УКРАИНА. Обращение к гражданам.
УКРАИНА. Обращение к гражданам страны: " БРАТ У ВОРОТ ! "
- Спокус Халепний
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Попалась одна статья, довольно любопытная.
Откровения из США: Беспокойная Украина должна стать непреодолимым барьером между Россией и Европой
http://serfilatov.livejournal.com/1748407.html
И хотя в комментах называют это бредом и приводят экономические доводы невыгодности более тесной интеграции экономик США и ЕЭС, я бы такую версию рассмотрела. Уж очень типичны, на мой взгляд, некоторые фразы этой статьи для мышления американцев:
"Бог дал Соединённым Штатам передовые технологии, самую мощную промышленность, огромные финансовые средства и гигантские природные ресурсы - этим и необходимо воспользоваться для преодоления трудностей роста американской экономики".
"Соединённые Штаты всегда помогали Европе, мы способствовали возрождению Европы после Второй мировой войны, и теперь Европа должна, в знак благодарности Соединённым Штатам за десятилетия своего процветания, поучаствовать в восстановлении американской экономики. Кто виноват, что обстоятельства сложились таким образом, что необходима помощь уже Соединённым Штатам со стороны Европы? Мы рассчитываем на понимание европейцами сложившейся ситуации, но в любом случае, отступать некуда и мы все являемся заложниками момента".
"Политика США, если вы помните, в последнее десятилетие была направлена именно на то, чтобы разбудить Ближний Восток и приобщить народы этого региона к демократии."
"Европа слишком сильно зависит от США в политическом, военном и экономическом отношении. И кроме участия в структуре НАТО, существует ещё моральный долг Европы перед Америкой, спасшей её когда-то от тоталитаризма и обеспечившей Европе безбедное существование."
Основные идеи:
Ред.: И что же является главной мировой проблемой современности, требующей незамедлительных решений, по вашему мнению?
Проф.: Это, конечно же, разрешение финансовых вопросов, возникших из-за быстрого развития экономики США в последние три десятилетия. Государственный долг в 17 триллионов долларов висит дамокловым мечом над американской экономикой и может привести к глобальному кризису.
Проф.: Для того, чтобы разрешить финансовые затруднения, США должны принять экстраординарные меры, сравнимые разве что с мировым катаклизмом. Проблема в том, чтобы устроить такой катаклизм без разрушительных последствий для самих Соединённых Штатов и их союзников. То есть, необходимо разыграть такую карту, чтобы разрешить проблему долгов и не устроить мировую бойню, в которой можно запросто сгореть самому.
Возможность погасить свои долги без существенного падения уровня жизни своего населения осуществима только за чужой счёт, как ни цинично это звучит. Необходимо найти того, с помощью кого Америка смогла бы решить свои финансовые проблемы. И такое естественное решение было найдено - сама история даёт этот шанс.
Для того, чтобы покончить с долгами, Соединённым Штатам необходимы новые рынки, по масштабам сопоставимые с американским. Единственным таким рынком сейчас может быть только европейский рынок. Следовательно, необходимо найти способ, с помощью которого можно было бы полностью открыть европейский рынок для США. Разработкой этого проекта мы и занимались много лет...
По существу, речь идёт о том, чтобы две экономики буквально слились в одну, взаимно дополняя друг друга...
Следовательно, необходимо создать такую ситуацию в Европе, чтобы европейцы сами отказались от энергетического сотрудничества с Россией и с другими поставщиками энергоресурсов, и связали бы свой экономический интерес с поставками энергоносителей из США.
Ред.: То есть, Запад не намерен отдавать Украину России?
Проф.: Причём здесь Украина? Останется ли единая Украина на карте мира или распадётся - это не имеет абсолютно никакого значения для решения основной проблемы. Главная задача событий на Украине - развести Европу с Россией настолько, чтобы европейцы полностью отказались от сотрудничества с Россией и переориентировали свою экономику на полное сотрудничество с США.
Главная цель - жёстче привязать экономику Европы к экономике США, а что при этом будет происходить на Украине - никого не интересует.
Украина лишь средство, с помощью которого возможно разрешить все проблемы, не втягивая мир в очередную мировую войну.
Украине отводится роль завала, который прервёт европейское сотрудничество с Россией.
А какой там будет строй, образ правления - это совершенно не интересные вопросы.
Только народ Украины сможет определить, насколько трагична будет его судьба в становлении нового порядка в Европе.
И Россия и Европа должны были стать заложниками полной непредсказуемости и нелогичности действий новых украинских властей. Чем больше недопонимания тогда возникнет между Россией и Европой, тем скорее создадутся условия для реализации наших планов по созданию на Украине экономического барьера.
Америке нужен такой порядок на Украине, который прервал бы экономическое сотрудничество России и Европы друг с другом. И американская политика заключается в том, чтобы события развивались именно так.
Сейчас события на Украине только разворачиваются, и умиротворения ждать не стоит - беспокойная Украина должна стать непреодолимым барьером между Россией и Европой.
Поймите одно. Чтобы разорвать экономические связи Европы с Россией, нужно так сильно запугать европейцев русской угрозой, чтобы они сами пожелали это сделать - надо в корне изменить европейское общественное мнение о сотрудничестве с Россией.
Надо всячески подчёркивать агрессивность и непредсказуемость России, провоцируя её на эскалацию конфликта на Украине.
Средства массовой информации должны постоянно говорить о росте напряжённости на Украине, о насилиях и жестокостях, творимых русскими, чтобы Европа созрела до разрыва.
Пусть европейцы содрогнутся от возможного русского вторжения - созданию образа бесцеремонного русского, готового на любую авантюру, начиная от провокационного облёта американского эсминца и кончая выдвижением армады русских танков к границам Прибалтики и Украины, должна быть посвящена сейчас вся деятельность наших СМИ.
Именно от деятельности СМИ сейчас зависит умонастроение европейского населения и, в конечном счёте, успех украинской кампании для США.
Ред.: Объясните, пожалуйста, что Америка выиграет от такого развития событий?
Проф.: С удовольствием. В случае постепенного сокращения экономических отношений Европы с Россией, она вынуждена будет переориентировать свою экономику на США, поскольку только с экономикой Америки можно сравнить сейчас экономику Европы по объёму и качеству товаров. Это даст мощный стимул к развитию американской экономики, что позволит начать ликвидацию американских долгов.
Но самым важным должно стать энергетические сотрудничество Европы и США.
Отказ Европы от русских и ближневосточных энергоносителей приведёт к гигантским капиталовложениям в американское производство сланцевого газа, приведёт к созданию мощной инфраструктуры по его переработке и доставке в Европу.
Европа будет заинтересована в быстрейшем создании такой инфраструктуры, и не будет скупиться на траты, что позволит США быстро ликвидировать свои финансовые проблемы.
Ред.: А что если Европа не согласиться с таким сценарием и не захочет разрывать отношения с Россией?
Проф.: Такое просто невозможно представить - Европа слишком сильно зависит от США в политическом, военном и экономическом отношении. И кроме участия в структуре НАТО, существует ещё моральный долг Европы перед Америкой, спасшей её когда-то от тоталитаризма и обеспечившей Европе безбедное существование.
Но если рассматривать чисто гипотетически, то это было бы со стороны Европы крайне нерационально - будет только хуже. Это обрекло бы Америку на неминуемый обвал доллара и тогда мировая история пойдёт по самому неблагоприятному сценарию, о чём мы уже говорили выше.
Да, разрыв Европы с Россией - непростой шаг, но сохранение status quo обернётся более серьёзными последствиями и для Европы и для всего мира.
Ред.: Спасибо, профессор. Не могли бы вы в заключение нашей беседы несколько слов сказать о судьбе мира в ближайшей перспективе, как вы её представляете.
Проф.: Конечно. Переориентация Европы на тесное экономическое сотрудничество с Соединёнными Штатами должна привести, в конечном счёте, к появлению некоего нового единства, под условным названием, например, Организация Северо-Атлантического сотрудничества. Тем более, что военная основа такого объединения, в лице НАТО, уже давно существует.
Такое объединение стало бы логическим продолжением интеграционных процессов, происходящих в современном мире, и позволило бы объединить все демократические народы по обе стороны Атлантики в единую демократическую цивилизацию. К этому союзу в дальнейшем могли бы присоединиться и другие демократические страны: Япония, Австралия и так далее.
К чему скрывать, что такое объединение стало бы самым мощным в истории человечества, и оно навсегда устранило бы опасность возрождения тоталитаризма в мире. Такое объединение способствовало бы созданию таких прогрессивных производительных сил, которым стало бы по плечу быстрое освоение космического пространства и превращение земной цивилизации в космическую.
Россия, конечно же, не будет окончательно исключена из мирового сообщества, но только в том случае, если она не станет противопоставлять себя американским усилиям по преодолению финансовых проблем.
России придётся остаться наедине со своими природными ресурсами, если она будет упорствовать в своём стремлении к восстановлению русской гегемонии. Тогда по отношению к России будет применяться политика изоляции и поощрения демократических процессов внутри России.
Китай может в какой-то степени помочь России, но не захочет слишком усиливать это сотрудничество из-за угрозы потерять объединённый евро-американский рынок.
Таким образом, Россия должна выбирать между своим прогрессивным развитием и участием в общем деле преодоления кризиса в современном мире, либо стать маргиналом, обречённым к вечной отсталости, как скупой рыцарь, охраняющим свои уже никому не нужные природные богатства.
***
Как пишет The New York Times (19 апреля 2014 г.), Белый дом планирует изолировать Россию, отсекая ее экономические и политические связи с внешним миром.
«Представьте, какова была бы ситуация сегодня, если бы вы могли сказать России, что она может оставить свой газ себе», - сказал вице-президент США Джо Байден во вторник, 22 апреля 2014 года, в Киеве на встрече с самоназначенными украинскими правителями.
А в беседе с украинскими законодателями Байден сказал, что приоритетное направление работы США состоит в том, чтобы помочь им обрести независимость от поставок российских энергоносителей.
Некоторые выводы:
1. Америка на Украине преследует исключительно свои корыстные интересы по созданию такой ситуации в Европе, которая позволила бы США преодолеть нынешний финансовый кризис и остаться мировым экономическим лидером, сохранив доллар в качестве мировой валюты.
2. Действия Америки направлены на создании такого режима правления на Украине, при котором стабильные поставки энергоносителей из России в Европу оказались бы невозможными.
3. Цель американских действий на Украине - перекрыть экономическое сотрудничество Европы и России, вынудив европейцев полностью переориентироваться на американский рынок".
Посыл правильный, только дальше полная ерунда. Выгодополучателем долларовой системы международных расчётов, является очень небольшая группа финансистов,которые вряд ли считают себя патриотами САСШ.:)История многих банковских домов, уходит далеко за дату возникновения и ФРС, и самих САСШ.Как и любая широко используемая валюта,доллар есть лишь носитель идеи господства финансового капитала. Важен лишь контроль за эмиссией валюты и товарно-денежными потоками с использованием данной валюты. Сегодня, представители этой группы имеют задачу тихо и незаметно, перевести свою финансовую деятельность в иные формы, в другую валюту, с наименьшими потерями, поменяв места обитания. После чего САСШ станет для них израсходованным материалом. Вообще, любой политэкономический анализ сегодня, оперирующий субьектами международного права - существующими государствами,как реальными акторами серьёзных перемен в мировой экономике и политике, есть или глупость или попытка манипуляции мнением читателей. Которые должны думать, что правительство их страны, так или иначе,выражает их национальные интересы, в противовес прочим. И глобальные проблемы создаются жителями какой-то другой страны.Тотолитарной РФ, стремящихся к мировому господству САСШ, наращивающего мускулы и потребление КНР, не суть важно.Главное, что бы необходимость всеми признанной финансовой системы, для поддерживания глобальных товарно-денежных потоков не подвергалось даже тени сомнения.А доллар, юань, или даже рубль это, какая разница, пусть дураки радуются..
Вы про ТНК? Да, согласна, с этих позиций анализ более точный. Но всё-таки ТНК, на мой взгляд, имеют пока некоторые привязки к определённым зонам и странам.
В общем, пока у меня вывод следующий - описанное в этом интервью похоже на правду. Даже если это полный бред (сама идея интеграции экономик), и проблемы США это не решит, кто даст гарантии, что этот "бред" не может овладеть умами некоторых влиятельных людей в США. По крайней мере, происходящие сейчас события, действия киевской хунты и особенно в свете их консультаций с представителями США очень неплохо укладываются в эту схему.
Однако наши "либералы" (слушала и читала вчера Венедиктова, Латынину и Ходорковского) продолжают гнуть линию евроинтеграции Украины. Т.е. настаивают на том, что главный лозунг Майдана - это именно евроинтеграция, а пресловутая коррупция - второстепенный момент.
Ходорковский при этом таинственным голосом сообщает донецким ополченцам то, что он "не мог сказать в Киеве, на Майдане". Что Украина и Россия имеют общую судьбу, им друг от друга не деться, но у них один общий путь - евроинтеграция. Однако, вписывается ли это в планы США?
http://oko-planet.su/politik/newsday/240405-opolchency-donecka-hodorkovs...
Латынина, естественно, гнёт свою линию - донецкие ополченцы - это "сепартисты", "террористы", рядом "планктон" (бабушки), подросткам-маргиналам, психически неуравновешенным людям дали оружие. Можно подумать, мы забыли её настрой и конкретные действия в чеченских войнах.
Выдвинула тезис: "Чем более агрессивен человек, тем он более пророссийски настроен". Она, видимо, думает, что все кругом "маргиналы и планктон", что у нас нет родни на Украине, что мы не смотрим разные источники информации. Везде хватает разных людей, но как донецкие и луганские ополченцы выглядят в целом в сравнении с Правым сектором? Впрочем, от "либералов" объективности сложно дождаться.
Она ведь была с Ходорковским, видела как вежливо в общем-то и на высоком интеллектуальном уровне ему объяснили, почему Донбасс не хочет евроинтеграции. Если Майдан он не сводил к экономическим ценностям, то ему ясно объяснили, что и тут речь о "Русском мире", о более глубоких вещах, чем экономика. Но он пытался сказать, что да, возможно на Донбассе люди готовы жить даже и не так хорошо, но с ориентацией на Россию или вообще с Россией, но вот в России люди не захотят ухудшения экономического положения... Да, такие настроения, безусловно, есть, но настроения людей меняются, всё довольно подвижно. И как можно было Киеву так обострить ситуацию за последнее время? При полной поддержке Запада и наших "либералов"?
Кстати, стоит отметить, что некоторые вещи Латынина признала и осветила более-менее объективно (сравнивая с др. независимыми источниками), например, про убийства в Пасхальную ночь. Интересна её оценка активности пророссийских настроений в Донбассе. Она сказала, что сейчас активна где-то треть населения, но что если бы вошли русские танки, то процент увеличился довольно сильно, до 70%. Это ведь признание полного разрыва. Если бы "проукраинские" настроения были сильны, наши танки, наоборот, сплотили бы общество против. Но у неё противоположный прогноз. Понимает социологическую реальность сейчас и Венедиктов, судя ещё по мартовскому его интервью. Он тогда спрогнозировал активность на юго-востоке.
Не согласна, правда, с тезисом Венедиктова насчёт того, что российское общество не способно к такой пассионарности, как украинское. Непонятно, чего он хочет - хаоса у нас? Так если и дождётся, то всё будет совсем не так, как желали бы "либералы". Пора бы нашим "либералам" как-то сменить ракурс, увидеть вещи в более реальном свете.
Спокус опять всколыхнул тему. Молодец.
