Устранение симптомов

Аватар пользователя deutsch
Систематизация и связи
Другое

Устранение симптомов.

В этой статье рассматривается конкретная система, причём, аспекты, затронутые в статье, можно экстраполировать и на другие системы гуманитарного содержания. Главным образом, речь пойдёт о системе здравоохранения, взятой в её современном состоянии вне государственно-территориальной принадлежности.

Диагностика. Классическая схема проста и работоспособна: 1. субъективно, 2. объективно и 3. диагноз. Так и записывали: 1. жалобы и ощущения пациента, 2. результаты осмотра врачем и показания приборов и 3. диагноз, который, разумеется, подлежал уточнению и возможному изменению. При этом никогда не назначалось лечение с целью уточнения неопределённого диагноза, то есть: «если не поможет, попробуем другое лекарство». Первый вопрос врача звучал так: «На что жалуетесь?», сравните с тем, что принято повсеместно в наше время: «Чем я могу быть Вам полезен?». Последний скользкий вопрос подразумевает, что пациент знает собственный диагноз или, хотя бы, что у него болит, во всяком случае, средство, ему помогающее. Врачу остаётся только выписка рецепта на запрашиваемое лекарство или процедуру. В этом случае, следует отметить: во-первых, экономическая сторона вопроса явно выигрывает; во-вторых, средство, которое «помогает» вероятнее всего не лечит, а снимает болевые ощущения.

Медицина будущего. С диагностикой дело вообще обстоит весьма загадочно. Возьмём для примера распространённую проблему людей, работающих у компьютера – остеохондроз, как правило, шейный. Приходит такой бедолага с жалобами на боли в шее, а ему предлагают пройти обследование кишечника. Как в старом анекдоте: Врач: «Что у Вас болит?» Больной: «Голова.» Врач: «А почему повязка на ноге?» Больной: «Сползла...» На самом деле у врача, посылающего на обследование кишечника вполне серьёзные основания, а именно: ему приходит разнарядка на определённое обследование категории людей определённого возраста, и это обследование законодательным образом обеспечено оплатой обязательной для всех больничных касс. Это значит, у врача не будет проблем с перерасходом средств, тогда как МРТ или иное обследование позвоночных отделов очень недёшево и требует весомого обоснования.

Упомянутые разнарядки отнюдь не бредовая идея бюрократов от медицины, их разработкой занимаются серьёзные институты. Где-то в середине 20 века, после создания доступных по цене антибиотиков и других открытий в медицине, многим вдруг показалось, что не за горами то время, когда главным в здравоохранении станет профилактика здоровья населения. Таким образом, своевременное обследование становится государственной задачей со всей соотвествующей регламентацией. Как тут не вспомнить древних эскулапов, считавших медицину искусством, уделом избранных.

Трудно вылечить человека в нездоровой системе. Предположим, наш сутулый программист всё же был послан на магнитно-резонансную или компьютерную томографию, или другое современное обследование. Обычно, там же в рентгенологии он получит дисковый носитель с полученной в результате обследования информацией. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы открыть на своём компьютере эту информацию и поискать аналогичные примеры в интернете. Такие примеры можно без труда найти с образцами томографий в норме и патологии, сопровождаемые подробными описаниями. Тут обнаруживается, что радиолог, отдавая диск и уверяя, что ничего серьёзного не обнаружил, очевидно поспешил с заключением. Впрочем, если пациентом сразу будет выказано некоторое сомнение касательно скорого заключения, может последовать весьма существенное уточнение: не настолько серьёзное, чтобы требовалась операция.

Радикалы. Вот здесь и «зарыта собака». Дорогостоящее обследование не предусматривает профилактику, оно предназначено для уточнения операционного вмешательства.  А как же быть с тем, что предупредить и лечить в начальной стадии легче, чем в запущенном состоянии? Здесь имеет место парадокс совсем не из медицинской области. Как бы это ни несуразно звучало, но в силу вступает закон рынка услуг. Именно так. Не случайно слово пациент практически вышло из употребления, больной теперь обрёл статус клиента со всеми вытекающими. С клиента по законам рынка необходимо вытянуть как много больше денег, поэтому оказывать ему высокоэффективные и дорогостоящие услуги просто не выгодно, если под предлогом операции нельзя будет снять с больничной кассы большую сумму. По сути дела, врачи со здоровых ничего не имеют, им нужны клиенты, желательно постоянные, «запущенные» или долгосрочные. Поэтому, если врач не назначает следующий термин, то он считает клиента не перспективным с финансовой точки зрения. Этим объясняется желание большинства врачей применить свой хирургический опыт и подойти к проблеме радикально, проще говоря, вырезать проблему с гарантированным финансированием этой высококвалифицированной услуги. Приватная клиентура пользуется особым обхождением: за ваши деньги – любой каприз. В таких условиях найти врача, следующего клятве Гиппократа практически невозможно, Гиппократ вынужден был бы закрыть свой праксис как обанкротившийся. К счастью, во всяком правиле имеются исключения.

Методика vs искусство. Проще всего проиллюстрировать названное в подзаголовке противостояние в областях медицины или педагогики, но эта дилемма возникает часто в науке и везде там, где производится что-либо новое, не говоря уже о творческой деятельности.

В 60-70 годах в Сов. Союзе имелось несколько различных «авторских» педагогических школ на, так называемой, периферии. О них и о их праве на существование много писали в тогдашней прессе. Основной тезис этих публикаций сводился к тому, что самый удачный опыт являлся, якобы, не повторимым: «Где мы найдём столько талантливых педагогов? Нам необходим такой опыт, который мог бы повторить любой сельский учитель.» В области медицины также, кроме столичных, процветали где-нибудь на юге, на Урале и в сибирских научных центрах «именные» клиники, в которых весьма успешно разрабатывалась актуальная медицинская проблематика. Как в столице, так и на периферии в таких клиниках, которые чаще всего были при медицинских институтах, работали обычно высококвалифицированные специалисты. При этом имелись принципиальные различия не только в том, что столичные клиники располагали большим финансированием и лучшим оборудованием, но и в том, что какой-нибудь заслужено известный в своём крае и значительно шире профессор, руководитель своей научной школы в основе своей деятельности исходил из отличных от столичных исследователей посылов.

Такой профессор набирал себе команду из выпускников местного МедВУЗа, которая в условиях конкретной работы и при отсутствии самого передового оснащения была способна оказывать медицинскую помощь не хуже, а часто даже лучше столичных, главным образом, за счёт освоения секретов мастерства этого профессора. Его школа выращивала специалиста с утончёнными профессиональными качествами на уровне искусства врачевания. Разумеется, далеко не каждый выпускник был способен им овладеть в короткие сроки, на это уходили годы. Однако, результат того стоил.

Столичному исследовательскому центру задачу ставили «сверху», она была направлена на повышение общего уровня оздоровления населения всей страны. Такой постановке задачи, как правило, соответствовало финансирование и оснащение, в необходимых случаях могли подключать оборонку и космонавтику. В этих центрах не занимались штучным производством врачей-уникумов, как раз наоборот, там разрабатывалась такая методика, которая должна была срабатывать не зависимо от наличия врачебного профессионального чутья выпускника самого посредственного мединститута.

Надо понимать, что между периферийными и столичными (эти не всегда находились в столицах) научными центрами велась негласная, а иногда и открытая, борьба за финансирование. Где-нибудь в Сибири не сразу узнавали о самом современном приборном оснащении (хотя бывало и наоборот), и поэтому искусство врачевания там было в большей цене, а карьерный успех в меньшей.

Вот здесь и возникает вопрос: что за непреодолимое противоречие между методикой и искусством, которое сохранилось даже при смене общественного строя, и почему его не удавалось и не удаётся преобразовать в сотрудничество, во взаимодополнение?

Старение как инвалидность. Врачи – не боги. Даже среди тех, кого называют «врач от бога», не найти такого врача, который не преминул бы напомнить об этой истине своим пациентам. И действительно, сам господь бог не может сделать никого снова молодым и полным сил. Есть в медицине понятие «необратимый процесс»; в этом случае могут обещать замедление этого процесса или говорят одну из тех фраз, которые никому не в радость слышать ещё со времён древнего Рима: «Больному всё дозволено» или более современно: «Приводите свои дела в порядок (к завершению)». Сто лет назад для людей в возрасте после шестидесяти такое заключение вовсе не было ошеломляющим, но в наше время шестьдесят – вполне активный возраст, во всяком случае, далеко не критический. Тем не менее, редкий врач не скажет пациенту в этом возрасте: «Ну, что Вы хотите? Это естественный процесс. Все механизмы изнашиваются.» Имеется в виду, что следует принять состояние своего здоровья таким, каково оно есть, и приспосабливаться к нему, как к каким-нибудь костылям или постоянному приёму лекарств. Более того, могут впрямую сказать, что после 80 лет лечить экономически не целесообразно. И это общество с многовековыми гуманистическими традициями.

Приборная медицина. Вот здесь сошлись все пороки рыночной идеологии. Нет ничего дурного в приборном обеспечении лечебных учреждений, но это тот же случай, что и с ножом: можно с пользой применять, а можно и убить. Нет-нет, в прямом смысле медицинские приборы для этого не предназначены. Проще всего показать изъяны приборной медицины на примерах. Как уже было замечено, современные врачи мало интересуются жалобами посетителей их кабинетов, они предпочитают не тратить время на расспросы и выслушивания. Они полагаются целиком и полностью на показания приборов: «Что прикажете заносить в компьютер, Ваши ощущения?» (то, что раньше записывали в карточку). Или пуще того: «Как я узнаю, что вы мне правду говорите?»  И это о том, что ещё совсем недавно записывали корявым врачебным почерком в разделе «Субъективно». При этом, диагностика без сомнения – самое слабое место в рыночной медицине, так как быстрое и правильное установление диагноза не позволяет снимать значительные суммы с больничных касс. Другое дело, выписка приборов и устройств, призванных компенсировать потери функций различных органов от ног до ушей – под это можно подыскать обоснование, если врач благорасположен.

Зависимость от вспомогательных средств. Её иногда называют приборной или гаджетовой зависимостью и приписывают роль обеспечителя индивидуальной независимости/свободы, в том смысле, что нуждающийся в посторонней помощи, может обходиться без последней. Зададимся классическим вопросом: кому это выгодно? И сразу станет понятно, почему такое количество людей, которые при настойчивом и не всегда дорогостоящем лечении могли бы полностью выздороветь, привязаны ко всякого рода приспособлениям и лекарствам. Здесь само собой возникает подозрение, что медикам и работающим в этой области фирмам не интересны здоровые, им нужны больные, много больных и к тому же хронически больных.

Устранять следует болезнь, а не симптомы. Ещё один изъян приборного подхода заключается в том, что за редким исключением вспомогательные средства фиксируют утрату функций и никак не способствуют излечению. Между тем, многие утраченные функции являются показателями нарушений более сложных процессов в организме. Таким образом, не устраняя причину, создаются условия для прогрессирования скрытого заболевания. Сто лет назад боль считалась врачами позитивным явлением, так как помогала в определении диагноза. Но уже и в те времена врачам были известны такие явления, как фантомные боли и то, что теперь называют психосоматикой. К сожалению, в наше время «экономически нецелесообразных» клиентов нередко футболят от одного узкого специалиста к другому, и кто-нибудь из этих диагностов изъявит желание направить к специалисту по психосоматике. Делается это на железном основании показаний его приборов, точнее на отсутствии показаний об отклонениях от нормы. То, что норма у каждого больного своя, а причина кроется в каком-либо другом месте в расчёт не берётся.

Причины и следствия. Ещё один из самых распространённых способов манипулирования состоит в подмене причин следствиями и наоборот. Проще говоря, симптомы признаются главной проблемой и предметом устранения. Далеко не каждый врач станет раскапывать корни жалоб или отклонений от нормы в показаниях приборов. Иногда считают, что причинной цепочке не найти конца или она замкнётся в конце концов на какой-нибудь экологии. Ну, не дело это домашнего врача, когда больной нуждается в срочном снижении давления, устранении астматического приступа или другой неотложной помощи. Иногда создаётся впечатление, что врачи именно так понимают свою задачу: оказание срочной помощи, в остальных случаях они руководствуются спущенными регламентациями по профилактическому обследованию. Такие обследования нельзя заподозрить в поверхностности. А что, не исключено, что шея программиста начинается в кишечнике.

Комментарии

Аватар пользователя deutsch

Что-то мне подсказывает, что в текущем моменте на ФШ философы не присутствуют. Иначе я не могу объяснить то, что на сто процентов философская тема гуманизма не находит откликов на форуме. Что-что, но уж отношения в социуме и осознание им роли этики в вопросах здравоохранения всегда были одной из первейших тем интеллектуалов, начиная, во всяком случае, с Ренессанса.

