Семинар Ф-штурма: "О роли Берии в истории, или Россия против США", 11.08.12

Семинар "Философского Штурма", посвященный обсуждению противостояния России и США в области высоких технологий. Докладчик: Данилов Игорь (Игорь Д.):

О роли Берии в истории, или Россия против США from Actuspurus on Vimeo.

Комментарии

Аватар пользователя bravoseven

Самым интересным мне показался несимметричный ответ Булата. Он (ответ, а не Булат), как я понял, сводится к изобретению нового стимула для людей. Пример - первые пятилетки. Я взял цифры по электричеству (другие отрасли аналогичны) в Америке (частный интерес) и у нас (общий интерес). У нас рост с 1928 года по 1939 год в 8 раз, у них в 1,5 раза. В итоге у нас на душу всё равно в 5,5 раз меньше (266 квт.ч. на нашу душу против 1446 квт.ч на ихнюю душу).
Вывод: общий интерес в пять раз хуже частного.
Какие цифры вдохновляют Булата на повторение в пух проигранной партии мне загадка.

Аватар пользователя Дмитрий

Вы знаете, Браво, что Россия - само по себе место на Земле не очень удобное для жизни? Ну, зимы идут по полгода - как это отрожается на показателях?

Я порой сожалею о том, что произошло в нашей стране. Зачем эти электрификация, индустриализация, оборона, всеобщее образование... А в самом деле, зачем? Современные достижения техники и связи дают человеку огромные возможности для самообразования, только вот никому это не нужно. Сидели бы сейчас в землянках... Социалистический проект провалился, отправляемся в феодализм.

Аватар пользователя bravoseven

Дмитрий,
Статистика показывает тем, кто её смотрит, что бывшая наша ещё менее удобная для жизни северная провинция при дефиците воронежских чернозёмов и саматлорских недр, не отказывая себе в большем потреблении алкоголя, но отказавшись всего лишь от экспериментов со сменой стимулов с частного на общий, на сегодняшний день живёт вдвое богаче.
Доход на душу в 2011 году: Финляндия - $36700, Мы - $17000.
Ваш второй абзац не понял, цифр не нашёл. :)

Аватар пользователя Дмитрий

А в чем причина таких расхождений? Я, если честно, не знаю. Слышал, что Финляндия - это даже не Московская область, скорее, регион. Слышал, что у них там завод Nokia.

отказавшись всего лишь от экспериментов со сменой стимулов с частного на общий

Вы думаете, поэтому?

Аватар пользователя bravoseven

Да.

Аватар пользователя noname

Должен заметить, что идейный кризис охватывают всю планету.
Идеи нет ни у кого, включая Европу и США.
Римский клуб сформулировал само понятие глобальной проблемы и обозначил их предметно.
В целом могу сказать, что актуальные вопросы человечества рассмотрены очень поверхностно и «легкомысленно»
2-3 млрд людей на Земле недоедают, о чем вы говорите?
Булат правильно сказал, что идея США, это идея средневековых алхимиков, из бумаги делать золото. В этом и сущность инновации США: держать перед ишаком морковку и заставлять его тянуться к недосягаемости. Доллар США – это глобальный экономический договор из которого никто не может выйти и как следствие, этот договор сформировал всю модель социальных отношений. Как уйти от доминанты товарных отношений к доминанте социальных отношений?
Отвечаю, через социальную значимость труда, т.е. труд должен утратить экономическую значимость и обрести социальное значение.
И тут Игорь правильно обозначил роль репрессий для достижения цели.
У России не было иного способа провести индустриализацию, как за счет коллективизации.
Это тот же тезис Ницще, надо было подтолкнуть падающего и он таки полетел. Без смерти аграрного общества нет перехода к индустриализации. В Европе это длилось столетиями, а мы за 20 лет сделали рывок.
Антисоветский дух Булата больше напоминает мракобесие.
Посмотрите на текст Библии, Израиль находиться в двух положениях:
1.Рабство в Египте (Европа), как рабочая сила, как «строители коммунизма» Вспомните, что они строили в Египте.
2.Плен в Вавилоне (Восток), где они представлены как интеллектуальная элита общества – знания и мудрость, которые не может «съесть» даже львы.
Как правило все гуманитарные идеи выходят из под станка «социального гнета», а экономические идеи паразитируют на гуманитарном вопросе.
- Кто будет работать?
- От работы кони дохнуть, пусть работают негры.
Россия возможно избежит своей гибели, если поймет, что ей пиз…
Вот вам и главная идея – нам полный пиzдец, т.е. зарплату просрали и пропили.