Изучает наше мнение? На здоровье. Спецслужбы должны держать руку на пульсе.
Вы, Виктория, подобрали хороший материал, читал с интересом. Но это уже высшая математика политики. У меня все друзья, по крайней мере те, с которыми я общался, в эйфории от предчувствия предстоящего присоединения юго-востока.
Все смеются над санкциями и издеваются над Обамой, дескать получил от наших. Хотел Крым заполучить, а увели из-под носа, и Украина развалится.
Я им говорю, что Украина для Америки безразлична. Проблема в ГАЗЕ! Я лично вижу развитие событий так:
Основные газопроводы в Европу через Украину. Контракты на поставку газа заключаются не на год и не на два. Все помним ситуацию, когда Украина просто воровала газ, и мы ничего сделать не могли. Европа просто требовала допоставить газ, иначе невыполнение контракта и санкции...
Наши предприняли следующие действия: запустили Северный поток в обход Украины, начали строительство Южного, сменили правительсттво на проросийское (Януковича) использовав настроения населения. Ситуация с поставками вроде бы наладилась, но это оказалось не на руку кой-кому. ( см. Ваш материал).
В результате новая дестабилизация и откровенные фашисты. Вывод : кому-то чем хуже на Украине, тем лучше. Или Украинцы сами повзрывают газопроводы, чтобы насолить Москалям, или русские сами отключат газ, чтобы прекратить беспредел, или введут войска, чтобы защитить газопроводы от бесконтрольных заборов газа.
В любом случае Европа в опасности и лучше всего не иметь дел с русскими.
А ведь существуют ещё и русские фашисты, и материальная помощь в поддержку "демократических процессов" в России, осуществляемая через систему некомерческих организаций.
Да, Европа сознает, что без Русского газа будет хуже, но... на ворованном газе ведь кто-то очень хорошо наварился.
Украина маленький хулиган, который в темном переулке просит у прохожего в оскорбительном тоне закурить, а когда тот попытается поставить того на место, из подворотни выходят два громадных верзила с вопросом:"Пошто мальца обижаешь?" и в справедливом гневе наказывают обидчика малолетних, изымая у того в порядке компенсации за причиненный моральный ущерб все материальные ценности. Этот старый прием грабительских банд поднят сейчас на межгосударственный уровень.
Из этой ситуации есть два выхода:
- выход первый - ноги в руки и ходу, не дожидаясь появления всей банды. Но с планеты Земля нам не убежать. А попытка игнорировать мальца не к чему не приведет, ведь его задача спровоцировать отпор, а если вы не будете давать отпор, он и сам заберет у вас все.
- выход второй, голивудский - дать по морде всей банде. Но в таком случае нужно или быть мастером кунг-фу, или иметь, как минимум заряженный пистолет и не стесняться его применять (Брат и Брат 2), или иметь свою банду, но это уже третья мировая.
Т.е. развития сценария создания барьера между Россией и Европой вероятен процентов на 90. И Украина - это строительство барикад на пути из Европы в Россию и обратно. А Газ?
А почему бы и Болгарии и Польше не попользоваться на дармовщину? Ведь найдутся и там конкретные желающие погреться у нашего газа. Да и вообще везде где есть наш газ! Ведь вода и мутится, чтобы иметь возможность схватить рыбку голыми руками.
Мы недопоставили? Нарушение контракта, международный арбитраж и санкции с конфискацией имущества (вплоть до судов зашедших в порт). А продолжаем качать- слабаки, которых и малец может раздеть.
Старая истина: владеть сокровищами опасно, их все пытаются или украсть или отобрать. А наше сокровище - Сибирь и Дальний Восток, и чем дальше, тем чаще будет звучать вопрос: "А почему только русские пользуются ими?"
Нас подталкивают на союз с Китаем. На первый взгляд он обоюдо выгоден, хотя бы просто потому, что у нас дефицит мужчит а в Китае дефицит женщин. Там перенаселение, а у нас неосвоенные территории.
Но если запустить этот процес, то лет через двадцать-тридцать Дальний Восток и Восточная Сибирь, проведя референдум, воссоединятся с Великой Родиной и вернутся в единую семью Китайских народов. Ведь в принципе сценарий такого процесса сейчас и отрабатывается.
А может и не стоит этого бояться? Объединяться с кем-то всё равно прийдется, и платить за это то же, своей территорией. В противном случае все набросятся на нас, а мы уничтожим всех... и всё!
Так подсказывает мне моя интуиция.
Кто знает... Может быть, это действительно и не самый худший вариант. Иногда ведь у истории странные "выборы". Татаро-монгольское нашествие всё-таки не уничтожило сущность русского народа. И вера, и идентичность сохранились. Может быть, и тут устоим как-то. В общем, есть о чём подумать...
В интервью озвучено одно из десятков МНЕНИЙ профессуры различных сортов и рангов. Таких или подобных мнений, как и противоположных, можно насобирать по рублю за ведро. Ведь профессура в Штатах охватывает ВЕСЬ(!) спектр идеологий существующих в мире - от маоизма до анархо-капитализма.
Менее всего, как мне кажется, тут подходит выражение, что это, мол, "похоже на правду". В принципе, такое выражение вполне допустимо. Но это из сленга крестьянина, который задавал вопрос Чапаеву: "вы за коммунистов, али за большевиков?" На философском форуме давать оценку мнения какого-то проХфессора в интервью какому-то журналисту такими словами как "правда" явно понижает рейтинг... философского форума.
Давайте попробуем хотя бы вспомнить с чего начался украинский Майдан. Но раз мы тут - все, как один - хфилософы, то это к чему-то всё же обязывает.
Итак, могу (но сейчас не буду) приводить абсолютно известные вопиющие факты деятельности Януковича & К до майдановских событий (до октября). Эта коррупционная банда дошла до полного беспредела. В такой обстановке любой повод мог сыграть роль спички поднесённой к бензину.
Этим поводом стал официальный отказ Януковича подписывать предварительные соглашения о далёком будущем вступлении Украины в Евросоюз. То есть, он шел на выборы с обещанием подписать этот документ, полтора года его президенства он продолжал говорить о подписании, а в последнюю мимнуту отказался.
Люди мирно вышли на Майдан, как это было в 2004. Довольно много людей - несколько тысяч, а в выходные доходило до пятидесяти тысяч. И всё шло к тягомотному противостоянию в палатках с неизвестностью впереди, потому что впереди была... зима. И тут, вдруг, после завершения очередного похода группы студентов к ул.Банковой, когда они уже шли назад - к Майдану, был отдан приказ спецназу, типа, "лупить всех без разбору!"
Отходящих студентов избили профессионально - многие попали в больницы. И вот тогда всё и началось! Буквально через два дня (были выходные) на улицы Киева вышло около 600 тыс. человек (некоторые говорили - под миллион).
С этих пор началось противостояние по черному!
Философская триада причина-условие-следствие тут работает на всю катушку. Напомню, что в данной триаде понятие "условие" - это то состояние объекта, которое к данному моменту времени сформировалось. Это когда накопленные внутри объекта (рассматриваемого в качестве системы) противоречия, дисгармонии, рассогласования - достигают такого предела, когда любая, более-менее подходящая ВНЕШНЯЯ по отношению к системе причина, может выполнить роль затравки - запустить процесс "кристаллизации" как следствие, в результате которого происходит перестройка системы.
В Украине таким поводом (внешней причиной) послужил демонстративный отказ Януковича подписывать соглашение о будущей ассоциации Украины в Европе.
И вот так и пошел процесс "кристаллизации" - каковы структурные характеристики причины, запустившей процесс, таковы и ожидаемые последствия. К тому времени чуть более 50% граждан были за Евроинтеграцию. Около 30% - против. Остальные - ни рыба, ни мясо, и вообще - невменяемые в своих оценках.
Ну и пошло-поехало! Прогнозировать дальнейшие события в период с ноября по февраль брались СОТНИ ИЗВЕСТНЕЙШИХ ПОЛИТОЛОГОВ в России, Украине, Штатах и в Европе. Ни один прогноз не сбылся!
И вот вы, уважаемая Виктория, считаете, что всё это воздействие америкосов на Рассею через Хохляндию было спланировано, чтобы начать продавать Европе сланцевый газ из Америки (вместо поставок из России) с целью восстановить надёжное прямохождение доллара по планете.
Причем, всё это говорится на полном серьёзе!
P.S.
Больше того, при этом даже и не упоминается версия простая, как огурец, а именно.
а) Не учитывается абсолютно неуязвимый факт ненависти Путина к оранжевому Майдану (2004), о котором он неоднакратно ПУБЛИЧНО отзывался в самых негативных тонах, а также его паталогическую боязнь возникновения нечто подобного в России.
б) Не учитывается состояние умов народа России по отношению к царящей вокруг коррупции, на вершине которой красуется российский мачо - Путин разруливующий финансовые потоки. [состояние умов близкое к братьям-украинцам].
в) Не учитывается психологическое состояние Путина, которому (с его точки зрения) по сути дали открытую пощечину в виде Майдановской революции и позорного бегства его партнёра - Януковича. А тут ещё (как бы в пыку) госдеп на Майдане печенье раздаёт.
Как по мне, то даже этих трёх пунктов вполне достаточно, чтобы понять причину творящегося между Россией и Украиной. А сохранение финансового благополучия Америки посредством киевского Майдана я бы принял, если бы не старик Оккамма со свои лезвием (возле моего языка).
Очевидно то, что у Запада (а конкретно у США) сейчас полно рычагов влияния на киевскую хунту. И очевидно также, что они их совершенно не используют, наоборот, делают всё возможное своей пропагандой и заявлениями, чтобы ситуация обострялась дальше. Заявления о том, что "Киев выполняет женевские соглашения, а Россия нет" - это о чём вообще? Донбасс уже Россия? Правый сектор освободил все здания и разоружился? И как, интересно, Россия может повлиять на восточные регионы? Российские войска у границ - это сейчас единственный хоть как-то сдерживающий фактор. Мне 11 марта родственница из Николаевской области рассказала, что к ним в село приехали и забрали 40 мужчин в связи с мобилизацией, техники натаскали. С кем собирался тогда воевать Турчинов?
В общем, версию вашу даже по пунктам разбирать не буду, всё это мы уже обсуждали. И про спровоцированное "зверское избиение мирных студентов" я уже материалы выкладывала. Это картинка ну очень нужна была тогдашней оппозиции и США и её получили. А потом транслировали долгое время в западных СМИ, когда вовсю уже летели коктейли Молотова в беркутовцев. И западные обыватели долгое время именно по этой картинке и представляли "мирный Майдан".
Потом нарушение всех договорённостей, кровь, затем психоз с люстрациями, совершенно безумные заявления, расколовшие страну. Полное нарушение общественного договора между всеми "субъектами" - Новороссией, Малороссией, Галицией...
Да и просто достали уже за эти 23 года своей "украинизацией" в стиле бандеровщины и всей этой "мифической истории", которую впаривали детям без зазрения совести.
В общем, были бы у России (и конкретно у Путина) сейчас хоть какие-то реальные рычаги остановить кровопролитие, воспользовались бы. Но Запад гнёт свою линию, отстаивая свои интересы и в высказываниях западные деятели уже давно перешли все границы объективности. А о чём думает хунта, не знаю, всё-таки ведь их страна. Безумные люди, ничего уже не контролирующие.
Извините, Виктория. Я ошибся адресом. Мне не надо было пытаться что-то высказывать. Я ведь не готов дискутировать с дубль-Дм.Киселевым, т.е. с его легионом. Просто потому, что его "аргументация" не на меня рассчитана. А в народе говорят, и не раз отмечено, что когда не вас поят, похмеляться нечего.
Так что, для обсуждения укр.проблемы в терминах, типа, "хунта", я могу предложить вам тут более достойную кандидатуру в лице Lehrer плюс. Ему - уверен - будет интересно в который раз услышать мнение вашей знакомой из Николаева о фашиствующих бандеровцах в Киеве.
Да, точно ошиблись. Если были бы внимательны, то заметили бы, что в старых обсуждениях я называла их киевские "власти", т.к. с легитимностью у них были и есть большие проблемы. Но после объявления об "антитеррористической операции" и её начала, т.е. силовой зачистки восточных регионов, т.е. применения силы против своего же народа, как их ещё можно назвать, как не "хунтой". Т.к. то, чем они сейчас занимаются, это террор против собственного народа и по-другому это не назовёшь. Указ Турчинова об этой операции (читаю сайт Рады) - это преступление. Но если для вас люди Донбасса - это люди "второго сорта", против которых можно применять силу, бандеровцы (настоящие) - это не фашисты, современных последователей Бандеры из Правого сектора вы в упор не видите, о чём тут говорить?
P.S. У вас постоянно неточности. Во-первых, я не говорила про знакомую из Николаева. Речь шла о родственнице из Николаевской области. Во-вторых, я ни разу не приводила её слова о "фашиствующих бандеровцах в Киеве". Про Киев в начале я могла судить только со слов другой знакомой, киевлянки, поддерживающей кстати Майдан, о чём и рассказывала. Потом мои возможности следить за ситуацией стали значительно шире.
Мне трудно уследить за ходом мысли, потому что у вас прям-таки веер мыслей. И я не знаю за что зацепиться, чтобы как-то последовательно...
Могу лишь предложить отдельные подтемы, вытекающие из одного только вашего абзаца. Это чтобы не растекаться мыслями... даже не по древу, а сразу по целому лесу. Вам-то хорошо, а моим мозгам этот лес уже не срубить. Только потихоньку могу - дерево за деревом. Хотя, если вспомнить, что у вас по этому поводу не абзац написан, а целые романы, то с этой тайгой этим методом не справиться. Разве что, тунгусский метеорит может облегчить дело. :)
В общем, если хотите, выбирайте на вкус из затронутого вами:
1. Сомнительная легитимность киевской власти (хунты).
2. Указ об антитеррористической операции.
3. Что представляет собой Донбасс (или Донецк/Харьков/Луганск/Днепропетровск...)
4. С.Бандера, бандеровцы - старые и новоиспеченные.
5. Майдан как фашиствующие бандеровцы.
6. . . .
Только, plz, не переходить к какому-то иному пункту без завершения предыдущего.
Спокус, ваши предложения назвать могу только издевательством. Темы легитимности, Майдана и бандеровцев (как старых, так и новоиспечённых) мы с вами мусолили уже и вдоль и поперёк в разных ветках. Если вы запамятовали, перечитайте хотя бы «За гранью человеческой сути». Также посмотрите последние мои ссылки про бандеровцев в теме «Предрасположенность к националистическим идеям».
Какой смысл мне с вами что-то опять обсуждать, если:
Вы же со мной уже попрощались в предыдущем сообщении, давайте на этом и закончим. Если вам нужны собеседники, то загляните в тему «Генезис ПГМ». Думаю, там вы найдёте тех, кто подойдёт вам по уровню дискуссии и столь искомой вами "доказательности аргументации".
Я действительно читаю совсем не много тем на ФШ. И очень может быть, что я не добрался до ваших мнений по многим вопросам. Хорошо что вы указали названия. Я потихоньку их буду подчитывать (: если вы не возражаете :)
Насчет Дм.Киселева, то вы не совсем поняли смысл моего оперирования с этим термином. Я не ошибся - термином. Потому что он превратился в знак-символ. Уже совершенно не интересно что именно он говорит в текущий момент, потому что он стал Фигурой (с большой буквы) Вещания (тоже с большой).
Точно также как сейчас многие забыли откуда есть пошло популярное в Украине название "титушки". Но оно так приклеилось, что уже никаким ацетоном не отшкребешь. [Могу ради забавы напомнить].