Может, эта тема не актуальна? А как же оптимизация, уничтожающая вполне приличное в советское время медицинское обслуживание в малых городах? Огромное количество моногородов были связаны с вредным градообразующим производством (заводы, фабрики, шахты, военные объекты). Именно их решили оптимизировать, т.е. с целью экономии средств было решено дорогостоящими приборами оснастить крупные центры, а населению этих городов ездить на обследование и лечение за 100 и более километров. Более того, врачей в малых городах подвергли значительному сокращению, поощряя руководителей, преуспевающих в этой экономии средств. Да, это тот самый закон рынка, при котором не средства для людей, а люди для средств.

Вот один такой пример (если на ФШ ещё присутствуют философы из уральского города Озёрска, мой им привет!). Здесь привожу несколько цитат из одного интервью:

«Игорь Михайлович Шмелёв, заведующий лабораторией диагностики СПИД и клинической иммунологии, исполняет обязанности заведующего клинико-диагностической лаборатории.

 «…тогда я был уверен в завтрашнем дне. Заглядывая в будущее, я знал, что у меня когда-то будет пенсия в 120 или в 132 рубля, что было равнозначно зарплате начинающего инженера. На работе я думал исключительно о работе. От меня требовалось только применение моих знаний в полном объеме для внедрения новых методов исследований.

...откровенно скажу – сегодня я не знаю, что будет завтра. Останется ли моя работа нужной? Сократят нас? Не сократят? Перепрофилируют?  Так, в прошлом году областное здравоохранение пожелало частично централизовать лабораторные исследования, перенаправив часть исследований в Челябинск. Но, слава богу, не случилось. Пока...  

Сегодня о своём отдалённом будущем я думаю с ужасом. Пенсия в 15 тысяч... Это же полунищенское существование. 

- Я считаю, что структура советского здравоохранения была одной из лучших в мире. Нам не хватало только передового технологического оборудования.

На мой взгляд, все началось с разрушения санэпидслужбы. Всем, конечно, известно пожелание главного руководства страны проверяющим службам - «не кошмарьте бизнес». Отчасти верно. Но! До чего мы дожили? Помните, наверное, кадры видеоролика, в котором работнички одного сибирского молокозавода купаются в молоке, из которого потом изготовили сыр «косичку»? А раньше всё было под строжайшим контролем. Теперь этого нет. Поэтому в летних оздоровительных лагерях некачественной пищей массово отравляются дети, поэтому люди пьют «Боярышник», поэтому каждая пятая бутылка с алкоголем – контрафакт...

В 80-х годах устроиться на работу в ЦМСЧ-71 было очень трудно. Вакансий не было. Сегодня – кадровая катастрофа. Врачей не хватает.

- По основному закону у нас бесплатная медицина, а на деле мы видим другое.   

Все услуги, которые медицинские работники должны оказывать населению, прописаны в территориальной программе гос. гарантий, где заявлен объём бесплатной медицинской помощи. К сожалению, эти гарантии не обеспечиваются соответствующим финансированием. Тем самым создаётся конфликт между пациентом и врачом. Но врачи-то в этом не виноваты.»

 

Такова ситуация в одном из городов с вредным производством. А теперь внимание:

Указом Президента Российской Федерации №695 от 20 декабря 2016 года, начальнику ФГБУЗ ЦМСЧ №71 ФМБА России Евгению Павловичу Фомину присвоено почётное звание "Заслуженный врач Российской Федерации".

Господа ФШ-повские рыночники-неолибералы, как полагаете синтезировать гуманизм с рынком?

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Господа ФШ-повские рыночники-неолибералы, как полагаете синтезировать гуманизм с рынком?

Так они же уже сто раз здесь на ФШ повторили, что чем быстрее "совки" вымрут, тем лучше. Вот такой вот "либеральный" гуманизм. А вы тут о здравоохранении печалитесь. 

Аватар пользователя deutsch

"чем быстрее "совки" вымрут"

Так дело в том, что "совков" в социальных системах уже не осталось, не так ли? На Западе их и не было. И для теории этого маловато, а между тем гуманизм поминают почти на каждом углу. Для видимости гуманизации государства (не только российского) предлагаются поверхностные меры, а причина не устраняется. То, что неолиберальная теория (управление денежными потоками, спрос определяет предложение/цену, рынок всё организует и т.п.) сдохла, упорно игнорируют "верхи", нет у них ничего взамен. Вот и затаскивают подпевалы понятие гуманизма до неузнаваемости. Надо это понятие апдейтовать. Что есть суть гуманизма и каковы его возможности на современном этапе?

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Так дело в том, что "совков" в социальных системах уже не осталось, не так ли?

Не знаю. По-моему советские люди никуда не делись, и жаркие споры здесь, на ФШ, как мне кажется, это подтверждают. 

 И для теории этого маловато, а между тем гуманизм поминают почти на каждом углу. Для видимости гуманизации государства (не только российского) предлагаются поверхностные меры, а причина не устраняется.

 Тут наверное такое дело. Грамотно увязать индивидуальные стимулы и цели всего социума - не простое дело.
 Говорят, кто-то из великих китайцев сказал, что пока врачу платят за болезнь (за пролеченного больного), нация никогда не будет здорова.
 Не зря же среди медиков в ходу шутка, что, мол, здоровых людей нет, есть недообследованные.
 Кстати, аналогичная шутка есть и у полиции. Невиновных, мол, нет, а то, что вы ещё не сидите, - просто наша недоработка. И полиция тоже, понятное дело, будет вечно бороться и с наркоманией, и с проституцией, и со всем остальным. В общем, не надейтесь, они и при рынке с голоду не помрут.
 Кстати, по поводу армии и терроризма. Был такой старый советский анекдот: Приехали на зону агитаторы по поводы войны в Афганистане. Читают лекцию про патриотизм и пр. Зеки откровенно скучают и даже спят. По окончании лекции поднимается на трибуну "хозяин" зоны и говорит:"Тем, кто поедет в Афган, полная амнистия, а в Кабуле за каждую голову душмана платят 100 рублей." Тут-то от желающих сразу не стало отбоя. В итоге их усадили в поезд, предварительно выдав все нужные документы. Ведь они теперь обычные граждане с погашенной судимостью. Поезд останавливается на станции, бывшие зеки все разбегаются. Старший офицер, их сопровождающий, хватается то за голову, то за пистолет. В общем, не знает что ему дальше делать. Вдруг смотрит, а зеки назад идут и в руках что-то тащат. Некоторые ещё и ногами что-то пинают. Присмотрелся, а это они головы волокут. Он только и смог вымолвить:"Идиоты, я же сказал в Кабуле, а не в Джамбуле!"
 В общем, было бы 100 рублей, а душманы найдутся и в Кабуле, и в Джамбуле, и в Москве, и в Питере.

Аватар пользователя deutsch

Ю.П.: "увязать индивидуальные стимулы и цели всего социума - не простое дело.
 Говорят, кто-то из великих китайцев сказал, что пока врачу платят за болезнь (за пролеченного больного), нация никогда не будет здорова."

Что значит пролеченного: вылеченного или за посещение врача? Ну да, про то и речь, что рыночные отношения вынуждают большинство из тех специалистов, которые в иных условиях поступали бы по совести, при рынке мед.услуг заняты главным образом зарабатыванием денег. Так что? - классика: неразрешимое в условиях капитализма противоречие? А "нации" вымирать?

 

Аватар пользователя ВФКГ

Юрий Павлович и..., 17 Январь, 2017 - 17:55, ссылка

Говорят, кто-то из великих китайцев сказал, что пока врачу платят за болезнь (за пролеченного больного), нация никогда не будет здорова.

Как не должно быть говорят многие, только альтернативы "как будет лучше" сводятся к чиновно-военизированной системе, которая довольно быстро губит сама себя.

Я застал время, когда Телеком был монополистом услуг связи в Германии. Буквально через считанные недели после демонополизации: цены стали падать, а через десять лет стали почти на порядок ниже. Во всех остальных нормальных странах и во всех остальных сферах конкурентные рыночные отношения ведут к минимизации соотношения цена/качество, а чиновно военизированная система даже под страхом расстрелов не способна конкурировать с рынком услуг.

Аватар пользователя deutsch

ВФКГ: "Во всех остальных нормальных странах и во всех остальных сферах конкурентные рыночные отношения ведут к минимизации соотношения цена/качество, а чиновно военизированная система даже под страхом расстрелов не способна конкурировать с рынком услуг."

Владимир, нельзя всё сводить  к сталинизму, это очень слабая позиция, она говорит об отсутствии актуальных аргументов. Нигде и ничто не перекрывало коррупцию, а она любую конкуренцию - одной левой. У нас в Кёльне она называется Kluengel. Почти узаконенное явление, по сути - раковая опухоль. Да и сама по себе конкуренция проходит бульдозером по человеческим судьбам. Не гуманно это.

Кстати, уже почти 20 лет у меня один провайдер, конкурентов всё больше, уходила-вернулась, цены везде примерно равные и всё те же.

Аватар пользователя ВФКГ

deutsch, 18 Январь, 2017 - 01:29, ссылка

Владимир, нельзя всё сводить  к сталинизму, это очень слабая позиция, она говорит об отсутствии актуальных аргументов. Нигде и ничто не перекрывало коррупцию, а она любую конкуренцию - одной левой

Чиновно-мафиозная диктатура сталинизма является крайним проявлением тоталитаризма и социального геноцида. Но чиновничество существует как вполне организованный и осознающий свои преимущества политический класс. Поэтому, чем дезорганизованнее и слабее гражданское общество собственников, тем большую власть захватывает чиновничество, тем выше уровень коррупции, беззакония и социализма.

Аватар пользователя deutsch

Владимир, нельзя всё сводить  к сталинизму. Вы совсем не знаете историю своих предков-общинников, это они развезли по всему миру принципы справедливости основанные на их понимании истинного христианства. Именно эти принципы перешли в идеологию социализма, а сталинисты, примитивные обыватели-карьеристы, создали бюрократическую структуру и уничтожали все зёрна социально-справедливого самосознания и в результате добились своего: социальную справедливость объявили мешающей экономическому развитию. Поинтересуйтесь историей гуманизма.

Аватар пользователя ВФКГ

deutsch, 18 Январь, 2017 - 11:44, ссылка

Владимир, нельзя всё сводить  к сталинизму. Вы совсем не знаете историю своих предков-общинников, это они развезли по всему миру принципы справедливости основанные на их понимании истинного христианства. ...  и в результате добились своего: социальную справедливость объявили мешающей экономическому развитию. Поинтересуйтесь историей гуманизма.

 Я догадываюсь, что декларируемый "гуманизм" очень скоро вернётся в русло марксистско-сталинского "гуманизма". Давить на эмоции могут многие, а функциональную альтернативу коммерческой медицине пока не показывает никто.

Аватар пользователя deutsch

ВФКГ: "Я догадываюсь, что декларируемый "гуманизм" очень скоро вернётся в русло марксистско-сталинского "гуманизма". Давить на эмоции могут многие, а функциональную альтернативу коммерческой медицине пока не показывает никто."

Вы о каком и кем декларируемом гуманизме? Ни в сталинизме нет марксизма, ни наоборот. Вы напрасно полагаете, что гуманизм - это эмоции, поинтересуйтесь его историей. Солидарную медицину впервые на практике осуществили и практиковали в течении более 300 лет ваши предки. Этот опыт взяла за образец советская медицина, и она даже без современного приборного обеспечения была в 1000 раз лучше продажной медицины, которую считаете безальтернативной.

Если Вы знаете, что в тех местах, где в советское время были лучшие курорты, в 18-19 веках находились нем. поселения (колонии: больницы, школы, общинные дома), то Вы должны знать, что их существование прекратили махновцы. Как раз поэтому Ростов стал папой, а Одесса мамой. Некоторые потомки махновцев, освободивших для себя ухоженные посёлки, доросли до больших руководителей.

Ломать - не строить, разрушать - не создать, резать - не лечить. В чём продажная медицина преуспела, так это в операционном вмешательстве. Просто, ОП - доходный бизнес. Вам ещё не предлагали? Не спешите соглашаться, здоровее будете.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Как не должно быть говорят многие, только альтернативы "как будет лучше" сводятся к чиновно-военизированной системе, которая довольно быстро губит сама себя.

 Кто про что а шелудивый про баню.smiley
Эти либероидные мантры ещё в конце 80-х воспринимались "на-ура", а сейчас, когда есть опыт 25 лет их применения, их повтор (для народа) звучит как издевательство.
 Но, кстати, Путин с Назарбаевым думают почти как вы. Но оно и понятно, ведь иначе придётся признавать, что они совершили величайшее преступление, уничтожив Союз и ограбив народ. А с либероидными мантрами в обнимку им как-то спокойнее.

