Язык как катастрофа: Философия бездомности, «домостроительство» и вечная эмиграция

Аватар пользователя Arkdv
Систематизация и связи
Философская антропология

Оседлый человек говорит: «Как можно жить без уверенности в завтрашнем дне, как можно ночевать без крова!» Но вот случай навсегда выгнал его из дома, — и он ночует в лесу. Не спится ему: он боится дикого зверя, боится своего же брата, бродяги. Но в конце концов он все-таки вверится случаю, начнет жить бродягой и даже, может быть, спать по ночам. Л. Шестов

 

Человек как вид является лингвистической катастрофой, то есть бытием, разорванным машинами сознания – речью и языком. Сапиенс тривиальным образом является экологической катастрофой по своей структуре. Понятие катастрофы здесь используется не столько как нагруженное эмоциональными и «взрывными» ассоциациями, а, по возможности, строго — так, как это делается, скажем, в математической теории катастроф, где катастрофа это разрыв непрерывности функции, бифуркация, особенность. Без ясного знания математики катастроф невозможно управление реальными взрывами, невозможно строительство и функционирование зданий, судов, самолетов, автомобилей, поездов, космических аппаратов, а также невозможно прогнозирование и предотвращение техногенных катастроф.

Эта аналогия между сапиенсом как видом и всей сферой techne (ремесла — искусства — техники) отнюдь не случайна. Человек «технологичен» прямо пропорционально своей катастрофичности, разрывности. Техника, искусство, ремесло являются экзистенциальным ответом на изгнанничество, на онтологическую эмиграцию из досознательного рая, реакцией на фундаментальный разрыв, на фундаментальную человеческую бездомность - «аэкологичность» (от oikos, дом, жилище, хозяйство), начиная с построения первой родовой хижины/дома и кончая всеми известными мировой культуре Duomo, «домскимисоборами», всеми «вавилонскими» башнями-небоскребами, понятыми и как социально-космологические образы, и как архитектурные артефакты – все это способы домостроительства как реставрации потерянного бытия-в-природе. Радикальный парадокс проявляет себя в том, что, пытаясь прямо или косвенно «вернуться из эмиграции», реставрировать утраченное в антропогенезе средовое экологическое праединство, потерянный природный oikos, бытие до осознания смерти, райское состояние до разрыва, человек строит новую среду — искусственные, рукотворные oikos’ы, которые, защищая человека от врагов и непогоды, закрепляют и тем самым расширяют разрыв. И это значит, что война, разрушающая любой рукотворный дом, растет изнутри самого человеческого существа, ибо нерукотворный «дом бытия», будь то космос до грехопадения или хайдеггеровский Sprache als Haus des Seins, раскалывает внутренняя рефлексивная трещина, изгнанничество, эмиграция, растущая из простой повседневной человеческой речи.

Фундаментальный диссонанс, разрыв, внутреннее пересечение и взаимодействие «речевого сознания» и фундаментального бессознательного делает человека опасным и для самого себя, и для окружающей среды, что, впрочем, одно и то же. Стереотипная недооценка человечеством своей базовой катастрофичности приводит его к бессознательно повторяющемуся самоубийственному поведению. Только полный, а не частичный диагноз может привести к эффективной «терапии».

Но заранее ясно, что «хирургия» и окончательное решение, полное выздоровление («абсолютное спасение»), то есть преодоление речевого сознания, пока человечество живо, не только невозможно даже в предельных молчальнических или наркотических практиках, но и нежелательно, иначе сапиенс просто потеряет свою человечность, перестанет быть сапиенсом. Об этом косвенно свидетельствует безжалостный хирургический опыт тоталитаризма и вообще весь деструктивный опыт ХХ века.

Итак, функцию дегармонизации, функцию фундаментального разрыва выполняет речь и языковое различение, то есть коммуникативное сознание, которое ставит человека в точки неизбежной первичной индивидуации, следовательно, в парадокс радикального отчуждения, изгнания, эмиграции, бездомности. Лингвистическая индивидуация взрослых людей происходит помимо их желания перманентно в ситуациях элементарного повседневного общения, для детей же — в момент произнесения первых фонем и первых слов-предложений, а также личных местоимений «я» и «ты», конституирующих первичную позицию субъекта. В этом контексте мы предлагаем, вслед за Эмилем Бенвенистом, формально определить субъекта как живое существо, способное самостоятельно произнести, или написать, или показать жестами здесь и сейчас «Я» и тем самым пометить себя как говорящего.

Следовательно, быть субъектом — значит занимать лингвистически самореферентное положение в актуальном или потенциальном акте говорения-коммуникации и тем самым прямо или косвенно осознавать свою смертность. Категория субъекта, после всех попыток от нее избавиться, должна быть вновь понята как категория универсальная. Эта универсальность связана уже не с попытками придать картезианскому и посткартезианскому концепту всеобъемлющий характер, а с базовой структурой повседневного естественного языка и коммуникации.

Таким образом, если мы решимся говорить о «природе» человека, то вынуждены будем констатировать, что природа человека заключается в разрыве, в его радикальной «антиприродности», в парадоксальной неестественности «естественного» языка. Неустранимый парадокс этой ситуации заключаются в том, что человек — это носитель «неестественности», которая гипотетически является следствием естественной эволюции, понятой как разрывный процесс. Но мы снимаем здесь вопрос о происхождении языка и человека. Проблема генезиса языка так же бесконечно трудно разрешима, как и проблема происхождения жизни. Поэтому, следуя логике Н. Бора, мы считаем проблему происхождения языка и человека дополнительной, следовательно, противоположной обсуждаемой нами проблеме человеческой истории и человеческой «априродной природы».

