В чем смысл и цель нашей жизни? Книга

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Философская антропология
Философское творчество

Выставлена книга: В чем смысл и цель нашей жизни? Обсуждения на сайте «Антропология». 2004 - 2005 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021. –374 с.

http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-v-chem-smysl-i-tsel-nashei-zhizni

Листалка. Читать:

https://pubhtml5.com/ccwf/cgba/

В книгу собраны обсуждения на сайте «Антропология», Форум по философии и философской антропологии по теме Виталия Иванова «В чем смысл и цель нашей жизни», а также в близких, сопутствующих темах и темах, в которых составитель активно участвовал.

Комментарии

Аватар пользователя Виталий Иванов

Книга в Библиотеке ФШ.

Спасибо.

Аватар пользователя fed

Сегодня каждый должен работать на мировом уровне. Пример гениев.

Для этого человек учится 11 лет в школе, потом еще 5 в институте.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Потом еще в аспирантуре… Всю жизнь – самообразование. Конечно.)

Это вы к чему, fed?

Аватар пользователя fed

Это требование Бога к людям, чтобы человек был творцом, созидателем.

Смысл и цель жизни современного человека.
 

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed, 18 Октябрь, 2021 - 08:36, ссылка

Это требование Бога к людям, чтобы человек был творцом, созидателем.

Смысл и цель жизни современного человека.

Согласен, fed.

Мы учимся не просто так, безусловно. В том числе изучая мудрецов и философов древности.

Не ради игр ума, а для того, чтобы продолжить Творение мира, нашей Вселенной.

Аватар пользователя Виталий Иванов

В чем смысл и цель нашей жизни?

 

В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем? Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»?

Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жизнеобеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребности удовлетворять недостаточно. Надо реализовать данные человеку от природы возможности, и не только данные, но и приобретенные.

 

Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден.

 

Далее… Куда лучше всего приложить каждому собственные возможности? Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, иначе как над воплощением своей личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту – каждому. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться.

 

В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, - индивидуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными, каждого – для особых задач.

Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной. Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру.

 

Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целом мир должны быть организованы и нацелены на воплощение в жизнь мечты каждого человека. Оптимально возможным образом. Тогда таковое государство, а через него все человечество получат максимально возможные темпы развития. И развитие это будет всесторонним и комплексным, т.к. все нужды общества будут находить полное собственное удовлетворение, при равных правах всех и каждого, в среде саморегулирующейся системы и творческой конкуренции.

 

Не является ли таковое общественное устройство, которое можно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, - очевидным исполнением мировой Миссии всего человечества и каждого отдельного человека? Ведь в нем будут реализовываться все потенции мира.

 

Человек появился, чтобы продолжить Творение, и именно в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Цели свои и Смысл собственный во Вселенной. Таковыми являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть - бесконечным!

 

Каждый человек запечатлевает себя в творении собственном. Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранять теоретически вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет передаваться и развиваться в структурах - через череду их изменений.

 

Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека…

Аватар пользователя Whale

Человек появился, чтобы продолжить Творение, и именно в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития

Что такое "развитие"?

Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел.

Откуда уверенность, что Вши "результаты" - бессмертны?

станет возможным восстановить и само «я» каждого человека…

Зачем?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Whale, 25 Октябрь, 2021 - 21:43, ссылка

Что такое "развитие"?

Развитие информационной системы – увеличение в ней количества исчерпывающей (недублированной) информации.

Откуда уверенность, что Вши "результаты" - бессмертны?

Наши и Ваши) результаты будут бессмертны, если мы увеличим количество исчерпывающей информации в глобальной информационной системе, нашей Вселенной. Точнее, они будут жить до окончания её сроков.

Зачем?

А зачем люди желают бессмертия?

Оставь – и останешься. В результатах собственных дел, если они нужны будут миру.

Цифровое, электронное бессмертие, видимо, возможно. И вот, чем полнее ты себя зафиксировал – в текстах, видео и т.д., тем выше вероятность твоего воскрешения.

Хотя, конечно, это не главное.

Тому, что умирало и рождалось неисчислимое количество раз, не страшна еще одна смерть.)

И особенно тем, кто сумел реализовать себя в творчестве, продолжая Творение.

Жизнь не так мала, она ровно на одного человека.

Смерти особенно страшатся те, кто знает, что не сделал, по сути, еще ничего для мира, который его породил. И исчезнут без какого-либо следа, как будто их и не было никогда. Боятся именно этого.

 

Аватар пользователя Whale

Понятно: вся Ваша философия - это борьба со страхом смерти. Заговорить себя до такого состояния, когда всякий смысл будет окончательно погребен под ворохом слов и можно будет облегченно вздохнуть, с чувством выполненного долга и приятной пустотой в мыслях.

"Глобальная информационная система и т.д." - замечательное средство обессмысливания не только страха, но и вообще - всего живого.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Whale
Изучайте лучше Гегеля и пишите ему. Он по крайней мере вам не сможет ответить.
Хотя и Гегеля жалко. С такими философиками, делающими скороспелые выводы, не жалая ни в чем разбираться. А только гнобить любые идеи.
Потому как вы не понимаете ничего, настоящая философия вам не интересна, и даже противна, смею предположить, что вы ей занимаетесь не по доброй воле, а подрабатывая, за небольшие деньги работая типа по плану Далеса, пытаясь осмеять и оскорбить, опошлить любые проблески разума, позитивного мировоззрения, остро необходимого нашей стране, человечеству, Вселенной.
Вынужден говорить так, потому как не терплю наглую охинею.

Аватар пользователя Whale

А только гнобить любые идеи.

Да разве вас загнобишь? Вы же как волны в море, как песок на берегу... неисчерпаемы.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Море

 

Накатывалось, откатывалось,

Шумело, шуршало,

За собой увлекало,

Танцевало и улыбалось…

Камешки разноцветные дарило…

О чём говорило?..

Светилась пена голубая, -

Ты, нагая,

Из пены выходила,

Жена Морская…

Волна за волною,

Рука за рукою,

Душа с душою,

Бежали с Тобою,

Мы – море…

Аватар пользователя Kirsanow

Виталий, стихи мне понравились - это как рассматривать абстракцию: смысла мало, но есть чувства и они что-то возбуждают. Во времена Пушкина ценилась именно точность  действа в стихах, она преобладала, теперь, когда все стали "сильно образованными", сущность стихописания изменилась, впрочем, как и живопись, где картина маслом, написаная поросенком, не может быть отличима от кисти мастера.

Что касается заданной темы, на мой взгляд, здесь сумбур. Не скрою, удивлен, что не смотря на это Вы в этом своем сумбуре делаете довольно справедливые выводы!

Примеры приводить не стану - они Вам станут ясны если на проблему смысла и цели жизни человека посмотреть с точки зрения диалектики. Здесь кто-то поминал и Гегеля, но развития данная мысль не получила. Попытаюсь ее приоткрыть.

Думаю, что в вопросе смысла и цели жизни человека совершенно все делают одну грубую ошибку - почему то все считают человека и человечество не антиподами, а синонимами. Здесь и вносится в размышления сумбур и противоречия. Человек и человечество - есть противоположности - если человек смертен, то человечество бессмертно; если человеку страдание - мука, то для человечества - это прогресс; если цель человека всегда определена и конкретна, то для человечества она совершенно не ясна. 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Kirsanow, 27 Октябрь, 2021 - 01:00, ссылка

Виталий, стихи мне понравились - это как рассматривать абстракцию: смысла мало, но есть чувства и они что-то возбуждают.

Спасибо за добрые слова о стихах. 

«Что касается заданной темы, на мой взгляд, здесь сумбур. Не скрою, удивлен, что не смотря на это Вы в этом своем сумбуре делаете довольно справедливые выводы!

…если на проблему смысла и цели жизни человека посмотреть с точки зрения диалектики. Здесь кто-то поминал и Гегеля, но развития данная мысль не получила. Попытаюсь ее приоткрыть.