Насчет Степана Бандеры в Википедии (на русск.) неплохая статья... была. В принципе, она и сейчас есть, но за последние недели её немного подправили, подточив к текущему моменту. В отличие от украинского варианта этой же статьи, которая не подправлялась за последнее время. (Отличий русск. от укр. очень мало, - обе хорошие.)
Ещё интереснее, просто как приключенческий роман читается, небольшой давний документальный рассказ историка из США о Богдане Сташинском - убийце Степана Бандеры. Можно сериал снимать, как "17 мгновений весны". Правда, в истории со Сташинским ещё и любовь к женщине занимает почти такое же место в его биографии, как и убийство Бандеры. Прочтите, не пожалеете. Ссылок много. Нкпример эта: http://www.telegrafua.com/country/13646/
Насчет того что я одобряю, а что нет - я вроде как не высказывался. В подобных сложных случаях я вообще не пользуюсь таким словом как "одобряю/не". Для меня более подходящее слово тут - "могу ли я ПОНЯТЬ" ту или иную сторону. Понять, в смысле, признать аргументы той стороны весомыми, а не принять - надуманными, фальшивыми.
Спокус, в силу своего характера да и профессии, я стараюсь понять мотивы разных поступков людей. И действительно, найти какие-то причины для тех или иных действий можно. Но понять (в смысле оправдать или как вы выражаетесь "признать аргументы той стороны весомыми") нацистов и фашистов не могу. Т.к. можно понять тех, кто борется со своими политическими противниками, можно понять жестокость войны. Но понять тех, кто считает других людей "недочеловеками", "существами" или "людьми второго сорта" в силу их принадлежности какой-то нации, народу или религии - это выше моего понимания. Я могу найти какие-то объяснения этим явлениям, этим в частности занимался Э.Эриксон. Но "понять и простить", т.е. оправдать это невозможно.
Зачем мне читать какие-то истории про Бандеру и его убийцу, я же не историк, времени нет. Вам разве недостаточно объективной информации о зверствах бандеровцев? И разве недостаточно сейчас слышать "москалей на ножи" от его юных и одурманенных поклонников? Чего ещё вам не хватает для того, чтобы понять, что это зло? Явное и неприкрытое, можно сказать, метафизическое зло. Мне этого реально не понять - как образованный человек, философствующий к тому же, может закрывать глаза на эти лозунги и символику. Они же звучат именно сейчас, именно в таком виде. Я много видеоматериалов посмотрела, мне хватило выше крыши.
И пока для кого-то Бадера и Шухевич - герои, а А.Музыченко - "авва", пока будет сохраняться весь этот язык "титушек" и "люстраций", пока в Киеве будут возможны такие выставки, как к примеру, эта (ещё 2010 год)
http://d-trend.livejournal.com/42433.html,
и прочие "перфомансы" с клетками и балалайками, пока с П. Губарева будут пытаться снять георгиевскую ленточку, а детей заставлять доносить на своих родителей
http://smi2.mirtesen.ru/blog/43413136214/Fashizm-po-ukrainski:-detey-zas...
и пока киевская и вообще украинская интеллигенция не начнёт с этим активно бороться,
Украина как государство будет медленно или быстро идти к пропасти. Слишком уж сильные пласты народной памяти всколыхнула эта история.
Виктория, ну, вы просто не серьёзный человек. :)
Сами подумайте, я даю вам ссылки на статьи из Википедии и документальный источник, которые вы ОСОЗНАННО читать не хотите ("я Пастернака не читала, но осуждаю"), а в ответ вы предлагаете мне посмотреть картинки черт знает из каких источников. При этом я прекрасно понимаю, что статьи из Википедии вполне могут быть предвзятые, и наоборот - инфа из якобы сомнительных источников может быть вполне правдивая, но даже если в частном случае именно такая окказия может случиться, то это ж не значит, что мы с вами будем до конца жизни не обращаться к Википедии, и одновременно доверять любому пишущему в живой журнал.
Таких рисунков (как по вашей ссылке) я видел не мало. Аналогичное (с другим уклоном, но не менее шокирующее) можно найти и на российских, и на польских, и на американских... сайтах. Больше того, в Штатах можно на площади, в открытую, под телекамеры агитировать за фашизм, нацизм и человеконенавистничество, собирая при этом митинги и т.д. В законодательстве нет даже статьи за нанесение морального ущерба (доказывать можно лишь нанесение материального ущерба). И тем не менее толерантность в обществе довольно высокая и при этом с каждым годом только улучшается. Например, отголоски ку-клукс-клановской проблемы иногда проскакивают в обществе... с противоположным знаком :) а женщин, которых, конечно же так и хочется притеснить (: как в былые времена :) теперь вообще не трожь! [И что самое худшее, что не трожь их не столько из-за завоеванных ими прав, сколько из-за того, что они шибко сильными стали чисто физически:) ]
И ещё раз к вопросу "понять".
У меня где-то в недрах старого компьютера есть опубликованный лет десять назад документ из архива (кажется партийного). Это секретный доклад конца 40-х (или начала 50-х - точно не помню) Хрущеву о действиях бандеровцев. Там две-три страницы текста. Из него можно узнать - для ПОНИМАНИЯ - больше, чем из десятка различных "Белых книг" вышедших большими тиражами. Щелкните пальчиками, и я пороюсь в старом компе, чтобы вытащить хотя бы ссылку на него. Впроче, если вы всё же больше сколонны черпать знания из живого журнала, то на нет, и суда нет.
Спокус, почему вы делаете такие странные выводы, что я не читала про Бандеру в Википедии? К тому же, я уже говорила, что в своё время пришлось погрузиться в события Второй Мировой в связи с Югославией и я читала множество документальных материалов, видела фотографии разных зверств той войны. У меня и бабушка с Украины (из семьи раскулаченных кстати), всю войну прошла и тоже мне про бандеровцев рассказывала и рассказывает (ей 93 года, но она трезво мыслит). Я вообще люблю разговаривать с очевидцами и с большим интересом всегда слушаю такие рассказы. Родня мужа с Украины хлебнула по полной в гражданскую войну, т.к. они из казаков, там столько историй, т.к. были по обе стороны баррикад. И расстреляны были, и сосланы на Соловки. Затем в 1930-ые гг. в Карлаге один родственник был по доносу. В 1932-1933 г. прадед мужа, человек образованный и далеко не бедный до революции, но перешедший на сторону красных (чуть не был повешен белогвардейцами), был председателем колхоза. Вспоминал, что всё зерно изымалось, люди успевали только на поле горсть зерна в рот положить. Однако ему удалось предотвратить голодные смерти тем, что он организовал сбор всяких плодов и ягод, в том числе дикорастущих. Выживали на вишнёвых и абрикосовых компотах. Впоследствии занимал должность главного агронома МТС. В тех же соседних колхозах, где председателями были люди малограмотные, люди вымирали от голода.
В общем, казалось бы, причин не любить советскую власть у родственников было предостаточно. Но нет, воспитали своих детей и внуков в уважении к истории своей страны, и дореволюционной, и советской. Уже упоминала про другого прадеда, служившего в армейской разведке и прошедшего все войны того времени. В общем, отношение к Бандере у меня сложившееся и не на пустом месте.
А вы мне предлагаете читать какие-то истории об убийце Бандеры, мне сейчас не до этого.
Те источники, на которые я дала ссылки, довольно надёжные.
Выкладывайте свой текст, у меня есть, кому его показать для серьёзного анализа. Не гарантирую оперативность, но посмотрим.
Причём здесь "я Пастернака не читала" мне не ясно. Я не историк, но прочитала и послушала достаточно, чтобы сделать свои выводы. Может быть, вы мне про Гитлера тоже предложите ещё что-нибудь срочно почитать? Так всё не перечитаешь, причём здесь то, что я "ОСОЗНАННО" не хочу что-то читать. Были бы возможности, читала бы. На форуме ЭТЦ была у меня одна оппонентка, тоже любительница давать советы, что мне срочно нужно прочесть про жизнь крестьян в дореволюционной России, из Ленина да из Крупской. Но мне хватает сейчас чтения по работе.
Да, Спокус, добавлю. Война в Югославии всё-таки научила меня работать с разными материалами и информационными источниками. Так что если я даю какие-то ссылки, это обычно проверено и только из надёжных источников.
Я стараюсь использовать все возможные каналы информации, только поэтому и слушаю до сих пор Эхо, смотрю Дождь, хотя очень мерзко слушать их пропаганду. Посматриваю и иностранные каналы, кучу материалов в сети, и всегда стараюсь выйти на очевидцев событий, благо, у меня полно родственников, друзей и знакомых во всех частях света.
И профессиональные историки тоже вообще-то среди знакомых имеются.
Так что выкладывайте свой документ, отдам на изучение знакомым, разбирающимся в истории профессионально и работающим с архивными документами.
Совершенно секретно
Военный прокурор войск МВД Украинского округа 15 февраля 1949 г. № 4/001345
Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н. С. Хрущеву:
Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубопровокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением не только не облегчают борьбу с бандитизмом но — наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и, бесспорно, наносят вред делу социалистического строительства в западных областях Украины.
Например:
1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области Паламарчука Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала Паламарчука Г. С. и его дочерей Паламарчук А. Г. и Паламарчук З. Г., обвиняя их в том, что якобы они «выдавали органам МГБ украинских людей».
«Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам Паламарчук А. Г. и Паламарчук З. Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили Паламарчук З. Г. и Паламарчук А. Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.
Участники спецбоевки предупредили членов семьи Паламарчука о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа.
На основании полученных таким провокационным путем «материалов» 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ Паламарчук З. Г. и Паламарчук А. Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
В результате вмешательства Военной прокуратуры провокационный характер обвинения Паламарчук З. Г. и Паламарчук А. Г. был установлен, и постановлением УМГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое Козинского р-на Ровенской области был уведен в лес местный житель Котловский Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива, и в том, что якобы он выдавал органам Советской власти бандитов.
Эти провокационные действия преследовали цель путем истязаний и угрозы лишения жизни заставить Котловского дать показания, что он является врагом Советской власти.
В результате истязаний Котловский находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г.
По заключению больницы, Котловскому Ф. Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела.
3. В ночь на 22 июля 1948 г. той же спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С. В., инвалид Отечественной войны.
В лесу Михальчук был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
Продержав Михальчука в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице.
4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т. е. 17 лет. В. К.).
В лесу Репницкая была подвергнута пыткам.
Допрашивая Репницкую, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали.
В беспомощном состоянии Репницкая была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой она находилась продолжительное время на излечении.
Из приведенных выше примеров видно, что действия т. н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями.
Не располагая достаточными материалами, т. н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвами их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.
Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствует факт обнаружения у убитого бандита «Гонты» полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гр-на Котловского.
Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилия, например:
В августе 1948 года Военной прокуратурой было прекращено дело арестованных Львовским областным управлением МГБ Стоцкого Степана Петровича и Дмитрук Екатерины Григорьевны.
Указанные лица в сентябре 1947 года были незаконно арестованы и, поскольку никаких материалов об их антисоветской деятельности не было, пропущены через спецбоевку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя.
Насколько жестокими были пытки, которым подвергались указанные выше граждане, свидетельствует тот факт, что Стоцкой с 22 сентября 1947 года по январь 1948 года находился на излечении в Лопатинской больнице и в стационаре внутренней тюрьмы УМГБ по поводу глубоких и обширных язв, образовавшихся в результате физического воздействия на мягкие ткани тела.
В процессе следствия выяснилось, что Стоцкому стало известно, что его избивали не бандиты, а лица, имеющие отношение к органам МГБ.
В связи с отсутствием материалов для предания суду Стоцкой и Дмитрук почти спустя год после их ареста из-под стражи были освобождены.
В апреле 1943 года Львовским облуправлением МГБ была освобождена из-под стражи Зацерковная Мария, рожд. 1927 года, арестованная Заболоцким РО МГБ Львовской области.
В процессе расследования дела было установлено, что Зацерковная была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой и под угрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в ОУН и является станичной.
10 октября 1948 года Здолбуновским райотделом МГБ Ровенской области был арестован за пособничество бандитам житель хутора Загребля Здолбуновского района Дембицкий Петр Устинович.
Дембицкий обвинялся в том, что по заданию бандитов ОУН собирал для них зерно.
Расследованием установлено, что в сентябре 1948 года к нему в дом явились вооруженные бандиты и потребовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований Дембицкий обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали.
Спустя несколько дней к Дембицкому вновь явились несколько человек вооруженных и, дав ему время один час, приказали собрать у жителей хутора зерно и доставить в указанное место.
Боясь неизвестных, Дембицкий запряг свою лошадь, погрузил на повозку 3 мешка лично ему принадлежащего зерна и повез это зерно в указанное неизвестными место. Однако неизвестные, как оказалось — участники спецгруппы МГБ, доставили Дембицкого в райотдел МГБ, где был составлен акт о задержании Дембицкого с поличным.
После ареста Дембицкого в Военную прокуратуру явилась его жена, которая среди посетителей вела разговоры о том, что под видом бандитов действовали сотрудники МГБ, запугавшие и спровоцировавшие ее мужа.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая [провокаций] во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией.
Однако серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом.
Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья.
Как показало расследование, проведенное Управлением охраны МГБ Ковельской ж. д. по делу Ногачевского Ф. И. и других, спецгруппа Ровенского областного управления МГБ в составе «Степового», «Верхового» и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района Ровенской области антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 человек, через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания якобы для нужд УПА.
Не говоря уже о том, что подобная «деятельность», которую кое-кто пытается оправдать соображениями оперативного характера, прямо направлена против мероприятий партии и правительства, проводимых в западных областях Украины, — кто может поручиться за то, что «обработанные» таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт, диверсию или иное злодеяние.
Ведь имеют же место факты, когда в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ даже агентура МГБ выходила из-под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью.
Например: в ночь на 13 сентября 1948 года в с. Ставки Ровенского района Ровенской области участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей с. Ставки Кучинец Лидией Фадеевной, являвшейся секретным сотрудником органов МГБ.
Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства гр-ки Кучинец Л. Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ Парфенюк Н. В. и Грицай С. И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны нач-ка РО МГБ майора Егорова к уголовной ответственности привлечены не были.
Получив данные о причастности Парфенюка и Грицая к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству гр-ки Кучинец Л. Ф., нач-к РО МГБ майор Егоров вызвал Парфенюка и Грицая в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по «оперативным соображениям» отпустил.
Воспользовавшись этим, Парфенюк и Грицай, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись.
Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению Козинского райпрокурора Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане Швейда Йосиф, Грабовский Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах.
Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, также оправдываются оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил:
«Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют».
Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются как неизбежное зло, и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются.
Насилия и грабежи, даже сам факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и, несомненно, мешает делу социалистического строительства в западных областях УССР, создает у некоторой части населения ложное представление о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т. п.
Оуновские бандиты терроризируют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не оуновская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен следующий случай:
28 сентября 1948 года в Каменец-Подольский горотдел МГБ колхозники с. Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда в составе 12 человек, которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении с. Слободка-Рихтецкая.
Фактически это была не оуновская банда, а спецбоевка Тернопольского областного управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского горотдела МГБ, откуда для ликвидации «банды» на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменец-Подольского военного училища МВД.
Эта «операция» закончилась тем, что в результате аварии автомашины были убиты офицеры — ст. лейтенант Харченко И. П. и лейтенант Кирпачев В. М., а 16 офицеров и шофер-солдат Кондрацкий получили телесные повреждения.
Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные действия, можно бы было продолжить, но материалы, которыми располагает Военная прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.