Аватар пользователя Корнак7

Юрий Павлович и..., 17 Январь, 2017 - 15:30, ссылка

Господа ФШ-повские рыночники-неолибералы, как полагаете синтезировать гуманизм с рынком?

Так они же уже сто раз здесь на ФШ повторили, что чем быстрее "совки" вымрут, тем лучше. Вот такой вот "либеральный" гуманизм. А вы тут о здравоохранении печалитесь. 

У меня была надежда на указ Путина о "Развитии физической культуры и спорта в Российской Федерации на 2016 - 2020 годы" . Все-таки человек, если не в экономике, то хоть в спорте что-то понимает.

http://government.ru/media/files/x7uHn4HpRIM.pdf

Но что-то я не вижу ни развития, ни даже разговоров об этом развитии. Наверное на Сирию денег не хватает. Пока не до этого

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Да я-то имел в виду "либералов" на ФШ, которые не раз заявляли, что ждут вымирания "совков". А Путин, судя по всему, любит масштабные мероприятия - Олимпиады, Чемпионаты мира и пр. Боюсь, что возврат к советской системе массового спорта в нынешней экономической парадигме просто не реализуем.

Аватар пользователя Корнак7

Не люблю постов с длинной чередой "цитата-ответ". Лично мне это сложней как читать, так и оформлять. Поэтому отвечу по частям.

Хотя у многих другие предпочтения.

 1. субъективно, 2. объективно и 3. диагноз. Так и записывали: 1. жалобы и ощущения пациента, 2. результаты осмотра врачем и показания приборов и 3. диагноз,

Здесь пропущен анамнез. Это не жалобы и ощущения. Он идет отдельным пунктом.

никогда не назначалось лечение с целью уточнения неопределённого диагноза, то есть: «если не поможет, попробуем другое лекарство»

Я бы сказал, что подобным образом в медицине поступают не просто часто, а практически всегда. "Если не поможет - попробуем другое". Врач НИКОГДА не знает, как подействует лекарство. Оно вполне может его убить. Даже самое банальное.

 

 

Аватар пользователя Корнак7

Первый вопрос врача звучал так: «На что жалуетесь?», сравните с тем, что принято повсеместно в наше время: «Чем я могу быть Вам полезен?». Последний скользкий вопрос подразумевает, что пациент знает собственный диагноз или, хотя бы, что у него болит, во всяком случае, средство, ему помогающее. 

Первый вопрос таковым и остался, думаю. Хотя я давненько с медициной не общаюсь, но подозреваю с достаточно большой долей вероятности, что ничего там в этом плане не изменилось.

А вот выяснить, какое средство давно болеющему человеку хорошо раньше помогало - это святое дело и прямая обязанность врача. Тут недопустимы эксперименты. Хотя тут несколько другое, не эксперименты. Часто что-то новенькое пробуют применить мало опытные врачи, начитавшиеся модной фармакологии, большая часть которая уходит с горизонта через короткий промежуток времени, или же "эксперименты" объясняются тем, что врач куплен за взятку фарм. мафией.

Аватар пользователя Корнак7

Врачу остаётся только выписка рецепта на запрашиваемое лекарство или процедуру. В этом случае, следует отметить: во-первых, экономическая сторона вопроса явно выигрывает; во-вторых, средство, которое «помогает» вероятнее всего не лечит, а снимает болевые ощущения.

"Не лечит"? Это шутка такая?
Никакое лекарство никогда никого не лечило. Но почему  речь идет только о "снятии болевых ощущений"? Есть много всяких симптомов, которые лекарства устраняют. Снимают спазмы в бронхах, устраняют запоры, отеки, температуру...

Хронический больной, если у него с головой хоть как-то в порядке, знает не только все о своей болезней в сто раз лучше врача, которому приходится знать тысячи болезней, но он знает и особенности ее развития лично у него. Он знает, что ему лучше помогает. Так что вопрос чаще всего заключается именно в выписке лекарств.

А если уж вести речь о том как избавиться от хронического заболевания, то дорога в это страну лежит в противоположном направлении от медицины

 

Аватар пользователя Корнак7

Старение как инвалидность. Врачи – не боги. Даже среди тех, кого называют «врач от бога», не найти такого врача, который не преминул бы напомнить об этой истине своим пациентам. И действительно, сам господь бог не может сделать никого снова молодым и полным сил. Есть в медицине понятие «необратимый процесс»

Что-то вы все в одну кастрюлю. И первое и второе и третье.

Старость никак не связана с болезнями. Скорее наоборот. Если после сорока не научился управлять своим здоровьем, то ты просто дурак.

Немало людей с годами становятся только здоровее. Если занимаются этим своим здоровьем.

Необратимые процессы действительно есть. Патологические процессы. Но при чем тут естественные возрастные изменения? Можно в 100 лет иметь отменное здоровье.

Естественная смерть похожа на сон. Человек при этом умирает не от болезней, а от того, что у него смерть записана в генах.

Аватар пользователя Корнак7

 Сто лет назад для людей в возрасте после шестидесяти такое заключение вовсе не было ошеломляющим, но в наше время шестьдесят – вполне активный возраст, во всяком случае, далеко не критический. 

Это искажение реальности, которое нам пытаются внушить. Тот факт, что мы сейчас имеем средний возраст в 70 с чем-то лет, пытаются выдать за заслугу медицины,  ее черное дело за белое. В Древней Греции люди жили ровно столько же. Это видно по надписям на надгробиях.

могут впрямую сказать, что после 80 лет лечить экономически не целесообразно. И это общество с многовековыми гуманистическими традициями.

Так то врачи говорят исключительно от зависти. ))

Сами они живут меньше, чем в среднем люди других профессий

Аватар пользователя Корнак7

Приборная медицина. Вот здесь сошлись все пороки рыночной идеологии

Ну, здесь, в этом части изложения, вы явно искажаете.

"Приборы", конечно же, необходимы. Как вы узнаете АД, температуру, сахар в крови, новообразование внутренних органов, уточнить вид перелома, внутренне кровотечение...?

Всё с помощью "приборов"

Аватар пользователя Корнак7

возникает подозрение, что медикам и работающим в этой области фирмам не интересны здоровые, им нужны больные, много больных и к тому же хронически больных.

Я вам больше скажу. Идет активный поиск способов, как увеличить количество людей, которые станут постоянными покупателями услуг фарм. мафии. Ярче всего это выражено в области применении гормонов и лекарств при сахарном диабете. Тут просто клондайк для мафии.

Я бы сказал, что здесь настолько все близко к уголовщине, насколько вы может это вообразить, увеличив свое воображение раз в сто

Аватар пользователя Корнак7

Сто лет назад боль считалась врачами позитивным явлением, так как помогала в определении диагноза.

Пользу я нахожу не в этом. Симптомы болезни обычно являются проявлениями борьбы организма с повреждениями, а нарушениями, связанными с каким-то воздействием на организм, или неправильным образом жизни. А борьба с этими симптомами чаще только вредит. Но это не всегда так.

Температура, повышение АД, рвота, отек, понос, воспаление - все это часто связано попытками нашего организма восстановить нарушенное равновесие

Аватар пользователя deutsch

Корнак: "Старость никак не связана с болезнями."

Нет возражений, я говорю о том, что старость подобно инвалидности пытаются компенсировать различными приспособлениями и таблетками. Некоторые приспособления действительно облегчают жизнь слабеющих организмов, но всяких технических и химических "помощников" развелось бессчётное количество и часто их врачи рекомендуют, выступая в роли посредников фирм-производителей этих приборов. Всё по законам рынка, не хочешь - не бери, но это ведь прописывает Врач, а то ещё и припугнёт, мол, хуже будет.

 

Аватар пользователя deutsch

Корнаку. Вадим, отвечайте, пожалуйста, на один пост одним ответом, а то получается полная неразбериха. У меня функция "цитата" не работает, поэтому я использую простое копирование-вставление и стирание того, что мне не нужно. Например, Ваш текст и мой ответ:

"Никакое лекарство никогда никого не лечило. Но почему  речь идет только о "снятии болевых ощущений"? Есть много всяких симптомов, которые лекарства устраняют. Снимают спазмы в бронхах, устраняют запоры, отеки, температуру..."

Сайт вообще-то не медицинский, мне важен здесь принцип. Суть статьи как раз в том и заключается, что устранять следует болезнь, а не её внешние признаки. Врач во всех случаях должен знать больше больного и не загонять болезнь вглубь. Последнее справедливо и для болезней общества.

 

 

Аватар пользователя Корнак7

Суть статьи как раз в том и заключается, что устранять следует болезнь, а не её внешние признаки. Врач во всех случаях должен знать больше больного и не загонять болезнь вглубь. Последнее справедливо и для болезней общества.

И каким образом вы предлагаете устранять болезнь?
Мне ближе способ ее недопущения. Я считаю, что все знания, силы и средства следует направить именно туда.

Ваш вариант цитирования понятен

 

Аватар пользователя deutsch

Корнак: "Мне ближе способ ее недопущения. Я считаю, что все знания, силы и средства следует направить именно туда."

А что, это даже забавно: общество без врачей, без полиции, без педагогов ... Одна профилактика - гиперутопия.

 

Аватар пользователя Корнак7

А что, это даже забавно: общество без врачей, без полиции, без педагогов ... Одна профилактика - гиперутопия.

Вы правы. Утопия. Как утопичны отсутствие войн, воровства, убийства, насилия и мошенничества. Но это не дает нам оснований защищать медицину, как не дает права оправдывать существование войн.

Хотя следует признать, что не все разделы медицины вредны. Травматология вполне может существовать

Аватар пользователя Корнак7

Сайт вообще-то не медицинский, мне важен здесь принцип

Ну, если вы такая принципиальная и считаете себя философом, то попробуйте начать с формулировки предмета обсуждения.

Что есть здоровье и что есть болезнь? Отдельные ли это единицы, или болезнь есть отсутствие здоровья?

Аватар пользователя deutsch

Корнак: "попробуйте начать с формулировки предмета обсуждения. Что есть здоровье и что есть болезнь? Отдельные ли это единицы, или болезнь есть отсутствие здоровья?"

​Попробуйте перечитать тему. Пока она не велика, и Вы увидите, что предмет обсуждения напрямую вытекает из заголовка.  Речь идёт об обществе, изжившем из себя гуманитарную сферу, как экономически нецелесообразную. Всё затратное должно приносить прибыль? Здоровое общество - это не то, где каждый по-отдельности здоров, это там, где здравоохранение (образование, право, культура) не поделено на частные сектора и на уровни оказания помощи. Ещё проще: речь идёт о неповерхностной гуманизации общества.

Аватар пользователя Корнак7

Ещё проще: речь идёт о неповерхностной гуманизации общества.

Это называется "проще"?

Я вообще ничего не понял, что вы хотели сказать

Аватар пользователя deutsch

Корнак: "Это называется "проще"? Я вообще ничего не понял"

Неповерхностная гуманизация общества - это большой разговор о гуманизации основ общества, а не устранение некоторых очевидных пороков общества.  Да, надо озвучить определение гуманизма, но ещё важнее увидеть причины побуждающие общество скатываться к презрению самого себя. Можно рассмотреть на примере медицины, как области на которой это просматривается нагляднее всего.

Аватар пользователя Корнак7

Неповерхностная гуманизация общества - это большой разговор о гуманизации основ общества, а не устранение некоторых очевидных пороков общества. 

Общество можно только разделить на волков и ягнят. И заниматься этой сепарацией постоянно. Из волка овцу не воспитаешь

Аватар пользователя deutsch

Волки и овцы - как-то очень уж заезжано. Предлагаю прокрутить вниз темы, там я поместила определения гуманизации. Какое из скопированных находите наиболее подходящим?

Аватар пользователя deutsch

По поводу первого вопроса, который задаёт врач при приёме пациента. В Германии врач обычно спрашивает: Was kann ich fuer Sie tun? (Что я могу для Вас сделать?) Вопрос может варьировать, но никогда не спросят о жалобах. Во-первых, экономят время, во-вторых, дети и пожилые не могут точно сформулировать свои жалобы, в-третьих, врач просто не верит Вам. Так что, увольте его от ваших нюнь и пожалуйте к прибору. А прибор показывает, что у Вас ничего не болит. Извините, его ждут другие больные. При этом ваша карточка уже прошла через регистратуру, и деньги будут с больничной кассы сняты. Ничего личного, только бизнес.

Аватар пользователя deutsch

 

Корнак: "Здесь пропущен анамнез. Это не жалобы и ощущения. Он идет отдельным пунктом."