Думаю, что в вопросе смысла и цели жизни человека совершенно все делают одну грубую ошибку - почему то все считают человека и человечество не антиподами, а синонимами. Здесь и вносится в размышления сумбур и противоречия. Человек и человечество - есть противоположности…»

Что же касается диалектики Гегеля. У меня иные представления о законах развития. На мой взгляд, законы диалектики не несут в себе конкретных рекомендаций, в лучшем случае, через них можно интерпретировать уже произошедшее нечто, ничего, собственно, не прибавляя к нему.

По сути, они практически бесполезны. Кроме чисто отвлеченных, абстрактных выкладок.

 Критические размышления по теме можно найти в диалоге «О диалектике».

Я предлагаю другие – «Законы развития», которые можно найти в одноименном трактате из книги «Теория информационных систем». Они показывают суть общих тенденций развития нашего мира, нашей Вселенной в прошлом, настоящем и будущем. Исходя из них, даются конкретные рекомендации по целенаправленному познанию и развитию мира. Из них же вытекают цели и смыслы для Разума нашей Вселенной, в частности, человечества, но не только – всех носителей Разума.

И, конечно, в рамках единого Целого, нашей Вселенной, границы которой очерчиваются имеющимися в ней высшими взаимосвязями, в частности, разумными взаимосвязями, - смыслы бытия отдельного человека.

Противопоставления человека и человечества нахожу неестественными, они мало чем отличаются от противопоставления ежа и ежей.) Например. Это нам ничего не дает, кроме искусственных измышлений, которых можно придумать сколько угодно, без какой-либо пользы для человечества, любого человека. И Разума нашей Вселенной.

«О диалектике»

http://philosophystorm.ru/o-dialektike-iz-dialogov-s-samim-soboyu-tom-1-knigi-svobodnyi-polet

«Законы развития». Статья

http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-zakony-razvitiya

Спасибо за комментарий.

Аватар пользователя Kirsanow

Виталий Иванов, 27 Октябрь, 2021 - 09:35

Что же касается диалектики Гегеля. У меня иные представления о законах развития. На мой взгляд, законы диалектики не несут в себе конкретных рекомендаций, в лучшем случае, через них можно интерпретировать уже произошедшее нечто, ничего, собственно, не прибавляя к нему.

По сути, они практически бесполезны. Кроме чисто отвлеченных, абстрактных выкладок.

Критические размышления по теме можно найти в диалоге «О диалектике».

Нет, нет, извольте прежде чем мне погружаться в некое чтиво, обоснуйте здесь свою позицию в теории или на практике относительно того, что диалектика бесполезна во всех смыслах. Извините, отрицание диалектики есть не априорная сущность, а апостериорная. Потому прошу вместо декларирования и отфутболивания к неким источникам здесь и сейчас внятно доказать свой постулат.

Я предлагаю другие – «Законы развития», которые можно найти в одноименном трактате из книги «Теория информационных систем». Они показывают суть общих тенденций развития нашего мира, нашей Вселенной в прошлом, настоящем и будущем. Исходя из них, даются конкретные рекомендации по целенаправленному познанию и развитию мира. Из них же вытекают цели и смыслы для Разума нашей Вселенной, в частности, человечества, но не только – всех носителей Разума.

Я не имею ничего против Шеннона и его вклада в информационные обобщения и открытия в этой области. Какое отношение имеет «Теория информационных систем» к прародителю в области информатики? Если там не звучит его имя, то такая работа или революционна, либо не несет в себе никакой ценности.

И, конечно, в рамках единого Целого, нашей Вселенной, границы которой очерчиваются имеющимися в ней высшими взаимосвязями, в частности, разумными взаимосвязями, - смыслы бытия отдельного человека.

Надеюсь, что в «рамках единого Целого» итд входят и ежи. Но для понимания их необходимости нужно приложить некие умственные усилия. Вот сейчас в Мире насчитывается большое множество КРС и свинопоголовья. Мы -то знаем зачем они нужны и кто увеличивает их популяцию, но быки то этого не знают и мыслят о едином Целом, Вселенной и наивысшими взаимосвязями, раз Бог помогает им размножаться.

Почему Вы считаете, что смысл бытия такого плотоядного и несовершенного существа, как человек, достоин рамок Вселенной?

Противопоставления человека и человечества нахожу неестественными, они мало чем отличаются от противопоставления ежа и ежей.) Например. Это нам ничего не дает, кроме искусственных измышлений, которых можно придумать сколько угодно, без какой-либо пользы для человечества, любого человека. И Разума нашей Вселенной.

Утилитарность множества ежей намного больше одного ежа. Много ежей уничтожат много больше мышей и змей, нежели один еж. Это очевидность и факт – все хотят кушать.

Думаю  заблуждение – мыслить абсолютами, и Гегель отрицал абсолюты в размышлениях, как сущность, а лишь, как точку отсчета. В диалектике противоположности всегда переплетены и находятся в определенном отношении (Гегель (Феноменология духа)). В каждой правде есть толика лжи и наоборот и каждая необходимость несет в себе свободу в таком же смысле, как и свобода обременена необходимостью, но в чистом виде ни того ни другого существовать не может.

Я все еще не понимаю, как можно было прийти к выводам целей и смысла жизни человека (хоть и не полными), которые Вы озвучили, без диалектики?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Kirsanow, 28 Октябрь, 2021 - 01:30, ссылка

Нет, нет, извольте прежде чем мне погружаться в некое чтиво, обоснуйте здесь свою позицию в теории или на практике относительно того, что диалектика бесполезна во всех смыслах. Извините, отрицание диалектики есть не априорная сущность, а апостериорная. Потому прошу вместо декларирования и отфутболивания к неким источникам здесь и сейчас внятно доказать свой постулат.

Настоящая тема о другом. Не заметили?)

 

Послушайте, я уже десятки, сотни, может, и тысячи раз это всё объяснял. В статьях, книгах и множество раз в персональных ответах. У меня нет возможности, честно скажу, нет и желания, бесконечно повторять ответы на одни и те же вопросы.

«О диалектике» - небольшой текст, страниц 10. В нем в популярной форме, доступно сказано всё, что я думаю о диалектике.

Здесь я не буду приводить эти 10 страниц.

В трактате «Законы развития» приведены предлагаемые законы, альтернативные законам диалектики Гегеля. На уровне современных знаний, а не начала Х1Х-ого века. Этот текст несколько больше.

Вы читали Гегеля? Можете представить себе, чтобы он убедил вас в ценности своей философии в нескольких абзацах на форуме? Полагаю, и к его сообщениям, не знакомясь с его трудами и многочисленными мнениями авторитетов, вы отнеслись бы скептически.

Если вас реально интересуют ответы на задаваемые вами вопросы, потрудитесь потратить некоторое время на изучение материалов. А разговоры, ни к чему не ведущие, у меня зафиксированы в 10-ти томах «Философы о Проекте «Вселенная. На ФШ.» Они выставлены в Библиотеке. У дискурсантов, многие из которых и сегодня есть на ФШ, позиция совершенно аналогичная вашей – никто ничего не хочет читать. И, ничего не читая, бросается в критику, отталкиваясь от Гегеля, Хайдеггера или кого-то еще. С целью пошутить, поскандалить или попусту провести время с достойными собеседниками. Найти которых, последних, не слишком надеются.

На мой взгляд, это не философский подход. Для того чтобы критиковать что-то, надо не только иметь базовое для этого образование, но и познакомиться с тем, что тебе предложили критиковать.

Собираю на следующий том. Без энтузиазма.)

Аватар пользователя Kirsanow

Думаю, если есть просьба, то ее разумнее удовлетворить хоть сотый, хоть двухсотый раз. Тем более, что вопросы, как Вы отмечаете, одни и те же. Видимо Вам неизвестны понятия "аннотация", "краткая аннотация". Всего один раз написать и забивай текст хоть тысячу раз. Но у Вас таковых нет и это говорит о многом. Лаконичность возможна только при наличии идей, без них остается лишь писанина.