Более того, если Военная прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушивших закон, сколько различные поводы для того, чтобы «опровергнуть» факты, сообщенные Военной прокуратурой, и заволокитить следствие.
Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная прокуратура сообщила в МГБ УССР еще в начале октября 1948 года, но тем не менее преступники были арестованы только в феврале с. г., причем до ареста их начальник управления МГБ по Ровенской области тов. Шевченко пытался «опровергнуть» факты, вскрытые Военной прокуратурой, и убедить секретаря Ровенского обкома КП(б)У тов. Бегму, что эти факты якобы расследовались и не нашли подтверждение.
* * *
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которыми хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость.
Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановлений СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года и постановления ЦК КП(б) У от 23 января 1948 года, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Поэтому как коммунист, для которого партийные решения являются незыблемым законом жизни, я считаю своим долгом о приведенных выше фактах доложить Вам.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский
Вы хотите сказать - "В семье не без уродов", не так ли?, а я хочу сказать - Еще никогда в этом мире ненависть не прекращалась ненавистью и местью, а лишь отсутствием ненависти и мести прекращались они.
История нас учит - в любом конфликте правы и виновны обе стороны, включая и третью, подстрекающую одну из сторон.
Виктория, ничего особенного из этого частного документа не вытекает в плане таких философско-психологических понятий как "ненависть", "месть", "конфликт" и т.д. Тем более, на уровне "в этом мире".
Из того, что в конфликте бывают правы и виноваты обе стороны, совсем ещё не значит, что степень вины одинакова. Когда пяьный глава семейства, которому жена отказывается налить, поджигает дом с детьми, то в этом конфликте есть доля жены. Ну и...? Каждому дадим по 15 лет?
Ув.СХ! Не путайте адресатов! и проявите мышление поглубже проблем алкоголизма; бендеровцы в советской форме - вам такое знакомо?
Отвечу позже, сейчас не до этой темы.
Вот ещё попалось по поводу "понимания"
http://www.youtube.com/watch?v=gRt5sCgLlVk
Не кажется ли Вам, Вадим Владимирович, что в таком разе по адресу будет обращаться к Новодворской & К? Там Ваши аргументы будут восстребованы, а на ФШ - нет.
Интересная мысль насчет аргументов.
Никогда не думал, не гадал, что к аргументам приложим термин востребованы-не-восстребованы. Раньше, ещё до обучения на ФШ, я думал, что к ним, - к аргументам, - больше подходит "опровергнуты-не-опровергнуты". Век живи, век учись! Пойду прикладывать новое знание к правде жизни. Слава богу, что тема содержит востребованные на ФШ и, ясно дело, неопровержимые аргументы от Lehrer плюс. Впитывайте!
хорошо , что не у нас это лохасто- заморско- санфранциское .........нечто с удельным весом меньше чем у воды
Сергей Аксенов: Все идет к вводу российских войск на Украину
Исполняющий обязанности главы Республики Крым Сергей Аксёнов считает, что у России не остается другого пути, кроме как ввести войска на Юго-Восток Украины. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
"Безусловно, сейчас эта многострадальная земля переживает далеко не самые лучшие времена. Страна, которая подверглась полной деградации, сейчас находится на грани развала. Винить в этом только нынешние самопровозглашённые власти не стоит, так как эта же политика была и у предыдущих легитимных властей. Хунта только ускорила этот процесс.
Пытаясь лишить народ Украины всех моральных и духовных ценностей, наших, славянских ценностей, они хотят стать полностью прозападной страной. Полностью. Забыв о всей нашей совместной великой истории, об истории славянского народа. Некогда ещё являющаяся великой, богатой республикой в составе Советского Союза, она превратилась в руины. Та республика, которая была кормилицей всей нашей тогда ещё огромнейшей страны, тот Киев, который является матерью городов русских, сейчас руководится бандеровцами и лишённого всякого разума так называемыми "властями".
Хочу сразу предупредить их: Ваш план провалится. Не получится у них ничего. Потому что эта великая страна, великая, пропитанная героизмом наших предков земля не будет на себе долго носить моральных уродов, у которых нет ничего святого.
Тяжела ситуация сейчас и в Славянске. Город, окружённый военной спецтехникой со всех сторон, может быть стёрт с лица Земли в считанные секунды. На то нужна только воля так называемого "Президента Украины", который, не имея собственного разума (в народе таких скотом называют), исполняет все приказы Запада. Город с символическим названием на грани физического уничтожения.
Сейчас население Юго-Востока Украины, включая и мною уважаемого господина Губарева, просят ввести Вооружённые Силы России на Украину. Я думаю, что всё к этому и идёт. Женевское соглашение не соблюдается, мнение народа Юго-Востока продолжает игнорироваться. Основания имеются. Ну а лично Владимир Владимирович Путин пока только думает о введении ВС РФ на Украину, и многократно убеждается в необходимости данного решения.
И одно только ясно из всего происходящего: больше не будет так, как было. Не будет. Народ, имеющий разный менталитет, разные взгляды на жизнь своего государства в будущем больше не объединится в единую страну "Украина". Юго-Восток будет частью России. США больше не будет являться диктатором всего мира. Мир более не будет однополярным. Эта погрязшая в огромных грехах так называемая "страна" по итогам происходящего ответит за всё.
Попытка разрушить взаимоотношения между славянскими народами закончится огромнейшим провалом и это станет их последней точкой за всю историю деятельности американских властей. Потому что они посягают на самое святое, что есть на этой Земле. Они посягают на славянский мир. Наполеон, Гитлер тоже совершали подобные попытки. Но их конец ясен. Не мудрено, это же ждёт и Соединённые Штаты".
| |
Постоянный адр
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1796178.html#ixzz30AF3IkGs
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Российские войска не пересекут границу до тех пор пока войска НАТО стоят на месте.
фашизм не пребывает в границах, и всегда стремится превзойти невозможное, и поэтому он живуч, свобода в любой форме побеждает, и в форме чиновника в том числе.
Или перепутан домен или автор считает что ua будет внутри ru.
Тоже перепутаем:
Обращение к гражданам - "богатый урожай зерновых собран на калифорнийщине и айдаховщине".
УКРАИНА. Обращение к гражданам страны по поводу приезда представителя госдепа:
"БРАТ2 У ВОРОТ!"
Звонок Меркель Обаме:
- Барак у меня две новости, хорошая и плохая..
- Начинай с хорошей.
- Крым, опять в составе Украины!
- Yessss!!!, а вторая новость?......
- Украина вошла в состав Российской Федерации!
- Fuck!, а как же Майдан?
- А Майдан переезжает в Вашингтон. Да и готовь Аляску...
Как оказалось, есть ещё и Брат 3. Но он не топчется, стесняясь, у ворот, давно в хате хозяйничает. Это что-то от братьев мусульман, типа турков , молдаван и узбеков, строящих на Украине тюрьмы для всех "предыдущих" братьев, за деньги евросоюза.
Основой для поступков человеческой личности, является его мировоззрение.
Для модернизации и интеграции общественного бытия, необходима единая мировая научная идеология, единое научное мировоззрение.
В противном случае, отсутствие единой идеологической осмысленности и целенаправленности в общечеловеческом бытие, приведет общество, через антигуманное стяжательство несущее отчуждение, к накоплению неразрешимых социальных противоречий.
Которые рано или поздно переростут в военные конфликты, переростание которых в мировой, глобальный конфликт, может привести цивилизацию к гибели.
Предлагаю проект научного мировоззрения, как фундамент будущей мировой политики http://www.vsemirnaya-idea.narod.ru
Спокус Халепний, будте последовательны, приезжайте в Киев или во Львов 9 мая и посрывайте ленточки с ветеранов, потопчите, попрыгайте, а ещё лучше пройдитесь с факелом.
Есть множество других аналогичных забав и не совсем.
Повышайте активность за счёт снижения пассивности, "як кажуть у нас на Украине".
[url=http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=22549]http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=22549[/url]
когда сформировалась украинская нация?
http://img11.nnm.ru/5/c/1/a/6/35bd4d3b1086b3457259d644cf3.jpg
СОРОК ТЫСЯЧ ЛЕТ НАЗАД!
[url=http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=22549]http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=22549[/url]
Изображение
[img]http://img11.nnm.ru/5/c/1/a/6/35bd4d3b1086b3457259d644cf3.jpg[/img]
Для широкого загалу читачів.
При вивченні історії в школах та вузах
може бути використана як книга для додаткового читання.
на исконной украинской земле из гоминидов развилась
«украинская нация». Так как 40 тыс. лет назад на территории
Европы обитали неандертальцы, то нетрудно понять,
что возникшая тогда «украинская нация» представляла
собой укров-неандертальцев, которые
уже на тот момент имели длинные
«вуса», «осэлэдци», «жовто-блакитный» стяг и «мрию»
про «национальну дэржаву».
На Рисунке №4 изображён «украинец» эпохи позднего
палеолита – [b]укр[/b]-неандерталец. При этом
надо отдать должное этой реконструкции, в ней
действительно можно разглядеть черты классического
украинца, которого непрерывно демонстрирует
нам «свидомитская» пропаганда. В данном образе н
е хватает лишь «вышыванки».
Изображение
[img]http://img11.nnm.ru/3/0/4/2/d/0bbbd9d735198f9ae60cd7e0333.jpg[/img]
Автор: Микола Галичанець
Видавництво: Тернопіль: Видавництво "Манарівець"
Брови и лоб как у Брежнева.
Царев день
Юго-Восток Украины может получить реального лидера
Фото: ИТАР-ТАСС
Текст: Юрий Гиренко
Версия для печати •
•
Сообщить об ошибке •
Решающий удар по президентским выборам на Украине нанес один из кандидатов – Олег Царев из Днепропетровска. Выборы, законность которых изначально стремилась к нулю, по задумке киевских властей должны легитимизировать «перемогу» Майдана. Теперь, отказавшись от статуса кандидата в президенты,
Царев фактически убил единую Украину.
http://www.vz.ru/world/2014/4/29/684603.html
украина конечно не умерла в границах запорожской сечи
укров вообще не существовало, естественно и украины до 1654 г не существовало , когда возникла эта окраина России....
Была Древняя Русь -- Киевская Русь.... затем Речь Посполитая ....и Россией выращенная УкраИна на землях тогдашней Речи посполитой как окраина России
эта элементарная истина всем образованным людям известна....естественно кроме укров
всем образованным известно также, что границы украины в 1919 году явились также результатом того , что изначально укрАина есть детище России см . рисунок-- не слепой и разумный это видит
естественно и справедливо этих россиифобов ,считающих себя украми,,,, (укр - этимология от русского украл.) поместить в границы запорожской сечи ...... и там пусть от их зоологического бешенства перегрызут друг друга, заедая салом, которое якобы мы съели еще в СССР......
очевидно, что и польша и венгрия и румыния только обрадуются когда Россия поможет им вернуть то что тоталитарный режим в СССР подарил этой самой окраине--украине..........тем более что и ленин и сталин, которые и сделали эти подарки ,...... для укров ненавистны ,
Как вообще возникло «государство Украина»?
Появилось оно в процессе распада СССР, и оформлено это возникновение было через референдум. Даже опуская вопрос о законности того референдума (а там все далеко не однозначно было) — это ведь и есть тот самый сепаратизм. Нелишне помнить, что за развал Союза на территории Украины агитировали через желудочно-кишечные соображения. «Мы много всего вкусного производим на наших «родючих» черноземах, но все сжирает ненасытная Москва. Мы отделимся, и Москве ничего не дадим, все сами сожрем!»
За 23 года ни у кого не осталось сомнений, что в лучшем случае это была ошибка, а в худшем — намеренный обман. Раз так, то почему бы не пересмотреть прежнее решение? «Мы ошиблись, исправим это; впредь постараемся таких ошибок не допускать».
Однако это далеко не единственный резон.
В том же желудочно-кишечном аспекте непривлекательно выглядит самозваное «правительство», которое выпрашивает кредиты у всех подряд, бодро обваливает национальную валюту и через прогрессирующий паралич правоохранительной системы государства создает исключительно «благоприятную» обстановку для бизнеса.
В финансовой сфере хунта отметилась сравнительно мелкой, но многоговорящей пакостью.
В приступе альтруизма киевские самозванцы решили освободить бюджетников от ощутимой части заработной платы, а то не на что скрести сажу в столице Украины, опоганенной Евромайданом.
Прихлебатели хунты в СМИ тут же заверещали, одобряя замысел «робингудов наоборот»: мол, никакой принудиловки нет, вместо нее сплошной патриотический экстаз, который обуял свидомых украинцев вне зависимости от половой, возрастной и классовой принадлежности.
Что ж, люди своим карманом ощутили реальную цену киевских словес о «патриотическом порыве».
Им осталось вспомнить, как в таких же эпилептических тонах в СМИ воспевали «очереди добровольцев, жаждущих дать отпор агрессору», как такому же бессмысленному восторгу предавались украинские деятели науки и культуры, приветствуя воняющую зажигательной смесью «победу демократии».
Вспомнить все это надо, чтобы понять: нынешний Киев постоянно лжет и ворует и продолжит лгать и красть, пока его не принудят говорить правду и вернуть чужие деньги и вещи.
Особое отвращение вызывают ужимки и прыжки киевского «правительства» в свете прямой и недвусмысленной угрозы русскому и русскоязычному большинству юго-восточных регионов от захвативших власть нацистов. Они заявляют о необходимости дерусификации этих регионов, ибо все те, кто не говорит по-украински, по их мнению, дегенераты.
Государственная граница между нами — прекрасное средство охладить пыл таких «мыслителей». В конце концов, давайте укажем на вопиющую ложь, которая подчеркивает одновременно и враждебность, и преступные намерения в отношении Украины со стороны Майдана.
А именно: Майдан, — собравшись, попрыгав и покричав, — решил, что Украине надо в Евросоюз.
Говоря серьезно, это похлеще и воображаемого, и реального «сепаратизма», который хотя бы не отрицает права государства на существование.
Сдача Украины ЕС — это добровольная самоколонизация: это не укрепление, а отрицание украинской государственности.
А то, что скопище случайных людей в центре Киева присваивает себе право говорить на такие темы от имени всего народа Украины, красоты и достоинства идее никак не прибавляет. Мы, «сепаратисты», в отличие от Майдана, до лжи не опускаемся. Мы считаем, что население областей юго-востока в большинстве своем не желает в Евросоюз.
Для подтверждения либо опровержения своего мнения мы требуем проведения референдума — это нормальная и законная практика.
При этом, даже когда наша точка зрения будет поддержана большинством населения наших областей, мы не станем навязывать ее ни Киеву, ни западным областям.
Мечтаете стать холопами в Европе — скатертью дорога. Но мы себя сделать холопами не дадим.
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/05/01/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/738898-mechtaete-stat-kholopami-v-evrope-skatert
http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/640x640/unnamed2.jpg
Что случилось с Украиной? Она сгорела...
04:57 3.05.2014 , Михаил Васильев
Горящий Дом профсоюзов. Одесса, 2 мая 2014 года
Сюжет: Противостояние на Украине 2013-14
Кровавый шабаш «правосеков» в Одессе делает невозможным существование этой страны в прежнем виде
На фоне того ужаса, что произошел 2 мая в Одессе, меркнет даже кровавая (без всяких кавычек, ибо убитых защитников Юго-Востока уже не один и не два) «антитеррористическая операция», очередной этап которой совпал (конечно же, «по чистой случайности») с решением МВФ выделить таки хунте энное количество денег.
До сих пор нет точных данных о количестве погибших: сначала МВД Украины заявило, что пожар в Доме профсоюзов унес жизни 38 человек, затем сократил их число до 31 — именно о стольких сейчас сообщает официальный сайт ведомства.
