Учение Хуана Матуса
Достаточно длительное время занимаясь учением Хуана Матуса изложенное в 12 томах бестеселлера К. Кастанеды я сформировал некоторый взгляд на него. Можно долго обсуждать откуда взято учение, существовал ли Хуан Матус, имеет ли смысл курить грибы или псилоцибин мгновенно распадается под действием температуры итп вопросы касающиеся источника и правдивости рассказов КК. Тем не менее невозможно отрицать оригинальность предложенного КК учения.
Целью адепта идущего путем данного учения служит полная свобода. Что понимается под свободой понять тем, кто не связан с психоделией очень не просто. Прежде всего постулируется наличие глобального объекта - бесконечного моря осознания или я бы сказал бесконечного сознания. Поскольку это море состоит из "эманаций", а эманации порождают восприятие - это море аналогично пракрити санкхьи. Другой сущностью в учении является "свет осознания" - это область на эманациях в которой на основе данного набора эманаций строится восприятие. Набор эманаций участвующий в восприятии бесконечно мал в сравнении с остальной массой эманаций и удерживается в этой небольшой области силой фиксации Свобода для адепта учения является состоянием со снятой фиксацией, когда точка сборки (область в которой собирается из локального набора эманаций восприятие) свободно перемещается волей по бесконечному морю осознания. Силой фиксирующей точку сборки в конкретной области являетcя на мой взгляд кармический механизм. В учении Хуана Матуса нет ни слова о карме, тем не менее если посмотреть на определение смысла жизни живых существ которое дает Дон Хуан - живые существа накапливают осознание - станет ясно что речь идет именно о накоплении кармы. Накопленное в процессе жизни осознание в своей финальной реализации адепт учения зажигает внутренним огнем сжигая одновременно всю карму, что позволяет ему сохранить свой свет осознания от поглощения его в процессе смерти. Таким образом схема учения дона Хуана в своей основе отчасти аналогична схеме нетеистической санкхьи.
- fidel
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
если тебе несложно ты давай сцыоку на коммертивируем текст а то непонятно о чем текст
напиши конечн, любопытно что за игрушки и зачем с ними расставаться
такие сущности сущность как точка сборки, ее смещение и соответствующая классификация воспринимаеого на известное/неизвестное/непознавамое встречается только у КК. Могу перечилить еще массу сущностей - нагваль, огонь изнутри, море осознания, кг, точка без жалопости, разделение на мир воли и мир разума, итд итп не имеет аналогов
центральная часть учдх это представление о тонале и нагвале. Если вы приведете ссылку на что либо достаточно подобное - будет крайне интересно посмотреть Я думаю лучше это сделать на Дар Орла
повторю, что центральная часть учдх это учение о тонале и нагвале Если что то ардобное есть то было очень интересно это увидеть. И лучше не здесь, а на Дар Орпа поскольку на этом форуме людей хорошо знакомых с учдх нет. Но можно и тут
форум глючит
Был бы рад увидеть другие описания в которых фигурируют тональ и нагваль
расскажи интересно
Автор, ты зачем устраиваешь кашу из учений? Тема вроде про нагвализм? А где в нагвализме сказано про карму? Ты ж только что утверждал, что учение оригинально? И вдруг какая шизотерическая (твое слово?) карма?
Ты, Федя, похоже не знаком с осознанием, о котором говорится у ДХ.
«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». Это слова ДХ между прочим. Ну и какое отношение они имеют к карме и твоему понимаю осознания? Не кажется ли тебе, что осознание ближе к термину удовлетворение, а не к карме? Разумеется, достаточно интенсивное осознание, а не любое
накопление осознания в учдх на мой взгляд близко к накоплению опыта но в энергетическом его аспекте
Ну и как ты это себе представляешь? Лично мне твое высказывание ни о чем.
Я осознаю. Я размышляю. Я еще там чего-то... С чего бы здесь что-то энергетически накапливаться будет. И какое отношение ко всему этому может иметь карма? Ты хоть слышал, что такое карма?