Увольте, я вчера полчаса потратил чтобы просто открыть эту Вашу книгу и что же там оказалось?! Там масса рекламы и писанина с форума. Нет никакой надежды отыскать нечто особенное и интересное, нет обобщений итд.

Желаю успехов в Ваших трудах и хороших читателей!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Kirsanow, 28 Октябрь, 2021 - 15:07, ссылка

Увольте, я вчера полчаса потратил чтобы просто открыть эту Вашу книгу и что же там оказалось?! Там масса рекламы и писанина с форума. Нет никакой надежды отыскать нечто особенное и интересное, нет обобщений итд.

 

Какая "реклама"?

Я вам предлагал пройти по конкретной ссылке небольшого текста «О диалектике»

http://philosophystorm.ru/o-dialektike-iz-dialogov-s-samim-soboyu-tom-1-knigi-svobodnyi-polet

В чем проблема?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Kirsanow, 28 Октябрь, 2021 - 15:07, ссылка

Видимо Вам неизвестны понятия "аннотация", "краткая аннотация". Всего один раз написать и забивай текст хоть тысячу раз. 

Вы предлагаете опровергать Гегеля аннотациями? )))

Хорошо.

«О диалектике» аннотация, очевидно, не требуется, это небольшой текст.

 

Аннотация к статье «Законы развития»

Из книги «Теория информационных систем»,

http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-teoriya-informatsionnykh-sistem-svobodnyi-polet-tom-3

В статье рассматривается соотносительность "законов", формулируемых человеком в системе идеального мира понятий с объективными законами мироустройства.

Рассматривается взаимозависимость причинно-следственных восприятий, статическая и динамическая логики, "метод откровения".

Предлагается трактовка законов развития информационных систем (ИС) в целом и каждого из трех аргументов: материального, идеального и активного. Вводится понятие коэффициента развития и других критериев развития ИС.

Формулируется Главный закон развития мира.

Рассматривается как происходит развитие, причина вечности мирового движения. Утверждается возможность бесконечного развития мира.

Формулируются некоторые законы в предложенной категориальной системе:

- соответствия развития материального, идеального и активного;

- сохранения и развития ИС;

- эволюции объективного через развитие субъективного;

- убыстрения сменяемости видов;

- относительного уменьшения зла в мире.

 

Аватар пользователя Kirsanow

Виталий, доброе утро! Просмотрел Ваше отношение к диалектике… оставляю без комментария, во всяком случае – пока. Если позволите, у меня есть предложение – давайте сверим свои представления об устройстве нашей действительности. На сегодняшний день – это и есть моя цель. Даст Бог, дойдем и к обобщенным целям и смыслам нашего человеческого существования.

Для начала определим, что в нашем понимании "сложность"? В своем развитии мир усложняется. Как понимать данное усложнение?

Второе – все что мы видим и чувствуем вокруг -есть феномены. Какова природа феномена? Что находится в основании его существования? Или что общего в таких феноменах, как Солнечная система, дождь, река итд – все что угодно вокруг нас.

Ну, и третье, как же без него? – наши духовные сущности и пристрастия в сознании – что ими движет и насколько они способны нас захватить? Т.е. те же условия их существования, но уже  в нашем сознании. К примеру – мода на что- либо, чувства справедливости и свободы итд.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Доброе утро!
Спасибо, что прочли что-то.
У вас много вопросов, видимо, они достойны отдельной темы.
Смогу ответить во второй половине дня.
Пока скажу для меня очевидное.
Да мир усложняется. Это аналог развития. Под которым понимаю увеличение количества качеств, исчерпывающей, недублируеиой информации, т.е. возрастающее многообразие.
Другое дело, есть ли необходимые для все возрастающего многообразия ограничения для оберегания Целого.

Аватар пользователя Kirsanow

Виталий Иванов, 31 Октябрь, 2021 - 11:02

У вас много вопросов, видимо, они достойны отдельной темы.

Человек с момента своего рождения и до глубокой старости старается постичь Мир, в котором живет. Разве это стремление не наполняет его существование смыслом? Разве для многих членов общества не превращается эта жажда к познанию - целью?

Можно считать, что это одно положение настоящей темы и его стоит рассмотреть поподробнее именно здесь.

Вопросы есть, но в ответах предлагаю излагать саму суть, а если что не понятно - так уточнять. "Воды" то налить проблем не составит. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

"Воды"? )))
Это вы о чем?
Может быть, о своих постах?
Когда не ясны ни смыслы, ни цели, вы правы, можно болтать обо всем. Где угодно.
У меня другие задачи.)
Спрашивайте конкретно, если что не понятно

Аватар пользователя Виталий Иванов

Бесконечные повторения Гегеля это жиже воды.)))

Аватар пользователя Kirsanow

Виталий Иванов, 31 Октябрь, 2021 - 14:55

"Воды"? )))

Это вы о чем?

Это я об общем положении. Общепринято, к примеру, стихи в песнях разбавлять в целях лучшего восприятия и уменьшения смысловой нагрузки. А здесь, думаю этого не требуется.

А у вас что? Обсессивно-компульсивное расстройство? Все раздражает?

Спрашивайте конкретно, если что не понятно

Вот такой момент –

Да мир усложняется. Это аналог развития. Под которым понимаю увеличение количества качеств, исчерпывающей, недублируеиой информации, т.е. возрастающее многообразие

Привидите наглядный(ые) пример(ы).  И раскройте понятие ""увеличение количества качеств".

Аватар пользователя Виталий Иванов

Виталий Иванов, 31 Октябрь, 2021 - 14:55
Привидите наглядный(ые) пример(ы). И раскройте понятие ""увеличение количества качеств".

Вы полагаете, в очередной раз очередному чертику, выскачевшему из "табакерки", нынче из Интернета, я должен излагать всё от начала и до конца, 100 томов своих сочинений, в которых изложено мировоззрение, не помещающееся в анотацию из пары абзацев?
Предложенным вам по ссылкам двум небольшим текстам более 30 лет. И каждый раз, все эти годы, возникают философики со своими отсылками к Гегелю, Хайдеггеру, Канту, не произнося ни одного своего оригинального слова.
И всё повторяется... Как только философик понимает, что возразить ему нечего, исчезает. И всё. Как будто его не было никогда.
Так его же и нет.
Как и моего бессмысленно потраченного, сворованного неизвестно кем времени.
Вот и вся польза от таких "обсуждений".
Не знаю, на мой взгляд, философы выродились.
К сожалению, это говорит, видимо, и о вырождкнии нашей цивилизации. Которой руководят тоже черт знает кто! Если не нужны ни реальная философия, ни поэзия, ни даже наука.

На идиотские вопросы не отвечаю. Достало.
Вы не сформулировали ни одной своей мысли, не задали ни одного оригинального вопроса. Бессмысленно тратить время.
Читайте тексты. Может, это всё-таки сделает из вас человека. А так это всё забалтывание, похожее на запрограммированный "алгоритм", ничего больше.

Аватар пользователя Kirsanow

 

Зачем так грубо? Чем я Вас обидел? Вопросом? Смешно. Обычно философы радуются вопросам… как оказалось, не все.

Если Вы не знаете ответа на вопрос, просто деликатно его переадресуйте оппоненту, мол рад услышать от Вас первого лаконичность и суть этого положения.

Думаю, по этому вопросу следует прислушаться  к умным людям. Извините, это не ко мне, но я могу пересказать их видение вопроса об усложнении Мира.

Академик Юрий Журавлев говорит, что математика способна не только описать процессы, происходящие на нашей матушке Земле, но и прогнозировать их, находить полезные ископаемые просто сидя в кабинете итд.  Более того – от чиха одного из брокеров на бирже возможно спрогнозировать курс рубля… это так, к слову.

 

Так вот, по мнению Журавлева, усложнение – есть не что иное, как предельный переход функций от простых к более сложным.

