Всегда ли истина конвенциональна?

Аватар пользователя Владимир Р
Систематизация и связи
Основания философии

По-моему, 2х2=4 - это конвенциональная истина! В самом деле, мы соглашаемся со счётом 1, 2, 3, 4,...!

С физикой ещё проще! "Всё относительно", - сказал заключённый другому, - "мы сидим, а срок идёт"  - сказал великий физик А. Эйнштейн!  Из чего следует, что если даже с этим не согласиться, значит потребуется о чём то другом  договориться! Опять условности!

А существует ли истина (или истины) не приходящая, о которой не надо договариваться? Ну такая, безусловная, абсолютная истина!?

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

Децкий сад конвенционален - там всегда можно договориться, не сейчас, так наутро всё забудется и начнётся по-новой.

Аватар пользователя Владимир Р

Дилетант, 1 Март, 2021 - 13:42, ссылка

Децкий сад конвенционален - там всегда можно договориться, не сейчас, так наутро всё забудется и начнётся по-новой.

Это как? Если договорились Вова с Дилетантом, что горшок будет Дилетанта, значит  "горшок Дилетанта" - это истина конвенциональная! А на утро, когда достигнутое соглашение было забыто и горшок стал ни чьим, следовательно:

Горшок ничей - это абсолютная истина! Так, Дилетант?

Аватар пользователя Дилетант

В общем - да. Так и есть "на самом деле". 
Однако, есть нюанс. Ничейность горшка должны подтвердить не только явные претенденты на присвоение горшка, но и неявные претенденты, вплоть до вирусов, которым присуще свойство "присвоения". 
Представляете, сколько вирусов на горшке надо опросить об отсутствии у них притязаний на этот горшок? 
Поэтому и говорят, что абсолютная истина недостижима.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Владимиру Р

У абсолютной истины тоже должен быть договор, иначе она выпадет из отношения с другими или другие, у которых "всё лишь относительно", выпадают из отношения с Истиной. А если есть договор, то "всё относительно" должно договориться с "всё абсолют-относительным".

 

Аватар пользователя Владимир Р

Геннадий Макеев, 2 Март, 2021 - 07:57, ссылка

Владимиру Р

У абсолютной истины тоже должен быть договор, иначе она выпадет из отношения с другими или другие, у которых "всё лишь относительно", выпадают из отношения с Истиной. А если есть договор, то "всё относительно" должно договориться с "всё абсолют-относительным".

Спасибо, Геннадий!  Вы молодец, увидели здесь проблему и здорово её обозначили!  Тем не менее, по-моему, (как мне кажется) есть "механизмы", которые не зависят от наших человеческих договорённостях! Причём не косвенно, а именно абсолютно не зависят!

Ну, например, что касается косвенных безусловных истин.

Мы говорим, что сама фраза "Абсолютная истина" коль скоро существует, значит и мы не ошибёмся, если скажем "Абсолютная истина существует"! И это будет безусловная абсолютная истина на всём семантическом поле русского языка! (неказисто выразился, но по смыслу годится) Поскольку обратное выражение "Абсолютной истины не существует" - будет являться заведомо ложным высказыванием! То есть, в рамках русского языка сама фраза "абсолютная истина" - безотносительна, безусловна!

Я понятно излагаю, Геннадий?

Аватар пользователя Владимир Р

Дилетант, 1 Март, 2021 - 19:58, ссылка

В общем - да. Так и есть "на самом деле". 
Однако, есть нюанс. Ничейность горшка должны подтвердить не только явные претенденты на присвоение горшка, но и неявные претенденты, вплоть до вирусов, которым присуще свойство "присвоения". 
Представляете, сколько вирусов на горшке надо опросить об отсутствии у них притязаний на этот горшок? 
Поэтому и говорят, что абсолютная истина недостижима.

Нет, не понятна, Дилетант, ваша политика по достижению или не достижению Абсолютной Истины? Если в ходе опроса, какая-нибудь амёба согласится сесть заявить свои права на горшок, то энтелехия горшка из истины стать абсолютной мгновенно смоется в истину конвенциональную! А если такую амёбу никогда не найдут, то энтелехии горшка всё равно не достичь Абсолюта! То есть, получается у вас, Дилетант, нет ничего святого, абсолютной истины у вас нет! Так?

Аватар пользователя Дилетант

Владимир Р, 3 Март, 2021 - 11:54, ссылка
...получается у вас, Дилетант, нет ничего святого, абсолютной истины у вас нет! Так?

Ну, это уже Ваши проблемы. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Любая истина, что существовала до появления HSS не конвенциональна, не приходяща. 

Пример. Материя. Сама по себе она была, есть и  будет вечно. И только человек ... с его приходящей, уходящей судьбой ... и неразумностью будет оспаривать эту истину ... до скончания своих веков. Но материи, истине до этого нет никакого дела. Была, есть и переживёт любой разум.

Аватар пользователя Владимир Р

Виктор Трусов, 2 Март, 2021 - 09:09, ссылка

Любая истина, что существовала до появления HSS не конвенциональна, не приходяща. 

Пример. Материя. Сама по себе она была, есть и  будет вечно. И только человек ... с его приходящей, уходящей судьбой ... и неразумностью будет оспаривать эту истину ... до скончания своих веков. Но материи, истине до этого нет никакого дела. Была, есть и переживёт любой разум.

Виктор, то что вы говорите это всё понятно. Но есть одна неувязочка! 

Всё сказанное вами является полной неразумностью?  Отсюда, и всё что вы пытаетесь здесь и сейчас оспорить соответственно чепуха да и только!

П,С,

Что интересно, Виктор, всем своим мыслям вы сами вырыли могилу! Ну и правильно, всяким глупостям там самое место! Окей, Виктор?cheeky