Философия в специальном смысле это деятельность предельного осознания факта вечного изгнанничества,онтологической эмиграции сапиенса. В философии негативность — это и есть фундаментальная позитивность.Все остальные формы позитивности лишаются «встроенной», и тем самым превращенной в идол, абсолютности и сохраняют должную для знания релятивность, при одновременном сохранении необходимого для знания стремления к абсолютному как горизонту, границе рациональности. Надеюсь, понятно, куда я клоню: негативность есть единственное позитивное поле философии. Все другие «позитивности» экстерриториальны для философии в узком смысле («философии бездомности») и характерны для философии в широком смысле («философии домостроительства»). Мой замысел — радикализовать эти отношения двух дополнительных функций и оставить «позитивную», домостроительную функцию для тех, кто свое письменное или устное творчество хочет назвать философией, хотя на самом деле это вполне почтенные формы риторики, социальной утопии, беллетристики, поэтизации, мифологизации.Фундаментальная наука – математическая физика - занимает здесь свое совершенно особое место.

Философия проявляет, актуализирует саму фундаментальную бездомность человеческого существования, заставляет помнить, кто же человек есть на самом деле - вечный эмигрант бытия. Не стоит говорить об истине как о Доме бытия: нет «домашней» истины, истина бездомна. Более того, именно эта непреодолимость бездомности, осознание и принятие своей вечной эмиграции может стать основанием подлинной человеческой солидарности. «Везде чужбина. Отрывая глаза от будничных щедрот, пойми: ни ада нет, ни рая, а только медленный исход.» (Н.Генина)

 

Комментарии

Аватар пользователя Arkdv

 

 

Кант мудро обошёл проблему и феномен  языка, так как именно язык полностью опровергает разделение на вещь саму по себе и феномен. Язык одновременно и то, и другое, в этом его тайна. Но, Илья, в любом случае, Вы игнорируете аргументацию. Рефлексивность субъекта не может быть источником языка, потому что иначе язык был бы созданием рефлектирующего  субъекта, а естественный язык (в отличие от искусственных) совершенно точно НЕ является таким созданием, иначе язык постигался только через интроспекцию, и не были бы нужны сложнейшие  инструменты лингвистики. О парадоксе языка говорит буквально каждый, кто им им занимался хоть немного всерьез, а не просто использовал как подручную вещь , или как построенный для своих нужд домик быта (простите - бытия) . Тут не о чем спорить. Вы пытаетесь отрицать факты, которые прекрасно видите сами. Я не предлагаю никаких интерпретаций. Поэтому различие наших с Вами позиций не концептуально и это не различие интерпретаций. Скорее всего, это различие психологическое , которое важно для личного общения, но не существенно в разговоре о фактах.  

 

 

 

Аватар пользователя Whale

Скорее всего, это различие психологическое , которое важно для личного общения, но не существенно в разговоре о фактах.  

Замечательно! Будем говорить о фактах. Кстати, обращаю внимание, что это Вы пытаетесь объяснить наши расхождения психологией, в то время как я избегаю обращаться к ней. Я не успел дополнить свое сообщение, поэтому продолжу здесь:

Рефлексивность субъекта не может быть источником языка, потому что иначе язык был бы созданием рефлектирующего  субъекта

 Кант подчеркивает, что нам доступно лишь чувственное созерцание, а не интеллектуальное - это значит, что мысля вещи, мы их не создаем, а воспринимаем - но то, что воздействует на душу, вызывая в ней чувственные образы - нам принципиально недоступно. Рефлексивность, обнаруживаемая нами в языке - ни в коем случае не означает, что мы тем самым создаем его - рефлексивность отражает нашу способность к познанию, способ, каким мы познаем его, а каков язык "сам по себе", вне нашего мышления и восприятия - этого мы знать не можем.

Вы хотите говорить о фактах? Что же такое "факт"?

Аватар пользователя Arkdv

Язык полностью нам открыт сам по себе, правило Канта здесь абсолютно не работает. Язык не подпадает, согласно критерию самого Канта, в вещи, поскольку они выходят за пределы нашего опыта. Ничто в языке не только не выходит за пределы нашего опыта, но более того - весь наш опыт сформирован языком . Он и есть трансцендентальное условие любого созерцания. Это уже тема феноменологии и деконструкции Деррида в его «Голосе и феномене», хотя для того, чтобы это осознать и принять в качестве факта Деррида не нужен. Что именно в языке выступает в качестве «вещи в себе»? Назовите хоть что-нибудь ) 

Аватар пользователя Whale

Что именно в языке выступает в качестве «вещи в себе»?

Спасибо за вопрос, Вы затронули мою любимую тему :)

В языке "вещью в себе" выступает то же самое, что во всех вещах: идея вещи как таковой.

"Вещь в себе" - не есть что-то "содержательное", она примысливается (слово Канта) к чувственному образу, как то, что "стоит за ним". Вещь в себе - это бытие вещи как вещи. Опыт, по Канту, дан как чувственное созерцание - вне чувственного созерцания опыта нет. Априорные формы рассудка - они "для опыта", накладываются на него, поэтому мы никогда не получаем знание о вещах из опыта, эмпирически - знание, это синтетические суждения априори, приложенные к опыту.