Аватар пользователя Игорь Д.
В целом могу сказать, что актуальные вопросы человечества рассмотрены очень поверхностно и «легкомысленно».

Вот здесь эти вопросы были рассмотрены менее "легкомысленно". В том числе, было показано, что глобальный кризис перепроизводства продукции сельского хозяйства вовсе не сказывается на голодающих Африки, так как любое продовольствие будет всегда чего-то стоить - а Африке же хлеб нужен совсем задаром.

Аватар пользователя noname

Ну что тут сказать, обычно мы так говорим за пивом, хотя я уже пью чай.
Лично я ничего нового не услышал, включая 235 и 238. Я против свала всего в одну кашу, нет предмета.
Если мы будем говорить о питании, то давайте говорить о ПИТАНИИ, о гигиене питания в контексте видового питания, национального, индивидуального, лечебного и т.д. Посмотрим на историчность и традиции. Посмотрим на нормы потребления, как эти нормы изменились за последние 30-50 лет. Свяжем вопрос питания и демографии, посмотрим на статистику голода и т.д.
И при всем этом, мы должны дать определение, что есть питание и что есть продукты питания.
В московских ресторанах нет российских продуктов питания, т.к. Россия практически не производит то, что обычно называют продуктом питания: говядина, баранина, овощи, фрукты и т.д.
Питание знати и черни, это очень разные вещи. Но вернемся к сельскому хозяйству.
Дорогие мои, скажите, что такое сельское хозяйство? И как оно стало промышленным производством. Так это хозяйство или производство? Индустриализация вытеснило традиционное сельское хозяйство, заменив продовольственное производство на техническое. Я не знаю как долго мы проживем на суррогатах.
Проблема в том, что современное производство не производит вещи для потребления, производят предметы для продаж: купил и можешь выкинуть. «Производитель» колбасы и не думал есть то, что произведет. Самая поскудная варенка СССР на разы круче того крахмально-соевого фарша, который мы едим. Что мы едим?
Гибриды убили сорта, в Англии больше нет фермерских хозяйств по выращиванию овощей традиционным способом, они вымерли как динозавры, т.е. обанкротились.
Посмотрите на Новую Зеландию и Австралию, там есть хозяйство, которые выращивают лучшие в мире продукты, там иная культура и ментальность.
Капитализм давно проник в аграрный сектор – Мавр сделал свое дело, Мавр может уходить.
Но он хрен уйдет, он там поселился.
Личный повар Шеварднадзе рассказывал, что человека можно легко убить простой диетой, состоящей из простых продуктов, но в определенном сочетании и повторении.
Капитализм, это не экономическая проблема, это проблема социальная.

Аватар пользователя actuspurus

Полидарису

1. Почему вдруг я стал мракобесом? Я же выступил за СССР 2.0? Быть может, мне не импонирует политическая позиция Кургиняна, хотя понятны и близки в чем-то его идеи. Но мое личное отношение к Кургиняну надо отличать от моей позиции к его идее СССР 2.0. :))
2. На деле, я только высказал возможность несимметричного ответа США, который только и можно было придумать. Но это условность семинара, где важна не наша личная позиция, а возможность предложить разные подходы к проблеме. На самом деле, я думаю СССР 2.0 - это утопия. Придумывать надо нечто иное.
3. Ведь точно также можно было бы мечтать улучшить капитализм как Капитализм 2.0 типа "с человеческим лицом". Все эти 2.0 - не работают. Это все как мертвому припарки. Надо что-то кардинально новое.