Для осознания, как и для любого другого процесса скорее требуется расход энергии. Да и карма никак с накоплением энергии связана быть не может. Ты, Федь, просто что-то там прочитал, но понял по-своему. А скорее всего даже вообще не понял. Наверняка у тебя не сложилось никакого четкого представления обо всей этой кухне. Так... Отрывки из цитат...
любой процесс в сознании имеет энергетическую основу
мое утверждение состояло в том что то что называется накоплением осознания относится к энергетическому аспекту восприятия
это ты к чему ?
я считаю что в процессе накопления осознания в памяти складируются отдельные настройки Настройки обслуживают деятельность субъекта в первом внимании и в этом смысле это накопление аналогично накоплению кармы как энергетических следов деятельности
Что бы не было непонимания что имеется ввиду под кармой
«Введение в буддологию: курс лекций», Евгений Торчинов
Мутность какая-то. Я не увидел ТВОЕГО мнения. Одни пересказы. Если бы понимал ситуацию, то смог бы то же самое выложить своими словами, на пальцах.
Давай я тебе скажу, что можно там накапливать. Ты вообще представляешь, что такое осознанность? Вот, скажем, ты в осе. Там осознанность. Или ты проводишь энергетический перепросмотр. Там осознанность. Если ты пересмотрел всю свою жизнь и можешь вспомнить ее одновременно целиком, то ты "сгораешь в пламени". Что-то подобное происходит с человеком в критические моменты, когда вся жизнь проходит перед глазами за считанные мгновения. Именно этого и следует добиваться тренировками. Накапливать осознанные моменты до критического уровня.
А что ты можешь накопить кармой? Только груз воспоминаний и импринтов, высасывающих из тебя энергию и не дающих тебе взлететь над мирской суетой?
Не, орел сожрет и этот навоз. Но какая тебе от него польза?
Пока писал свой пост ты кое-что дополнил. Сейчас отвечу на дополнение
Прочитал дополнение и карме. Это расширило мое о ней представление, но не изменило отношение.
Ты проясни суть. Что и для чего накапливается. Кому это надо и что с этим делать.
я думаю что ты путаешь два термина
1. Накоппение осознания
2. Увеличение осознания
Первое эквивалентно накоплению опыта или самореализация в первом внимании Человек отождествляет себя с различными типами деятельности через отождествление себя с каким либо объектом - скажем "я есть ребенок", "я есть родитель", "я есть член общества" итд Через переживание подобных состояний накаливается опыт или суммарная память о совершенных действиях и это для меня полностью эквивалентно накоплению кармы
Второе связано с переходом от восприятия посредством первого внимания к все большему расширению области второго внимания
Не следует путать эти понятия - накопление осознания не ведет автоматически к большей осознанности - оно только увеличивает количество настроек с которыми имел дело человек
Карма - это набор событий/причин, которые сделали тебя таким, каков ты есть. Ничего тут не накапливается. Просто происходят структурные, или функциональные изменения.
Осознание и психические процессы тем более не ведут к накоплению энергии. Они все сопровождаются ее расходованием. Ты ж физик, Федь?
я об этом и писал - имеется абстрактная энергетическая реальность на основании которой жс формирует свое восприятие и образ себя - это и есть карма
да в прошлом - физик теоретик
Психические процессы и все другие процессы восприятия идут с наколением опыта в памяти - это и есть накопленная в связях энергия
ты неправ Если ты не видиш что накапавливатся и как в эн теле это не ознает что этого нет Тм более что ты сам заявляеш что в результате меняется состояние. Как оо меняться если не накапливаются настройки в эн теле ? Ты как минимум пртиворчеиш сам себе и здравому смыслу. Кроме того есть еще довод (которой ты вряд примеш конечно) - я бывают сдвигах и непосредственно вижу что проиоходит. Как минимум хотя бы хотя бы по индуисткой схеме в эн теле накапливаются самскары Твой тест это мысли очень наивное человека - ты во первых не имел никогда дела с процессами в эн теле и кроме того загрузился весьма недалекими схемами Успенского.
