Выстрел в небо № 847

Аватар пользователя Александр Бонн
Систематизация и связи
Онтология

Для тех кто еще не в курсе.

Напомню, что философия как род занятия, это профессиональная работа с мышлением.

Теперь о любительском мышлении, т.е. про мышление идиота.

Сущность идиота в том, что он не понимает и не различает в своем сознание мышление в понятиях и мышление, как представление вещей. Для идиота не различимы СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ и ПОНЯТИЯ. 

И так, проблема №1.

Обыденное сознание, это сознание, как мир вещей - тотальность существительных. Это мир, который определен как СУЩЕЕ, т.е. единство СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ. В этом мире нет понятий, тут только табуретки, пыль, колбаса, бабы, водка, говорит телевизор и показывают ......

Проблема № 2.

Понятие не определяется непосредственно, как вид из окна на озеро. 

Товарищ Гегель говорит так, понятие следует рассматривать прежде всего вообще как третье к бытию/непосредственному и сущности/рефлексии. Бытие и сущность суть поэтому моменты его становления; понятие же есть их основа и истина как тождество, в которое они погрузились и в котором они содержатся. Объективная логика, рассматривающая бытие и сущность, составляет поэтому, собственно говоря, генетическую экспозицию понятия. Говоря точнее, уже субстанция есть реальная сущность или сущность, поскольку она соединена с бытием и вступила в действительность. Поэтому понятие имеет своей непосредственной предпосылкой субстанцию, она есть в себе то, что понятие есть как обнаружившее себя.

О как! Обнаружить надо.....наружить её...обличить с...у.

Идешь по лесу, а тут голая баба и что тут надо обнаружить? Обнаружат потом.....сифилис или трипер, а пока все голое: цветы, табуретки ....король и дураки.

Проблема №3.

Как возникает субъект дознания, который обнаруживает?

Моя версия, онтологический удар. Классический пример, это яблоко, которое упало на ногу писающего Исаака. 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Выстрел в небо № 847

 точнее будет: пальцем в небо. 

Напомню, что философия как род занятия, это профессиональная работа с мышлением

Философия ничем не отличается от инженерной работы, где Знание -это Смыслы , механизм обеспечивающий выполнение цели, только в отношении всего во Вселенной.  назвали это философией, хотя мудрость во всем этом понять главное , Что обеспечит выполнение этой Цели и по совместительству это оказывается тем, что принесет МИР на Землю, здоровье , мы должны понять чем наполнена Гармония, какими качествами и формами и построить Царство Божье на Земле -тест на мудрость, на разумность.  

Аватар пользователя Вернер

Александр Бонн, 22 Октябрь, 2019 - 20:45

философия как род занятия, это профессиональная работа с мышлением.

Прошу уточнить, эта профессиональная работа с мышлением ведётся руками, ногами или опять же мышлением?

Аватар пользователя Александр Бонн

и ногами и руками и дубиной, когда учитель пи....дит ученика. 

Профессиональная работа включает работу с людьми, как учитель пения, написание научных трудов, размышления в местах где получится (на диване, в метро, во сне, за бухлом)

Аватар пользователя Виктор Трусов

Как возникает субъект дознания, который обнаруживает?

Моя версия, онтологический удар. Классический пример, это яблоко, которое упало на ногу писающего Исаака. 

Совершенно верно. Сначала "яблоко", феномен, явление, затем "онтологический удар", дальше умозаключение, ноумен, понятие. И … субъект возник. 

Аватар пользователя Александр Бонн

а ноумен это что? придаток мозжечка? 

Пробуждение, это главная идея буддизма и я с ней согласился, как с включением ума.

Но включить можно то, что есть. Если мозгов нет, то яблоки не работают. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Ноумен - придаток мозга.

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктору Трусову: а почему не результат "работы" мозга? Если конечно он есть в общепринятом смысле. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Виктору Трусову: а почему не результат "работы" мозга? Если конечно он есть в общепринятом смысле. 

Да я, очень сомневаюсь, что мышление выдающее понятия это результат работы мозга. Мозг продуцирует сознание, мышление, восприятие сенсорной информации, воображение, память, ... как психику, идеальное. А вот уже работа идеального, мышления отражающего реальность, работу материи - рождает понятия. 

Если бы, это было иначе, то ИИ был бы не за горами, а то и уже создан. А я думаю, что мы никогда не создадим нечто равное человеку. Или это такая далёкая перспектива ... Раньше мы научимся сквозь пространство по "кротовым норам" проникать в иные ипостаси мультиленной.

 

Аватар пользователя Александр Бонн

не будем уходить в сторону. 

Докажите мне достоверно, что вы лично оперируете понятиями и что они у вас есть, как АКТИВ рассудка.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Так у меня их и нет.