Аватар пользователя noname

Отвечаю, т.к. Вы не любите Родину, её народ и её историю.
Я не знаю какого года Вы рождения, кто есть кто, как Вы прожили в советских коллективах, каким духом Вы жили. Александр Проханов, это Советский человек, Кургинян и он наш, и Капица, и Королев, и Шолохов, и Маяковский, и Шукшин и многие, многие другие, которые могли дышать, творить и верить в то, что собственно мы и свершили – просвещение и гуманизацию всех сфер жизни. Конечно были перекосы, как же без них, пидоров полно. А сейчас что, нет врагов народа?
Человек живет, пока у него есть идея. Идея творила, как волшебный горшочек, эти творческие коллективы, которые готовы были не есть, не пить, главное чтобы сигареты были. Так может жить только свободный человек, хотя в это же время люди продавали Родину за мальборо, джинсы и пластинку Битлз. Т.е. для кого-то баллада бомжа была наивысшим культурным достижением. Оно то понятно, романтизм, у нас же еще не было опыта безработицы, опыта потребительского общества, где культура масс сводилось к марихуане, кокаину и сексуальной революции, о да, это подлинно духовная жизнь. Мы и сейчас понять не можем, что музыкальные традиции англичан историчны и что у нас другие традиции. Покойный Капица правильно сказал, что всё, что творится на телевидении, это преступление.
Если как бы резюмировать, то капиталистическая культура доминирует и это паскудно.
Поэтому тут можно провести некую аналогию с дивергенцией человеческих видов, когда демаркация идет по: людоеды и не людоеды, а также «примкнувшие», т.е. которые готовы действовать по обстоятельствам – оппортунисты.
Тут говорить и говорить, но главное мы должны понимать, что самолеты летают, когда работают творческие коллективы и союз коллективов: КГБ, РАН, КБ.
К примеру F-16, это опыт, целостный опыт политической системы, закрытой системы.
Для создания подобного изделия не хватит «демократии», такие изделия летают не бабках, а на человеческой крови. Наш исторический опыт говорит о том, что мы можем создавать подобное, если Родина скажет надо.

Аватар пользователя actuspurus

1. Ну, Вы прямо записали меня во "враги народа". :)))
2. Мне представляется в любви к Родине есть своя диалектика: часто те, кто очень много говорят о любви к Родине на деле делают обратное - ее унижают, уничтожают и прочее и наоборот, кто просто спокойно скромно работает, помалкивая о патриотизме, не участвуя в политической свалке и болтовне - на деле доказывает свою любовь к Родине своим реальными делами.
3. Чтобы выразить мое отношение к этому - можно сравнить любовь к Родине с отношением к ней спортсменов. Быть может, каждый отдельный спортсмен прикладывая огромные физические и моральные усилия желает достичь только собственного успеха, на деле также добивается и успеха своей страны. Ибо через спортсменов наша Родина становится славной также и в других странах. Но есть куча болельщиков, которые палец о палец не ударяя, хотят видеть успехи наших спортсменов выше всех других стран. И более того, эти болельщики даже негодуют и проклинают тех спортсменов, которые выложившись на 100 процентов, тем не менее не принесли нашей стране "золото". Как эти болельщики любят трепаться о патриотизме!!! Но быть может если их что-то неустраивает надо самим начать что-то делать?
Конечно, здесь аналогия условная, потому что Родина - это не только ее слава вовне, но и благосостояние внутри.
4. Вы пишете:

Наш исторический опыт говорит о том, что мы можем создавать подобное, если Родина скажет надо.