На примерах это выглядит следующим образом: если допустить -. Солнечная система – это первый класс сложности, то второй класс – это закономерности в каждой из планет, которые создают условия для очередного предельного перехода, где рождаются последующие классы сложности.

Т.е. качества, о которых Вы довольно мутно говорите - есть разного класса сложности , но они вложены одна в другую по той причине, что вырастают на прежней. Нет Солнечной системы – нет Земли. Нет Земли – нет морей, океанов и почвы. Нет морей и почвы – нет растений, нет растений – нет животных, нет животных – нет человека с его самосознанием. И в каждой из перечисленных закономерностей есть свое разнообразие. Но оно чревато вовсе не обилием разнообразия, а обилием разнообразия в каждой закономерности, которые, хоть и слабо, но влияют друг на друга. Но эта слабость и есть сила – и это действительно совершенно другая тема.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Kirsanow, 1 Ноябрь, 2021 - 01:05, ссылка

Воду не надо лить, да. Как вы сами сказали.)

Вы повторяете очевидные вещи, на уровне школьной программы. Не важно, кто их сказал, пусть академик.)

Я не буду сие обосновывать.

Не обижайтесь. Ничего личного.

Но если человек не способен понять и даже не хочет, усилия тратить бессмысленно.

То, что сказал академик, у меня изложено в Теории информационных систем, много шире и всесторонне, в том числе математически. И, начиная не с Солнечной системы, а с галактик и вселенной..

Повторю, почитайте, если хотите со мной разговаривать, по вышеуказанным ссылкам. Могу еще порекомендовать «Эволюцию информационных систем». Ну а нет, так и нет.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

О чем же вы говорили 25 сентября в 22:43 ? Разве не о технологиях? А слово « развитие.» определялось для всех . Прошу прощения, если вы отнесли его только на свой счёт. С уважением.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Если я где-то сказал «о технологиях», это не означает, что только о них я говорю везде, всегда и со всеми. Ни о чем другом не думаю и не пишу.

Или вы полагаете, что у каждого в голове, видимо, как у вас, по одной «Мысли» и одному «Чувству»?

Аватар пользователя Эль-Марейон

У всех только одна Мысль- живой орган, организм, что работает и в теле, и вне его . Именно Мысль мыслит, мыслит словоформами. Это очень трудный процесс, но  она ( это  он- мужское, положительное) легко справляется с этим . А чувств в каждом из нас столько,    сколько Бога мы открыли в себе. С уважением.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Рекомендую познакомиться с книгой

Философия Бога. Мировоззренческая концепция./ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с.

http://russolit.ru/books/download/item/3576/

http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-filosofiya-boga

Аватар пользователя PRAV

Аватар пользователя Эль-Марейон

Прошу прощение за повторение, но  Природа нас судит по- другому.  С уважением.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Эль-Марейон
Послушайте.
Читайте книги (хотя бы Единую этику - в Библиотеке) и тоже не торопитесь с выводами.
Вы, похоже, добрый человек, но... на таком уровне я не общаюсь. У меня просто нет времени каждому устраивать ликбез, рассказывая всё от начала и до конца.
Будете флудить бессмысленными замечаниями, вынужден буду вас заблокировать.

Аватар пользователя Эль-Марейон

И замечания эти выработаны жизнью, опытом и не только этим( всего не расскажешь) . Понять себя- понять окружающий мир, даже миры, не всякому дано. Я поняла свою природу , я поняла и природу мира , даже миров. Удалять чьи- то записи , удалять философию . Что такое философия для меня? Это мои рассуждения. Рассуждения всякие ценны для обретения истины. Не надо с ней бороться, ведь мы не знаем , где она зарыта . И не лопата- наш инструмент, и не технологии( роботы более чем помощниками никем не будут) , наш самый главный инструмент - только Мысль. Рассуждая, я раскрываю ее . И всем советую делать то же самое. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Виталий, ознакомилась с вашими стихами. Вы- хороший поэт: поэзия ваша - в единстве с природой ( без этого и не может быть поэзии), в созвучии  с ней . Важно и то, что  поэзия говорила в вас  еще в раннем детстве, хотя многие приходят к выражению себя в зрелом возрасте . Их поэзия- поэзия жизненного опыта,  поэзия с детства- это не поэзия , это поэтическая жизнь . Она формирует определенный взгляд на людей,события, общение…Друзей у вас много. И ещё мысль: чтобы мы ни говорили на ФШ о философии и философах, все это очень далеко от истины. Древние, они- философы .  Мудрые потому что. А мудрые , потому что открыли истины. Философ, получается , только тот, кому открылась Истина. С уважением.

Аватар пользователя Пенсионер

Виталий Иванов, 25 Октябрь, 2021 - 21:31, ссылка

В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем? Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»?

ТОЧНО в таком же ПРИМЕРНОМ смысле выражали свои идеи Маркс, Гитлер, Мао Дзэ Дун, Ленин, Сталин и прочие просветители человечества, включая всех ныне действующих президентов.

Лукашенко, Путин, Ким Чен Ын, Эрдоган и т.д. "исполняют свои самые сокровенные желания", не так ли, уважаемый Иванов? Позвольте вам заметить, что вы мыслите ТОЧНО так же небрежно, как все эти люди. Сказать, чем заканчивается неправильное мышление для представителей Homo sapiens? Или в состоянии догадаться самостоятельно?

Книги, подобные вашей, наносят столь же непоправимый вред человечеству, как и все творения вышеперечисленных умов.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 08:09, ссылка

ТОЧНО в таком же ПРИМЕРНОМ смысле выражали свои идеи Маркс, Гитлер, Мао Дзэ Дун, Ленин, Сталин и прочие просветители человечества, включая всех ныне действующих президентов.

Лукашенко, Путин, Ким Чен Ын, Эрдоган и т.д. "исполняют свои самые сокровенные желания", не так ли, уважаемый Иванов? Позвольте вам заметить, что вы мыслите ТОЧНО так же небрежно, как все эти люди. Сказать, чем заканчивается неправильное мышление для представителей Homo sapiens? Или в состоянии догадаться самостоятельно?

Книги, подобные вашей, наносят столь же непоправимый вред человечеству, как и все творения вышеперечисленных умов.

Пенсионер…

Вы меня сравниваете с Гитлером…

Замечательно. Видимо, я глубоко попадаю в самое логово черных мыслей, раз доходит до этого.

Знаете, я тоже пенсионер и, не заморачиваясь, уподобляясь, мог бы сравнить вас, например с Геббельсом. Но я не делаю этого, потому что еще не выжил из ума. Да. И вы не в моей команде.)

И не позиционирую себя как «пенсионер». Да еще и под клоунской маской.

Попробуйте выпить кефиру и посидеть подольше в известном небольшом кабинете. Может, беспокоившие изнутри нечистоты уйдут, и вы почувствуете облегчение, даже и в голове.

Посмотрите какой-нибудь старый советский мультик, почитайте детскую книжку… Вам противопоказаны серьезные размышления.

С обеспокоенностью и добрыми пожеланиями, Виталий

 

ЗЫ. Кстати, в один ряд с Гитлером вы поставили Ленина, еще даже и Путина.

А меня в один ряд с Президентами, самыми известными именами.

Спасибо.)

Но Гитлера рекомендую убрать. А то могут не принять в расчет, что вы «пенсионер». И сдернуть с вас маску.)

 

Аватар пользователя Пенсионер

Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 09:34, ссылка

Знаете, я тоже пенсионер и, не заморачиваясь, уподобляясь, мог бы сравнить вас, например с Геббельсом. Но я не делаю этого, потому что еще не выжил из ума. Да. И вы не в моей команде.)

В отличие от Геббельса, я, подчиняясь законам логики, ищу ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ каждому своему утверждению. Иногда на это уходят годы. Замечу, между прочим, что нет такого закона в логике, который требует оскорблять оппонента только потому, что его мнение не совпадает с вашим.