Любопытный фильм
Другие Миры Толтеки и Шаманы
Суфийский путь Карлоса Кастанеды
Хайрутдинов А.Г. Опубликовано в «Идель» №1/ 2005 г.
Хайрутдинов А.Г., к.филос.н., научный сотрудник Института истории им. Ш.Марджани АН РТ.
Опубликовано в №1, 2005 г.
http://www.tataroved.ru/institut/islamoved/publ/13/
Уже и нагвализм появился? Скоро к любому слову измы поприсобачивают.. а кастанизма ещё нет? Или матусизма?
я по давней привычке называю Карлоса Кастанеду КаКа так что вполне могу назвать традицию какизмом :) Нагвализмом описываемую традицию назвал сам Хуан Матус
вай нот ?
Прикалывался, скорее всего - нагвализм, тонализм.. но, в общем, да, почему бы нет.))
нагваль ходит по грани пропасти в которую очень опасно заглядываь
Mungo Jerry - In the summertime
Русский вариант сумашедствия конечно покруче :) и мрачнее
НОМ Нина
Почему те, кто ходит по грани пропасти, так обожают предупреждать всех остальных об опасностях, которые они сами, явно, успешно преодолели? Из повышенного человеколюбия, недоверия к силам других или в целях учительской саморекламы?
чисто женскую роль вы себе избрали но ведь вас в данном случае никто никуда не приглашает
Я бы не поехала в Уфу, даже если бы Вы оплатили мне проезд.)
пару раз бывал в уфе и тоже не очень хочу туда - я живу на границе нагваля и тоналя
Ну, тады указывайте в учетных данных именно это Место проживания, дабы не вводить народ в заблуждение (Уфой).
предпочту следовать традиции, а не вашим указаниям
>>>Почему ...
отличное начало для вопроса.))
ответ пришедший мне на ум: флуктуации вселенной... )))
Книга
ХОЗЕ АРГУЭЛЬЕС
ФАКТОР МАЙЯ
(МАЙЯНСКИЙ ФАКТОР)
ВНЕТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПУТЬ
ГЛАВА 2
МАЙЯ - ПРОРИЦАТЕЛИ ГАРМОНИИ
Цитировать (выделенное)
Г. А. Бондарев характерные черты кризиса цивилизации и самопознание
В 1973 году Чогьям Трунгпа дал четырехдневный семинар на тему "Природа Реальности: параллели между тантрическим буддизмом и учением Дона Хуана". В прошлом году, с задержкой в 39 лет, были опубликованы четыре видео-лекции, по часу каждая.
Чогьям Трунгпа о Дон Хуане
Чогьям Трунгпа и учение Дона Хуана, лекция №2
Чогьям Трунгпа и учение Дона Хуана, лекция 4
The Question of Reality
AKA: The Don Juan Seminar
Перечитав ,точнее переслушав еще раз КК ,пришел к выводу что неполучается ничего видимо потому что энергии нет.или мало.Где взять? Где место силы найти,люди ???
вы правы у КК не хватило энергии и личной силы что выразилось например в стремлении к сексуальным контактам с возможно большим количеством женщин :)
Пообщайтесь с нами на нашем форуме может мы что то вам подскажем
Я надеюсь что скоро буквально этим летом появится некое место в горах в которое можно будет приехать позаниматься вместе тенсегртити, тайчи, йогой, би, сновидением, ПП :)
Заходите на наш форум пообщайтесь с нами :)
Есть и еще места Лекция 13. Реальность и сновидение
Та не у КК нет силы (есть у него сила,нет у него силы,это проблема самого КК,думаю у него было побольше ),
а у меня.Че мне делать со своей никчемной жизнью.(вот какое чувство собственной важности,однако)
Если не хватает энергии выбраться
в этот Гондурас,будь он неладен.Даже во сне.уж во сне то казалось можно.Там и язык не нужен,и билеты не нужны.чемодан даже не требуется.