Вы не смотрели доклад Hатальи Артеменко по теме "Кант и Хайдеггер"? - мне он очень понравился, там есть момент, когда говорят, будто Хайдеггер обвиняет Канта в недостаточности мужества - в отказе продумать источник рационализма.

https://youtu.be/COQ0-gbjNFY

Аватар пользователя Arkdv

Разумеется, вещь в себе практически неотличима от абсолютной трансценденции и Ничто , это старая классическая тема. Вещь сама по себе определяется Кантом через возможность опыта. Только то, что за пределами нашего возможного опыта может получить статус ноумена. Но в языке нет  ничего, чтобы было за пределами нашего возможного опыта. Поэтому язык и речь не попадают вообще в эту альтернативную схему.  

Аватар пользователя Whale

Вещь сама по себе определяется Кантом через возможность опыта.

 Как условие возможности опыта.

Но в языке нет  ничего, чтобы было за пределами нашего возможного опыта.

Поскольку за всяким опытом должна стоять вещь в себе (иначе это не опыт), то и за опытом языка должен быть "язык сам по себе". Если же язык не дан на опыте, а составляет априорные формы рассудка - то мы не можем говорить о "факте", об "объективности" языковых структур. Обращение к Канту, в контексте дискуссии о сущности языка, интересно тем, что ставится вопрос о бытии языка. Если язык - это некий "факт", объективной действительности, то в каком смысле он "есть" - такой, каким нам представляется, с его рефлективностью? Hе выдаем ли мы собственные представления - за нечто внеположное нашей субъективности?

Если язык выступает в роли Абсолюта, самостоятельного бытия - то какое мы имеем право утверждать, будто его рефлексивность - присуща ему самому, имманентна Абсолюту, а не нашему способу познания?

Аватар пользователя Arkdv

Илья, что неясного в том, что уже сказано выше ? Неужели необходимо повторять аргументацию? Феномен языка парадоксален и он ОПРОВЕРГАЕТ альтернативу Канта. Кант всего лишь один из участников дискуссии, не более. 

Аватар пользователя Whale

Почему язык - феномен?

Аватар пользователя Arkdv

Поскольку язык «сам себя открывает» в употреблении , в опыте , более того, язык формирует человеческий специфический опыт. В языке нет ничего от «вещи самой по себе» в смысле Канта. Кант просмотрел язык как феномен, опровергающий его альтернативу. 

Аватар пользователя Whale

По Канту, на опыте мы имеем дело с представлениями. Феномены - это представления. Опыт - это способность получать представления. А как Вы понимаете "опыт"?

Аватар пользователя Arkdv

Илья, я не вижу необходимым в обсуждении проблемы ЛК привлекать Канта и превращать обсуждение в спор о его понимании. Это уловка. 

Аватар пользователя Whale

Это уловка. 

Это "болевая точка" :) Кант - очень глубоко внедрен в современное мышление, осознается это или нет. Впрочем, Ваша воля.

Аватар пользователя Arkdv

Кант нам вовсе не помеха. Кантовский антиномизм - идеальный пример разрыва , сформированного языком с его неискоренимой бесконечной рефлексивной   дуальностью.  

Аватар пользователя Андреев

Arkdv, 23 Октябрь, 2021 - 20:02, ссылка

Кант нам вовсе не помеха. Кантовский антиномизм - идеальный пример разрыва

Антиномизм не преодолим в принципе, или непреодолим только в рамках речевого рационалистического мышления? Сократ во время своих трансов, апостол Павел в своем знаменитом выходе "на третье небо":

"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими" (2Кор 12:1-5).

- они в момент своего ТРАНСА преодолевали ЛК или нет?

Аватар пользователя Arkdv

Андрей , если бы они ПОЛНОСТЬЮ преодолевали ЛК, они бы ничего не помнили, не смогли бы бы ничего сказать, и не смогли бы вернуться из транса. Правильнее было бы задать вопрос: преодолевается  ли ЛК в клинической смерти или во сне без сновидений, или в таком наркотическом опьянении, после которого теряют память? Пожалуй, здесь понятие памяти ключевое - полная необратимая потеря памяти есть преодоление ЛК. Но, боюсь, такое состояние неотличимо от смерти,  

Аватар пользователя Whale

Кант нам вовсе не помеха. Кантовский антиномизм - идеальный пример разрыва

В кантовском понимании опыта, язык, как "машина разрыва" - не может быть предметом опыта, феноменом. Если для Вас, рефлексивность языка, его структура - это "объективные факты", доступные на опыте, то и само понимание "опыта" должно быть иным. Если же структура языка - это структура нашего рассудка, то язык не может быть чем-то внешним нашему мышлению, не может порождать его, быть первичным фактом. Здесь - единство языка и мышления, мышления и сознания, сознания и рефлексии. Hе получится переложить ответственность за разрыв - на язык.

Аватар пользователя Arkdv

Илья, это абстрактные рассуждения, противоречащие тому, что мы знаем о языке как в его непосредственном употреблении, так и в исследовании. Исследование языка это единственный вид научного (именно научного) исследования, где предмет (объект) исследования и инструмент исследования совпадают. Кант здесь может только признать этот парадокс и развести руками. Вам не удастся  ускользнуть от того факта, что язык формобразуюшая сила рефлексии. Это же элементарно показывается на истории рождения философии , которая есть ничто иное,  как осознание возможности мыслить о мысли. Но человек мыслил о мысли не догадываясь об этом, благодаря языку и его универсальным самореферентным рефлексивным  формам за десятки тысяч лет до появления философской рефлексии. Вот и все.  О чем тут спорить? 