Вы же, в отличие от меня, повинуетесь своей интуиции, действуя тем же методом, что Маркс или Гитлера. Разницы между ними особой нет: все эти благодетели стремились к счастью, благу и всяческой пользе, однако не для ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а лишь для какой-то избранной его части — пролетариату, например, крестьянству, арийской расы и т.п.

Беда не в том, что вы не подразумеваете блага и пользы от своих изысканий (нисколько не сомневаюсь в ваших благих намерениях), а в том, что вы мыслите НЕПРАВИЛЬНО. А всё неправильное наносит вред объективно, хотите вы того или нет. Сначала надо ввести в свой лексикон такое понятие, как ДОЛЖНОЕ, затем подвергнуть его обстоятельному обсуждению, и лишь потом, убедившись в его концептуальной целесообразности, строить теорию, позволяющую ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту. Тогда отпадёт нужда обижать и принижать собеседника. Не хотите походить на Геббельса или Маркса? Не подражайте им в навязывании своего личного особого мнения без достаточных теоретических, то есть ЛОГИЧЕСКИХ, или НАУЧНЫХ обоснований.

Смотрите, к примеру, как это выглядит в аксиоматической системе.

  1. Единственной причиной всякой жизнедеятельности (практической, культурной, научной, экономической, политической, то есть ВСЯКОЙ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) является какая-либо потребность как разница между сущим и должным, то есть между тем, что есть, и тем, что должно быть.
  2. Каждая потребность отслеживает какой-то конкретный параметр жизнеспособности: качество и количество пищи, уровень образования, доступность медицинского обслуживания, жилищные условия, права, свободы и т.д.
  3. Каждый из этих параметров имеет некое должное значение, которое подлежит научному исследованию и подтверждению.
  4. Чтобы максимально приблизиться к должным значениям по каждому параметру жизнеспособности, необходимо, опять-таки путём научных исследований, разработать наиболее эффективные из всех возможных способы достижения этих целей.

Вопрос: зачем в такой системе управления президент? Назначать должное по своему личному усмотрению? Зачем политические партии? Навязывать собственные способы достижения собственных целей? Зачем выборы, пусть даже самые честные и справедливые? Зачем убийства политических соперников? Зачем оскорблять оппонентов?

Я бы вам настоятельно посоветовал мыслить гораздо тщательнее и с максимальным сомнением в своей правоте. У вас обязательно должно быть собственное не-Я, которое обязано возражать вашему же да-Я (подвергать отрицанию любое ваше суждение с целью поиска истины: ибо истиной является только то, что отрицать логически невозможно), а не спорить попусту со сторонним оппонентам и собеседникам.

Теперь подумайте хорошенько над тем, с какой целью я вам всё это советую: разве чтобы размежевать с вами? Исключить вас из своей команды? НАОБОРОТ! Я ищу единомышленников, а вы видите в оппонентах только своих противников.

Выскажу неприятную, но весьма душеполезную мысль: во всех несогласных вы видите своих врагов, точно так же, как это было свойственно Сталину, Гитлеру, Путину, Лукашенко и подобным им "благодетелям". Воображаю, сколько бы вы наломали дров, будь вы хоть годик-другой президентом. Переплюнули бы любого.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 10:45, ссылка

Смотрите, к примеру, как это выглядит в аксиоматической системе.

  1. Единственной причиной всякой жизнедеятельности (практической, культурной, научной, экономической, политической, то есть ВСЯКОЙ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) является какая-либо потребность как разница между сущим и должным, то есть между тем, что есть, и тем, что должно быть.

Об этом у меня сказано в шапке предыдущей темы «Чтобы я сделал, если был Президентом». В частности. Надо использовать – самому человеку использовать, а государство должно помогать – все данные от природы и приобретенные человеком способности. Это сегодня есть? Этого нет.

Вот – ПОТРЕБНОСТЬ, цель и смысл.

 

2 Каждая потребность отслеживает какой-то конкретный параметр жизнеспособности: качество и количество пищи, уровень образования, доступность медицинского обслуживания, жилищные условия, права, свободы и т.д.

Об этом тоже сказано в шапке указанной темы. Почитайте, если не дошли до конца – часть 3.

Подробнее – в книге «Теория информационных систем», а также в других книгах.

 

3 Каждый из этих параметров имеет некое должное значение, которое подлежит научному исследованию и подтверждению.

Согласен. У меня это разобрано даже математически в вышеуказанной книге, трактат «Законы развития», глава «Законы развития активной инстанции». В частности, там расписаны все влияющие на развитие государства параметры. Частично это есть в шапке записи «Чтобы я сделал, если был Президентом».

 

4 Чтобы максимально приблизиться к должным значениям по каждому параметру жизнеспособности, необходимо, опять-таки путём научных исследований, разработать наиболее эффективные из всех возможных способы достижения этих целей.

Способы достижения целей указаны в приведенных источниках.

 

«Вопрос: зачем в такой системе управления президент? Назначать должное по своему личному усмотрению? Зачем политические партии? Навязывать собственные способы достижения собственных целей? Зачем выборы, пусть даже самые честные и справедливые? Зачем убийства политических соперников? Зачем оскорблять оппонентов?»

Это отдаленная цель.

И об этом у меня есть вполне конкретные предложения/размышления. «О первых и Избранных». В частности, каждый может быть Первым и Избранным, а именно там, где выше талант его. Потому как мир создает всех нас неповторимыми, каждого – для своей особенной миссии.

Я не буду здесь пересказывать всё, ладно?)

 

«У вас обязательно должно быть собственное не-Я, которое обязано возражать вашему же да-Я (подвергать отрицанию любое ваше суждение с целью поиска истины: ибо истиной является только то, что отрицать логически невозможно

Именно об этом первая моя книга – «Диалоги с самим собою», написанная лет 30 назад. В ней диалоги условных атеиста и верующего, материалиста и идеалиста.

Посмотрите, может быть вам будет полезно. Если сами в таком ключе еще не работали.

Все книги есть в Библиотеке ФШ.

Со знающим источники, понимающим человеком буду рад работать в одной команде.

Спасибо.

 

 

Аватар пользователя Пенсионер

Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 11:20, ссылка

Со знающим источники, понимающим человеком буду рад работать в одной команде.

А я что говорил? Стоит только с вниманием, пониманием и уважением отнестись к оппоненту, как очень быстро выясняется, что все мы единомышленники. И всё потому, что истина одна. По закону противоречия, придуманного Аристотелем.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 14:10, ссылка

Стоит только с вниманием, пониманием и уважением отнестись к оппоненту, как очень быстро выясняется, что все мы единомышленники. И всё потому, что истина одна. По закону противоречия, придуманного Аристотелем.

 

Истина то, конечно, одна. Но видят её все с разных сторон.)

Со своей – каждый. И вот это, мне представляется, не все понимают.)

А вот те, которые понимают, реально в одной команде.

 

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 14:17, ссылка

 

Истина то, конечно, одна. Но видят её все с разных сторон.)

Со своей – каждый. И вот это, мне представляется, не все понимают.)

 

Суждение по сути правильное а понимание неверное.

ИСТИНА  одна поскольку МИР един а в нем есть множество Миров, включая мир земной проблема в том земляне истину инопланетную не признают  поскольку истина сия противоречит здравой   логике землян.

                                                           

Виталий Иванов

А вот те, которые понимают, реально в одной команде.

 Увы, реальность такова у каждого своя команда,  а ИСТИНА  одна она должна быть принята единогласно всеми  и в том и состоит проблема, подстраивается под землян ни кто не будет

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 13:20, ссылка

Увы, реальность такова у каждого своя команда,  а ИСТИНА  одна она должна быть принята единогласно всеми  и в том и состоит проблема, подстраивается под землян ни кто не будет

Видите ли Руслан, я, может быть, и подстроился бы под инопланетян… Под кого же ещё? По крайней мере, шагов навстречу не исключаю. Но меня никто из них ведь не приглашает. Я даже не знаю, где они? кто? зачем? почему?

Так о чем тогда?