Речь, собственно о том, что врач вообще не намерен "тратить" время на разговоры, он полагается приборы и с него потребуют (если что) именно показания приборов. Выводы врача из расспросов - не могут считаться доказательством ни при проверках, ни в суде. Впрочем, почти везде стоят записывающие микрофоны или камеры. Этим объясняется, что для особых разговоров с больным, его приглашают в другое помещение.

Корнак: "Я бы сказал, что подобным образом в медицине поступают не просто часто, а практически всегда. "Если не поможет - попробуем другое". Врач НИКОГДА не знает, как подействует лекарство. Оно вполне может его убить. Даже самое банальное."

Пример: Вы приходите с банальным насморком, а на Вас "пробуют" гормоны, т.е. лекарство от тяжёлых форм аллергии, без установления таковой и без попытки обойтись простенькой ингаляцией. Нередко "пробуют" новое лекарство от фирмы, с которой у врача договор.

 

Аватар пользователя Корнак7

Пример: Вы приходите с банальным насморком, а на Вас "пробуют" гормоны, т.е. лекарство от тяжёлых форм аллергии, без установления таковой и без попытки обойтись простенькой ингаляцией. Нередко "пробуют" новое лекарство от фирмы, с которой у врача договор.

Не пощадят даже детей. Переводят на пожизненную зависимость от гормонов. Сталкивался неоднократно.

Аватар пользователя deutsch

Вот несколько определений:

ГУМАНИЗАЦИЯ — (от франц. humaniser, от лат. humanus человеческий). Смягчение нравов.

ГУМАНИЗАЦИЯ — реализация принципа мировоззрения, в основе которого лежит уважение к людям, забота о них, убеждение в их больших возможностях к самосовершенствованию. Благо человека, конечная цель общества. Отношения равенства, справедливости и человечности - норма отношений между людьми. В области труда гуманизация - это система нравственных, психологических, эстетических, правовых, экономических и технических мер с целью превращения труда в источник субъективного удовлетворения и развития личности.

ГУМАНИЗАЦИЯ образования направляется на подготовку гуманистической личности и исходит из признания самоценности человека, его прав на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей. В основе гуманизации образования - человеколюбие, признание за обучаемыми права на всестороннее развитие, создание для этого подлинно человеческих условий

ГУМАНИЗАЦИЯ — усиление человеколюбия, справедливости в экономической, общественной жизни; признание и уважение общечеловеческих ценностей, внимание к людям.

ГУМАНИЗАЦИЯ — усиление гуманистических начал в обществе, утверждение общечеловеческих ценностей, высшее культурное и нравственное развитие человеческих способностей в эстетически законченную форму в сочетании с мягкостью и человечностью.

Распространение в общественной, политической, международной и т. п. жизни взглядов, идей, проникнутых гуманизмом. Гуманизация международных отношений.

ГУМАНИЗАЦИЯ — Распространение и утверждение в сфере общественной жизни идей, взглядов и убеждений, проникнутых гуманизмом [гуманизм I]; человеколюбие. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 …  

ГУМАНИЗАЦИЯ — Распространение и утверждение гуманистических принципов в какой л. сфере общественной жизни. Г. законов. Г. общественного сознания …   Энциклопедический словарь.

ГУМАНИЗАЦИЯ — усиление гуманизма как реального основания жизнедеятельности людей, связанного с признанием самоценности каждого человека, приоритета общечеловеческих ценностей перед ценностями сословными и этническими, права личности на свободное развитие своих способностей.   Словарь терминов по общей и социальной педагогике

Есть лучше?

 

 

 

 

Аватар пользователя Корнак7

Есть лучше?

Есть желание посмотреть на живые примеры. 

Какие страны вы можете рассматривать как гуманные?

Аватар пользователя deutsch

Давайте сначала определимся с определением.

 

Аватар пользователя Корнак7

deutsch, 18 Январь, 2017 - 17:45, ссылка

Давайте сначала определимся с определением.

Мне не принципиально. Могу оперировать вашим

Аватар пользователя ВФКГ

ГУМАНИЗАЦИЯ — реализация принципа мировоззрения, в основе которого лежит уважение к людям, забота о них, убеждение в их больших возможностях к самосовершенствованию. Благо человека, конечная цель общества. Отношения равенства, справедливости и человечности - норма отношений между людьми.

 Почти цитата из сталинской конституции или из брежневских лозунгов КПСС "Всё для человека...". Это и называется мировоззрением антропоцентризма и атеизма, которое начинается с благих намерений и заканчивается адом социального геноцида неспособных жить по сказочным нормам и правилам.

Человек не может быть сам себе самоцелью, поскольку его историческое предназначение - не чунеть в довольстве и благодушии, а в эволюционном развитии, выходящем за рамки предположений: "Человек предполагает - Бог располагает".

Совсем другое дело Конституционный гуманизм на основе Смыслоцентричного мировоззрения.

Аватар пользователя deutsch

ВФКГ: "Совсем другое дело Конституционный гуманизм на основе Смыслоцентричного мировоззрения.​"

Владимир, раскройте содержание ваших "совсем других", что такое конституционный гуманизм и смыслоцентричное мировоззрение?

 

 

Аватар пользователя ВФКГ

deutsch, 18 Январь, 2017 - 23:04, ссылка

Владимир, раскройте содержание ваших "совсем других", что такое конституционный гуманизм и смыслоцентричное мировоззрение?

Рита, это больша тема, которую символически можно продемонстрировать на притче: "Возвращение блудного сына": Если Отец = Бытие, "отчий дом" = неизменный свод Законов Бытия, "блудный сын" = антропоцентричная и атеистичная спесивость человечества, то политический гуманизм должен быть соотнесён с Законами, возможностями и тенденциями действительности, при отказе от произвольного фантазирования с попытками подмены собой "Демиурга" эволюции.

Аватар пользователя deutsch

Вова, Вы действительно думаете, что словоблудие лучше смыслоцентричности? И определитесь, пожалуйста, с непроцессуальными признаками гуманизма, у Вас его предикаты какие-то не конституированные.

Аватар пользователя deutsch

Из выше перечисленных определений гуманизации мне импонирует это:

ГУМАНИЗАЦИЯ — усиление гуманистических начал в обществе, утверждение общечеловеческих ценностей, высшее культурное и нравственное развитие человеческих способностей в эстетически законченную форму в сочетании с мягкостью и человечностью.

Учитывая уже сказанное в этой теме, перечислим на пальцах: неуважительное отношение к человеку – не гуманно, коммерциализация, конкуренция – не гуманны, бюрократизация, усреднённый подход – не гуманны, прибыль в гуманитарной сфере – не гуманна, а также приватизация природных ресурсов и общественного достояния – не гуманна, разрушение экологии – не гуманно, диктатура – не гуманна, неограниченная свобода (которую всегда используют для обогащения за счёт других) – не гуманна.  Есть хоть что-нибудь в рынке/капитализме гуманное? Понятно, почему рыночники гуманизм на дух не переносят.

Аватар пользователя ВФКГ

deutsch, 20 Январь, 2017 - 13:29, ссылка

Есть хоть что-нибудь в рынке/капитализме гуманное? Понятно, почему рыночники гуманизм на дух не переносят.

На планете ещё много мест, где нет рыночного капитализма и по Вашему определению должно быть с избытком гуманизма. Так надо туда ехать и наслаждаться, а не мучиться в центре европейского "антигуманизма".

Аватар пользователя deutsch

ВФКГ: "На планете ещё много мест, где нет рыночного капитализма и по Вашему определению должно быть с избытком гуманизма. Так надо туда ехать и наслаждаться, а не мучиться в центре европейского "антигуманизма"."

Ну, что с Вами с наслажденцем делать? Ну как Вам объяснить, что это пошло, что это , в конце концов, предательство чаяний и верований Ваших же предков. Они расселились по миру не за колбасой, а с колбасой и с условием, что они научат, как её делать. К ним приехали-посмотрели-пригласили и не только учить, но и лечить, и строить, и жить по закону любви к ближнему: Давать достойнее, чем брать.  Это и есть гуманизм. Эх, Вы, охотник за наслаждениями.

Аватар пользователя Совок.

Вот здесь и возникает вопрос: что за непреодолимое противоречие между методикой и искусством, которое сохранилось даже при смене общественного строя, и почему его не удавалось и не удаётся преобразовать в сотрудничество, во взаимодополнение?

   Странен этот вопрос от врача материалиста, тем более получившего азы знаний марксизма. Это непреодолимое противоречие заложено в геноме "человека", который почти неотличим от генома обезьяны. Это непреодолимое противоречие, сохраняющееся даже при смене общественного строя, продиктовано инстинктом выживания хомо сапиенса при котором всякая работа выполняемая индивидом возможна лишь в обмен на вознаграждение от общества. Любой гуманист без этого вознаграждения не протянет и двух недель. 

Аватар пользователя deutsch

Совок: "...всякая работа выполняемая индивидом возможна лишь в обмен на вознаграждение от общества. Любой гуманист без этого вознаграждения не протянет и двух недель."

Что-то не улавливаю связи обозначенного противоречия и вознаграждения при вопросе в формате "или": или методика, или искусство (врачевания). Вознаграждение следует в обоих случаях, почему нельзя в методику включить элементы творчества, дать свободу, ограниченную, скажем, моралью или целью/направлением? Кстати, моральные вознаграждения в определённых условиях бывают сильнее материальных. Хватит уже спасать от голода, клятва Гиппократа не обещает материальных благ, знали, куда шли. Это касается и педагогов, и художников всякого рода, и юристов (у этих востребовано не творчество, но порядочность и честность) и т.д.

Аватар пользователя Совок.

Гиппократа не обещает материальных благ, знали, куда шли. Это касается и педагогов, и художников всякого рода, и юристов (у этих востребовано не творчество, но порядочность и честность) и т.д.

  Господи чему вас учили в СССР на кафедре марксизма-ленинизма. А учили тому что все люди равны. А это означает что в реальном бытии и у педагогов, и у художников, и у юристов, и у сыновей юристов  у них один и тот же геном хомо сапиенса, в свою очередь почти такой же как и у обезьян, которые трудятся в цирке только в обмен на подачку.  В  СССР попробовали материальные стимулы заменить на моральные. Что из этого вышло нам всем теперь известно. Кроме безобразия ничего хорошего.

Аватар пользователя deutsch

Совок: "Господи чему вас учили в СССР на кафедре марксизма-ленинизма. А учили тому что все люди равны. А это означает что в реальном бытии и у педагогов, и у художников, и у юристов, и у сыновей юристов  у них один и тот же геном хомо сапиенса".

Это где такая кафедра марксизма-ленинизма, на которой геном преподают? Основоположники перевернулись на тех местах, где лежат.

Совок: "В  СССР попробовали материальные стимулы заменить на моральные. Что из этого вышло нам всем теперь известно. Кроме безобразия ничего хорошего."

Никакой Вы не совок и жили среди убогих обывателей. У нас в Институте Биофизики научные сотрудники на себе новые лекарства проверяли добровольно и за зарплату без какой-либо премии. Вам этого не понять, как не понять Курчатова и многих, кто во имя науки и общего блага рисковал здоровьем и жизнью. Чтобы это понять надо иметь другое качество личности.

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Никакой Вы не совок и жили среди убогих обывателей. У нас в Институте Биофизики научные сотрудники на себе новые лекарства проверяли добровольно и за зарплату без какой-либо премии. Вам этого не понять, как не понять Курчатова и многих, кто во имя науки и общего блага рисковал здоровьем и жизнью. Чтобы это понять надо иметь другое качество личности.

yesyesyes 

Аватар пользователя ВФКГ

deutsch, 20 Январь, 2017 - 20:25, ссылка

... У нас в Институте Биофизики научные сотрудники на себе новые лекарства проверяли добровольно и за зарплату без какой-либо премии.

Вспомнился анекдот про вступающего в КПСС:" - А жизнь партии отдашь? _ Конечно отдам. Нахрена мне такая жизнь!"

Аватар пользователя deutsch

 

ВФКГ: "Вспомнился анекдот про ..."

Я поняла: Вы - глухой циник и как все циники - неблагодарный, эгоистичный, уверенный в том, что вам все обязаны, а вы никому. На таких и рассчитан неолиберализм. Вы никогда не будете приняты обществом и не имеете никакого права ссылаться на христианство, которое 2000 лет боролось (всякое течение в свою меру) с эгоизмом.

 

 

Аватар пользователя Совок.

Никакой Вы не совок и жили среди убогих обывателей. У нас в Институте Биофизики

    Нет я совок, советский, поскольку меня вырастила советская власть и жил я среди рабочего класса т.е. того класса который кормил остальные классы в том числе и биофизиков.

  А вот Вы никакой биофизик. поскольку не поняли что марксизм это наука о человеке, и биофизика тоже наука о человеке. И сущность человека можно понять только если совместить биофизику и марксизм.  