Аватар пользователя Whale

О чем тут спорить?

Язык - это и есть рефлексия, он ее не порождает, а является ею.

Сознание - неотделимо от языка, и то, и другое - от рефлексии.

Hельзя "вывести" рефлексию сознания - из рефлексивной структуры языка, потому что рефлексивность языка, сознания и мышления - совпадают.

Исследование языка это единственный вид научного (именно научного) исследования, где предмет (объект) исследования и инструмент исследования совпадают.

Что для Вас является критерием научности?

Почему философия - не наука?

Аватар пользователя Arkdv

Язык НЕ есть рефлексия в картезианском, трансцендентальном,  феноменологическом смысле. Иначе не было бы постулата прозрачности, очевидности и главенства интроспекции в рефлексии. Однако, язык функционировал задолго то того, как рефлексия стала своим собственным предметом в философии. Именно в этом и только в этом смысле я говорю о предшествовании языка рефлексии. Илья, это уже спор ни о чем. Язык или порождает рефлексию (сознание в строгом смысле), или сам является этим самым сознанием в строгом смысле, или фундаментальным сознанием  - неважно. В любом  случае язык противоречит непрерывности до и внеязыкового существования. Это противоречие , этот разрыв непрерывности и есть ЛК. Вы пытаетесь мой quasiнаучный нарратив превратить уже сразу в удобный Вам философский, но до этого ещё далеко, и будет ещё много всего. 

 

Аватар пользователя Андреев

В любом  случае язык противоречит непрерывности до и внеязыкового существования. Это противоречие , этот разрыв непрерывности и есть ЛК.

Язык - это проявление логоса, который правит миром, связуя структуры в системы и организмы. Логос - это первичный фундаментальный принцип интеграции, стабильности, поиска максимальной оптимальности и эффективности во ВСЕЙ ПРИРОДЕ. В человеке Логос обнаруживает сам себя в качестве ЯЗЫКА. Но язык, в виде логоса, как принципа интеграции, кооперации и самоуправления - присутствует задолго до ЛК. 

Надо будет мне собраться и написать статью "Логос - как инструмент образования и пре/образования лингвистической катстрофы", а эпиграфом взять "Молчание - таинство будущего века" :)

Аватар пользователя Whale

В любом  случае язык противоречит непрерывности до и внеязыкового существования.

Меня не покидает ощущение бессмысленности фразы: "внеязыковое существование"...

Догадываюсь, что Вы имеете ввиду "объективную действительность" - безмолвие космических просторов, природы, бессловесных тварей...но в каком смысле можно говорить об их "существовании" вне языка? Что это значит, что они -  "есть"?

Само существование - уже нечто языковое. Кроме языка - ничего нет, но и то, чего нет - тоже язык, он охватывает все "есть" и "нет", он все "что" и "ничто". Языка нигде нет как "вещи" - он во всем и нигде, все и ничто. Поэтому - Дом бытия. Мое "Я" - тоже не "где-то", оно ни что. Как нет нигде и Бога - как пишет Бибихин, атеизм - это предельная ясность осознания, что Бога нигде нет. Язык, Бог, Бытие, Я - все это "не существующие "вещи", которых нигде нет, но только они и есть, по-настоящему. Это сфера подлинного. "Разрывы" - отпадение от подлинного, бесконечного - в мир ограниченного, конечного. Человек - конечное существо, в котором рождается бесконечное. Hельзя забывать о своем падении, о разрыве, но нельзя и связывать себя с ним, как со своей подлинной сущностью. Определяя язык - только как предмет лингвистики, как структуру - не видя в нем бесконечного начала - мы отпадаем от бытия.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Аватар пользователя Arkdv

Заклинания, Илья.  Вот уж не думал, что Вы предпочтёте этот путь. 
Слово-Логос в Евангелии от Иоанна - ничего, или почти ничего  общего с разрывным членораздельным, рефлексивным насквозь человеческим языком не имеет. Скорее всего Логос здесь нужно понимать (учитывая гераклитовскую, пифагорейскую, платоническую, неоплатоническую традицию, откуда пришло в христианство это понятие) как нечто подобное универсуму фундаментальных математических законов  Вселенной, в которой оказалась возможной жизнь, сознание и космическое познание. 
Логос как математическая вечная структура мира универсален, пронизывает собою все, но отождествлять человеческие языки (из около 7000) с космическим и трансцендентным Логосом, мягко говоря, опрометчиво.  
Внеязыковое - это вообще все, что существует независимо от человека, в том числе многое в его собственном теле. Неживой и живой мир пронизаны разумностью - математическим Логосом, познаваемым фундаментальной математической физикой, но ничего общего не имеют с человеческим языком. Разрыв, пока существует человек как живое существо, наделённое даром речи и сознания - неизбежен, и попытки замазать клеем этот факт просто проявление трусости. 

Аватар пользователя Андреев

Неживой и живой мир пронизаны разумностью - математическим Логосом, познаваемым фундаментальной математической физикой, но ничего общего не имеют с человеческим языком. 

Начало - за здравие, а конец - за упокой :)) Ну почему ничего общего не имеют?

А когда вы дирижируете губами и рукой до начала музыки, а потом заполняете эти до-звучные "матрицы" фантастически красивыми звуками, вы согласитесь, если я скажу, что ритм не имеет ничего общего с музыкой?