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 13:36, ссылка

 

Я даже не знаю, где они? кто? зачем? почему?

На коллаже вам показали ссылка где они и кто- СКБ (старший космический брат) а вот зачем и почему не трудно догадаться. Лишь для того чтоб знали мудрецы земные каким же образом устроено МИРоУСТРОЙСТВО…

Виталий Иванов

     Так о чем тогда?

Вполне понятно  разговор окончен   с посредниками диалог вести неинтересно тем более с  невеждой  PRAV...

PRAV писал(а) 29.10.19 :: 06:48:17

1.      Автор гипотезы PRAV (Ruslan)  не учёный и от того и статус у него невежда (малообразованный, малосведущий человек)…
2.      Гипотезу «СПИРАЛЬ основа МИРоУСТРОЙСТВО» курируют   разумные  инопланетяне…
3.      Информация, идущая свыше, игнорируется научным миром…
Такие нестыковки  способствовать не будут принятию в научном мире постулата -   
«МИР (жизнь, процесс, история )  РАЗВИВАЕТСЯ  по законам   ДВОЙНОЙ  ( зеркально  -  симметричная)  СПИРАЛЬ ».   
но это не смущает (PRAV) автора гипотезы, поскольку есть уж более разумные (инопланетяне) субстанции, которые одобрили и приняли сей постулат…

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 14:38, ссылка

Информация, идущая свыше, игнорируется научным миром…
Такие нестыковки  способствовать не будут принятию в научном мире постулата -   
«МИР (жизнь, процесс, история )  РАЗВИВАЕТСЯ  по законам   ДВОЙНОЙ  ( зеркально  -  симметричная)  СПИРАЛЬ ».  

Руслан

Согласен. У нас такие «ученые» и такие «философики», которые не понимают даже значения Проекта «Вселенная» по строительству нашей, новой Вселенной, Проекту, длящемуся уже миллиарды лет и рассчитанному тоже на миллиарды лет вперед. А не то, что вашу теорию «Двойной спирали».

Тут как раз могли бы подключиться инопланетяне, со своими знаниями и опытом. К Проекту «Вселенная. Нам есть что обсудить с ними. Я бы мог подробнее рассказать, что надо нам делать. Не с тем, что уже существует, типа двойных спиралей, а с тем, что еще только в Проекте.

И, в общем-то, если не рассказать никому, способному воспринять, просто может исчезнуть. Совсем.

А Вселенные зарождаются не так чтобы часто. Неизвестно, сколько инопланетянам ждать следующую. Обидно, если наша Вселенная рассыпится в прах, вернется к хаосу, только начав еще Путь.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 15:21, ссылка.

Тут как раз могли бы подключиться инопланетяне, со своими знаниями и опытом. К Проекту «Вселенная».

 Если разумных заинтересует Проект  «Вселенная» они выйдут сами на автора проекта  но для начала желательно понять затем  принять единственную истину ТВОРЕНИЯ с которой Вы знакомы…

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 16:47, ссылка

...желательно понять затем  принять единственную истину ТВОРЕНИЯ с которой Вы знакомы…

«Единственная истина Творения»?)

Творение не заканчивается никогда. Здесь, кто понял это, - смыслы и цели.

Творец и Творение это одно.

Разум единую Истину разбивает на множество истин. Потому что любое одно можно описать только через другое. И передать смыслы Целого по частям.)

Любить любую часть Целого, как себя. И любить Целое больше Себя.

Понимая под Целым, Единым – нашу Вселенную. А под частями Единого Целого – всё, что есть во Вселенной, от элементарных частиц до высших животных и человека.

Однако любовь не должна быть слепа. Потому как Разум не слеп. А если он сам себя ослепляет, это уже нечто другое – то, что разрушает Вселенную.

Но, если Вселенная в бесконечной вселенной разрушится, однажды непременно возникнет другая. Потому что творение не заканчивается никогда…

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 17:05, ссылка

 

Разум единую Истину разбивает на множество истин. Потому что любое одно можно описать только через другое. И передать смыслы Целого по частям.)

Вообще-то план ТВОРЕНИЯ  не обсуждается в разумном мире…

 

  «Имейте мужество, чтобы принять истину. Имейте мудрость, чтобы её понять»

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 18:02, ссылка

Вообще-то план ТВОРЕНИЯ  не обсуждается в разумном мире…

«Имейте мужество, чтобы принять истину. Имейте мудрость, чтобы её понять»

 

Не очень понимаю, Руслан, что будет, если я «приму истину»? Вашу истину.

 

И разве у Творения может быть окончательный План?

Должны быть планы на определённые времена и пространства, количества материи и энергии.

А общий План для Вселенной, на мой взгляд, может быть обозначен в самом общем Понятии/Представлении/Истине – нескончаемое познание и развитие мира.

 

А у бесконечной, вечной вселенной творение просто идет везде и всегда. Подозреваю, без Плана и планов.

 

И вопрос. Я так понимаю, вы познаете «двойную спираль». А можете ли её развивать? Или что-нибудь с помощью нее развивать?

Под развитием понимаю увеличение количества качеств, возрастание множественности, разнообразия, создание новых структур.

 

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 19:49, ссылка

А у бесконечной, вечной вселенной творение просто идет везде и всегда. Подозреваю, без Плана и планов.

 ЗЕМНЫЕ ПОСТУЛАТЫ-АКСИОМЫ

 Абсолютная истина — это полное, исчерпывающее знание человека о чём-либо. Данное знание не будет опровергнуто или дополнено с развитием науки.

 

Так постулат лишь на бумаге табу - запрет,  а в жизни нарушается ссылка искусный   план ТВОРЕНИЯ людьми как know how(ноу хау)    без права на замену  …

 

Вот в том и суть в разумном мире понимают что можно что нельзя  а у землян всё можно нарушать включая10 Заповедей Божьих.  По здравой логике такого быть по сути не должно но происходит на земной планете    поскольку человек умён но не на столько он разумен чтоб оправдать своё название Homo sapiens..angryno

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 20:59, ссылка

человек умён но не на столько он разумен чтоб оправдать своё название Homo sapiens..

Человек находится на переходной стадии от бытового сознания к космическому. Но, да... может не перейти к следующей стадии.

Почему? Прежде всего потому, что не имеет соответствующей космическому сознанию философии. Основой которой могла бы стать мировоззренческая концепция под общим брендом "Проект Вселенная". Естественными составляющими которой являются:

- Философия развития;

- Религия Разума;

- Философия Бога;

- Теория информационных систем;

- Философия государства - Общество Реализуемых Возможностей;

- Методология зла и добра;

- Самораскрывающаяся свобода...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Добрый день. Во- первых,  слово «развитие» значит- « витие» в разные стороны, то есть, виться в разные стороны, как трава - вьюн захватывает пространство во все стороны . Виноградная лоза тоже обладает этим свойством. Захватывать- приспосабливаться, развиваться в разные стороны. И человеку, как любому живому организму , должно быть  свойственно это . Что значит развиваться в разные стороны? У человека только две стороны: Мысль и чувства . Их и надо развивать. Осваивать технологии или не осваивать их- дело совсем не в этом . И это никак не может привести нас к воскрешению. Развивая чувства, мы развиваем душу, частицу  Бога, то есть познаём Его. Развивая Мысль, частицу Божественного разума, мы познаём опять- таки Его- Бога. Воскрешением занимается только Бог . Виталий, вы так много перечислили всего для человека. Но живет не человек ( его так долго открывать надо- жизни не хватит ), живут душа и Мысль. Тело- это только форма, без них она мертвая. Поэтому следует говорить развитии чувств и Мысли . Вы делаете упор на технологиях . Мне , например, они ни к чему без познания самой себя и моих рассуждений. Я , поверьте, не заглядываю даже в словари(  в опыте все осталось) , я стараюсь сама в себе расти и понять свою Мысль. А что такое Мысль? Это содержание для души : какой ей быть, какие пути и куда ей обозначены , познать  ее настоящую . Вот моя задача - это и есть творчество для  меня. Такое же оно должно быть и для каждого.  Иного- то и не дано- только душа и Мысль. С уважением. 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Философ, филолог, филателист и всякий фила- это собиратель : философ собирает идеи и мысли других, чтобы развиваться самому; филолог- слова и т д . Ведущий темы обязан собирать и мысли , и идеи, и слова , и т д . С уважением.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 07:56, ссылка

«Во- первых,  слово «развитие» значит…»

«Поэтому следует говорить…»

«Ведущий темы обязан…»

Видимо, вы учитель и всех хотите учить?