На этом сайте ни слова, кстати, нет о том, что, мол, возбуждено уголовное дело, кто-то подозревается... Ни слова! Горсовет Одессы в этом плане честнее: у них и число жертв указано больше (сорок один человек) и о причинах сказано весьма прозрачно: «Сегодня, 2 мая 2014 года, в центре Одессы произошло противостояние, в ходе которого его участниками использовались камни, коктейли Молотова и взрывные устройства. Позже противостояние переместилось на Куликово поле, где был совершен поджог здания профсоюзов». (выделено нами — прим. KM.RU)
Понятно, почему МВД как рыба об лед молчит об уголовном деле. Потому что ясно как Божий день, против кого это дело надо возбуждать, а нельзя - «правосеки» теперь главная опора режима, их руками собираются утопить в крови Славянск, Краматорск, Донецк... Не поймет Ярош такой «подставы» со стороны Авакова, ой не поймет. А значит, МВД будет делать вид, что «оно само сгорело».
Есть, правда, другой вариант: обвинить во всем Москву. Собственно, об этом уже заговорили - врио главы Администрации и.о президента Украины Сергей Пашинский уже назвал все произошедшее «провокацией ФСБ». «То, что мы видели в Одессе - это провокация ФСБ, чтобы отвлечь внимание от проведения антитеррористической операции. Они хотят показать, что у нас ситуация не стабильна, но пример Одессы показал как раз другое - терпение у народа уже лопнуло», - заявил он.
Почему именно ФСБ — непонятно, вроде ж по версии хунты обычно за всем, что на территории Украины происходит, ГРУ стоит? Наверное для разнообразия.
То есть, по версии г-на Пашинского, вот эти «милые барышни», разливающее по емкостям «коктейль Молотова» все на зарплате у российских спецслужб?
Равно как и забрасывающие этими самыми бутылками здание Дома профсоюзов молодчики? (Видео, кстати, посмотреть стоит целиком — оно лучший ответ на все уже прозвучавшие заявления, что мол «это они сами» и т. д. Ну и одесская милиция там во всей красе, конечно).
ВНИМАНИЕ: ненормативная лексика, детям и слабонервным смотреть не рекомендуется, 21+
Версия про ФСБ, видимо, показалась неудобоваримой самим авторам и они запустили новую — дескать, одесситов там то ли не было совсем, то ли мало, а в основном — россияне и жители Приднестровья. Еще здание не потушили, а уже понеслось «пятнадцать россиян, десять (вариант — пять) приднестровцев» и так далее. Не местные, мол.
Постойте, ну даже если и так (хотя на заявление МИД РФ с требованием огласить данные о гражданах нашей страны одесская милиция ответила, что все разговоры такого рода есть домыслы), то что — россиян жечь можно? Приднестровцев — можно? Они — не люди? Ну что ж, спасибо за откровенность. Кто там кричал, что фашизма на Украине нет? А это что? Детский утренник? Ах, ну да - «онижедети»...
Кстати сказать, не завидую я хунте, если там действительно окажется хоть один погибший гражданин России. Потому как мандат, выданный Владимиру Путину Советом Федерации, действует. И для защиты граждан СВОЕЙ страны он его имеет полное право применить.
… А в Одессе тем временем объявлен трехдневный траур. И сдается мне, что траур этот не только по погибшим, но и по Украине как таковой. Она тоже сгорела...
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/05/03/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/738954-chto-sluchilos-s-ukrainoi-ona-sgorela
"Она утонула"- сказано было про Российскую подлодку.И экипаж там был из граждан РФ.
он- враг..........
Что касается трагедии в Одессе, смотрела видео, как на месте трагедии (а точнее, преступления) проверяют документы у погибших. Проверяют те, кто был на стороне поджигавших. Они очень надеялись, что паспорта у "колорадов", отдавших жизнь за "какую-то Донецкую республику" (их слова) будут не украинские, но...
В общем, смотрите хроники.
Если в Одессе ешё остались нормальные люди, то Одессу нацисты потеряли. Она никогда и не была украинской.
Вечная память погибшим, сожжённым и убитым в Одессе, Краматорске и Славянске!
Все, кто ещё верит тому, что вещают эхо москвы, дождь и украинские каналы, мыслит в терминах "особой российской пропаганды" и "раздутой страшилки правого сектора", а также уповает на непредвзятость "мирового сообщества", смотрите многочисленные видео в сети с места событий и стримы.
Только общее протрезвление может спасти от дальнейших бесконечных страшных жертв.
Маргарита, может быть, хоть Германия первой начнёт приходить в себя от этого безумия. Смотрела вчера выступления всех членов Совбеза ООН, потом большое количество видеоматериалов из Одессы, а сегодня всё-таки заставила себя послушать эхо. Попала на Ларину, которая собирала мнения о том, на какие "независимые" источники опираются слушатели, т.к. по её мнению, конечно же, российские СМИ вообще смотреть нельзя. А можно и нужно, оказывается, смотреть украинские каналы. Именно их смотрит Ларина и уверена, что она знает правду...
"может быть, хоть Германия первой начнёт приходить в себя от этого безумия."?
Неофициальная ситуация по отношению к украинским событиям в Германии такова. Информации так мало, что даже левоориентированные движения не придают этим событиям достойного внимания. Исключение составляют т.н. "Интернациональные социалисты", но они занимаются именно интернациональными проблемами. Только от руководства партии Левых, от Грегора Гизи, прозвучала в Бундестаге критика в адрес политики Германии в этом вопросе. Однако даже у Левых, эта партия состоит почти из всего левого спектра: от троцкистов и марксисто-ленинистов до мелкого бюргерства (последние преобладают) интерес к Украине небольшой. Это при том, что на первомайской демонстрации подавляющее большинство плакатов было против нацистов. У нас в Кёльне 25 мая местные выборы - все местные политики озабочены этим. Между прочим, несколько лет назад я уже писала о работах фонда Розы Люксембург по вопросу использования нацистов неолибералами. Книгу не заметили даже "свои". Мелкие мыслят мелко.
Фоторепортаж о 1 Мая в Кёльне: http://fotki.yandex.ru/users/mar64079760/album/160903/
Ясное дело, что не только в Германии, но и в других западных странах люди думают прежде всего о своих проблемах. У кого торнадо, у кого что...
Но всё-таки сюжеты по Украине проскакивают по TV, есть статьи и сеть.
И как бы не искажалась информация и в каком урезанном или перевёрнутом виде она бы не подавалась, на мой взгляд, человек способен задуматься.
Я говорю не о политически и идеологически настроенных людях, а обо всех. Всё-таки в Германии общество очень хорошо знает, что такое нацизм и фашизм. И как легко у подростков и молодых людей разжечь национализм и ненависть, которые могут перейти все границы.
Кто в Западных странах урезает информацию? Редактора? Сами журналисты? По приказу правительства?
Все гораздо проще - это ваших рук дело.
Вот и разберитесь с этим, хотя бы с США. Представьте анализ, как сейчас освещаются украинские события и конкретно трагедия в Одессе. Мне хватает своего анализа, ситуация очень показательна. Видеоматериалов в сети огромное количество, есть кадры с места событий, стримы в конце концов. Никто не мешает представлять разные версии. Но это в западных публикациях, которые читала я, явление редкое. Буду очень рада, если ошибаюсь - давайте ссылки на статьи с объективным освещением событий, с разными версиями. У меня сейчас полно работы, я сделаю перерыв в плане содержательных ответов тут, буду отвечать только на некоторые текущие комментарии. Но читать буду и ваш анализ прочту с интересом.
Впрочем, выскажусь по одной теме. Вы неоднократно мне расхваливали эхо, их разные мнения. Я уже говорила, что слушаю их и читаю блоги. Конечно, я уже много лет убеждаюсь в их пропаганде и искажённом освещении событий. Но всё-таки источник информации, их журналисты имеют много связей, контактов, та же Латынина была в Донецке, другие тоже вещают с Украины.
Но вчера Ларина меня просто убила. Она задала вопрос слушателям, на какие независимые источники они опираются. Перечислила ответы и сказала, что российские СМИ - это жуткая пропаганада, что по CNN и ВВС ничего не узнаешь толком, а она черпает информацию из украинских СМИ. Ну и естественно, из дождя и эха...
Что тут скажешь? Конечно, и по российским СМИ есть пропаганда, но она очень и очень уступает украинской. Я вчера весь день смотрела украинские каналы параллельно с нашими и видео из сети. Всё надеялась, что после Одессы хоть будет на украинских каналах какое-то протрезвление. Но тщетно... Версии сыпались быстро, одна фантасмогоричнее другой. Неудивительно, что на эхе до сих пор риторика типа "голосование в Крыму было под дулами автоматов".
Латынина вечером возмущалась трансляцией по России-24 взятых в плен украинских офицеров. Меня тоже покоробил показ их в таком виде. Но меня коробит не меньше львовский беркут на коленях, записи зверств над беркутовцами и над сторонниками федерализации в Одессе, а также как хлопали в студии Шустера, услышав про разгром сторонников федерализации в Одессе. А также от тех комментов, которыми полна сеть. Ведь не проблема сейчас выйти и на страницы в сетях тех, кто творил всё в Одессе, тех, к примеру, кто разливал коктейли Молотова. И почитать, что они пишут сейчас, увидеть, как блокируют свои страницы и пр. И кроме этого показа были и другие - например, как поступили со сбитым пилотом.
А уж как Латынина говорила про девушек, готовящих коктейли Молотова, а закончила после всего этого освещением "правды ВОВ" в её видении, это покоробило меня ещё больше.
И её главный тезис - главное ведь, кто начал. А начал, конечно, в её видении "Титушкодром" - вот была она там? И что, с её любопытством, не смотрела видео с места событий, чтобы не сводить всё к "ультрасам, харьковским и одесским болельщикам", "проукраинским люмпенам". Да даже если бы там представителей правого сектора вообще не было (а были и не скрывали особо в общем-то, судя по записям), то какая разница? Они всё равно пропитаны этой идеологией: "Слава Украине! Героям слава!".
И хватит врать, называйте всё своими именами. Сторонники федерализации - никакие не террористы, они никого не терроризировали (по украинским СМИ слышала, что они мол, "захватили женщин и детей". Местное население их поддерживает, и вооружились они в ответ на угрозы, звучавшие из Киева.
Мои родственники и их знакомые в Евпатории вступили в отряды самообороны сразу же, как в Киеве захватили власть все эти группировки, наслушавшись того, что они вещали по украинским СМИ.
Думаю, что в Крыму вообще могло быть, аж страшно представить. Там ведь полно военных, это не Донбасс.
Но продолжают "либералы" вещать про то, откуда же оружие у отрядов САМООБОРОНЫ (не террористов и сепаратистов) и как же это они посмели сбить вертолёты. Так смотрите видео с места событий, как всё это было. Разбирайтесь, откуда оружие и вспомните, почему всё это началось. При Януковиче что-ли "сепаратисты" образовались? Или когда был нарушен общественный договор и прорвавшаяся к власти западенская группировка решила, что смеет диктовать всей Украине, с кем ей быть и в какие блоки вступать. Как интерпретировать историю, на каком языке говорить и как относиться к русским - как к москалям, а не братьям.
Латынина ещё что-то рассуждает про интеллигентность, про маргиналов. Но если она считает, что события в Одессе порядочно трактовать с точки зрения операции "консервы", а Ларина с соведущей говорят, что это - "подарок Москве и её пропаганде", что тут скажешь... Я бы давно плюнула на всю эту мерзость, если бы не некоторые мои знакомые, прислушающиеся к таким "мнениям". И если бы не поддержка всего этого "мировым сообществом".
А вот кто или что их - Латынину, Ларину, Петровскую, Ореха и пр. заставляет так высказываться, так искажённо подавать информацию - это на их совести.
Кстати, посмотрела вчера видео, где Ходорковский в разговоре с Альбац сказал, что Северный Кавказ - это наша земля, где пролито столько крови и что он сам бы пошёл воевать за него. Это для тех, кто тут продвигал идею референдума в Чечне.
Так что, Спокус, сами разбирайтесь, кто у вас там урезает информацию. Нам тут своих "кристалльно честных" и конечно же, "самых немаргинальных, наикультурнейших и наинтеллигентнейших" и не забывающих в каждом эфире об этом упомянуть, хватает. Подумали хотя бы о том, что они такими словами оскорбляют журналистов других каналов, которые кстати, с места событий часто ведут репортажи. А не сидя в студии и опираясь в основном, на украинские СМИ, как Ларина.
Вас не смущает, что практически весь более-менее цивилизованный мир поддерживает Украину и осуждает Россию? Что они все считают, что российские СМИ не информируют, а пропагандируют?
Ну, хотя бы ЧУТЬ-ЧУТЬ смущает?
Спокус, мир НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ Украину, он к ней РАВНОДУШЕН. В мире ежеминутно происходят локальные столкновения, глобальные из них делают медиа и политики. Кроме Штатов и России Украина никого не интересует.
Меня не "ЧУТЬ-ЧУТЬ смущает", а ВОЗМУЩАЕТ позиция "цивилизованного мира" (судя по Совбезу ООН) сейчас, да и раньше, по многим другим вопросам.
Давно нарушены хельсинские соглашения, НАТО продвинулось и продвигается к нашим границам.
Я очень хорошо осознала, что это за "цивилизованный мир" во время югославских событий.
Вас не смущает наглое враньё?
Ещё раз напомню.
В августе 2008 по СNN показывают Осетию, и русских миротворцев, вытаскивавших людей из под полуразрушенных зданий, и осетинскую бабушку, благодарившую на русском спасавших ее солдат... и идёт английский перевод "грузинские солдаты спасают мирных жителей во время русской бомбежки..."
А перед этим "Евроньюс" два дня показывал грузинские "Грады", обстреливающие Цхинвал и рассказывал, что это русские обстреливают Грузию.
А сейчас что у вас в США транслировали в связи с Крымом?
Меня возмущает наглость, когда сначала помогают вооружённому перевороту, запрещают применять силу легитимной власти, а потом, поставив нужное марионеточное правительство, говорят о "монополии на применение силы у государства".
Т.е. даже ООН сейчас прикрывает убийство украинской армией граждан Украины. Тех граждан, которые не захотели жить в марионеточном государстве типа Польши и решили отстоять свои права на достойную жизнь.
"Цивилизованный мир", выступающий против нацизма не видит, что творится на Украине? Поддерживает тех, кто кощунственно называет убитых и сожжённых людей с георгиевскими ленточками и иконками в карманах - "колорадами"?
А кто Гитлера номинировал на нобелевскую премию мира? А кто в 1938 году его признал человеком года "За распространение демократии по миру"? СССР? Не этот ли "цивилизованный мир" рукоплескал Гитлеру, заключал с ним пакты? Или тогда он (этот мир) был ещё не очень цивилизованным? А вот после сбрасывания атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки, после Вьетнама, Югославии, Ирака, Сирии, Ливии и многих других преступлений, он очень "просветлился" и достиг нужного градуса "цивилизованности". Чтобы теперь одобрять войну украинской армии со своим народом?
А лично вас не смущает, что всё-таки нацизм и фашизм осуждён мировым сообществом, а вы всё бандеровцев пытаетесь обелить? К вашему "документу" ещё вернусь. Но серьёзным людям для анализа нужен хотя бы скан этой бумаги, если не первоисточника, так хотя бы ссылку, откуда он у вас взялся. Впрочем, и в таком виде есть о чём говорить, займусь этим потом.