за ссылки спасибо.
жизнь всех людей не менее ничтожна чем ваша и проблема только том что делать с переживанием этой ничтожности, как к ней относится и относится ли к ней вообще :)
по крайней мере рзвив то что называется у КК пробужденной волей вы сами сможете выбирать свое состоние
Это в самую точку. только это их выбор,А меня больше волнует своя.О ком же еще переживать как о себе,любимой.
В том то и дело,что желания такого скопления людей,не помышляющих ни о чем,кроме как переклеить новые обои или новом телефоне,образуют этот эгрегор,коллективное безсознательное,маятник,(выберите сами что больше нравится).
И он давит,давит,давит на тебя,будь он неладен.Из за них у меня ничего и не получается.
да еще и энергии маловато....
есть разные мнения относительно текстов КК
Сам я пока только надеюсь поехать в Месику и учу спаниш
Но из того что я видел в инете в Мексике к КК относятся с большим уважением хотя и не используют
В качестве примера приведу материалы конференции - След Нагваля (о КК)
опубликованные на форуме Дар Орла
(Спаниш но местами есть субтитры на ангглийском)
En las huellas del Nahual - Elena Becerra (5/5)
En las huellas del Nahual - Carlos Castillejos (3/5)
En las huellas del Nahual - Elena Becerra (5/5) (engl sab )
En las huellas del Nahual - Julio Diana (4/5)
En las huellas del Nahual - Mariví de Teresa (1/5) (engl sab )
Как это ни странно очень редко встречающаяс в инете.
Лекция Карлоса Кастанеды 1968 UCLA (англ.)
А что такое смотреть расфокусированными глазами?
хотел зарегистрироваться на орле,че то не получилось.
в обще у нас легко регеца обыча НЕдавно человек пять зарегилось в один день
киньте в личку емаил и логин я вас зареглю (если есть желание)
расфокусировка глаз это скорее смещение в сторону сна
КК почему то придавал этому действию и ходьбе силы большое внимание хотя очевидно они того не стоят
Позитивные мысли на ночь. Слиптрек - Дон Хуан.
Лекция содержащая идеи довольно близкая к учению Хуана Матуса
В. Черниговская - Откуда берётся мысль: разрешима ли психофизиологическая проблема?
Может, она оттуда и слямзила "свои идеи"?
у меня ощущение что наука достаточно близко приблизилось к учению Хуана Матуса Недавно слушал лекции для студентов психологов о восприятии и я услышал много общего в том что касалось определения что есть восприятие Конечно это не одно и то же но общего много Воспринять что либо это значит установить отношение деятельности с объектом
А Вы еще сходите на курс нлп. Тогда обнаружите полное совпадение представлений современной психологии и описаний ученого-антрополога КК. Заодно, разберетесь со своими ощущениями.)
спасибо за совет - напоминает совет сходить в детсад :) что бы поучиться лепить куличики
Лепите-то Вы неплохо, а складывать не умеете.)
будем считать что вы правы
ЛюКра - Эманации Орла
Эманация индюка.)
:) это для вас
Корнак7, 9 Май, 2016 - 18:27, ссылка
очень хотелось бы услышать о тонале и нагвале с какой либо другой точки зрения
много раз слышал что КК не выступал публично (исключение интервью данное Резаку) тем не менее в сети имеется следующее выступление КК: Carlos Castaneda 1969
Относительно учения Хуана Матуса ходит масса слухов но тем не менее учение базируется на реальном учение созданном толтеками. Хотел бы привести еще одно подтверждение этого на видео выступающим говорит что Дон Хуан говорит о дверях восприятия называемым в древности Альдохутли язык выступления испанский
и в качестве музыкальной паузы :)