Но я к вам в ученики не записывался.)

 

«Вы делаете упор на технологиях…»

С чего взяли вы это? Ничему у меня не научившись) Прочитав пару абзацев, уже делая выводы. Это не говорит, к сожалению, ни о глубине вашей Мысли, ни о силе вашего Чувства.) Мысль поверхностная, а чувства сопереживания с другим у вас нет. И желания понимать нет.

Вы обо мне ничего не знаете. А беретесь судить.

На всякий случай скажу. Я – поэт. В основном у меня лирика о любви и природе. Стихи пишу с 16 лет всю свою жизнь. Вышло порядочно книг стихов, они продаются, например, в Доме книги Санкт Петербурга. Член Союза писателей, действительный член Академии русского языка и изящных искусств… А вы тут вещаете, что я делаю «упор на технологиях». Вы в здравом уме?

Второй раз предупреждаю. Последний.

Вы можете писать всё, что вам нравится у себя на странице. А если к другому заходите, ко мне в частности, потрудитесь сначала хотя бы отчасти вникнуть в пост автора, а не изливать собственные соображения, более похожие на навязчивые идеи, совершенно не к месту.

Тем не менее. Подарю вам книгу избранных стихотворений.

Странички из вечности. Избранные стихотворения / Виталий Иванов . – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –184 с. Редакция 2020 г. – 202 с.

http://russolit.ru/books/download/file/6959/?security_ls_key=cea269ca7030fccb3a8e3fc0846705d1

http://pubhtml5.com/eail/ufhx

Надеюсь, что-то вы прочитаете перед тем, как опять появитесь у меня с наставлениями.)

Удачи!

 

Аватар пользователя Спартак

Здравствуйте, Виталий Иванов.

В чем смысл и цель нашей жизни?

А где вы обнаружили нашу жизнь? Есть ваша жизнь, есть моя, есть иного конкретного ... . Где наша жизнь?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Спартак, 28 Октябрь, 2021 - 12:10, ссылка

Здравствуйте, Виталий Иванов.

В чем смысл и цель нашей жизни?

А где вы обнаружили нашу жизнь? Есть ваша жизнь, есть моя, есть иного конкретного ... . Где наша жизнь?

Здравствуйте.

Вы мне написали, поздоровались, я вам отвечаю. Это и есть наша жизнь.

Если прочтете у меня что-нибудь, кроме заголовка темы, наша жизнь станет полнее, глубже и шире.

Таким образом мы можем с вами насыщать нашу жизнь непосредственно.

А есть и опосредованное насыщение, через ряд посредников, в рамках сообщества. В частности, на ФШ. В России. В нашей Вселенной. Она, Вселенная, – общая, наша. Мы в ней живём, бытиём. Или же существуем. Кто – как. Здесь могут быть разночтения.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 15:21, ссылка

PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 14:38, ссылка

Информация, идущая свыше, игнорируется научным миром…
Такие нестыковки  способствовать не будут принятию в научном мире постулата -   
«МИР (жизнь, процесс, история )  РАЗВИВАЕТСЯ  по законам   ДВОЙНОЙ  ( зеркально  -  симметричная)  СПИРАЛЬ ».  

Руслан

Согласен. У нас такие «ученые» и такие «философики», которые не понимают даже значения Проекта «Вселенная» по строительству нашей, новой Вселенной, Проекту, длящемуся уже миллиарды лет и рассчитанному тоже на миллиарды лет вперед. А не то, что вашу теорию «Двойной спирали».

Тут как раз могли бы подключиться инопланетяне, со своими знаниями и опытом. К Проекту «Вселенная». Нам есть что обсудить с ними. Я бы мог подробнее рассказать, что надо нам делать. Не с тем, что уже существует, типа двойных спиралей, а с тем, что еще только в Проекте.

Даётся вам подсказка   там всё расписано  и объяснёно и остаётся лишь понять, что стоит ваш проект чтоб обратили на него внимание...   

САЙТ «ЭЛЬ МОРИА – КОНТАКТ»  

3  К О Н Т А К Т Н Ы Е     М А Т Е Р И А Л Ы

ТЕМЫ РАЗДЕЛА

4. Руководители человечества. Программы

15. О контакте

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 29 Октябрь, 2021 - 14:04, ссылка

Даётся вам подсказка   там всё расписано  и объяснено и остаётся лишь понять, что стоит ваш проект чтоб обратили на него внимание...

 

Посмотрел.

4. Руководители человечества. Программы

Пролистал все страницы. Скрупулезно разложено всё по полочкам и процентам.

Очень забюрократизованная структура нами руководит.

Спасибо за информацию.

Честно сказать, не знаю, чем она мне может помочь.

Полагал, что знания для того, чтобы их как-то использовать.

Не догадывался, конечно, что надо мною столько руководителей, курирующих каждый мой шаг. И это, кроме жены, тещи и нескольких непосредственных начальников на работе! Не говоря уже про вертикаль Президента!

Удручен. Есть ли смысл продолжать жить и творить? Если в это поверить…

 

Теперь «Что стоит ваш проект»?

Хотелось бы существенно сократить количество руководителей. С моей точки зрения, каждое «я» рождается для своей, особенной Миссии. По крайней мере, начиная с уровня разумного человека. И именно сам человек отвечает за исполнение Миссии. Каждый может быть Первым среди равных и Избранных. Всю ответственность, брать на себя.

Это совершенно другое взаимодействие сущностей, построение общества, Разума мира, нашей Вселенной.

Я предлагаю РУКОВОДИТЕЛЯМ рассмотреть данный Проект «Вселенная». И нас оставить в покое.)

Полагаю, человечество разберётся само и построит свою Вселенную Разума.

 

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2021 - 18:03, ссылка

 

Честно сказать, не знаю, чем она мне может помочь.

 Откровено сказать  ни чем  поскольку Вы вошли в роль президента своей вселенной,   а там придётся начинать  буквально снизу   служебной лестницы, и подчинятся всем, а ваше членство и регалии  ссылка  Вам не позволят так низко отпустится и остаётся лишь одно  жить, так,  как жили в своей виртуальной  вселенной  что сами и создали…

Виталий Иванов

Полагаю, человечество разберётся само и построит свою Вселенную Разума.

А кто бы против...yessmiley

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 29 Октябрь, 2021 - 19:29, ссылка

Вы вошли в роль президента своей вселенной,   а там придётся начинать  буквально снизу   служебной лестницы, и подчинятся всем

Кому же я буду подчиняться в нашей Вселенной, которую мы вместе все создаем?

Я буду просто одним из Первых и Избранных.)

Собственно, как и сегодня)

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2021 - 19:47, ссылка

Я буду просто одним из Первых и Избранных.)

Собственно, как и сегодня)

 

Выдержка из монолога О контакте

Чтобы как-то исправить положение, Высшим пришлось «подрядить» на данную работу меня, хотя одному делать то, что не получилось у троих – сами понимаете...

Почему именно меня? Потому, что я оказалась единственным человеком, имеющим соответствующий уровень и одновременно вникшим в данные материалы.

 

Тут даже комментировать нет стоит,  поскольку всё предельно ясно  у человека звёздная болезнь в открытой форме проявилась и медицина тут бессильна..

.Звёздная болезнь» — деформация личности с явно завышенным отношением к себе и искаженным отношением к действительности под влиянием успехов в какой-либо деятельности, проявляющаясясоциальной дезадаптацией и ведущая к её деградации.