Ну Спокус, шельмец, заводишь с пол-оборота, чувствуется гнусная рука ЦРУ и грязные руки Обамы.
Так что, нет у вас примеров объективного освещения событий в Одессе американскими СМИ? Хотелось бы глянуть ссылки и понять на основе какой информации делает свои выводы гражданское общество США?
Да, вот ещё насчёт "цивилизованного мирового сообщества". Уже давала ссылку на этот текст, но вы, видимо, не читали, раз опять ко мне с этим идиотским "аргументом".
http://revolucii-net.livejournal.com/36305.html
Ещё про однополярный мир советую вспомнить, а также про конформизм (когда дети и чёрную пирамидку назовут белой, да и взрослые подвержены). Не говоря уже про способы давления сейчас и про то, как делаются нужные "картинки". Опять же это обсуждали, напоминаю.
И вот более последние тексты этого автора, у которого отлично и с логикой и с чувством юмора, что в общем-то всегда ценно, если при этом хорошо с совестью
http://revolucii-net.livejournal.com/44006.htm
http://revolucii-net.livejournal.com/43729.html
http://revolucii-net.livejournal.com/43269.html
http://revolucii-net.livejournal.com/43142.html
Отрывок:
"Украине тяжело, но я не верю, что народ, который прошел за последние десять лет две революции и выстоял на Майдане под пулями, готов смириться с потерей государственности, что означает, что у нас есть основания не только для тревоги, но и оптимизма".
Если бы этот народ не был готов смириться с потерей государственности, он бы не подписывал десуверенизирующее соглашение с ЕС, он бы налаживал внутриобщественный диалог, а не слал бронетехнику против своего населения. Народ, который за 20 лет делает 3-ю революцию, чтобы опять вернуться в исходную точку, уже расписался в неспособности построить свою государственность.
"Мы собрались потому, что нас возмущает, как российская госпропаганда врет собственным гражданам, и мы хотим рассказать людям то, что сами видим и сами слышим здесь".
Если российская госпропаганда показывает то, что не хочется видеть вам и «мировой общественности», это не значит, что она врет. Она рассказывает часть правды, не ретранслируя чужую пропаганду, вот и все. В условиях тотального контроля за мировыми «независимыми СМИ» именно российские СМИ дают столь нужную людям информационную альтернативу.
"Мы собрались для того, чтобы поглядеть друг другу в глаза и еще раз сказать: никакой диктатор, даже самый могущественный, не сделает нас – самостоятельно мыслящих людей – врагами".
Увы, диктатор нас сделал врагами. Это мировой диктатор, который не хочет оставить в покое наши страны. Который тратит гигантские деньги на то, чтобы ссорить народы, организовывать перевороты, нести в другие страны кровь и хаос, извлекая из всего прибыль и влияние. Поглядите в глаза друг другу, и решитесь выступить против РЕАЛЬНОЙ диктатуры, а не на ее стороне против собственной страны – тогда мы признаем вас мужественными диссидентами, а не коллаборационистами подлинного агрессора.
Вот ещё:
"Самое печальное для нас – россиян, что Президент Путин решает не глобальные стратегические задачи. Он опять, теперь в Украине, использует свои служебные возможности, чтобы отомстить за свою личную обиду. А обижен он за революцию, за изгнание проворовавшегося экс-президента Януковича и его коррумпированного окружения".
Президента Януковича избрал украинский народ, нравится это кому-то, или нет. И мы никогда не считали его пророссийским. Это его слова: «…Мы окончательно определились со своим будущим. Европейский выбор стал основой внешнеполитической идентичности Украины… Мы уверены, что соглашение об ассоциации… - это то, что сегодня нужно Украине … Мы хотим приобщиться к большому европейскому проекту…, вопреки жесткому давлению и сознательному торможению…».
Но даже его ума хватило понять в последний момент, что соглашение в таком виде нанесет вред украинской экономике. Именно по тем же основаниям его подписание отложил самозванец Яценюк. И это стоило стольких жизней, потери Крыма, восстания на Востоке?! Путин обижен не на какую-то там революцию, а на то, что при открытом участии внешних сил в соседней стране с миллионами русских произошел антиконституционный и антироссийский переворот, в результате которого власть перешла к националистам и под контроль Запада. В этой «обиде» с Путиным солидарны и россияне, и русские на Украине.
"В результате этих амбиций надолго или навсегда заблокирована возможность для Москвы стать центром притяжения всего восточнославянского мира, фактически похоронена идея объединения Православной Церкви вокруг Москвы, миллионы наших соотечественников за рубежом стали объектом недоброжелательности".
Напротив, только теперь самостоятельная Москва может стать центром притяжения не только восточнославянского, но вообще всего здравомыслящего мира, уставшего от диктата одного мирового центра силы. Украина сегодня – передовая сопротивления вконец оборзевшему Западу, перешедшему красную линию в своей попытке аншлюса очередной страны. И на Россию многие взирают с надеждой, в том числе и на самом Западе: «неужели, наконец, получится…?».
"Это как если бы США вместо создания евроатлантического альянса ввели бы войска, например, в Канаду, чтобы диктовать как строить отношения внутри страны и чтобы оттяпать пару огородов".
США диктуют всем странам мира, как им строить отношения у себя дома. И не только ввели свои войска повсеместно, но и неоднократно совершили агрессии против суверенных государств под надуманными предлогами. Если бы в Канаде произошел проиранский или прокитайский переворот, в ходе которого там бы орали: «америкаку на гиляку», а на место баз НАТО пришли бы системы вооружений, несущие прямую угрозу безопасности США, и все лекарства для англоязычного населения продавались бы на китайском, то не факт, что США не ввели бы войска в Канаду. Хотя да, у них другие методы: дистанционно уничтожать мирную инфраструктуру страны, бомбить столицу обедненным ураном и кассетными бомбами, понуждая потрясенную власть к повиновению, чтобы остановить убийства и разрушения. Представляете, если бы мы так действовали в Киеве? Присоединение дружественных территорий (которое вообще не было целью) в разы гуманнее, ибо тогда ты сам несешь ответственность за развитие территорий, а не оставляешь другим народам хаос после своих бомбежек. А для контроля над государством сегодня не нужно присоединять его к себе, достаточно присвоить его экономику посредством «открытых рынков», подкупить элиты субсидиями «на развитие демократии», посадить своих марионеток и держать там военные базы.
"Место славянского центра может спустя тысячелетие вернуться Киеву. Я буду рад за Киев, но болею-то я, честно говорю, как русский и гражданин России - за Россию".
Если Киев окончательно подляжет под ЕС, к чему вы его благополучно тащите, то про него как самостоятельную единицу можно будет окончательно забыть. Это будет очередное еврозахолустье румыно-болгарского образца (и то если примут в ЕС хотя бы лет через 15). Если же вы, как гражданин России (про русского политкорректно умолчу) – за Россию, то приложите усилия, чтобы унять киевских безумцев. Ничего более полезного вы для своей страны сделать точно не сможете.
"В 21 веке можно жить по правилам минувших столетий, можно по-прежнему мыслить в категориях силового приращения территорий, а не в категориях улучшения качества жизни людей. Только вот в современном глобализирующемся мире это не просто смотрится странно и диковато - это проигрышное поведение. Строительство самой большой в Европе мечети в небольшой Чечне или морского моста на полуостров вместо дорог, школ и жилья, так необходимых самим россиянам за пределами московского Садового кольца, – вот результат «великих побед» нынешнего режима".
Бывшие комсомольцы, использовавшие близость к власти, чтобы урвать лучшие куски экономики и построить олигархический капитализм, начинают теперь учить власть, как ей жить. У нас куча проблем, мы их обязательно будем решать, чтобы преодолеть наследие вашей системы. Именно для того, чтобы у нас ничего не получилось, и затеяны все эти «восточные партнерства», оранжевые перевороты и аншлюсы, очернение Таможенного союза и вообще всего, что пытается делать Россия. У вас в бизнесе это называется «недобросовестная конкуренция», попытка сильного душить более слабого. Но мы выстоим, несмотря ни на что. И проблемы своим решим. Без вас и вопреки вам и вашим сильным и богатым покровителям.
"Мой личный опыт последних десяти лет приучил меня оперировать длительными временными периодами и помнить, что на смену темному всегда приходит светлое, и самые несбыточные мечты сегодня становятся явью завтра".
Однозначно. На смену темному уже идет светлое. Мы тоже считали несбыточной мечтой возвращение Крыма.
"Я горжусь своими согражданами, способными сохранять здравый рассудок, думать о будущем своей страны и готовых ради этого будущего пойти против мнения «агрессивно-послушного большинства».
Я тоже горжусь своими согражданами, способными сохранять здравый рассудок, думать о будущем своей страны и готовыми (все же на языке нашей страны правильнее – «готовыми», а не «готовых») ради этого будущего пойти против мнения западного «агрессивно-послушного большинства».
Надеюсь, понятно, чьи слова и где комментировал автор.
Вот ещё, я бы лучше не сказала...
http://revolucii-net.livejournal.com/42952.html
"Параллельные миры"
А все дело в том, что мы живем в абсолютно разных реальностях. Практически в параллельных мирах. И сейчас они все больше расходятся. Дело даже не в размере этих миров, а в глубине погруженности людей в них. Можно жить в Благовещенске, в Калгари или в Москве, и видеть, что Россия ни с кем не хочет воевать и никакую там Польшу или Финляндию атаковать не собирается. А можно сидеть по соседству на московской же радиостанции, в Жмеринке или в Оклахоме, и твердо верить, что Россия уже перешла границы и ведет наступление по всем фронтам.
Один мир считает жесточайшие бомбардировки Белграда преступными, другой благополучно живет в том понимании, что всё, проехали: был такой эпизодик, добро восторжествовало, зло наказано. Один мир видит в стандартном сценарии переворотов в арабских и постсоветских странах продвижение чужих интересов, другие – продвижение свободы. Миры видят только то, что сами себе показывают. Что сами хотят увидеть. Что захваты зданий одними – это хорошо, а другими – плохо. Просто потому, что тебе симпатичнее эти, а не те. Эти – народ, те – экстремисты. Люди искренне верят, и прощают своим всё. Если я хороший, значит и те, в кого я верю – тоже хорошие. «Ведь я же не фашист, и раз я был на майдане, значит – он не был фашистским; я не националист и за нынешнюю власть в Киеве, значит – она не националистическая».
Россия тоже живет своей реальностью. Наверное, в чем-то переоценивая масштабы и недооценивая угрозы. Переоценивая свои возможности и недооценивая издержки. Но она уже заявила, что не собирается воевать. Однако как быть, если та параллельная реальность не собирается признавать эту? Вообще ее право на существование. Если ей удобнее видеть здесь террористов и агентов Кремля, а не живых людей в Луганске, Донецке, Славянске? Ведь это страшная штука: значит, после таких слов, они и не собираются с ними вместе жить в одном доме. Именно они готовы сделать ставку на войну, потому что только так смогут удержать на себе внимание «всего цивилизованного мира». Одно дело – кучка бездарей, не умеющих управлять государством, и совсем другое – героическая сторона военного конфликта. Тут точно помогут, чем могут. И даже если половина государства (к которой они же сами сожгли все мосты) отвалится, вся вина будет не на них. Восьмой и двадцатый круг санкций ляжет на Россию.
Ведь самое страшное – остаться наедине не с врагом, а с реальными проблемами. И, что еще хуже, это когда до тебя никому нет дела. Вы помните такое государство Грузия? Еще пять лет назад казалось, что там решаются судьбы мира. Туда потоком шли деньги, они занимали первое место по темпам роста военных расходов в мире (!). И все потому, что Саакашвили удалось выгодно продать «русскую угрозу» Западу. Потому что сама по себе Грузия мало кого колышет в России и даже в Кремле, пока она никого не атакует и не тащит НАТО на Кавказ. Этот же трюк с продажей Западу своей конфронтации с Россией повторил и Киев. В 2004-м не прошло: не маячило НАТО в Севастополе за спиной – не было и повода для вмешательства России. А вся прочая ваша свобода с евроценностями, как выясняется, российской диктатуре до лампочки. Теперь сознательно заострили в 2014-м, чтобы Россия вмешалась, и этим можно было бы напугать (= привлечь) Запад посильнее. А в свое время под тот же шумок «русские идут! (а не идут, так придут)» прибалты вступили в ЕС и НАТО. В то время как всех прочих хорватов и турок мурыжат десятилетиями.
На самом деле не происходит какая-то там изоляция, сдерживание, победа сил добра - сил зла или еще какие-то громкие штуки. Это все бывает в едином мире. А у нас эти миры расползлись, и люди окончательно стали называть вещи своими именами, каждый для себя, в своем миру. Даже женевские соглашения – попытки миров нарисовать что-то общее – на следующий же день трактуются по-своему. «Разоружение – это когда разоружаются ваши, а не наши». Теперь одни умиляются своим салоимитаторам у власти, какие они свободо- и европолюбивые. А в нашем мире ломают голову, как же от этих пришельцев из иного мира спасать русских? Да так, чтобы без аннигиляции при соприкосновении с антиматерией.
Хотя мои друзья по ФБ сосуществуют в нашем мире, я сознательно не буду говорить, что тот мир нереален. Он живет по своим правилам, и люди в его матрице верят в то, что именно их мир и есть настоящий, а не опрокинутый. Но вопрос в другом: похоже, не осталось нейтральной или пересекающейся территории, поскольку миры расползлись до несоприкосновения. И я честно не знаю, как быть нежелающим определиться. Потому что, похоже, комфортных мест в амфитеатре, «над схваткой», просто не осталось.
Сейчас дела зашли уже очень далеко. Думаю, что будет специальное заседание ООН (не Совета Европы или там - Конгресса, а именно ООН).
Ваш прогноз? Какова, приблизительно, будет поддержка у России со стороны мирового сообщества при голосовании?
P.S.
Вы неоднократно упоминали о фашистах-бандеровцах, но я так и не уверен в каком смысле вы это говорите. Разве Бандера был фашистом? Предателем? Судя по тому что я о нём читал, он вёл борьбу за независимость Украины, за Украину не в чьём-то составе, а в качестве страны, типа той, которая была провозглашена в 1918, когда он сам был ещё школьником. В своих трудах он совершенно ясно и четко писал, что русские, поляки, евреи, и все другие национальности должны получить ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА, как и украинцы, но при одном условии - они должны быть лояльны Украине, т.е. не вести против неё борьбу.
На мой взгляд это вполне себе тривиальный национализм, который отличается от нацизма в главном - какая-либо нация не ставится НАД, не говоря уже о насилии над "неправильными" нациями за то что они не такими родились.
Альтернативой национализму является космополитизм, который имеет в основе много здравых рассуждений, но многие из них очень поверхностны. Ещё одна националистическая концепция - всемирный национализм. Это учение, которое призывает к антиглобализации (не в экономике, культуре и пр., а в национальном плане). Эту концепцию ещё можно назвать осознанным национализмом, когда не просто своя нация представляется в виде сильного единства, но также поощряются (именно осознанно) единства других наций, дабы не утрачивался специфический национальный опыт народов и народностей в человечестве как целом.
Да? Это "тривиальный национализм"?
Уже в мае 1941 года руководство ОУН (Б) (крыло ОУН, подчинявшееся Бандере) выпустило инструкцию «Борьба и деятельность ОУН во время войны», которая в том числе определяла отношение к другим нациям:
«Национальные меньшинства подразделяются на:
а) дружественные нам, то есть члены всех порабощенных народов;
б) враждебные нам, москали, поляки, жиды.
а) Имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину.
