Вечный двигатель

Аватар пользователя эврика
Систематизация и связи
Логика
Философия науки и техники
Философское творчество
Наука и техника

Ве́чный дви́гатель (лат. perpetuum mobile, буквально — вечно движущееся) — воображаемое неограниченно долго действующее устройство, позволяющее получать большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему извне энергии (вечный двигатель первого рода) или позволяющее получать тепло от одного резервуара и полностью превращать его в работу (вечный двигатель второго рода)[2][3]. Создать вечный двигатель невозможно, так как его работа противоречила бы соответственно первому или второму закону термодинамики[4][5][6][7].

Вечный двигатель первого рода — неограниченно долго действующее устройство, способное бесконечно совершать работу без затрат топлива или других энергетических ресурсов. Согласно закону сохранения энергии, все попытки создать такой двигатель обречены на провал. Невозможность осуществления вечного двигателя первого рода постулируется в термодинамике как первое начало термодинамики.

 

Псевдовечный двигатель

Псевдовечный двигатель (даровой двигатель, мнимый вечный двигатель[15], псевдовечный двигатель[16]) — механизм, способный работать неопределённо долго (до износа своих составных частей) без вмешательства человека, но, в отличие от вечного двигателя, не нарушающий законов термодинамики. Энергию он черпает из окружающей среды (например, это может быть энергия Солнца или радиоактивного распада).

Разновидности

Известны псевдовечные двигатели, использующие: энергию периодических суточных колебаний атмосферного давления[17][18]; энергию теплового расширения вследствие суточных колебаний температуры[19][18]; энергию распада радия[20]; солнечную энергию (магнитно-тепловой двигатель)[21][22].

В 1760-х годах Джон Кокс изобрёл часы, которые получают энергию от изменений атмосферного давления. Такие часы существуют и сегодня и могут идти вечно[9].

Предлагаю к рассмотрению версию вечного двигателя, который должен работать до тех пор, пока существуют условия, в которых он располагается. Энергия для его работы черпается из окружающей среды с помощью особого устройства.

 

Условия для работы, устройство и его работа:

Рассмотрим следующий теоретический конструкт (мысленный эксперимент), который представляет собой мысленную модель, работающую в гипотетических условиях. Данная гипотетическая модель позволяет провести анализ работы устройства, чтобы затем оценить возможность построения такового в земных условиях.

Представим себе землеподобную планету с океаном воды достаточно большой глубины, например, 10 километров; на этой планете существует насыщенная углекислым газом атмосфера с давлением равным давлению нашей атмосферы (насыщенность СО2 необходима для упрощения понимания - высокая растворимость углекислого газа в воде). Углекислый газ очень хорошо растворим в воде, и чем выше давление, тем выше концентрация в воде углекислого газа; на глубине 10 км, где давление будет равно 1000 атм., будет самая высокая концентрация растворённого СО2.

В толще воды устанавливают вертикально трубу, верхнюю кромку которой располагают примерно на уровне поверхности океана, а нижняя кромка трубы, чем больше будет погружена, тем большую энергию позволит извлекать из движения воды и перепада давления.

Будучи установлена вертикально, труба пока ничем не выделяется, но стоит только начать формировать в этой трубе принудительный ток воды вверх, к поверхности океана, так условия изменятся: при формировании тока воды в трубе вверх, мы начнём поднимать нижние слои воды, которые находятся в области максимального давление, в область, где давление начнёт падать. В результате падения давления в поднимаемой с глубины воды, растворённый в воде углекислый газ начнёт переходить в газообразную форму, выделяться в виде пузырьков, чем станет уменьшать плотность воды в трубе. Вода в трубе будет весить меньше, чем вода "за бортом", и станет потому вытесняться вверх из трубы снизу "свежей" водой, в которой насыщенность углекислым газом будет максимальна, чем будет повторяться цикл работы и вода будет непрерывно гнаться по трубе вверх.

Будучи запущенной однажды, такая установка-фонтан не прекратит свою работу до тех пор, пока не замёрзнет вода, пока существуют условия для растворения углекислоты в воде, пока существует атмосфера.

Данная установка способна производить энергию из потока воды в трубе, если установить генератор в нижней части трубы, где плотность воды ещё не понижена выделением газа.