Аватар пользователя deutsch

Совок: "Нет я совок, советский, поскольку меня вырастила советская власть и жил я среди рабочего класса т.е. того класса который кормил остальные классы в том числе и биофизиков."

В советское время выросли также воры и разрушители советской власти во всех слоях общества. Под "совками" с самого начала перестройки обычно понимают тех выходцев из времён Сов.Союза, которые, видя весь бардак в руководстве Союза, всё же работали во благо страны и людей. С точки  зрения ловкачей и "победителей" в перестройке совки - наивные, недалёкие рабочие лошадки, но именно на них и их талантах  и вопреки указаниям сверху Сов. Союз стал и был  великим. Можно сказать, что совки - это антиподы перестройщиков.

 Совок: " марксизм это наука о человеке, и биофизика тоже наука о человеке. И сущность человека можно понять только если совместить биофизику и марксизм."

Ну очень слабенько с логикой. Во-первых, биофизика не наука о человеке, биофизика - это физика сложных макроскопических молекулярных систем — клеток и организмов. Деятельность биофизика может сильно зависеть от его специализации, а специализаций в этой отрасли существует немало: биоакустика, биомеханика, биооптика, биофизик метаболизма и другие. Во-вторых, ещё основоположники М.-Л. говорили, что нельзя переносить законы биологии на общество. В-третьих, мы говорим не о сущности человека, а о таких отношениях в обществе, которые отражают человеколюбие, справедливость в экономической, общественной жизни; признание и уважение общечеловеческих ценностей, внимание к людям.

​Соглашусь с тем, что "моральный кодекс строителя коммунизма", основанный, в общем-то, на общечеловеческих ценностях, не работал, хотя не работал он, потому что ... Кстати, почему он не работал, а 10 заповедей худо-бедно, но 2000 лет работали?

  

Аватар пользователя Совок.

Во-вторых, ещё основоположники М.-Л. говорили, что нельзя переносить законы биологии на общество.

    Вы приписываете откровенную глупость основоположникам.  Кто-кто а они знали что человек это биоорганизм. Поэтому на сообщество биоорганизмов законы биологии переносятся автоматически природой независимо от воли и желания биоорганизмов.  

     Кстати, почему он не работал, а 10 заповедей худо-бедно, но 2000 лет работали?

   Он не работал ровно потому, почему не работали и 10 заповедей 2000 лет.  Потому что они были написаны для божьих созданий. А человек это не ангел божий, а биорганизм. Прискорбно что биофизики этого не знают и пребывают в мракобессии средневековом. 

Аватар пользователя deutsch

Совок: "на сообщество биоорганизмов законы биологии переносятся автоматически природой независимо от воли и желания биоорганизмов."

Я понимаю, что "чукча не читатель, чукча писатель". Но всё же, может, сподвигнетесь:

Из курса «Введение в диалектический материализм»

Буржуазная наука постоянно предпринимает попытки растворить закономерности обществен­ной жизни в закономерностях природы, свести законы общества к зако­нам природы. Такого рода ошибочные воззрения  буржуазных уче­ных, не принимающих во внимание влияние есте­ственных условий жизни людей, общественной среды на человеческую историю, встречаются еще нередко. Марксизм решительно восстает против подобного отожде­ствления.

Общество имеет свои специфические (особенные) закономер­ности, которые не сводятся к законам, устанавливаемым науками о природе — механикой, физикой, химией и биологией. Законы обществен­ной жизни должны быть выявлены на основании внимательного изу­чения всего своеобразия общественных явлений — огромной группы фактов, касающихся жизни общества. Они не могут быть просто выведены из законов естествознания, из законов природы или животного мира как это пытались делать, например, представители так называемой биологической школы в со­циологии, отождествлявшие общество с биологическим организмом, или писатели, видев­шие в классовой борьбе, а также в свойственной капитализму свобод­ной конкуренции лишь частный случай закона борьбы за существова­ние, установленного Дарвином для животного и растительного царства (т.н. социал-дарвинизм).

И вот ещё:

http://leninism.su/books/4066-lenin-kak-filosof.html?showall=&start=13

 

Аватар пользователя ВФКГ

Много ума не надо, чтобы давать характеристики незнакомому человеку, исходя из собственных представлений слюняво-слезливого гуманизма, который по принципу: "крайности сходятся" - легко трансформируется в "праведный" гнев.

Хотел открыть тему про эволюцию, но интернет подсказывает, что кроме скандала и обвинений ничего хорошего из этого не получится. Вот например:

ссылка 

 

Возникает вопрос о лукавстве автора, заказчика или цензуры, но далее становится понятно, что "Мы говорим ислам - подразумеваем гуманизм ..."

Аватар пользователя deutsch

к ВФКГ. Вы что сказать-то хотели?

Аватар пользователя ВФКГ

deutsch, 22 Январь, 2017 - 13:41, ссылка

к ВФКГ. Вы что сказать-то хотели?

 Хоть с эволюцией, хоть без неё: ЖИЗНЬ можно представлять как поток насилия, конфронтации, кровопролития и прочей "борьбы за существование" или как процесс взаимодополнения, взаимообеспечения, взаимосохранения, но в любом случае никто не питается гуманизмом и святым духом. Поэтому самые страшные мерзости и гнусности совершаются под благовидными предлогами борьбы с врагами, вредителями, извергами, террористами и т.д., особенно если установившийся политический режим является узурпаторским, противоестественно-идеократическим, изначально ориентированным на гнобление общества и государства.

Аватар пользователя Совок.

ЖИЗНЬ можно представлять как поток насилия, конфронтации, кровопролития и прочей "борьбы за существование"

   Жизнь не надо представлять, а надо объективно видеть жизнь и переделывать её. Чем и занимается марксизм в отличие от Вас. 

    Только ленивый не мочит либералов, демократов, попов в интернете. .Это абсолютно беззащитные и беспомощные существа в интеллектуально-логическом смысле. Аминь!

Аватар пользователя deutsch

Совок: "Только ленивый не мочит либералов, демократов, попов в интернете. .Это абсолютно беззащитные и беспомощные существа в интеллектуально-логическом смысле."

Хорошая идея: Обсмеять либералов, демократов, попов да так, чтобы они сами обмочились.

Аватар пользователя deutsch

ВФКГ: "Поэтому самые страшные мерзости и гнусности совершаются под благовидными предлогами борьбы с врагами, вредителями, извергами, террористами и т.д., особенно если установившийся политический режим является узурпаторским, противоестественно-идеократическим, изначально ориентированным на гнобление общества и государства."

Владимир, мы здесь про житейски понятные вещи, про необходимость гуманизации общества, причём не в форме борьбы, а в смысле понимания что и как это. А Вы о чём?

Аватар пользователя deutsch
Аватар пользователя Владимир Зорин

Государству  не нужен гуманизм, более того, гуманисты разваливают режимы. Когда было найдено средство от одного из самых распространённых заболеваний калечащих души людей - алкоголизма, то его стазу же запретили повсеместно, а саму методику засекретили. Лекарство называется ЛСД-25. Побочным эффектом принятия ЛСД является отказ от службы в гос.органах и патологическое нежелание насилия и смерти себе подобным. Основой современного устройства общества является насилие и пока существуют институты государства ни о какой победе гуманизма и гуманистов не может идти речь. Если ставить физическое здоровье выше нравственности и морали, то само стремление быть здоровым станет антигуманным. Как пример могу привести трансплантацию чужих органов, когда здоровые вынуждены продавать свое здоровье за деньги. И еще, никакие врачи не спасут от смерти, можно лишь отложить на время (в лучшем случае) её приход. Но при этом нужно помнить слова древних о том, что ожидание смерти страшнее самой смерти.

Аватар пользователя deutsch

Вл.Зорин:" Государству  не нужен гуманизм, более того, гуманисты разваливают режимы."

Весьма смелое заявление, хотя безо какого-либо обоснования. И всё же опровержение предоставлю, поскольку оно очевидно. Во-первых, какому государству: (к примеру) просвещённо-монархическому, диктаторскому, рыночно-демократическому, народно/социально-демократическому? Государство - это только аппарат, который обслуживает определённую идеологию. Я не углубляюсь в строгую структуризацию власти и соглашусь с тем, что капиталу гуманизм интересен только тогда, когда с него можно поиметь прибыль. А вот с этим напряжённо. Не соглашусь с тем, что в Сов.Союзе государству и обществу гуманизм служил разрушением. Как раз наоборот, только он и мог быть противопоставлен карьеризму (основе сталинизма) бюрократизму и коррупции. Задача в том, как сделать гос.аппарат системой, в которой нельзя сделать карьеру. Кто пойдёт в такой аппарат? - тот, у кого есть реально полезная идея и представление о её реализации.

"Если ставить физическое здоровье выше нравственности и морали, то само стремление быть здоровым станет антигуманным. Как пример могу привести трансплантацию чужих органов"

Ну, это не серьёзно: Гуманизм однозначно отстаивает общественно-моральные ценности и душевное здоровье индивидов в социуме. Моральный аспект трансплантации не следует смешивать с приватизацией здравоохранения и включение его в рыночную систему. Для гуманистов этот вопрос решается в индивидуальном порядке, ни в коем случае не на потоке, а многие склонны к запрету, как к "вмешательству в высший промысел".

 

Аватар пользователя Владимир Зорин

Весьма смелое заявление, хотя безо какого-либо обоснования. 

Мое обоснование не нуждается даже в упоминании, если вы знакомы с историей человечества хотя бы на уровне школьной программы. Власть - это всегда насилие. 

Ну, это не серьёзно: Гуманизм однозначно отстаивает общественно-моральные ценности

Ещё как серьезно! Дело в том, что гуманизма, как реального рычага воздействия на власть, в природе не существует. Но есть гуманисты, и в общей массе, их судьба весьма печальна. От Христа, до Мартина Лютера Кинга, путь человечества усеян виселицами и эшафотами, на которых завершился жизненный путь большинства из них. 

Аватар пользователя deutsch

Вл. Зорин: "...на уровне школьной программы. Власть - это всегда насилие."

Вы уже определитесь, хотя бы на уровне школьной программы, что есть государство и что есть власть.  

Вл. Зорин: "гуманизма, как реального рычага воздействия на власть, в природе не существует."

Если мир ещё не окончательно озверел, то это благодаря гуманистическим идеям. Другое дело, что идеи эти надо поддерживать и развивать. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Маргарите: а как можно поддерживать и развивать гуманистические идеи без должного осознания того, о чем у Гегеля есть такое: "Система права есть царство реализованной свободы", а Маркс так отразил: "Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества"? 
 

Аватар пользователя deutsch

"Гегель: "Система права есть царство реализованной свободы",

Маркс: "Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества"? "

Если "систему права" понимать в виде правового государство, то о "царстве свободы" говорить не приходится. Это отживший неолиберальный идеализм, который на практике показал рост коррумпированности правовой системы, усиление т.н. "полицейского государства" и работу правовой системы "на саму себя". Системе нужна преступность, как здравоохранению больные, а образованию не нужны хорошо образованные выпускники.

С Марксом остаётся только согласиться, т.к. экономический строй в своей основе зиждется на форме собственности, которую идеологически оправдывают соответствующие собственники, а эта идеология их стараниями пронизывает "культурное развитие общества".

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Маргарите: ну вообще то Гегель для начала отразил такое (см. Предисловие к его "Философии права"): "Правовые законы (в отличии от законов природной окружающей среды) - это законы, идущие от людей. Внутренний голос может либо вступить с ними в коллизию, либо согласиться с ними. Человек не останавливается на налично сущем, а утверждает, что внутри себя обладает масштабом правого: он может подчиниться необходимости и власти внешнего авторитета, но никогда не подчиняется им так, как необходимости природы, ибо его внутренняя сущность всегда говорит ему, как должно быть и он в себе самом находит подтверждение или неподтверждение того, что имеет силу закона...Поэтому теперь возникает особая потребность познать и постигнуть мысли, лежащие в основе права. Поскольку мысль возвысилась до существенной формы, надо стремиться понять и право как мысль. Может показаться, что понимание права как мысли открывает путь к случайным мнениям, однако истинная мысль не есть мнение о предмете, а понятие самого предмета... Мысль о праве не есть нечто такое, чем каждый обладает непосредственно, лишь правильное мышление есть знание и познание предмета и поэтому наше познание должно быть научным".  
 

Аватар пользователя deutsch

"Мысль о праве не есть нечто такое, чем каждый обладает непосредственно, лишь правильное мышление есть знание и познание предмета и поэтому наше познание должно быть научным".  

Необходимый процесс саморазвития совершается, по Гегелю, в чистом или абсолютном разуме (идее), вследствие чего разум (мышление) оказывается единственным и действительно сущим, а все действительное необходимо разумным.