б) Уничтожаются в борьбе, кроме тех, кто защищает режим: переселение в их земли, уничтожать прежде всего интеллигенцию, которую нельзя допускать ни до каких правительственных учреждений, и вообще сделать невозможным появление интеллигенции, то есть доступ до школ и т. д. Например, так называемых польских селян необходимо ассимилировать, осведомляя их, тем более в это горячее, полное фанатизма время, что они украинцы, только латинского обряда, насильно ассимилированные. Руководителей уничтожать. Жидов изолировать, убрать из правительственных учреждений, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность.
Руководителями отдельных областей жизни могут быть лишь украинцы, а не чужинцы-враги. Ассимиляция жидов исключается».
Однако в планы Германии никакая «независимая Украина» не входила, поэтому к концу 1941 года бандеровцам пришлось самим уходить в подполье и пересматривать свои планы относительно «нежелательных элементов». Что характерно, руководство ОУН (Б) по-прежнему призывало не нападать на немцев. Вот как описывает этот процесс историк Александр Дюков:
«Новый план деятельности был официально сформулирован в апреле 1942 года на II конференции ОУН (Б). Вооруженную борьбу против нацистских оккупантов было решено не вести, поскольку борьба с немцами играет-де на руку Москве...
В октябре 1942 года во Львове была собрана первая военная конференция ОУН (Б), по итогам которой было решено подготовить программу военной деятельности организации...
Судя по опубликованным отрывкам, в программе намечалась подготовка к вооруженному восстанию. В ходе этого восстания предполагалось радикально разрешить проблему «национальных меньшинств»:
«...Поляков всех выселить, дав им возможность взять с собой, что они хотят, так как их также будут защищать Англия и Америка. Тех же, которые не захотят уезжать — уничтожать. Активнейших врагов и среди них всех членов противоукраинских организаций уничтожить в день перед объявлением мобилизации. На учет они будут взяты заблаговременно районными и уездными военными командами...».
В начале 1943 года этот план начал воплощаться.
Волынскую резню осуществляла преимущественно Украинская повстанческая армия (УПА). Первоначально это были вооруженные формирования, созданные низовыми структурами ОУН (Б) для борьбы с немцами против воли руководства организации. В дальнейшем бандеровское руководство сумело оседлать эту волну и навязать «повстанцам» на роль основного противника поляков и советских партизан, которые к этому времени уже вышли на территорию Волыни и Полесья. Возглавил УПА краевой проводник Дмитрий Клячковский («Клим Савур»). Историк Юрий Шевцов пишет: «УПА осознавала неизбежность оживления советской партизанской войны после того, как сойдет снег, и сознательно уничтожала социальную опору советских партизан в регионе».
Фактически УПА возникла весной 1943 г. Историк Е. Ю. Борисенок пишет: «Интенсивное оформление отдельных оуновских вооруженных отрядов в структурные военные подразделения на Волыни и Полесье началось после третьей конференции ОУН (Б) (17–21 февраля 1943 г.) ... Процесс создания ускорился после того, как в лес ушли около 5 тысяч украинских полицейских, которые составили костяк местных территориальных группировок УПА. К концу лета 1943 г. бандеровскому проводу удалось занять руководящее положение в УПА, перехватив инициативу у сторонников Мельника и Боровца-Бульбы».
Процитируем вновь Юрия Шевцова: «Частной особенностью возникновения УПА в начале 1943 года был приток хорошо подготовленных командных кадров всех уровней в повстанческие отряды за счет бойцов и командиров украинского батальона 201-й охранной полицейской дивизии, действовавшего в Белоруссии под Лепелем в марте — декабре 1942 года.
Этот батальон был составлен из активистов ОУН (Б), которые в самом начале войны входили в состав диверсионных украинских батальонов «Роланд» (украинский командир Е. Побегущий) и «Нахтигаль» (украинский командир — Р. Шухевич). Слив эти батальоны в один антипартизанский батальон (украинский командир — Е. Побегущий, его зам. — Р. Шухевич), немцы использовали их навыки в борьбе с советскими партизанами в Белоруссии. В конце 1942 года возникла угроза разгрома этого батальона партизанами, он был выведен из Белоруссии и расформирован в конце декабря 1942 года. Рядовые бойцы получили предписание явиться по месту жительства на службу в местную полицию. Одни офицеры быстро ушли в лес в возникшую УПА, другие влились в сформированную весной 1943 года дивизию СС «Галичина». Е. Побегущий в один момент был высшим офицером этой дивизии, а его заместитель по Лепельскому батальону Р. Шухевич уже зимой 1943 года ушел в лес и вскоре возглавил УПА...».
Непосредственное уничтожение поляков на Волыни началась по инициативе руководства местной ОУН (Б) — краевого проводника Дмитрия Клячковского и военного референта Василия Ивахива (кстати говоря, одного из авторов упоминавшейся выше военной программы). И хотя руководство Центрального провода разрешения на боевые действия и антипольские акции не давало, несколько месяцев спустя они были полностью одобрены на состоявшемся в августе 1943 года III Чрезвычайном Великом съезде ОУН (Б). Член Центрального провода Михаил Степаняк сказал об этом следующее: «В защиту деятельности «Клима Савура» (Клячковского — авт.) в отношении поляков выступали особенно резко «Горбенко», «Галына», «Иванив» и Шухевич». Хотя в 1941 году Бандера и был заключен в концлагерь Заксенхаузен (на привилегированном положении, без участия в общих работах, без угрозы уничтожения и на хорошем довольствии), но как идеолог он, безусловно, несет ответственность и за события на Волыни (арестован 5 июля 1941).
В октябре 2007 года тогдашний президент Украины Виктор Ющенко издал указ о праздновании 65-й годовщины со дня создания Украинской повстанческой армии и присвоил Роману Шухевичу звание Героя Украины (посмертно). А в январе 2010 года Ющенко присвоил звание Героя Украины и Степану Бандере.
Про Волынскую резню:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%FB%ED%F1%EA%E0%FF_%F0%E5%E7%ED%FF
Далее довольно серьёзный анализ фашизма с кучей ссылок и про Мировую и про современность:
http://dzeso.livejournal.com/618899.html
Прочитайте, Спокус, его полностью, все страницы.
Ещё раз про Бандеру:
http://psergeev77.livejournal.com/20123.html
http://foto-history.livejournal.com/4457804.html
Самое ужасное, что одна из статей от 26 марта 2014 г. про бандеровцев заканчивалась так:
К огромному несчастью, одесская трагедия уже произошла. Что будет сегодня ночью в Одессе, неизвестно.
Посмотрим. Дела зашли очень далеко, но мировое сообщество здорово вляпалось с этой киевской хунтой. Все они крепко повязаны и будут ещё долго врать, дело-то обычное. Что в Югославии творилось, тоже Европа, но сколько было лжи и лицемерия. И с Украиной такая же история.
По памяти, сведения о медиа-поляне в США - состоит из 7 главных компаний, контролируемых .... э ... скажем так главными буржуями.
То есть без шансов.
Ну пока Кремль не может отказаться от газовых контрактов и многомиллионых валютных поступлений в бюджет(дефицит которого катастрофически быстро растёт) и частный карман, он будет торговаться с Киевом, для внутреннего употребления демагогически призывая "Хунту" прекратить насилие..хотя понятно, что если власть в Киеве нелигитимна, а для такого вывода есть очень много оснований,то надо приостаналивать все отношения, как и все контракты..как же.
Державникам на заметку.
Киевская власть - это "наши партнёры".
Вы многое объясняете только с позиций прагматизма или цинизма, это, конечно, тенденция нашего времени. Я тоже такие версии обычно рассматриваю, не отметаю. Но ведь кроме политики есть ещё жизнь, здоровье и благополучие людей. Можно строить какие угодно версии, но есть факты, записи, трансляции.
От наших властей и журналистов я ни разу не слышала каких-то негативных заявлений в адрес украинского народа (на эхе говорят, что наши СМИ настраивают россиян против УКРАИНСКОГО НАРОДА!). Только против киевских "властей". Зато слышала рассуждения Путина о газовых контрактах. Где он говорил, что обычные граждане Украины не должны страдать. Поэтому РФ не отвечает на все эти действия Киева в плане Ж.Д., авиаперелётов и пр. Хотя бы потому, что у многих из российских граждан там родственники.
От украинских политиков слышала уже очень много негативных и просто безумных вещей. А уж что пишут в блогах, в комментах, даже после трагедии в Одессе - это думаю, ещё станет поводом задуматься потом многим. Что реально происходит с людьми, откуда столько ненависти и жестокости.
И если для многих украинцев с новой украинской идентичностью разговоры о братстве с русскими - пустой звук или даже раздражающий фактор, то для других украинцев с украинской идентичностью в широком смысле и для русских - это на уровне архетипов.
Украинское общество сейчас противоречивое, антагонистически настроенное, но очень перемешенное. А главное, всё равно в целом нам не чужое, а родное, как бы многие украинцы сами сейчас и не были агрессивно настроены. Я не про политиков, конечно и не про радикалов-националистов, а про обычных людей.
Поэтому для меня логичнее проинтерпретировать эту фразу про партнёров в таком ключе, хотя и прагматичная сторона вопроса, конечно, есть. Однако, как показывает решение с Крымом, прагматизм пришлось отложить в сторону.
Вообще, в некоторых ситуациях люди вдруг сами не понимают, почему начинают действовать так или иначе. Вспоминаю рассказ своего учителя истории во времена перестройки. Он всегда был убеждённым либералом и любил рассказывать нам о помощи союзников в мировую. Естественнно, смеялся над Брежневым, над многим советским. Но сказал, что когда первый раз оказался за границей, в какой-то западной стране (не помню уже где точно) и услышал критику в адрес СССР, что-то в нём перевернулось. И он стал защищать СССР. Конечно, он после этого остался либералом-демократом. Но вот в ситуации холодной войны и уже близившегося в ней нашего проигрыша, на территории чужого государства, не смог не защитить свою страну, как бы её не критиковал дома. И такая позиция мне понятна.
Какая забота о гражданах Украины.:)
А граждане в регионах РФ не страдают, не получая из бюджета денег, непоступивших от федеральных налогов с газовых контрактов? Демагогия. С наполнением бюджета вообще ж.. т.е. проблема.
http://www.ng.ru/economics/2014-04-28/1_budget.html
..в повестке дня есть несколько очень болезненных проблем, которые действительно требуют от президента особых разъяснений. Среди них, например, стремительное ухудшение финансового положения российских регионов. Ухудшение, которое напрямую связано с исполнением майских указов президента.
Выступая в пятницу на заседании Совета законодателей РФ, глава Счетной палаты Татьяна Голикова сообщила, что за истекшие восемь лет количество регионов-доноров сократилось в России вдвое. «По итогам 2005 года количество регионов-доноров было 19 из 87, – привела данные Голикова. – По итогам 2013 года лишь 10 из 83 остались регионами-донорами. За эти годы мы упустили ситуацию и плохо представляем, что происходит в регионах». Голикова напомнила, что часть полномочий регионов за последние 10 лет была передана им без надлежащего финансового обеспечения.
Бюджеты большинства регионов разбалансированы. По итогам 2013 года дефицит консолидированных бюджетов субъектов РФ составил 642 млрд руб. Это в 3,3 раза больше, чем прогнозировал Минфин. «С дефицитом исполнены консолидированные бюджеты 77 регионов, из которых в 35 дефицит превысил 15% объема налоговых и неналоговых доходов», – говорится в материалах Счетной палаты...
По данным Минфина, в 2010 году дефицит консолидированного бюджета субъектов РФ составлял 100 млрд руб., в 2011 году дефицит был около 35 млрд руб., в 2012 году он составил почти 280 млрд руб. А по итогам 2013 года сразу вырос до 642 млрд руб. – более чем в два раза. Даже в кризисном 2009 году дефицит региональных бюджетов России был ниже – около 330 млрд руб.(С)
Мировая финансовая система с одной глобальной резервной валютой-долларом,объективно разрушается и будет переформатирована.Но, чтобы финансовая олигархия не потеряла доверие вообще, ей надо списать большую часть долгов номинированных в долларах на форс-мажор.Выращивать нового фюрера, как показал опыт 2 мировой, дело очень небезопасное. Опробуется новый метод, управляемых хаос везде, кроме заранее подготовленных площадок для запуска нового проекта с новым агентом эмиссии будущей мировой валюты.
В РФ две проблемы , это невозможность совместить отсутствующимй уже год экономический рост(со сложившейся практикой тотального чиновничьего воровства), с необходимостью увеличения расходов на оборону и выполнением социальных обязательств. Решение: резко усилить призывы к единению,патриотизму, мобилизации и вообще за непостоянием ценой.Часть политехнологов переквалифицируются в профессиональных защитников интересов державы.:)
P.S.В 1914 г.(100 лет назад) патриотами были почти все.К 1917 выветрилось.
этого--его давно пора выветрить.............
как лохастого - заморского- санфранциского
Правильно, у Путина сейчас уже выбора нет. Надо своими внутренними проблемами заниматься. Но человеку психологически всегда проще одноразово помочь кому-то, чем целенаправленно решать какие-нибудь сложные запутанные проблемы дома.
Я к Путину всегда довольно сдержанно раньше относилась, т.к. видела, что либеральное крыло в Кремле рулит, разваливая страну, а все "патриотические речи" Путина считала демагогией. Т.к. когда министрами являлись такие люди, как Сердюков, Фурсенко, Швыдкой и пр., о чём говорить вообще? Но в ситуации полного проигрыша в холодной войне, закабаления при вступлении в МВФ и ВТО и при таком неравенстве сил (наглядно видим сейчас в связи с Украиной), много ли можно сделать? Какая степень свободы у Путина была раньше, какая сейчас? Плюс такая реально экипированная многими ресурсами "пятая колонна"?
Посмотрим, что будет дальше. Но мне очевидно, что сейчас Путин - единственный гарант стабильности. Оппозиция, которая выходит на Болотную, ничего конструктивного предложить не способна. Они могут только всё разваливать и вообще, похоже, не способны к анализу ни истории, ни своих действий, ни высказываний.
Если и выветрилось, то ненадолго. Пришлось большевикам отстраивать страну. И вернулись к патриотизму и к патриотической риторике, а куда деваться?
А что Вы сами-то предлагаете делать? Не устраивает Путин, а кто устраивает?
Я вот уверена, что стабильность нашу раскачать не так сложно, и всё к этому ещё придёт. Только вот шанс, что это может вывести к лучшему, небольшой, по моему мнению. Так что лично я сейчас всей этой деятельности "либералов", НКО и Запада, направленной на то, чтобы свалить Путина, буду сопротивляться, насколько это в моих силах. Т.к. то, что они хотят "поставить" вместо Путина - это намного хуже и вообще не совместимо с существованием России, как я вижу.
Не устраивает сложившаяся иерархическая система управления государством. Которая требует начиная с некоторого уровня сложности общественного устройства, от управляюшего слоя, недостижимого уровня компетентности и способности принимать и обрабатывать в режиме реального времени необходимые объёмы информации поступающие с управляемых структур, для принятия адекватных ситуации решений.
И она (иерархия), недопустимо уязвима по отсутствию резервирования управляющего контура, что выражается в отсутствии дублирующих элементов управления, аналогичных работающим. Как и общепризнанного механизма воспроизводства управляющей страты. Был Сталин, очень хорошо. Не стало Сталина, всё наперекосяк пошло, хотя по инерции ещё сорок лет не могло развалиться. Есть ВВП, хорошо. Но а дальше что?
Вы поймите, большая опасность чем внешние враги, это внутренняя примитивность, несоответствие уровню развития общества, системы управления обществом. Где самый опасный враг, это слишком умный, для такой системы управления. Только выход тогда для управляющей иерархии один,упростить общество до управляемого уровня. Вот тогда и появляется востребованность образа внутреннего врага, в виде гнилой интеллигенции..