Разрыв, пока существует человек как живое существо, наделённое даром речи и сознания - неизбежен, и попытки замазать клеем этот факт просто проявление трусости

Опять за здравие и за упокой. Ну почему "замазывать", а не отвечать на призыв бытия к преодолению разрыва, к выходу за его границы (trans-cendere!)? И почему "трусость", а не безумство храбрых, дерзающих поступиться не только логикой и языком, но и самим умом, стать безумными Христа ради?

Трусость - это отказ признать язык инструментом ограниченным и временным. Но признать его мостом, который нужен для перехода, чтобы смертию смерть попрать, чтобы преодолеть языком/разрывом языковой разрыв - это разве трусость?

Аватар пользователя Arkdv

Логика моя проста, повторю ее: преодоление  разрыва означает преодоление  говорящего и сознающего  человека. Это возможно только тогда, когда человека таким как мы его знаем, то есть живого существа, наделённого языком и сознанием не станет. Опровергнуть истинность этого утверждения нельзя, Андрей. Можно только разными уловками делать вид, что речь идёт о чем-то другом. Я бы и сам хотел его опровергнуть, но это абсолютно не, невозможно, как совершенно правильно заметил Витгенштейн. 

Аватар пользователя Whale

Михаил, отвечу Вам словами Хайдеггера:

"Вероятен просчитывающий пересмотр различных метафизических позиций, их отдельных тезисов и понятий. Однако этот пересчет происходит опять же не беспорядочно. Он направляется антропологическим образом мысли, который, уже не понимая существа субъективности, продолжает новоевропейскую метафизику и при этом примитивизирует ее. «Антропология» как метафизика есть переход метафизики в ее последнюю форму: «мировоззрение». (М.Хайдеггер. "Европейский нигилизм").

Думаю, можно ставить точку в нашей дискуссии: Вы видите трусость и "клей", я вижу ограниченный, антропологический подход к языку и как следствие - неспособность продумать истоки рациональности и субъективности. Показательно, как Вы уклонились от обсуждения кантовских проблем: "вещей в себе", сущности опыта и познания. Похоже, что никаких новых доводов и аргументов мы друг от друга уже не услышим. Останемся при своих.

Аватар пользователя Arkdv

Илья нет никакого «ограниченного подхода к языку», есть простая трезвая констатация самореферентного и субъект-объектного  (то есть разрывного) устройства языка, устройства, которое невозможно ни отрицать, ни изменить, ни устранить.  Это не только не мешает быть языку бесконечным универсумом смысла, но наоборот - именно разрывность, членораздельность, способность объективировать все то, что названо , в три числе себя самого, делает язык универсальным инструментом смыслообразования  и бесконечным резервуаром онтологий и значений.  Человек каким мы его знаем - это существо говорящее и сознающее, в этом мы согласны или нет?) Если с этим утверждением мы (я, Вы и Андрей)  согласны, значит мы согласны и во всем остальном.  

Аватар пользователя Whale

Вот, Гегель: в "Hауке логики" он рассматривает понятие - в его само-движении, как единство противоположностей. Понятие, по Гегелю-  есть сама мысль, Дух в его истине. Hе абстрактный формализм логики - как свода правил для конструирования умозаключений, а сама конкретная истина, сама себя разворачивающая в понятии. Бытие есть мышление мыслящей себя мысли. "Разрыв" (противоречие) - лишь момент в  ее становлении.

Гегель - устарел? Он "плохо разбирался в этих вещах"? Он что-то недопонял? Его выкладки не выдерживают критики и могут быть опровергнуты новейшими научными данными?

"Логика согласно этому определилась как наука чистого мышления, имеющая своим принципом чистое знание, не абстрактное, а конкретное, живое единство, полученное благодаря тому, что в нем знаема как преодоленная противоположность сознания о некоем субъективно само по себе существующем и сознания о некоем втором таком же существующем, о некоем объективном, и бытие знаемо как чистое понятие в самом себе, а чистое понятие – как истинное бытие. Это, стало быть, те два момента, которые содержатся в логическом. Но они теперь знаемы, как существующие нераздельно, а не, как в сознании, как существующие каждое также и само по себе. Только благодаря тому, что они вместе с тем знаемы как отличные друг от друга (однако не сущие сами по себе), их единство не абстрактно, мертвенно, неподвижно, а конкретно" (Ф.Гегель).

https://mir-knig.com/read_411803-11#

Аватар пользователя Whale

Вот гегелевское "преодоление разрыва":

"Тем самым определения, которые прежде (на пути к истине), как бы их ни определяли в каком-либо другом отношении, были существующими сами по себе, как, например, некое субъективное и некое объективное, или же мышление и бытие, или понятие и реальность, теперь в их истине, т. е. в их единстве, низведены на степень форм. Они поэтому в самом своем различии остаются в себе целостным понятием, и последнее полагается в подразделении только под своими собственными определениями".