Меня всегда поражает, как люди любят гипостазировать абстрактные идеи и потом одухотворять их как живых сущностей. Что такое Родина? Это по-вашему нечто внешнее всем нам, проживающим в нашей стране? Или Родина - это и есть мы? Почему Родина нам должна что-то говорить? Почему каждый из нас не может делать это по собственному зачину, поскольку осознает, что каждый из нас принадлежит одной стране, одному многонациональному российскому народу? Почему всегда нужны жертвы? Потому что "патриоты" (которые об этом постоянно болтают) как раз ничего кроме болтовни, делать и не хотят. Тут опять амбивалентная логика. Жертвенность появляется там, где человек ничего не хочет делать обычного, ежедневно-разумного, медленно-позитивного, где властвует лозунг: "все и сразу". Именно так хотели прорваться в "рай" - в коммунизм - революционеры. Им же некогда ждать - или завтра или никогда. Они же вообще не способны не к какому позитивному ежедневному делу. Им бы только бомбы метать, да народ пустыми речами смущать. А вот чтобы что-либо делать позитивное, пусть маленькое, но полезное для страны - изо для в день - это уж увольте, дескать, мещанство и прочее.
Именно у таких людей Родина всегда представляется сковозь призму жертвы. Им кажется, что она имеет право просить у них многого (конечно, "если надо" - как правило это "надо" никогда не наступает), поэтому и они чувствует в себе ПРАВО тербовать от нее благ - квартир, зарплат, пенсии, мед.обслуживание, льгот и прочее. Но это замкнутый круг - долг на долг, жертва на жертву - выйти из которого можно только перестав суетиться, нервировать себя и окружающих пустыми лозунгами и страшилками и начав спокойно добросовестно честно изо дня в день работать на благо страны - кто, как может, каждый на своем месте по мере своих способностей и возможностей...

Аватар пользователя noname

Ну, что Вы, пока в разряде заблудших, то Гребенщиковы и Донцовы наши враги и те, кто писали рапорты на увольнение из КГБ. Дорогой товарищ, вы уж простите, но Вас преследует некий инфантильный взгляд на обыденность и обыденное, на то повседневное, где мы все пребываем.
Просто нравственный облик одних, это способность не есть товарища, когда сильно хочется кушать. Родина, это наше родовое место из которого мы растем и всё в мире начинается с малого, Родина с портвейна, любовь с поцелую и т.д. А любовь к Родине, это два стакана портвейна и Глаша. Но помимо Родины, у нас есть и Отечество.
Булат, когда рота спит, дневальный на посту и его функция – успеть закричать, когда начинают резать солдатиков. Его крик, это тот же крик Родины – экстренное сообщение – нас пиздят.
Так вот, нас пиздят 24 часа в сутки, 365 дней в году. Родина большая, когда бьют на юге, север не видит и поэтому им надо кричать. Так же надо кричать, что бьют, горим, с голоду пухнем и т.д.
Лозунг Моисея – Будьте готовы. Коммунисты о нем даже и не знали, но повторили ту же актуальность. Человек слепнет без боли, т.к. сетчатка не имеет собственной иннервации.
Вот когда глазки (сознание) не очень, надо орать в ухо.
Недавно фильм по ОРТ смотрел о гибели Комсомольска.
Один из выживших, мичман, который единственный уцелел из тех, кто «взлетели» в спасательной капсуле от тела лодки с глубины более 1 км. Так вот, он говорит, что когда их пять человек умастились в этой отделяемой капсуле, он услышал некий как глас Божий – одеть аппараты (индивидуального чего-то). Из его воспоминаний, никто сказать это не мог. Чтобы я не искажал, можете найти и посмотреть. Прошло 23 года, а выжившие переживают прошлое, как вчера.
Дважды, подобное не переживают. А пережить дважды встречу с ангелом или как бы Богом, это невозможно, психика сгорит. А вообще я хотел сказать, что есть у русских такая особенность – терпеть.

Аватар пользователя Игорь Д.

Любовь к Родине - это два стакана портвейна и Глаша.

Особенно понравилось)))

Аватар пользователя noname

О, да, эмоции, это мой конек.
На эмоциональной волне я герой, этакий клоун публицистики.
Это Павел писал, приду, буду духом испытывать, мол послушаю на очной ставке о твоей любви к партии. Я думаю Сталин и мизинца не подобен, той мощи Апостолов, которую они имели.
А мы что? Слово лечит, слово ранит.
- доктор, как больной?
- сердце стучит, легкие дыша.
- а голова?
- а что голова? Предмет темный и научному изучению не подлежит.
- доктор, вы с нами отобедаете?
- пожалуй да, доктор сыт – больному легче.
))))