И где это Вы видели разумное правотворчество и тем более правоисполнение? Задача как раз в том и состоит, чтобы создать такое общество, в котором не возможна или бессмыслена коррупция. Тем более она не допустима в базовых социально-гуманитарных сферах.

Аватар пользователя VIK-Lug

Маргарите: дык в том и проблема, что как при таком нынешнем правотворчестве и правоисполнении "делать" таким гуманным то или иное общество, в котором была бы невозможной, а тем более бессмысленной коррупция и прочие социальные негативы? Ибо я, например, считаю, что в СССР (очевидно и в ГДР) так и не было должно познано и реализовано действие права коллективной собственности так, как об этом отразил Ленин в "Государство и революция", а потому мы сегодня и имеем то, что имеем со всеми его негораздами.
 

Аватар пользователя deutsch

Давайте уже прямо скажем, что дело не в юридическом праве, а в форме собственности. Даже гос.собственность в области общественного здравоохранения и образования значительно лучше всех этих приватизаций/оптимизаций. Не исключаю более совершенную форму общественной собственности. Более совершенная должна быть более прозрачной, менее бюрократичной и вне всякого сомнения морально-гуманистической.

Аватар пользователя VIK-Lug

Маргарите: да собственности как таковой по сути "плевать" какой она формы - главное кто владеет и управляет этой собственностью и в чьих интересах. И не зря Маркс с Энгельсом в Манифесте отразили такое: "Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества. И так, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер". А как мы в СССР понимали это определение классиков марксизма (особенно в части того, чем есть капитал по своей сути и каким он должен быть в условиях коллективной собственности), собственно как и то, чего по этому поводу отразил Ленин в "Государство и революция", - так мама не горюй. 
 

Аватар пользователя vlad22

Первый вопрос врача звучал так: «На что жалуетесь?»

Этот вопрос предполагает, что пациент не является хозяином своего тела (жаловаться можно на то, что не контролируешь и тому, кто берется контролировать). Т.е. медицина "отбирает" тело, ответственность за него у пациента. В этом вся суть.

Аватар пользователя deutsch

Влад22:«На что жалуетесь?» Этот вопрос предполагает, что пациент не является хозяином своего тела (жаловаться можно на то, что не контролируешь и тому, кто берется контролировать). Т.е. медицина "отбирает" тело, ответственность за него у пациента. В этом вся суть."

Не надо смешивать цветное с твёрдым. Врач не должен спрашивать, каков диагноз у пришедшего на приём, если тот впервые появился. Больной чаще всего может только показать в каком боку и него что-то болит. Он и не обязан знать, а вот врач имеет диплом, назначение или рабочее место и именно обязан. Тут такое дело: основываясь на знании, дипломе или занимаемой должности врач должен объяснить больному в доступных понятиях суть его проблем со здоровьем, способы лечения, риски. И в этом он принимает на себя ответственность за правильность диагноза и лечения. В идеале врач должен сделать из больного помощника и друга для совместной борьбы с заболеванием. Известно так же, что слово врача лечит. В рыночной медицине принято перевешивать ответственность на больного, что, строго говоря, не соответствует здравому смыслу, т.к. больной не обладает ни знаниями, ни объективной информацией о своём здоровье. В психиатрической практике вопрос об ответственности больного за своё здоровье логично и правомерно ставить только после вопроса об ответственности врача за правильность диагноза. Этот вопрос на столько сложен, что во многих странах он решается на политическом уровне ввиду множества злоупотреблений и допустимости различных трактовок. За исключением агрессивного поведения всем остальным больным предоставляются все права здоровых, в том числе добровольность лечения.

Аватар пользователя vlad22

...он (врач) принимает на себя ответственность за правильность диагноза и лечения.

 Да. Ответственность за качество оказываемых им медицинских услуг (помощи).

В идеале врач должен сделать из больного помощника и друга для совместной борьбы с заболеванием.

  Это идеал для врача. Звучит все равно, что с торговлей: идеально для продавца - втереться в доверие покупателя (ведь тогда можно сделать его зависимым и получить дополнительные преференции). Но в вашей фразе есть и правильный смысл: когда пациент ответственен за свое здоровье, он будет сотрудничать с врачом (но не будет помощником - это врач помощник).

Известно так же, что слово врача лечит.

Конечно. Это же суггестия, внушение. Когда пациент отдает свою волю под контроль другому. Здесь можно говорить о конформизме большинства - это факт и с ним не поспоришь. Но есть же границы. Если допущение влияния другого на свое сознание считается нормой, то допущение влияния на свою психику уже отклонение от нормы. Влияние на тело - тем более. Наверное так можно измерять глубину конформизма индивида.

 В психиатрической практике вопрос об ответственности больного за своё здоровье логично и правомерно ставить только после вопроса об ответственности врача за правильность диагноза.

 Первейший вопрос, который здесь (как и везде) разрешается: несет ли  пациент  ответственность за свою психику и тело? Если нет, то решается вопрос о временной недееспособности и второй - может ли он принять эту ответственность? Если да, то что для этого нужно сделать (и далее - выбор лечения)? Если нет, то признание недееспособным постоянно и закрепление решения вопроса ответственности на правовом уровне.

 Изложенные вами взгляды несут полнейшее извращение такого понятия как здоровье человека. Я понимаю, что ваши взгляды широко распространенные в нашей культуре и в этом сила вашей позиции. Но сама логика здоровья организма и психики говорит об обратном. Ответственность за свое тело и психику - это самый главный показатель здоровья (как, например, ответственность за свое социальное существование - социального здоровья). И именно на этом должна быть сосредоточена медицина в первую очередь.

Аватар пользователя deutsch

Владислав, давайте не будем говорить о чьих-либо ошибках, поскольку это тоже только индивидуальное представление о них. Вы безусловно свои считаете безошибочными, но прислушайтесь к иным и возможно подкорректируете свои. 

Я сразу отвечу на последнее ваше утверждение: "Ответственность за свое тело и психику - это самый главный показатель здоровья (как, например, ответственность за свое социальное существование - социального здоровья)." Такая ответственность должна базироваться на знаниях анатомии, физиологии и т.д., включая психологию. Если Вы этими знаниями обладаете, то зачем Вам врач? Лечите себя сами. Государство, радеющее о здоровье населения, помогает студентам-медикам и медицинской науке с тем, чтобы врачи обеспечивали здоровье населения и в профилактическом, и в лечебно-практическом направлениях. Существует группа заболеваний, которой совершенно обоснованно присваивают определение "социальные". Корни последних растут из социальных проблем общественного строя - безработицы, бедности, антисанитарии, плохого образования, отсутствия перспектив, невозможности самореализации и т.п. Когда государство снимает с себя ответственность за решение социальных проблем в угоду экономическим показателям, оно теряет целое поколение или несколько поколений по причине социальных заболеваний и с ними связанных: алкоголизма, наркомании, депрессий, неврозов, гомосексуализма, эпидемий, инсультов, инфарктов и т.д. Вы можете быть семи пядей во лбу, но если у вас не будет протекции проявить себя вы не сможете, а "умник"-психолог будет вам говорить, чтобы вы искали причину в себе. Именно поэтому неолибералы подменили всю идеологию психологией и всякой там метафизикой. 

 

Аватар пользователя vlad22

  Такая ответственность должна базироваться на знаниях анатомии, физиологии и т.д., включая психологию. Если Вы этими знаниями обладаете, то зачем Вам врач? Лечите себя сами.

  Разумеется знаний больше у врача. Поэтому я и иду к нему, чтобы он помог мне с диагностикой и лечением. Но я хорошо понимаю - ответственность за мое здоровье на мне. И если мне задают вопрос (а такое бывало): "на что жалуетесь", то я и разъясняю что к чему. Это ставило врачей обычно в непродолжительный тупик, зато они начинали относится более уважительно - как к равному им человеку. Я заметил, что многие врачи сейчас быстро улавливают эту установку (ответственность) пациента и начинают относиться соответственно. Я стал больше уважать врачей и медицину, т.к. они так же ко мне относятся. Но вот медсестры в этом отношении "по-тупее" и реагируют только на ваш социальный статус.
 За последние примерно 20 лет я точно диагностировал все болячки которые у меня были (и их причины), а к врачу ходил только за подтверждением и помощью в лечении.  Эта точность во мне начала развиваться после осознания мной ответственности за свое здоровье (в молодости, если здоров, об этом не задумываешься). Для точной диагностики достаточно сосредоточенно прислушаться к организму и понимание приходит иногда сразу, иногда через несколько дней (в зависимости от срочности). Я как бы ставлю перед собой задачу понять что происходит (какие проблемы у организма, что он уже делает по их устранению и какая помощь ему нужна, чтобы справиться с проблемой) и даю на решение этой задачи какое-то время, а мой мозг решает ее. Вот с причинами сложнее - это как в детективе - понимание приходит не сразу. Большинство людей выводит из равновесия боль и потеря эмоционального равновесия  в следствие осознания, что что-то не так и они не могут сосредоточиться на понимании того, что происходит - это следствие делегирования ответственности за себя другим.
 Сейчас каждый может взять необходимые (для решения задачи) знания из интернета. Но берет не каждый, а только те, кто хочет понять и берет ответственность на себя. Большинство же, вместо этого, находят соответствующие форумы и начинают делиться своими болячками (это одна из форм перекладывания ответственности).
 Если понимать под самолечением полное игнорирование медицины, то, согласен, это не правильный подход. Если понимать под самолечением принятие ответственности за свое тело и психику, то помощь медицины здесь - это норма. 

Аватар пользователя ВФКГ

vlad22, 21 Февраль, 2017 - 10:16, ссылка

Я как бы ставлю перед собой задачу понять что происходит (какие проблемы у организма, что он уже делает по их устранению и какая помощь ему нужна, чтобы справиться с проблемой) и даю на решение этой задачи какое-то время, а мой мозг решает ее.

Если понимать под самолечением принятие ответственности за свое тело и психику, то помощь медицины здесь - это норма. 

Как правило, болезнь - результат неправильного питания и образа жизни, не соответствующего возростному циклу.

Аватар пользователя deutsch

ВФКГ: "Как правило, болезнь - результат неправильного питания и образа жизни, не соответствующего возростному циклу."

А как же генетика, экология, травмы, гигиена труда, гиподинамия, санитария? В том-то и дело, что нужен комплексный подход, узкая специализация стала одним их тормозов. Услуги изначально подразумевают деление состояния больного на задачи для узких специалистов с их приборным обследованием. Подразумевается, что все результаты обследования будут собираться у "домашнего" врача. Проблема в том, что этот "домашний" врач обычно очень перегружен, редко достаточно квалифицирован и настолько талантлив, чтобы выявить все причинно-следственные связи в полученных результатах. К тому же, всё это находится под давлением не допустимых в медицине рынка и конкуренции.

Аватар пользователя deutsch

Владу. Такой подход ущербен, поскольку из алгоритма: субъективно-объективно-диагноз берёт только первое и направлен на устранение симптома, который беспокоит больного, и не устраняет причину. К сожалению, большинство современных врачей, действуя в условиях продажи своих услуг, предпочитают не углубляться в причины и первопричины заболевания.

Аватар пользователя vlad22

Такой подход ущербен

Любой подход  ущербен.

поскольку из алгоритма: субъективно-объективно-диагноз берёт только первое и направлен на устранение симптома...

 Нет, не совсем так. Если бы я опирался только на субъекта (на "Я"), тогда бы ни чего не смог определить. Я опираюсь на свои знания физиологии, ранее проведенные диагностики, знание сильных и слабых мест своего организма и т.п. Все эти знания получены медициной, биологией, др. науками и моим личным наблюдением. Т.е. это достаточно объективно. Существуют первопричины и первопричины первопричин и т.д. А врач исходит из практических соображений и, в тоже время, основывается на достигнутых наукой знаниях. А углубляться в первопричины должны ученые-медики, как впрочем и другие ученые. Добытые ими знания станут достоянием врачей (и людей в целом) и будут составлять уже причины.

субъективно-объективно-диагноз берёт только первое и направлен на устранение симптома, который беспокоит больного, и не устраняет причину.

Что бы с моим организмом было, если бы я ставил целью устранение симптомов? Вы здесь снова используете неправильные фразы - "беспокоит больного". Как будь-то это тело не его. Его видите-ли беспокоит :)))) его же тело. Срочно меняйте свою философию - она уже не соответствует реалиям жизни.

 

 

Аватар пользователя deutsch

Влад: "Его видите-ли беспокоит :)))) его же тело."