P.S.Марксизм такое состояние определяет как конфликт между развившимися производительными силами(интеллигенция сегодня производитель самых развитых технологий), и устаревшими производственными отношениями(способом управления) в обществе. Причём устарели уже отношения, основанные на управлении товарно-денежными потоками, буржуазные, не говоря уже о феодально-иерархических. Вот в чём трагизм ситуации. Многие противники либерально-буржуазных ценностей в России, привычно отождествляют себя с представителями предыдущей феодальной общественной формации. Олицетворением которой и стал действующий президент РФ.
Так с этим я и не спорю, меня сложившаяся система многим не устраивает. Я считаю, что делается многое очень и очень топорно, оперативности мало, обратной связи мало.
Когда начиналась Болотная, в Кремле была растерянность. Только митинг на Поклонной, который организовали вовсе не прокремлёвские силы (в отличие от дальнейших Лужников) смог как-то разрулить ситуацию.
Сейчас действительно всё завязано на Путина, в Чечне - на Кадырова. Кто может их сменить и что начнётся - неясно.
Но как преодолевать "внутреннюю примитивность"? Развитием, саморазвитием, сменой элит. Я бы начинала с образования, говорила уже об этом. И лично я за поворот в сторону "социалистических" преобразований, т.к. капитализм (особенно периферийный и олигархический) у нас в России не способен вывести страну на путь развития. Хоть экономического, хоть любого другого. Но все эти термины очень условны. Надо найти необходимое соотношение "проетирования" (или планирования) и рынка.
Что касается либеральной интеллигенции. Так она сама себе создаёт этот образ. Либеральная интеллигенция мощным фронтом выступает против многих инициатив, в том числе и в плане образования и культуры. С чем-то можно согласиться, но обычно это просто общая линия быть против. А главное, Ельцина ведь поддерживали, были ещё какими "охранителями". А что, способ управления при Ельцине был лучше? Нет, тут свои механизмы.
Но в целом насчёт необходимости резервирования, дублирования и пр. я согласна.
P.S. Насчёт той же "пропаганды". Да если бы в наших СМИ на центральных каналах показывали бы всё чуть более мозаично, разве это было бы смертельно? По-моему, это бы улучшило ситуацию и тому же эху сказать было бы нечего. В украинских СМИ, на дожде и эхе идёт своя сильнейшая пропаганда, а у нас в российских СМИ было бы максимально объективное освещение. Сейчас же XXI век, все смотрят интернет и объективность в подаче информации - большой плюс.
Манипулирование протестным потенциалом общества, гениально просто реализовано в САСШ через сведение выбора политической позиции к двум: ты или за республиканцев или за демократов. У нас нащупали другой вариант, либерал-державники во власти, создали симулякры державников патриотов, государственников и либералов,рыночников,демократов.Выбирайте, добрые люди..а прочих, ненаших, будем давить с двух сторон. Если Вас не устраивают либералы с общечеловеческим разгулом, но и чиновничий патриотизм не радует, мягко говоря, то может стоит задуматься, зачем обязательно выбирать между двумя сортами д..рьма?Ситуационно можно и нужно конечно поддерживать тех или других, когда хоть что-то они делают разумно, но не стоит отождествлять свои интересы с принципиально чуждыми.
Не знаю, мне вообще сама идея партий как "части" не особо близка, я же в идеале за соборность, за народную демократию. Но поскольку в современных реалиях, наверно, не уйти от партий, то можно думать, как улучшить партийную систему.
Проблема у нас, на мой взгляд, следующая. Сначала надо осознать реалии нашей страны с её территорией и геополитику в целом. Понять, что западные варианты у нас никогда не будут работать так, как на Западе, по многим объективным причинам, а не потому, что коррупция, ужасные чиновники и пр. Мы всегда будем проигрывать Западу, если будем пытаться вписаться в их правила игры и будем идти по пути капитализма. РФ нужна независимость, развитие своих производств, понимание того, что у нас изначально менее выигрышные условия и в плане уровня потребления мы будем отставать, это нормально.
И если либералы это осознают и предложат какой-то вариант, совместимый с жизнью государства (пока ни февральскому Временному правительству, ни гайдарам-чубайсам и пр. этого не удалось и не удаётся), можно что-то рассматривать. Пока же это разговоры ни о чём и просто сдача своей государственности. Т.к. они не понимают страны, в которой живут и верят в какие-то мифы. Вот когда протрезвеют наконец, пусть предлагают жизнеспособные проекты.
А пока так и будет всё в вялотекущем состоянии, и народ интуитивно будет их предложения отторгать. Т.к. хоть чиновники всех уже очень достали, но либеральные реформы да и расстрел Белого Дома многие ещё помнят. Потом, если начнётся всё-таки хаос, думаю, будет левый поворот в результате. К этому как-то всё близится, тем более, левое движение взяло курс на интеллектуализацию.
Единое народное сопротивление начали создавать в Донецке
Фото: ИТАР-ТАСС
О мобилизации и создании единого народного сопротивления объявлено в Донецкой области, где с пятницы проводится спецоперация с применением авиации и военной техники, сообщил комиссар общественно-патриотического движения «Восточный фронт» Николай Солнцев.
«Донецк сегодня мобилизуется, объявлена полная мобилизация. Наши силовые структуры готовы к полномасштабным боевым действиям», - сказал Солнцев, добавив, что «народ сегодня собирается на площадь».
«Мы будем сегодня людей мобилизовать в единое народное сопротивление, чтобы каждый гражданин города, чтобы каждый гражданин Донбасса встал как один за свою свободу», - отметил он, передает РИА «Новости».
Напомним, в Славянске Донецкой области проходит объявленная главой МВД Украины Арсеном Аваковым силовая операция. Украинские военные в пятницу утром начали штурмовать Славянск с применением авиации и бронетехники.
Сообщалось о жертвах: по данным Донецкой ОГА, среди протестующих ранены девять человек и один погиб. Аваков же заявляет о жертвах «с обеих сторон»: по его утверждению, погиб офицер СБУ, еще пятеро сотрудников службы ранены.
Источник в украинских силовых ведомствах, сказал, что на штурм Славянска брошены все подразделения с Западной Украины.
В Москве действия Киева назвали карательной акцией, которая фактически уничтожает последнюю надежду на жизнеспособность женевских договоренностей по деэскалации ситуации на Украине.
Американские СМИ сообщили об отсутствии россиян в рядах донецкого ополчения
15:29 4.05.2014
Народное ополчение Славянска. Фото пользователя Instagram sashakots
Сюжет: Противостояние на Украине 2013-14
Корреспонденты The New York Times, которые провели неделю среди активистов 12-й роты народного ополчения Донбасса, расположенной в Славянске (Донецкая область), заявили, что в рядах самооборонцев нет россиян. Свои наблюдения они изложили в статье «За масками в Украине многие грани бунта».
По словам журналистов, подразделение сторонников федерализации состоит из украинцев, которые разделяют политику российских властей. Большинство из них оказались людьми, проходившими службу в армии: в Советском Союзе, на Украине или в России. У некоторых в РФ живут родственники.
Американские корреспонденты также обратили внимание на оружие, которым располагают ополченцы, и пришли к выводу, что оно такое же, как и у украинских силовиков. В частности, у активистов есть автоматы Калашникова, пистолеты Макарова, снайперские винтовки Драгунова, легкие пулеметы и противотанковые гранатометы. Причем значительная часть этого арсенала была произведена в 1980-х и начале 1990-х годов.
То вооружение, которое выглядело новым и современным, оказалось, по словам журналистов, выкуплено у коррумпированных военных. Некоторые «стволы» были изъяты из местных отделений милиции и СБУ, взятых под контроль ополченцами.
Представители самообороны также опровергли предположение о том, что им кто-то платит за «протест». «Для парней в Киеве мы сепаратисты и террористы. Но для людей здесь – мы защитники и покровители», — подчеркнул командир роты, представившийся Юрием.
На протяжении нескольких последних недель Славянск стал одним из главных центров народного сопротивления на юго-востоке Украины. В этом городе ополченцы взяли под контроль основные госучреждения, избрали народного мэра — им стал Вячеслав Пономарев — и объявили о готовности присоединиться к референдуму о статусе Донбасса, который планируется провести 11 мая.
KM.RU в режиме онлайн следит за развитием событий в регионе.
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/05/04/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/738987-amerikanskie-smi-soobshchili-ob-otsutstvi
Формируется Украинская народно-освободительная армия
http://interpolit.ru/blog/formiruetsja_ukrainskaja_narodno_osvoboditelnaja_armija/2014-05-02-1232
На арене гражданской войны на Украине может появиться новая, никем не ожидаемая сила. В самое ближайшее время в бой вступят подразделения Украинской народно-освободительной армии (УНОА), чье формирование подходит к концу.
Нам удалось встретится с ее представителем, рассказавшем о причинах ее создания и ближайших целях ее командования. Согласно договоренности, сделавшей возможным это интервью, мы не можем сообщить ни имени, этого человека, ни места, где произошла эта встреча.
- Сегодня на Украине множество вооруженных формирований. Для чего создана ваша армия?
- Формирований, действительно, много, гораздо больше, чем должно быть. Но проблема в том, что нет ни одного, которое бы отстаивало интересы Украины. Увы, это так. Армия Юго-Востока отстаивает интересы жителей восточных областей, провозгласивших свой суверенитет. Они подчеркнуто избегают слова Украина, украинский. И это понятно: это русские области, взявшие курс на воссоединение со своей большой Родиной, и интересы Украины их не особенно волнуют. Те же многочисленные формирования, которые много говорят о защите Украины, – "национальная гвардия", различные "спецбатальоны", правосеки и др. неонацистские банды, на самом деле и есть ее самые главные враги, от которых надо защищать нашу страну. Это их стараниями мы потеряли Крым, скорее всего, потеряли Луганскую, Донецкую, а возможно, и другие области. Это преступная сила, действующая по приказу Запада, в интересах Запада, целью которого является разжигание братоубийственной бойни на Украине. Как в Ираке, где шиитов стравили, и подтолкнули к самоуничтожению.
В этой ситуации спасти страну может только сила, действующая в ее интересах. В сегодняшней Украине, охваченной анархией и беспределом, гражданский протест, гражданское неповиновение не только не эффективны, но и смертельно опасны. С вооруженной бандой можно справиться только силой оружия.
- А каковы, по-вашему, интересы Украины?
- Эти интересы очевидны. Стране необходимы порядок, единство, но не ценой насилия и навязывания чужих стандартов, а через понимание общей судьбы и того, что вместе мы сильнее. Украине необходимы добрососедские отношения с окружающими и, прежде всего, с братскими Россией и Белоруссией. Интересы страны требуют того, чтобы наших граждан не делили по национальному или языковому признаку. Они же требуют того, чтобы на украинской земле не было место нацистам и иудам, продающим свою страну за доллары или евро, вывозящим за рубеж наше золото, или предоставляющим нашу территорию для захоронения ядерных отходов.
- То есть, вы пророссийская сила?
- Нет, проукраинская. Но дело в том, что единство с Россией является самой главной целью для нашей страны.
- Как быть с Крымом, Луганском и Донецком? Рассматриваете ли вы Армию Юго-Востока, как сепаратистов?
- Конечно, потеря Крыма, это очень болезненная для нас ситуация. Но причины, побудившие крымчан к воссоединению с Россией, мы понимаем. Понимаем и то, что вина за это лежит на каждом из нас. Поскольку мы все виноваты в том, что к власти в нашей стране пришла фашистская банда, которая делит граждан на перво- и второсортных, и имеет наглость уверять, что они действуют от имени народа Украины.
К сожалению, как я полагаю, даже когда мы сметем хунту, ни крымчане, ни донбассцы едва ли пожелают оставаться в составе нашей страны. Заставлять их силой оружия, или санкциями – бессмысленно. Мы – украинцы, и у нас нет выбора, а чтобы людям других национальностей хотелось жить в нашей стране, нам нужно сделать Украину по-настоящему комфортной и процветающей.
Как бы не было больно и неприятно, но мы примем выбор наших братьев и соотечественников, чтобы сохранить наше братство. Что касается Армии Юго-Востока, то это наши союзники, у нес общий враг, и мы координируем наши действия.
- Допускаете ли вы, что после свержения хунты, отделиться пожелают уже западные области?
- Я сам – западенец, родом с Волыни. И таких в УНОА если не большинство, то, по крайней мере, половина. Значительная часть наших бойцов, это те кто работает в России. А это главным образом – западенцы. Не стоит считать, что все жители Львова, Ужгорода, Ивано-Франковска, Луцка – поголовно бандеровцы. Не надо забывать, что именно жители Западной Украины стали главными жертвами бандитов УПА, и что истребительные батальоны, отряды самообороны, милицейские подразделения, участвующие в уничтожении бандеровских банд, состояли из местных жителей. Значительная часть западенцев работает сегодня в России и жизненно заинтересованы в хороших отношениях наших стран. Не надо думать, что на Западе страны живут лишь такие как Музычко. Большинство – нормальные люди. Но они сегодня запуганы.
- Какова численность УНОА?
- Могу назвать Вам только наш мобилизационный резерв в России. Здесь работает около 5 млн. украинцев. Даже один процент от этого числа составит 50 тыс. Этого вполне достаточно чтобы раздавить хунту. Мы принимаем в наши ряды и граждан других стран – России, Белоруссии, Армении. Нас поддерживают казаки России. Как, я говорил, мы взаимодействуем с Сопротивлением Юго-Востока. Сил у нас достаточно. Нет недостатка и в подготовленных кадрах.
- Когда вы выступите?
- Мы уже действуем. Мобильные группы УНОА уже действуют на всей территории Украины, готовят наше наступление. В том числе идет работа по нейтрализации врагов украинского народа, тех, кто совершил против него тяжкие преступления. А выступим мы в тот момент, когда будут созданы все условия для того, чтобы одним ударом покончить с хунтой и нацистами по всей территории Украины. Сделать это необходимо молниеносно, чтобы максимально избежать жертв, неизбежных при затяжном конфликте.
- Взаимодействуете ли вы с Януковичем?
- В этом нет необходимости. С правовой точки зрения, он конечно, продолжает оставаться законным главой государства. Может быть, после освобождения Украины, он будет привлечен к политическому процессу формирования законной власти в стране. Хотя его моральное право на лидерство весьма сомнительно. Должны прийти новые, ничем не запятнавшие себя люди.
- Каким вы видите будущее Украины?
-Его определит главный субъект власти – народ. Но думаю, что наилучший вариант для нашей страны – тесный союз с Россией и Белоруссией, в виде конфедерации. Следует помнить, что украинская государственность возникла именно в рамках и благодаря российской державе. Мы – часть великого русского мира, русской цивилизации и русской культуры. Отрицание этого – самоубийство для Украины, что мы видим на нынешнем примере. Ведь отказаться от своей русской части, это все равно, что разрубить себя пополам.
- Какова судьба хунты и нацистских главарей?
- Уже сейчас эти мерзавцы превратили нашу страну в колонию Запада. В Киеве управляют американские "комиссары", по им указаниям развязана гражданская война. Не последнюю роль в ней играют иностранные наемники, завезенные в страну с одобрения хунты. Речь идет об оккупации Украины. Причем не выдуманной – российской, а о самой настоящей. Эти оккупанты убивают наших граждан. С изменниками Украины мы не будем церемониться. И нам абсолютно безразлично, какова будет реакция Запада на ликвидацию их ставленников и их агентов.