Hо поскольку Вы не можете расстаться со своим "разрывом" - Вам придется выкинуть Гегеля за борт парохода истории...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Whale:действительно,  язык  не является созданием рефлектирующего субъекта. Самая первая языковая форма- это звуки- противоположности- гласный( мужское, положительное- заряд его ядра) и согласный( женское , отрицательное) . Взаимопроникая  (взаимопроникновение- термин Энгельса) , они создали новый живой организм- слог( своего рода атом). Слог, как и атом, неделим. Потому что он - сумма противоположностей. Но способен создавать себе подобное: несвободные согласные звуки, вращающиеся вокруг слога, питаются от него своего рода нейтрино с липидами ( жидкими липидами), превращают их в твёрдые жиры( процесс , подобный работе центрифуги), а затем делятся своими ядрами , создавая свободные согласные звуки, которые, в свою очередь, согласуясь с гласными, рождают новые слоги- атомы Получается, что слог- это наполнитель Лона, а свободные согласные звуки- само Лоно,.Слово- клетка, первое целое в ментальной вселенной,  собранная из слогов, накопив пищевой резерв,  и генетический материал в ядре, начинает делиться на дочерние клетки с целью создания новых языковых органов,  организмов , в конечном счете- Языка, словесности, языковой Культуры. Ментальная вселенная - это и есть место проживания языковых групп.  Как создавались первые языковые формы? Мысль( в ее основе- Ин- форм-акция ) создавала  иные, противоположные формы  материи звуков и наполняла их Сознанием, то есть, чувствами(душой) и движением . Мысль и Сознание сами- противоположности, создавшие новый живой организм -  Движение. Будучи противоположностями, они и создают по сей день  мир противоположностей в обеих вселенных(  и вселенных много). Именно противоположности - разумные живые организмы , да и жизнь изначально живая и разумная. С уважением.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

 Мысль, познавая самое себя, познает и язык  в своём содержании .Мысль- это Я .  Все единое во мне , со мной, а не против меня . Все живое и разумное. С уважением. С уважением.

Аватар пользователя Андреев

Arkdv, 23 Октябрь, 2021 - 15:18, ссылка

Все это вполне ясно сказано и в эссе и чрезвычайно подробно в книге.

А можно ссылку на книгу?

Я в недоумении, почему мы должны это сейчас уточнять, когда мы это уже неоднократно делали. Для дополнительного прояснения позиции (хотя мне казалось, что Ваша формулировка, которую я опубликовал в Фейсбуке, очень точна, а значит, Вы все прекрасно понимаете) 

И ссылку на эту формулирожку тоже :)

Аватар пользователя Arkdv
Аватар пользователя Андреев

Ссылка на ФБ:   
https://www.facebook.com/1123661584/posts/10219775903524410/?d=n

Ссылка не работает почему-то.

А можно скопировать сообщение и перепостать сюда?

Аватар пользователя Whale

У меня работает...

А так?

https://www.facebook.com/arkadiev

Аватар пользователя Андреев

Страница открывается, а как на ней найти сообщение? Может есть дата?

Аватар пользователя Whale

13 октября.

Аватар пользователя Андреев

Там его нет.

Аватар пользователя Whale

"Михаил Аркадьев выдвигает идею "лингвистической катастрофы", в соответствии с которой, сам язык, сама структура языка, служат "машиной разрыва", производящей "сознание", выделяющей наше "Я", со всеми вытекающими, трагизмом одиночества и смертности. И это состояние "разорванности"- принципиально не преодолимо никакой философией или религией, которые всего лишь снабжают "болеутоляющими", иллюзиями самообмана. Вне языка - человека нет, а внутри языка - он обречен на "разрыв". Ситуация человека трагична и безнадежна, но именно такое положение человека - двигатель цивилизации, культуры, искусства, науки и техники....то есть "разрыв" обеспечивает творческую продуктивность, боль человеческого существования - это "двигатель прогресса". Hо никакой прогресс не может ничего изменить в изначальной обреченности человека на "разрыв", любая "склейка" - лишь маскирует разрыв, лишь "прикрывает" фундаментальную бездомность человека в мире - саму сущность человеческого существования".

Как благодарный автор, я бы добавил и поправил только одно в этом абстракте: в логической структуре ЛК «болеутоляющие» средства, такие как высшее искусство, фундаментальная наука, интеллектуальная интуиция, радикальное философствование, мировые религии - отнюдь не всегда и не только иллюзии и самообман - но необходимые пограничные экзистенциальные практики, позволяющие человеку выстаивать на грани существования, чувствовать реальность и прикасаться к вечно ускользающей трансценденции.

 

Аватар пользователя Андреев

в логической структуре ЛК «болеутоляющие» средства, такие как высшее искусство, фундаментальная наука, интеллектуальная интуиция, радикальное философствование, мировые религии - отнюдь не всегда и не только иллюзии и самообман - но необходимые пограничные экзистенциальные практики, позволяющие человеку выстаивать на грани существования, чувствовать реальность и прикасаться к вечно ускользающей трансценденции.

Именно об этом и я говорю. Лингвистический разрыв - это точное определение причины явления антиномий и превращения метафизики (а вслед за ней и философии) в бессмысленное пустословие.

Язык и речевое мышление имеет пределы своей применимости и эффективности. Но вербальное логическое рациональное познание - это переходный этап от до-вербального мышления практического бытия к пост-вербальному постижению, мета-вербальному мышлению и бытийному общению - Со-Бытию, Эрайгнис.

Это и есть "пограничные экзистенциальные практики", эвристическое интуитивное познание, открывающее непосредственно причастие к трансцендентному, которым пользуются как высшее искусство, фундаментальная наука, интеллектуальная интуиция, так и радикальное философствование и мистические религиозные практики.

Михаил считает, что если это не заканчивается смертью, то никакого выхода за рамки ЛК и не было. Но это слишком "экстремистский" подход. Жизнь мудрее наших логических запретов и крайностей. Она находит проход в непроходимом, умудряется объять необъятное, постичь непостижимое, и выразить невыразимое. И доказательство тому опыт тех, кому удавалось побывать Там, и заговорить "как власть имеющие", как "знающие", "гуру", духовные учителя, махатмы, святые. Бесконечное количество лжесвятых и лжеучителей только подчеркивает наличие высокого запроса в душах, потребности в сопричастии к Истине. 