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 30 Октябрь, 2021 - 07:59, ссылка
Выдержка из монолога О контакте:
"Потому, что я оказалась единственным человеком, имеющим соответствующий уровень и одновременно вникшим в данные материалы."

"Тут даже комментировать нет стоит, поскольку всё предельно ясно у человека звёздная болезнь в открытой форме проявилась и медицина тут бессильна..."

Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2021 - 19:47, ссылка
Я буду просто одним из Первых и Избранных.)

Не замечаете разницы? )))
"Я буду одним из..."
"Оказалась единственным человеком..."
Последнее - личное мнение. Справка есть? )

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2021 - 08:54, ссылка

 

Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2021 - 19:47, ссылка
Я буду просто одним из Первых и Избранных.)

Не замечаете разницы? )))

 

Не замечаете разницы? )))

1."Я буду одним из...?"

2."Я буду одним из Избранных"

Виталий Иванов

Последнее - личное мнение. Справка есть? )

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 30 Октябрь, 2021 - 09:40, ссылка
2."Я буду одним из Избранных"
Виталий Иванов
Последнее - личное мнение. Справка есть? )

Ничто не мешает быть Первым и Избранным там и в том, где выше талант его. Это может быть не только поэт, но, например, и сапожник, дворник и кто угодно.
При этом, настоящий сапожник кроит и шьет сапоги по-своему. Так же метёт по-своему дворник, если это его любимое дело.
Не говоря уже о поэтах. Или для вас на одно лицо все поэты? Да и все люди.)
А на мой взгляд, каждый Поэт - Первый и Избранный.
Я говорю вот об этом. Обо всех, а не о себе только. Отнюдь.)
Это надо хорошо понимать.)
Если я заявляю, что "Первый Председатель Центра "Вселенной", это кого-нибудь ущемляет? Ограничивает чьи-то права?
Ради бога, вы можете называть себя посредником между инопланетянами и людьми. У вас хорошо разработанное обоснование с множестаом коллажей, текстов. Никто ведь не против.)
А у меня как первого Председателя "Центра Вселенной" выпущено уже более 100 книг, всесторонне обосновывающих глобальную идею - нескончаемого познания и развития мира, нашей Вселенной.
Какие сомнения?)
На мой взгляд, человечеству лучше самому строить свой мир, чем придумывать себе "Руководителей". Их хватает и так, внутри человечества.)

Кроме этого. Должно быть много путей, мировоззрений, философских и религиозных систем, экономических, политических... государств... языков и культур. Согласно Закону возрастания множественности, расширения сферы качеств, Главному Закону строительства нашей Вселенной.
Проект "Вселенная" вбирает в себя всю существующую и нараждающуюся множественность во всём. В том числе, не отрицает инопланетян... и посредников.
Чего же ещё???)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Он шёл один, не пробуя сойти,
На подвиг не прося благословенья…
Как будто знал веление Пути,
И высшее Судьбы предназначенье;

И то, что мир – живое существо,
И всем частям своим Природа внемлет…
Но было нечто в поступи Его
От божества, сошедшего на землю.

К нему не раз подкрадывалась смерть...
Но даже в самой гуще круговерти
Он твёрдо знал, лишь стоит захотеть -
Откроются и вечность, и бессмертье!

Аватар пользователя PRAV

Полюбила парня, да не угадала
Вовсе не такого я во сне видала
Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и полюбила
А потом что было, то и полюбила

  Copyright: Помойная Кошка

 

Аватар пользователя PRAV

 

Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2021 - 08:42, ссылка

Он твёрдо знал, лишь стоит захотеть -
Откроются и вечность, и бессмертье

НЕТ, уважаемый поэт бессмертье с вечностью,    увы,  не для людей ссылка

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 30 Октябрь, 2021 - 09:11, ссылка
"НЕТ, уважаемый поэт бессмертье с вечностью, увы, не для людей. ссылка"

Важно правильно понимать ЧТО ТАКОЕ БЕССМЕРТИЕ. )
Интересная у вас тема. К сожалению, не располагаю временем, чтобы всегда и ко всему подключаться и реагировать полноценно. Потому что я, пока ещё, живой человек)
На всякий случай тоже дам ссылку:

О жизни. О смерти. И о бессмертии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –170 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3358/
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-o-zhizni-o-smerti-i-o-bes...
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/tmhw

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2021 - 09:44, ссылка

PRAV, 30 Октябрь, 2021 - 09:11, ссылка
"НЕТ, уважаемый поэт бессмертье с вечностью, увы, не для людей. ссылка"

 

Виталий Иванов

Важно правильно понимать ЧТО ТАКОЕ БЕССМЕРТИЕ. )

 

 

Давалась Вам возможность в теме ссылка высказать протест и мнение свое, но ваше Я  не позволяло диалог вести с невеждой PRAV  как впрочем, любой  философ на ФШ поддержит Вас и будет прав по – своему…

Виталий Иванов

 К сожалению, не располагаю временем, чтобы всегда и ко всему подключаться и реагировать полноценно.

 Тут каждый отвечает  за себЯ и ищет оправдание своим поступкам…

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 30 Октябрь, 2021 - 10:14, ссылка
"Давалась Вам возможность в теме ссылка высказать протест и мнение свое, но ваше Я не позволяло диалог вести с невеждой PRAV как впрочем, любой философ на ФШ поддержит Вас и будет прав по – своему…"

Я сейчас еду в электричке на холодную дачу. Там тьма дел.
Если вечером будет возможность, загляну в вашу тему.
Пару важных мыслей я высказал. Дал ссылку на свои размышления.
Вы ведь тоже не будете их читать? Хотя там всё сказано. Надо ли без конца повторяться?

Кто на ФШ невежда, это вопрос, на который каждый отвечает самостоятельно.
У вас столько же прав, как у всех.
Лично я никого невеждой не называю. Хотя можно было б сказать, здесь невежды практически все, ведь никто не читал моих книг. Так?) Кроме администрации, которая их хотя бы проссматривает перед тем, как выставить в Библиотеке ФШ.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Истинная и полная, самодостаточная свобода - в осознании себя активной, наделенной разумом, органичной частью единого Целого, границы которого совпадают с расширяющимися границами нашей Вселенной.
Каждый человек, осознавший себя неразрывной частью единого, становится одним из высших центров мировой воли.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Руслан
Проблема в том, что люди не только что не понимают... никто не хочет понять.
Вы в полной мере с этим знакомы.
Но я не отсылаю людей к инопланетянам и не говорю, что человечество, в любом случае, не сможет понять.
 Речь о простом и доступном.
Что все-таки надо  принять наиболее выгодную ДЛЯ ВСЕХ концепцию.
Это надобно сделать.
Свобода - правильно говорили  - осознанная необходимость. Я формулирую это так: всё более сложная деятельность во всё более сложной среде. Что однозначно связано со всё возрастающим количеством ограничений.
Но ограничения эти ДОЛЛЖНЫ БЫТЬ ВНУТРЕННИМИ !!! - а не внешними к сознанию человека.
Свобода воли возможна, и всё возрастающая свобода - через осознанное принятие всё большего количестаа ограничений.
И тогда, скажу вам, Руслан, не нужны никакие "Руководители".
Надо доверять людям. Самоорганизация не раз в истории человечества давала самые положительнве примеры. И наоборот, нет ничего хуже искусственого бюрократизма, давления над свободою разума, кастового или кланового общества! Не говоря уже, навязчивые веры не в себя, а , честно сказать, черт знает в кого!)

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Понятная позитивная философия ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА РОССИИ.
И ВСЕМУ МИРУ.

Я беспокоюсь, друзья, за наше будущее.)
Любые амбиции не при чем, совершенно!

Полагаю, если не будет принята концепция познания и развития, возрастающей множественности, ответственности каждого и подтверждаемой обществом возможности в исполнении своей личной Миссии и Мечты (не для сумасшедших, конечно), у человечества перспектив нет.