Совершенно верно, больного беспокоит нарушение функционирования организма. Причём на субъективном уровне это нарушение определяется с точностью " тута болит". Больной не обязан ничего более объяснять врачу, чем "ноет, стреляет, колет, тянет, режет, давит". Ваши представления о собственном организме философией не являются, в лучшем случае вашим индивидуальным представлением и только для вас эмпирически найденным образом жизни. К системе здравоохранения и к её гуманизации это не имеет отношения.

Аватар пользователя vlad22

Больной не обязан ничего более объяснять врачу, чем "ноет, стреляет, колет, тянет, режет, давит".

Да. Согласен. Это такие правила сейчас. Человек не обязан что-либо знать о проблемах своего тела и психики и как-то понимать их. Но для чего тогда дети учат в школе анатомию человека и физиологию? Чтобы просто знать? Или чтобы пользоваться этим языком, понятиями в том числе и при описании проблем с телом? Не отстают ли эти правила от жизни (а должны бы наоборот, стимулировать познание себя)?

 К системе здравоохранения и к её гуманизации это не имеет отношения.

Правильное  ваше высказывание могло быть таким: "Я не вижу, что это имеет хоть какое то отношение к системе здравоохранения и ее гуманизации". А я вижу, причем самое ,что ни наесть, главнейшее и системообразующее для здравоохранения и гуманизации.

Где то лет 5 назад я записал предложение в одной больнице проводить в период перед выпиской пациентов что-то вроде групповой восстанавливающей физкультуры - т.к. они выходят такие же унылые, пессимистичные и малоподвижные как и были, а позже вновь попадают туда с теми же болячками. Т.е. чтобы постараться как-то побороть этот их негатив и чтобы они могли как-то иначе посмотреть на жизнь, найти новые смыслы в ней за счет некой волны оптимизма на групповых занятиях. Но потом понял - ничего не выйдет - возможно кто-то воспользуется инициативой, чтобы выбить финансирование, создать дополнительные ставки. Как "поселить" оптимизм в больнице когда отношения врач-больной этого не предполагают? Кому это нужно? Это не касается гуманизма?

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя deutsch

Влад: "предложение в одной больнице проводить в период перед выпиской пациентов что-то вроде групповой восстанавливающей физкультуры - т.к. они выходят такие же унылые, пессимистичные и малоподвижные ".

После тяжелых операций и сейчас проводится реабилитация, в других случаях важнее, чтобы выписывали не наполовину излеченными. Здоровые выходят не унылыми, а с желание наконец-то заняться своими делами и поскорее.

Что касается финансирования гуманизации медицины, то это вопрос не такой простой. Дело в том, что профессиональное внимание к пациенту, желание помочь ему за дополнительные деньги - это плохо сочетается с гуманистическими принципами. С другой стороны  достаточное внимание со стороны врача требует достаточного времени, а время ... Ну, сами понимаете. И в советских  медучреждениях особенно в позднесоветском периоде встречались врачи, намекавшие родственникам на возможность повышенного внимания к больному за определённое вознаграждение.  Проблема перегруза медперсонала в то время всё же не была так остра, как сейчас. Тем более не логична проводимая "оптимизация", и с этой позиции скорее всего можно ожидать "недостатка средств" на гуманизацию. Профессиональная добросовестность не есть результат оплаты труда, это результат деморализации общества, как следствие узаконенной в нём несправедливости.

Аватар пользователя vlad22

Ну вот никак вы не хотите видеть то, что я вам хочу сказать. Проблема "внимания" решается иным путем. Есть много людей, особенно среди бабушек, которые при помощи болезней внимание завоевывают. Есть много таких (особенно среди мужчин) кто избегает врачей и медицины (по причине неприятия их отношения врач-больной) в целом и надеются только на себя и попадают в больницу уже в тяжелом состоянии. Но есть и те кто берет на себя ответственность (таких мало). Вот эти последние требуют мало времени и внимания и больше профессионализма. Если таких будет больше (когда ответственность за здоровье у массы людей будет на уровне), то и проблема и с загруженностью решится и с профессионализмом - врачи будут стремится соответствовать потребностям населения, а население лучше понимать какая именно помощь им нужна.
По поводу финансирования. Был у меня случай когда я проводил исследования (по заказу профсоюзов предприятия) в одной поликлинике (2006г) в которой наступил бардак (куча жалоб от посетителей) после увеличения ей финансирования (профсоюзом этого предприятия) и приобретения нового оборудования. Профсоюзу нужно было отчитаться за полезность потраченных средств, а в результате - бардак. Выяснилось что врачам (и их администрации) нет дела до проблем людей с их поликлиникой - у них строго регламентированная работа: лечить болезни, проводить диагностику, писать отчеты. В результате: сняли главного (нашли козла отпущения), ввели менеджмент и обучение администрации, потом ввели онлайн регистрацию, глава профкома вздохнул с облегчением (пронесло). И все. В общем, я много раз сталкивался с такой установкой отношения врачей и мед.администрации к пациентам в разных ее проявлениях и считаю ее ключевой в развитии медицины. У них настолько закостенелые установки, что стоит только что-то изменить - тут же все выливается в масштабные проблемы и страдают все: и население и сами врачи (причем не понимают почему). А сверху эти проблемы начинают решать поверхностно (как привыкли): реорганизация, финансирование, новое оборудование и технологии.

Аватар пользователя ВФКГ

vlad22, 22 Февраль, 2017 - 02:56, ссылка

Ну вот никак вы не хотите видеть то, что я вам хочу сказать.

Это не случайность, а установка. Цель Ваших оппонентов - бесконечно повторять, что медицина под управлением чиновников по советскому образцу намного лучше медицины и самого общества, пользующихся рыночными принципами жизнеобеспечения.

Им просто и весело живётся, когда чиновное государство всех строит: сзади - друзья, впереди - враги, в кармане пистолет - в руках винтовка = конраст 100% и никаких сомнений, альтернативных вариантов и т.д.

Аватар пользователя deutsch

ВФКГ: "медицина под управлением чиновников по советскому образцу "

Уже давно понятно, что Вы не сильны в истории. На минуточку: Вся советская медицина, как и дореволюционная российская, была срисована с европейских образцов, хотя в послевоенное время была выстроена в армейской иерархии. Но даже офицеры мед.службы были намного человечнее продажных эскулапов рыночной системы. Рынок в любой системе, тем более в гуманитарной, убийственен для общества, поскольку преследует единственную цель - навар. Не хочу быть неправильно понятой: будьте здоровы!

Аватар пользователя deutsch

Влад:"У них настолько закостенелые установки, что стоит только что-то изменить - тут же все выливается в масштабные проблемы и страдают все: и население и сами врачи (причем не понимают почему). А сверху эти проблемы начинают решать поверхностно (как привыкли): реорганизация, финансирование, новое оборудование и технологии.​"

Вот именно. Поэтому и необходимо очеловечивание отношений в медицине, всё должно быть ориентировано на помощь больному и на воссоздание здорового общества. (Ох, предвижу опять взывания к духу Сталина, дурно пахнущее с обеих сторон: сторонников и противников.) Успокойтесь, в здоровом обществе здоровый дух, а в медицине гуманизм - основа и смысл, более того, медицина (не лЕкарство) вышла из гуманизма, а не наоборот.

 

Аватар пользователя vlad22

В сути рыночной медицины уже заложена ориентация на клиента, а у гос. медицины нет.
Поэтому бюджетной медицине все время нужны:
1. какие-то механизмы для определения финансирования,
2. какие-то механизмы для определения профессионализма и квалификации работников.
Все это несет дополнительные затраты, возможности для махинаций, пренебрежение гуманностью в работе (пациент уже не клиент. Он лишь тело, мясо с эмоциями. А клиент - это государство и конкретный чиновник, от которого зависит финансирование).

Аватар пользователя deutsch

Влад: "В сути рыночной медицины уже заложена ориентация на клиента, а у гос. медицины нет.
Поэтому бюджетной медицине все время нужны:
1. какие-то механизмы для определения финансирования,
2. какие-то механизмы для определения профессионализма и квалификации работников."

Вы живете на какой-то другой планете. У нас на Земле, за исключением разве что Кубы, распространено рыночное здравоохранение, и именно в рыночной медицине не заложена ориентация на выздоровление больного, а заложено вытягивание навара с клиента. Суть рынка в профиториентации.

Здравоохранение и образование - задачи исключительно общественно-социальные и должны обеспечиваться гос. страхованием или, в крайнем случае, солидарно-коллективным объединением. В последнем случае возможны перекосы, когда особо богатые создают для себя медицину особого класса, а остальные (ими же низкооплачиваемые работники, многодетные семьи, инвалиды и т.п.) пусть обходятся прививками и средней температурой по палате.

Еще сложнее обстоит дело с определением профессионализма. Тут дело скорее в совести, а она, как известно, рынку противопоказана.

 

 

Аватар пользователя vlad22

Я не писал, что у нас везде рынок. На мой взгляд - некая смесь бюджетной медицины и рыночной. Но именно  бюджетная медицина (институты, программы обучения) задает планку отношений врач-клиент и махинаторы прикрываясь рыночной медициной этим пользуются, как прочем, и в самой бюджетной медицине.
Поэтому я и призываю бюджетников сосредоточиться на повышении базового стандарта - отношения врач-клиент. Остальное "нарастет". В этом случае придется перерабатывать по новой все мед учебники, строить новые программы обучения мед. персонала. На мой взгляд вы не зря этот вопрос подняли именно на философском форуме, т.к. медикам нужно менять философию (помните была такая шутка у студентов: медицинский институт, философский факультет).
Совесть отражает установки принадлежности индивида к определенной культуре. Так в некоторых племенах Фиджи совесть их членов не позволяет им не есть своих врагов. Закостенелые установки в отношениях врач-клиент как раз и представляют костяк совести. Поэтому и идет речь об ориентации на гуманизм и толерантность, чтобы поднять эту самую совесть на уровень выше.

Аватар пользователя ВФКГ

deutsch, 24 Февраль, 2017 - 12:14, ссылка

...Вы живете на какой-то другой планете. У нас на Земле, за исключением разве что Кубы, распространено рыночное здравоохранение, и именно в рыночной медицине не заложена ориентация на выздоровление больного, а заложено вытягивание навара с клиента. Суть рынка в профиториентации.

 Отвлекитесь пожалуйста от критики рыночной медицины и расскажите для сравнения о недостатках нерыночной медицины. Или обожаемое критике и сомнению не подлежит?

Аватар пользователя deutsch

"Отвлекитесь пожалуйста от критики рыночной медицины"

А разве не прозрачно, что  погоня за прибылью антигуманна? Погуглите: Der Markt hat kein Gewissen. Ну, а в медицине это вообще катастрофа. Некоторые недостатки уже обрисованы во вступительной статье, и это относится к периоду трансформации послевоенного советского общества в (как бы это помягче) приблатнённое, протекционистское, индивидуалистское. И это уже тропинка к неолиберализму. Кстати, именно неолибералы внесли в здравоохранение понятие услуг в медицине и то, что всё должно стать товаром, должно выражаться в денежном исчислении, вливаясь в финансовые потоки.

Касательно "обожаемого" - лично мне в 99% попадались очень порядочные врачи, чего не могу сказать о системе приёмных комиссий в мед. ВУЗы. Уже в 70 годах можно было ужаснуться: это кто же нас лечить будет через 10 лет!

 

Аватар пользователя Дилетант

 Минздрав РФ хочет изменить Кодекс административных правонарушений, где предполагается наказывать врача за то, что он оказал Вам медицинскую помощь, если ДО этого вы не проходили диспансеризацию и не кололи себе прививки. 

http://новости-россии.ru-an.info/новости/минздрав-рф-ваше-тело-принадлежит-нам-законопроект-который-нарушает-все-права-человека/

__________________________________
Ну, очень знакомые мотивы.

Аватар пользователя deutsch

Это во всех случаях перебор. В Германии тоже хватает выкрутасов, с помощью которых осуществляется относительно честный отъем денег у населения: оплата наличными за выписку рецепта или доплаты за дополнительные услуги, которые по закону взымался всеми больничными кассами со всех застрахованных. Но отказ в мед.помощи - это только отдельные особо наглые эскулапы практикуют. Не на уровне закона, а вопреки. Законодательный антигуманизм - до чего дошла наука!

Аватар пользователя Дилетант

deutsch, 24 Февраль, 2017 - 23:20, ссылка 
Законодательный антигуманизм - до чего дошла наука!

 ГУМАНИЗМ (от лат. humaniis — человеческий, человечный)...

Если следовать корням, то именно так. Античеловеческие законы. Законы, они в принципе ограничивают деятельность человека (духа), чтобы он не навредил сам себе, оставался в теле устойчиво. 
Однако, если ограничить законом доступ к еде, то организм умрёт. Потому такой закон будет "антигуманным". Но не только антигуманным, но и антижизненным. 