 

Аватар пользователя Arkdv

Андрей, просто поразительно, как Вы не улавливайте очевидного, главного, о чем вполне ясно сказано и в эссе , и в книге, и в  статьях , которых предостаточно в Сети, и в обсуждениях темы, которые тоже более чем доступны: всё  (буквально всё ), о чем Вы говорите здесь  как о «преодолении» лингвистической катастрофы (которая, между прочим, есть  полный синоним человека и как индивида, и как вида Homo sapiens) является ее прямым следствием. Без фундаментального разрыва не было бы великой ностальгии человечества по  трансцендентному и Истине. И так будет, пока человечество живо, то есть остаётся тем, что оно было и есть - Лингвистической катастрофой, человеком разумным, сомневающимся, познающим, страдающим.

А как только человечество сольётся с Истиной в экстазе, в этот самый момент закончится история Homo sapiens. Начнётся ли что-то иное - нам знать не дано, но знаем точно, что оно не будет уже иметь к нам, как сознающим, страдающим, радующимся, любящим, стремящимся, ностальгирующим по Единому, никакого отношения, так как нас уже не будет. 

Аватар пользователя Андреев

Без фундаментального разрыва не было бы великой ностальгии человечества по  трансцендентному и Истине. 

Если есть ностальгия и разрыв, то должно быть и возвращение, хотя бы и вечное недо-возвращение :)

Разрыв - это отделение части от целого, разделение единого на части. Однако, граница разъединения может быть и границей соединения. Синапс, со-став, со-чление - это мембрана, отделяющая автономное самоуправляемое бытие от всеобщего бытия. Есть книга "Биология веры", где очень ясно показано, что "мозгом" клетки является не ядро и ДНК, а мембрана.

Язык - это тоже мембрана, отделяющая "я" от всего остального, но одновременно соединяющая человечество в единое тело ("Адам-Кадмон"). Язык - как яблоко познания, отделяет человека от Бога, но он же и является мембраной, которая дает человеку возможность молитвенного вос-соединения (ре-лигио) с Творцом.

как только человечество сольётся с Истиной в экстазе, в этот самый момент закончится история Homo sapiens. Начнётся ли что-то иное - нам знать не дано...

А вот это точно. "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся". Человечество неизбежно родит в своих недрах Богочеловечество, Homo transcendens. Человек - это мост к сверхчеловеку, а язык - это инструмент построения этого моста. Разрыв должен быть осознан, признан, принят, понят, поят, съеден и переварен, преображен и преодолен.

о знаем точно, что оно не будет уже иметь к нам, как сознающим, страдающим, радующимся, любящим, стремящимся, ностальгирующим по Единому, никакого отношения

Страдающих и сомневающихся, вы правы, не будет, а радующие и любящие будут, и радость будет такая великая, что до сих пор "на ум человеку не приходило". И в этом цель эволюции, замысел Творца и смысл бытия человека.

 

Аватар пользователя Arkdv

Да, да, возможно, Андрей, но человек это будет ОСОЗНАВАТЬ, это значит, что  разрыв, отчуждение, объективация никуда не денутся. Поразительно это нежелание, этот откровенный страх  посмотреть  правде в лицо, правде, которой не побоялся посмотреть в лицо Достоевский: «Итак, говоря вообще: сознание убивает
жизнь... само сознание — болезнь.»
Ф. М. Достоевский

Аватар пользователя Андреев

но человек это будет ОСОЗНАВАТЬ, это значит, что  разрыв, отчуждение, объективация никуда не денутся.

Опыт гениев и святых показывает обратное. Они погружаются в мир иной, идеальный, умозрительный САМО-забвенно, их поражает ИЗ'УМление, и они на время погружаются в ПОТОК (FLOW), который их выводит, как сказал Поль Дирак, к неожиданным горизонтам.

Да, они их воспринимают, переживают и осознают. Но не всегда им удается это осознание выразить адекватно. В этот момент они чувствуют языковой разрыв, переживают ЛК и наверняка согласятся, что такое сознание - это болезнь. Но то же самое сознание, в момент, когда они были "в теле или вне тела, Бог весть", их сознание было источником полноты такого блаженства, которое назвать болезнью или катастрофой будет просто богохульством.

Поймите меня правильно, я не против осознания наличия ЛК, разрыва, отчуждения, объективации, но я не согласен, что это ТОЛЬКО разрыв, только болезнь, и единственный способ лечения этой болезни самоубийство, а попытки думать иначе - это трусостъ, видеть в языке инструмент духовного созревания, дар Божий, "объективацию" Логоса, которая несовершенна, противоречива, чревата и Афинами, и Освенцимом, но которая одна является связующей нитью между миром вещей и миром идей - это трусливое замазывание Истины.

Слово (язык) - вещь идеальная и идея воплощенная. Это не яд, не отрава, не смертоносная, а животворящая субстанция, но, как атомная энергия, крайне опасная, если не соблюдать заповеди безопасности.

Аватар пользователя Arkdv

Андрей, Вы спорите с кем-то другим, как это часто бывает, с оппонентом-фантомом,  не со мной. Все в точности наоборот, я предостерегаю от экстремальных решений ради сохранения жизни. Но чтобы предостеречь необходимо осознать экстремальность самой человеческой ситуации. Ничем иным, как этим осознанием экстремальных границ человеческого существования, собственно, философия или мировые религии с момента возникновения не занимались, и не занимаются. 