Аватар пользователя Александр Бонн

ну наконец-то, хоть в чем-то пришли к единству сторон. На нет и суда нет :)

Аватар пользователя ПростаЯ

Виктор Трусов, 23 Октябрь, 2019 - 11:09, ссылка

я думаю, что мы никогда не создадим нечто равное человеку

Я тож так думаю. Ибо для того, чтобы создать нечто, равное человеку, необходимо создать человека искусственно, т.е. повторить искусственно все этапы естественного эволюционного процесса  появления в материи человека. А этот естественный эволюционный процесс длился миллиарды лет. И узнать, каким образом осуществлялся этот процесс в прошлом, НЕ представляется возможным. Ибо полноценное изучение прошлого возможно только способом пребывания в нём. А вернуться в прошлое НЕ позволяют физические законы материи. Вот! )))

Аватар пользователя Виктор Трусов

Не … Я думаю, что процесс можно ускорить. Миллиарды лет до точки бифуркации, в которой ни с того ни с чего, вдруг у примата появился разум … можно пробежать, должно быть, ускоренным порядком. А вот что делать со случайностью в этой точке … Хоть и говорят, некоторые биологи, что разум это необходимость эволюции … мне думается, это с очень большой долей вероятности случайность. В этой точке, миллион лет назад, у нас было гораздо больше шансов пойти проторённым путём эволюции … но мы почему-то свернули на разумный путь.

Аватар пользователя ПростаЯ

Виктор Трусов, 23 Октябрь, 2019 - 14:42, ссылка

Не … Я думаю, что процесс можно ускорить. Миллиарды лет до точки бифуркации, в которой ни с того ни с чего, вдруг у примата появился разум … можно пробежать, должно быть, ускоренным порядком. А вот что делать со случайностью в этой точке...

Ничего НЕ делать. Она наступит так же случайно, как и миллион лет назад. Главное - воспроизвести все условия, при которых произошла бифуркация. А чтобы их воспроизвести, нужно их знать. А чтобы их узнать достоверно, нужно вернуться в прошлое. А вернуться в прошлое НЕвозможно. Круг замкнулся.

Аватар пользователя VIK-Lug

ПростоЙ: а зачем создавать человека искусственно и кому он такой нужен? Если в естественном природном процессе уже под десять млрд. человек на Земле скоро будет. А то, что принято определять искусственным интеллектом, направить на развитие условий жизни этих людей более высокого уровня, чем нынешние. Ибо именно в этом направлении на Земле надо людям еще "пахать и пахать". 

Аватар пользователя ПростаЯ

VIK-Lug, 23 Октябрь, 2019 - 15:02, ссылка

ПростоЙ: а зачем создавать человека искусственно

А просто так. А просто потому, что человеку интересно испытывать возможности, если таковые возникают.

 

Аватар пользователя Александр Бонн

живые существа в своем строение имеют три группы органических веществ: белки, жиры, углеводы.

Так и мыслящее тело, это обмен "жиров, белков и углеводов", т.е. обмен: Названий, Сущностей, Понятий.

Никто из типо  мыслящих, не указывает на то, как органы рассудка синтезируют Б/Ж/У.

Судя по текстам (и ваших в т.ч.) все берут из магазина. Молоко оно от магазина/, а понятия они от книг. Знаете, как на приеме у врача. Доктор а это от чего? Вы много едите сырых помидоров, это у вас от несварения желудка. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Судя по текстам (и ваших в т.ч.) все берут из магазина. Молоко оно от магазина/, а понятия они от книг.

Александр, так Вы все свои понятия взяли из Гегеля. 

Аватар пользователя Александр Бонн

свои взял у Гегеля....т.е. вернул себе то,что забрал у меня Гегель?

Если они мои, то что они делают у Гегеля?

Аватар пользователя Вернер

Почему-то здесь игнорируют Брегеля, Менделя и Гоголя, которые привнесли не только лишь всё. 

Аватар пользователя Александр Бонн

а почему здесь? Везде есть полный пи...ц. 

Аватар пользователя эфромсо

Ашоподелаеш?

Мечты сбываются - вот и вся суть... (все хочуть быть унекательными)

http://philosophystorm.ru/ostov-filosofii#comment-392025

Аватар пользователя Вернер

Александр Бонн, 22 Октябрь, 2019 - 20:45

Обыденное сознание, это сознание, как мир вещей - тотальность существительных. Это мир, который определен как СУЩЕЕ, т.е. единство СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ. В этом мире нет понятий, тут только табуретки, пыль, колбаса, бабы, водка, говорит телевизор и показывают ......

Верно толкуешь старик, правильные пацаны разбираются по-понятиям, а не по-существительным.