантовая механика видится вполне согласованной со Здравым смыслом.
Как такое возможно? - благодаря наличию обратимости, и, соответственно, никак невозможно такое лишь благодаря отсутствию обратимости. В последнем случае нет никакого различания, соответственно всё видится/понимается лишь одно(моно)значно, как говорит Болдачёв - "что вижу, то и пою".

Платоновский Сократ в этом смысле(смысле уловления разницы) был более гибким, т.е. понимал условия наличия эфира и его отсутствия, что естественно даёт разность здравости смысла. Демокрит с Гераклитом тоже понимали эту разность, поэтому один критиковал непонимавших её смехом, а другой - плачем.

Мудрость говорит об умении обращаться.... " Если не обратитесь и не будете как дети, то не увидите и не войдёте..."(библия)

Гибкий подход позволяяет увидеть за СЛОВОМ ещё кое что важное, что благодаря эфиру может "в корне" отождествиться со СЛОВОМ, например, со словом "берёза" ещё и дерево(слышащий да разумеет).

А если инвалид на слух и на зрение, то это уже "тяжёлый случай" - таким трудно что-до доказать, или вовсе невозможно.

P.S  Вы привели четыре, а эфир есть пятый(элемент)

 

 

 

Аватар пользователя Ксари

Хорошо, Геннадий! Почти во всём с Вами согласен. И древние греки во многом следовали примеру Болдачева: Что видели о том и пели! Только, честно, не могу понять каким боком у Вас пятый элемент эфир продолжил цепочку четырёх логических законов? Законы формальной логики, Геннадий, - они из области мышления, а элементы - из области материи. Разные философские категории - ЭТО!wink

Аватар пользователя Шадрин В.В.

"в силу этого обстоятельства, законы формальной логики носят абсолютный онтологический (лежащие в основании мышления) характер."
Вообще логика лженаука. Не существует формальной логики вне содержания. Даже стремление показать такую логику всегда имеет содержание это играющие в песочнице взрослые дяди в умных людей.
Военная форма, классичес4ая форма балета, архитектуры форма для выпечки и т.д. все имеет свое контекстное содержание и правильным мышлением всегда является мышление псс. Целями и методами смыслами ,что собственно и есть знание в том числе и Истина. Если спросить формально представляющегося ло7ика в чем результат правильного мышления, то ответ не может идти вне знания. Вся история накопления знаний это процесс познания свойств и результата от взаимодействия. От еды ,подразделяя на ядовитую до технологий и систем для прлучения нужных результатов. Если бы канатоходец боксер,пилот самолета или формулы один пытался бы "правильно" по вашему мыслить переводя поступающую информацию в раздел формализма ,вашего формализма и обратно то результаты такого правильного мышления были бы плачевны. Ни один вуз не учит формальному мышлению . Ни один логик ни для кого не является автор тетом ни в чем. Расследуя уголовное дело. Следователь мыслит фактами и ищет согласованное обьяснение этим фактам. Коллективы Макаренко ра9рушены людьми кто вольно трактовал псс.. корни же логики ,онтология совсем в другом. Наше мироздание организм система и в системе как раз есть взаимозависимость взаимообусловленность ,Последовательность ,о ко торой вы забыли сказать и отсутствие противоречий.пгтому что без этих составляющих система оиганизм не работа5т и не достигнет цели. Алгоритм все это об5спечивающий и есть то ,что с натяжкой можно назвать логикой. Этот алгоритм есть метапрограмма. Слово ,текст что было в Начале. Против Речи это против целей программы. Именно поиому продуктивное 9доровое мышьение всегда мышление целей и Согласованных с ней методов в этом суть познания и цель.......

Аватар пользователя Ксари

Виктор, конечно же, Ваши замечания  отчасти справедливы:

Шадрин В.В., 7 Август, 2023 - 15:33

Не существует формальной логики вне содержания. Даже стремление показать такую логику всегда имеет содержание это играющие … .

 Разумеется, формальная логика не инструмент для описания демагогии, бессмысленного (лишенного содержания) случайного набора слов их понятий и значений. Напротив, чем точнее автор выражает свои мысли в отношении настоящей (во времени) действительности, тем сильнее законы формальной логики оказывают своё присутствие. То есть, чаще человеку даже свойственно высказать, самые что ни на есть, «правдивые» впечатления от собственных переживаний. Феноменология, так та вообще решила, что может схватить предметы и явления, что называется, в их непосредственной, первозданной сути. Однако, здесь то их и встречают ЗАКОНЫ МЫШЛЕНИЯ (законы формальной логики). Ну, например. Мышление  человека в определённый момент выделяет следующий фрагмент окружающей действительности: «Рядом с окном на паркетном полу стоит стул.» И тогда, высказывание: «Стул, стоящий на паркетном полу рядом с окном, не является содержанием мышления!» - будет заведомо ложным в силу закона тождества!

Виктор, я понятно излагаю?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

"Виктор, я понятно излагаю?"
Нам всегда понятно когда рассуждение идет в русле причин и следствий,в русле целей и методов в русле механизма системы. Правильное мышление это что его цели? Животные мыслят ли правильно,не торопитесь отказывать животным в мышлении. Цель правильного мышления это знание и истина и умение. Содержание знания указал выше в этом посте. Нет логики кроме действительности ,если ее не знаешь и нет способности видеть взаимодействующие детали никакая иная структура,называемая логикой не поможет. Разберите выражение фш свободен от политики,без знаний сопрягаемых вещей и са ого понятия свобода и философия никакая формальность не поможет. Потому формалисты выбирают вырванныеиз контекста фразы и очень примитивные и ущербные для легитимизации самого формализма

Аватар пользователя Шадрин В.В.

В соседней гуманитарной секции я поднял тему под своим именем ,где разбирается такой же адепт формализма. Сочтете возможным переместитесь туда доказать силу метода....ведущего в ментальное болото