У Вас же есть ссылка на книгу, там Вы прочтёте, например,  следующее:

«Социальные структуры, миф, ритуал, исторические формы религии, искусства, философии и науки — все они без исключения являются результатом лингвистического разрыва и его следствий — фундаментального сомнения и осознания/интериоризации смерти. Все перечисленные структуры являются реакцией на разрыв и одновременно попыткой его преодоления, склеивания. Культура в данном контексте — это не классическая для антропологических исследований альтернатива Природе. Культура выступает здесь как «экзистенциальный клей», как основной медиатор, посредник разрыва, фундаментальной оппозиции фундаментального сознания и фундаментального бессознательного. Последнее в принципе может пониматься и как синоним «природы», но с учетом того, что это не природа в противоположность культуре, а понятие предельное. Природа как целое дана человеку только как ностальгическая тень и всегда трансцендентна.     

Человеческая история есть реакция на фундаментальный разрыв и одновременно постоянный поиск анестезии, гармонизирующего инструментария, который, «цементируя», «склеивая» смертельную онтологическую «трещину», одновременно и парадоксально тем самым расширяет ее. Этот процесс «расширения» экзистенциальной «трещины» как рефлексивного разрыва и фундаментального сомнения и есть, собственно говоря, развертывание истории человека. Вся историческая и экзистенциальная динамика разворачивается в рамках этого основного антропологического конфликта.
 

Человек не может окончательно выйти за его пределы, пока остается человеком — живым видом, наделенным ФС как рекурсивной способностью самореферентной объективации, превращения чего бы то ни было, в том числе имени, и самого именования в именованный объект. Эта способность связана как с номинативной функцией речи, так и с такими универсалиями, как самореферентные, рекурсивные структуры языка: эгоцентрики-шифтеры, то есть личные местоимения, указатели (дейксисы) места и времени, глагольная синтаксическая функция и т. п.
Эта способность фундаментального сознания/со—мнения необратимо отчуждает ее носителя от того, неотъемлемой онтологической частью чего он все равно остается. Именно этот парадоксальный факт отчуждения от «целого» внутри «целого» приводит к известной еще с Псевдо-Тертуллиана констатации когнитивного и экзистенциального абсурда. В течение своей истории, как личной, так и родовой, человек всегда ищет (в основном не осознавая этого) два основных выхода из этого круга. Первым является стремление к возвращению в первичное (то есть дорефлексивное, досознательное, так сказать, дочеловеческое) состояние. Для этого используется наркотический, анестезирующий, склеивающий разрывы инструментарий, понимаемый во всех возможных его формах. Вторым — стремление к выходу в гипотетическую сверхсознательную, сверхчеловеческую, трансцендентную сферу. Здесь вырабатывается инструментарий, который можно называть трансцендирующим. 
 

Вот пронзительный в своей предельности образец трансцендирующего сознания: «...В этом прорыве, когда хочу я быть свободным в воле Божьей, а также свободным от этой воли Божьей, и от всех дел Его, и от Самого Бога, я больше всякой твари, я не Бог и не тварь; <...> Тут Бог не находит больше в человеке обители, ибо вновь завоевал себе здесь человек нищетой своей то, чем он предвечно был, чем навсегда останется. Тут поглощен Бог Духом. Это „последняя нищета“, какая только может быть...». (Экхарт Мейстер. О нищете духом. Духовные проповеди и рассуждения; цит. по: http://www.magister.msk.ru/library/philos/ ekhart01.htm.)

В своих экстремумах, в предельных формах, так сказать, «асимптотически» эти два пути переходят один в другой, они эквивалентны. Между этими экстремальными точками бьется, как челнок человеческая экзистенция. Как крайности эти пути совпадают в том, что предполагают (в пределе) самоустранение человека как разрывного существа, наделенного сознанием/сомнением/рефлексией, а следовательно, осознанием смерти.
 

 Можно с достаточной уверенностью говорить, что в своих предельных формах эти пути НЕ МОГУТ быть предметом выбора, если полагать, что человек стремится остаться человеком и сохранить жизнь. Вопрос в том, чего именно действительно хочет человек и человечество.

В неэкстремальных формах эти два вида инструментария служат человеку в качестве необходимой повседневной анестезии, гармонизации, склеивания разрыва, нейтрализации основного антропологического конфликта. В этом смысле они неустранимы из человеческого существования. Из сказанного можно сделать следующий вывод: поиск человеком инструментария для гармонизации, снятия, ослабления онтологического конфликта и поиски анестезирующего «клея» для стягивания, сшивания фундаментальной трещины являются основным нервом как индивидуальной экзистенции, так и человеческой истории вообще. Человеку стоит попытаться осознать и принять этот разрыв и все его следствия.
 

В этом случае у нас есть шанс стоического понимания того, что наша жизнь, жизнь человеческого рода, и абсолютное , окончательное преодоление экзистенциального разрыва несовместимы.» ЛК, стр.109-111

Аватар пользователя Arkdv

Пожалуй, я выведу этот текст как отдельную тему для обсуждения, а то здесь уже все переполнено. 

Аватар пользователя Андреев

Arkdv, 24 Октябрь, 2021 - 09:25, ссылка

Пожалуй, я выведу этот текст как отдельную тему для обсуждения

Хорошая идея.