Но данная мечта об ограничении медпомощи имеет ещё и другую сторону. Те люди, которые исправно делают прививки и пр., поступая согласно установленным правилам, должны иметь на руках весь комплект ДОКУМЕНТОВ, подтверждающих их законопослушность. А такой комплект документов возможен только в местах, оснащённых тотальной системой контроля. 

Мы, как всегда, впереди планеты всей...

В иных местах неизбежно образуется самолечение, хотя бы "по справочникам". Вновь появятся доморощенные специалисты, которых будут отрезать от доступного им интернета и проводить облавы на медицинскую и иную научную литературу. 

Аватар пользователя deutsch

"В иных местах неизбежно образуется самолечение, хотя бы "по справочникам". Вновь появятся доморощенные специалисты, которых будут отрезать от доступного им интернета и проводить облавы на медицинскую и иную научную литературу."

Когда-то мы боролись со знахарством и даже с траволечением, как со средневековой отсталостью. Потом было признано, что именно натуральные лекарства, т.е. из трав, самые правильные. С развалом советской медицины были реабилитированы даже заговоры. На этом фоне самолечение "по справочникам" - верх совершенства, поскольку требует определённой грамотности от интернет-знахарей и самолечащихся. Если гуманистическая мораль в медицине не возродится, природа отомстит неведомыми эпидемиями и тяжёлыми патологиями.

Аватар пользователя Дилетант

deutsch, 28 Февраль, 2017 - 16:17, ссылка 
Когда-то мы боролись со знахарством и даже с траволечением, как со средневековой отсталостью. Потом было признано, что именно натуральные лекарства, т.е. из трав, самые правильные. С развалом советской медицины были реабилитированы даже заговоры. На этом фоне самолечение "по справочникам" - верх совершенства, поскольку требует определённой грамотности от интернет-знахарей и самолечащихся.

Наблюдается циклическое "кувыркание". От продуктов природы к химии лекарств (науке), и обратно. 
Сейчас ополчились на гомеопатию. Но если гомеопатия действует на уровне плацебо, но ДЕЙСТВУЕТ, то есть ещё что-то, приводящее к выздоровлению, а не только "химия" лекарств. 
А именно - гуманистическое, то есть, именно "человеческое", а не машинная "химия". 
Так, сейчас, в передачах о здоровье идёт процесс нападок на таблетки витаминов. И говорят, что в некоторых исследованиях выявили даже вред этих витаминов. Натуральные - лучше. Но где их взять, если "натуральные" продукты выращиваются в искусственных условиях? 
Так, известный пропагандист витамина С, Лайнус Полинг, умер от ракового заболевания! Но в возрасте 93 лет. Так вот он настоятельно рекомендовал растворять порошок витамина С в стакане апельсинового, свежевыжатого сока. 

Если гуманистическая мораль в медицине не возродится, природа отомстит неведомыми эпидемиями и тяжёлыми патологиями.

Именно так. И не только в медицине. Тут ещё и большой вопрос о "производительности труда" и разрушении гуманизма.

Аватар пользователя deutsch

"... растворять порошок витамина С в стакане апельсинового, свежевыжатого сока."

Ну, здрастьте! Если в апельсиновом свежевыжатом нет витаминов, то зачем его пить? А если есть, то это масло масляное. 

" Тут ещё и большой вопрос о "производительности труда" и разрушении гуманизма."

Охрана труда или техника безопасности - это без сомнения раздел всякой гуманистической программы. Разумеется, на каждом рабочем месте должны соблюдаться нормы этой охраны труда и просто санитарные, специфические для данного рабочего места. Более того, должны создаваться условия для людей с особенностями. Всё это известно, как и то, что частный работодатель будет на этом экономить. Ну и как его заставить, а тем более постоянно контролировать соблюдение правил охраны труда. Знаем, проходили - контролёры контролёров - есть где коррупции разгуляться.

Тут вопрос, как сделать так, чтобы общество в целом и его отдельные представители были сторонниками гуманизации?

Аватар пользователя Дилетант

deutsch, 1 Март, 2017 - 15:07, ссылка 
Если в апельсиновом свежевыжатом нет витаминов, то зачем его пить? А если есть, то это масло масляное. 

Речь идёт о лечебных дозах витамина С - это примерно 1,5 - 3 грамма в день. Например, при гриппе. В апельсине содержится примерно 80 мг витамина С. Кроме того, насчитывают несколько модификаций витамина С. 

Охрана труда или техника безопасности - это без сомнения раздел всякой гуманистической программы.

Это да. Но речь не об охране труда, а о производительности труда. 

как сделать так, чтобы общество в целом и его отдельные представители были сторонниками гуманизации?

Как ни странно прозвучит, но надо снижать производительность труда. В том виде, в котором её сейчас понимают. В настоящее время производительность "труда" подсчитывают для машин, а не для людей. А надо разрабатывать производительность именно труда людей, а не производительность производства вещей. 

А то получается, что производительность труда дворника, включающего каждое утро роботизированный цех, колоссально выше производительности труда того же дворника, подметающего тротуар. А человек-то один и тот же. 

Смысл в том, чтобы обеспечить полную занятость людей в производстве "общественного" продукта.
Если человек ничего не делает (ни руками, ни головой), то разве это человек?
У него сейчас только два источника преобразования природы: руки для изменения формы вещей, и орган для производства слов и предложений. Нет, ну, ещё и плеваться может. 

Аватар пользователя deutsch

"Но речь не об охране труда, а о производительности труда. "

Вот уж нет, речь о необходимости гуманизации общества. Самое большое заблуждение: вот навкалываемся до упаду, чтобы материальных благ в избытке произвести или, ещё глупее, чтобы денег "на всё хватало", тогда и заживём. Правда проста: если доживём... И если этих денег потом на лечение хватит. Производство материальных (и духовных) благ - это и есть жизнь, включая, разумеется "существование белковых тел...".

Причём, производство должно осуществляться в меру необходимого, а не с целью получения прибыли и втюхивания потребителям того, чего им не надо. Это касается и услуг, тем более медицинских.

"Смысл в том, чтобы обеспечить полную занятость людей в производстве "общественного" продукта."

Полная занятость в условиях автоматизации производства возможна при сокращении рабочего дня и при осознанном самоограничении потребностей, экологической сознательности и возможности самореализации в непотребительском варианте.

Опять-таки всё это возможно только при постановке человека в центр всех общественных отношений, когда человеку создаются условия для его здоровья, развития и самореализации. Это и есть основные положения гуманизации. 
 

Аватар пользователя Дилетант

deutsch, 2 Март, 2017 - 02:35, ссылка 
речь о необходимости гуманизации общества.

Ну, да. 

Производство материальных (и духовных) благ - это и есть жизнь

Не только производство, но и потребление. Причём, не безразмерное потребление, а необходимого количества. Это количество потребляемого соразмерно величине (объёму) тела и его "информационной ёмкости". 

"существование белковых тел..."

"Жизнь есть способ существования,,," Способ существования есть - способ производства и потребления, способ мышления, рассмотренные способом понимания, имеющие в основе способ рефлексии сравнения.

производство должно осуществляться в меру необходимого

Должно. Но организм должен ещё и поискать это ему "необходимое". Иначе у него атрофируется двигательная активность. 

Полная занятость в условиях автоматизации производства возможна при сокращении рабочего дня

Так, да не так.
Сокращение рабочего дня (необходимого для производства материальных благ) возможно при условии автоматизации производства (повышения производительности труда), что приводит к НЕ полной занятости при производстве материальных (физических) благ. 

при осознанном самоограничении потребностей

А зачем, если матблаг хватает? Тем более, если потребность в этих матблагах заключается в производстве новых (а не старых) маблаг. 
Потребление матблаг может возрастать, если будет происходить рост производства как матблаг, так и самого производства (средства производства). 

Если потребление касается тела человека, то само тело не сможет физически переработать лишнюю потребляемую еду, но для нового тела нужна новая еда. 
Вновь возникает вопрос об определении понятия "здоровье": здоровье человека и здоровье общества. 

возможности самореализации в непотребительском варианте

Видимо, Вы имели в виду чрезмерное потребление в контексте "еды". Но есть ещё потребление в контексте духовных благ и мышления. 
Так я об этом и талдычу, что с повышением производительности труда возникает проблема с занятостью населения в физическом плане, которая влечёт за собой проблему занятости, освободившихся от физической работы, людей, в духовном, в том числе мыслительном, плане. (Кстати, и лошадей тоже).

при постановке человека в центр всех общественных отношений

Ну, да. Если речь идёт о гуманизации (очеловечивании), то человеки и составляют общество людей посредством общественных отношений. Но ведь, кроме человека, существует ещё множество других обществ. И человек далеко не "царь" в них.

Аватар пользователя deutsch

Дилетанту. Извините, не было времени ответить раньше, весна - время в политике сумбурное. Пробегусь по некоторым моментам Вашего последнего поста.

"Не только производство, но и потребление. Причём, не безразмерное потребление, а необходимого количества."

 Как-то не хочется упоминать "осознанную необходимость", но какую общественную область ни затронь, без осознанного отношения не обойтись. Слишком велико влияние человеческой деятельности на среду. Осознать предстоит меру потребления, и не исключено, что это осознание придёт на крайней границе выживания. На ум приходит пример курильщика, который наконец решается бросить курение, когда уже дышать едва может; другой вариант: когда увидит снимки закопчённых лёгких.

"Сокращение рабочего дня (необходимого для производства материальных благ) возможно при условии автоматизации производства (повышения производительности труда), что приводит к НЕ полной занятости при производстве материальных (физических) благ. "

Здесь не надо ходить по кругу, прогресс движется по спирали. При автоматизированном процессе производства должна быть другая норма "полной занятости". 6-4-часовой рабочий день при сохранении достаточной для достойного прожиточного уровня оплаты не есть задача отдалённого будущего. Вопрос только в справедливости распределения труда и его результатов.

Проблема реализации свободного времени существует и будет увеличиваться, но это не значит, что надо заваливать не занятое в производстве время "производственными" имитациями типа перетаскивания кирпичей туда и обратно. Именно в гуманитарной области имеется множество "целинных" или "запущенных" полей.

Аватар пользователя Дилетант

deutsch, 7 Март, 2017 - 15:11, ссылка
... не безразмерное потребление, а необходимого количества."

 Как-то не хочется упоминать "осознанную необходимость"

"Необходимость" состоит из двух противоположностей: буквально - препятствия, границы, которые нельзя обойти; и необходимости движения, которое нельзя остановить. Нельзя "обойти" движение.

Мы познаём и осознаём границу, а потому выбираем и путь её обхода, совершая его "свободно". 
Мы познаём и осознаём неостановимость движения, а потому и выбираем (моделируем) его путь (траекторию) между ограничениями. 

Не имея понятия о количестве потребляемого (границах потребления), невозможно и уложиться в этих границах. 

Осознать предстоит меру потребления

Именно так. Надо познать качество этой меры (ассортимент потребления) и её количество. Но надо ещё познать и осознать необходимость её (меры) свободного движения к потребителю.
Если с качеством меры и её количеством наука справляется, то со свободой движения к потребителю - полный отстой. 

Свобода движения меры к потребителю осуществляется только в пределах производства вещей и действий с их деталями (внутри завода). Потому что там схемы производства реализуются в готовые изделия неукоснительно. 

Вопрос только в справедливости распределения труда и его результатов.

Не в "справедливости" (хотя такое можно рассматривать), а в востребованности результатов труда каждого человека.

Поскольку человек есть существо деятельное, то должны быть и результаты его деятельности. 
Если "труд" - это оцененная деятельность, то кто/что должно производить оценку деятельности каждого человека?
Такую оценку должно производить такое "нечто", которое проводит (регулирует) цикл развития общества. Или цикл его деградации
Человек не может произвести оценку своей деятельности в границах общества. В границах своей семьи - может, в границах общества - нет, потому что он не занят этой "работой", которая слишком сложна для отдельного человека. 

Но могут быть разработаны программы для развития телесной (материальной) стороны общества, по которым можно "легко" вычислить вклад каждого человека, как "производителя материальных благ". 
К сожалению, "поэты" остаются "за бортом". Однако, голодными они не останутся. Потому что их материальные потребности будут учтены. 

Проблема реализации свободного времени существует и будет увеличиваться, но это не значит, что надо заваливать не занятое в производстве время "производственными" имитациями типа перетаскивания кирпичей туда и обратно.

Разумеется само собой. 

Именно в гуманитарной области имеется множество "целинных" или "запущенных" полей.

К "гуманитарной" области следует отнести и область "размышлений", когда неоценимое новое, впоследствии может дать качественные усовершенствования имеющихся технологий - переход на новый уровень управления "объективной реальностью" (для "нас" - силовой реальностью материальных благ).