Работа устройства возможна ввиду непрерывного постепенного растворения газов в воде и его выделения в трубе при понижении давления. Если расставить слишком много таких труб для извлечения энергии, то эффективность всех их может снизиться из-за того, что растворимость газа в воде может не поспевать за извлечением его в процессе работы. Углекислый газ очень хорошо растворяется в воде и будет давать самый высокий прирост производительности; растворимость иных газов в воде ниже, а потому они будут меньше влиять на работоспособность установки.

Данная установка рассматривается как гипотетическая, только для оценки работоспособности; построение таких реальных установок может быть связано с негативными климатическими последствиями: изменение атмосферы, насыщение поверхностных вод нижними водами иного состава и т.д..

Комментарии

Аватар пользователя Вернер

Вечный второго рода требует уменьшения тепловой энергии одного источника и получение работы равное уменьшению этой тепловой энергии.

Где и у чего уменьшилась тепловая энергия?

Аватар пользователя эврика

Вечный второго рода требует уменьшения тепловой энергии одного источника и получение работы равное уменьшению этой тепловой энергии.

Где и у чего уменьшилась тепловая энергия?

А это первого рода, а не второго. Здесь нет обмена теплом, а есть использование условий: постепенное растворение газа в воде в зависимости от глубины (давления) и контролируемый сброс давления с выделением газа через устройство создания потока.

Работа по повышению концентрации газа выполняется давлением (из-за гравитации). И работа по подъёму более лёгкого столба воды в трубе (с пузырями газа) тоже возможна из-за гравитации. Здесь есть медленный естественный процесс насыщения газом воды - диффузия - и быстрое выделение газа в вертикальной трубе с образованием потока.

Аватар пользователя Вернер

Возможно испарение углекислого газа внутрь пузырьков будет сопровождаться охлаждением воды.

Наверху охлаждённая вода на поверхности будет лучше поглощать углекислый газ и возможно от этого подогреваться. (Надо посмотреть эти реакции не боясь ИИ и с проверкой)

Этот дополнительный подогрев и будет вечным второго рода.

 

PS. Известно, что СО2 днём испаряется из воды, о ночью поглощается.

Аватар пользователя эврика

Возможно испарение углекислого газа внутрь пузырьков будет сопровождаться охлаждением воды.

Будет, но охлаждение воды не приведёт к тому, что плотность её в трубе станет выше, чем плотность воды снаружи, потому что в трубе будут пузырьки газа, а снаружи нет.

Наверху охлаждённая вода на поверхности будет лучше поглощать углекислый газ и возможно от этого подогреваться.

Поглощаться углекислый газ будет только в том случае, если его давление в воздухе станет больше, чем в воде, но вода из глубин будет не полностью дегазирована - часть газа останется растворённым, вода будет подкисленной (вот тут и вопрос об экологии).

И смешно выглядит такое " будет охлаждаться и впитывать, отчего будет нагреваться" - и выпускать газ, надо было добавить.

Этот дополнительный подогрев и будет вечным второго рода.

Здесь изменение температуры воды работает против сил выталкивания. Основная работа производится за счёт разницы давления от изменения плотности столба воды с газами в трубе и столба воды вне трубы. Здесь архимедова сила выталкивает столб воды с газами из трубы наверх, заменяя её газированной с глубин, а в результате снижения давления при подъёме вновь порождается выталкивающая сила из-за дегазации (выделения газов в внутри трубы).

PS. Известно, что СО2 днём испаряется из воды, о ночью поглощается.

Это несущественно, потому что мы производим забор воды с глубин, куда солнечный свет вообще не доходит. 

Аватар пользователя Вернер

Ты дурак просто, тебе реальные источник показали вечняка, это будет солнечная энергия пополняющая охлаждённую воду. 

Аватар пользователя эврика

Ты дурак просто, тебе реальные источник показали вечняка, это будет солнечная энергия пополняющая охлаждённую воду. 

Вот вас рвёт )))

Я этот вариант опубликовал на страничке физиков лет 15 назад, и они не смогли опровергнуть, потому что по законам физики это должно работать (снижение в трубе плотности смеси воды и пузырьков из-за дегазации и выталкивающая сила), но вот законы термодинамики и сохранения говорят обратное - парадокс.

Какой нафиг источник? У нас труба, допустим, в километр длиной, т.е. мы забираем воду с глубины в километр где давление 100 атм.! Какое солнце там? С головою у вас как? Что, солнечные лучи добивают на такую глубину?

А вот газов там растворённых намного больше чем у поверхности. Вот в трубе и происходит дегазация, а пузыри приводят к изменению плотности воды в трубе, что приводит к выталкивающеё силе и появлению потока, который подкачивает и дегазирует в трубе новую воду, снова снижая плотность смеси, и т.д..

Аватар пользователя Вернер

Это цикл!

Вода из глубины идёт наверх и в глубину поступает сверху.

Наверху теплообмен. Как что поглощается наверху и подогревается в зависимости от температуры надо уточнять.

Аватар пользователя эврика

Это цикл!

Вода из глубины идёт наверх и в глубину поступает сверху.

Всё правильно. Я так и описал, но только мы не делаем никаких работ по подготовлению новой рабочей газированной воды - она сама насыщается газами при постепенном погружении на глубину.

Наверху теплообмен. Как что поглощается наверху и подогревается в зависимости от температуры надо уточнять.

Это несущественно, потому что тёплая вода вниз не пойдёт - плотность низкая.

А насыщенность воды газами растёт с давлением, что обеспечивается диффузией растворённых газов на глубину.

Аватар пользователя Вернер

тёплая вода вниз не пойдёт

А откуда возьмётся вода на входе в трубу внизу если она всё время уходит наверх? 

Только сверху и возьмётся.

Цикл!

Аватар пользователя эврика

А откуда возьмётся вода на входе в трубу внизу если она всё время уходит наверх? 

Только сверху и возьмётся.

Цикл!

Циклом называется последовательность повторяющихся действий - тактов, выполняемых механизмом или иным устройством; здесь же все действия выполняет гравитация, а нам надо только создать условия для возможности движения - поместить вертикально трубу в воду, вровень её поверхности с верхним торцом трубы, и принудительно создать первоначальный ток воды.

Если это цикл, то когда же та вода, что была выпущена из трубы первой, снова вернётся в трубу снизу? Когда первый цикл завершится? Труба длиной в километр, диаметр просвета - пусть метр, а воды - целый океан. Ещё гидроэлектрогенератор внизу поставить и замерить отбор мощности на цикл. 

Где здесь в "цикле" такт закачки энергии, как например такт сжатия в ДВС? У нас один сплошной рабочий такт получается, когда можно отбирать энергию. Все остальные такты (действия) производятся во внешней среде гравитацией без нашего участия. Создание первотока жидкости - это подготовительные работы, но не часть "цикла", ведь после попадания первой воды на второй круг ("цикл"), этот первотолчок уже не будет нужен.

Аватар пользователя Вернер

Вечный двигатель это практически вечный, пусть и с длительным "тактом" - оборотом воды. В противном случае это обычный двигатель с расходом запаса  химической энергии (раствор СО2 в воде это тоже химия), которая когда кончается, то двигатель останавливается. Пусть время работы будет огромным это по классификации не вечняк.  

Аватар пользователя эврика

Вечный двигатель это практически вечный, пусть и с длительным "тактом" - оборотом воды. В противном случае это обычный двигатель с расходом запаса  химической энергии (раствор СО2 в воде это тоже химия), которая когда кончается, то двигатель останавливается. Пусть время работы будет огромным это по классификации не вечняк.  

Так ведь СО2, после выделения в трубе, возвращается в атмосферу, повышает своё парциальное давление, и начинает снова растворяться в воде, где с помощью диффундирования проникать на глубину, вновь насыщая воду - постепенная перезарядка рабочего тела. Это, вообще-то, естественный процесс, который осуществляется сам собой.

И времени для растворения новых порций углекислоты за время полного цикла оборота воды будет предостаточно. Тем более, это будет происходить легче, потому что кроме простого диффундирования будет и постепенный перенос всей воды сверху вниз, туда, где давление больше, и где больше может быть впитано СО2. Кроме того, есть и другие газы, которые так же с повышением давления повышают свою концентрацию в воде - на глубине их концентрация больше.

Не может углекислый газ концентрироваться только в атмосфере, он неизбежно будет стремиться к тому, чтобы воссоздать градиент первоначального распределения как в атмосфере, так и в воде. Это будет длиться вечно, пока существуют подходящие условия для растворения в воде, пока она, например, не замёрзла. Хотя углекислота и во льду растворяется, но поток на перепаде плотности уже не создать.