Учение Хуана Матуса

Аватар пользователя fidel
Систематизация и связи
Философия религии

Достаточно длительное время занимаясь учением Хуана Матуса изложенное в 12 томах бестеселлера К. Кастанеды я сформировал некоторый взгляд на него. Можно долго обсуждать откуда взято учение, существовал ли Хуан Матус, имеет ли смысл курить грибы или псилоцибин мгновенно распадается под действием температуры итп вопросы касающиеся источника и правдивости рассказов КК. Тем не менее невозможно отрицать оригинальность предложенного КК учения.

Целью адепта идущего путем данного учения служит полная свобода. Что понимается под свободой понять тем, кто не связан с психоделией очень не просто. Прежде всего постулируется наличие глобального объекта - бесконечного моря осознания или я бы сказал бесконечного сознания. Поскольку это море состоит из "эманаций", а эманации порождают восприятие - это море аналогично пракрити санкхьи. Другой сущностью в учении является "свет осознания" - это область на эманациях в которой на основе данного набора эманаций строится восприятие. Набор эманаций участвующий в восприятии бесконечно мал в сравнении с остальной массой эманаций и удерживается в этой небольшой области силой фиксации Свобода для адепта учения является состоянием со снятой фиксацией, когда точка сборки (область в которой собирается из локального набора эманаций восприятие) свободно перемещается волей по бесконечному морю осознания. Силой фиксирующей точку сборки в конкретной области являетcя на мой взгляд кармический механизм. В учении Хуана Матуса нет ни слова о карме, тем не менее если посмотреть на определение смысла жизни живых существ которое дает Дон Хуан - живые существа накапливают осознание - станет ясно что речь идет именно о накоплении кармы. Накопленное в процессе жизни осознание в своей финальной реализации адепт учения зажигает внутренним огнем сжигая одновременно всю карму, что позволяет ему сохранить свой свет осознания от поглощения его в процессе смерти. Таким образом схема учения дона Хуана  в своей основе отчасти аналогична схеме нетеистической санкхьи.

 

Комментарии

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Теун Марез

 

Предисловие к первому русскому изданию книги «Крик Орла»

После того как были получены отзывы читателей о моей первой книге, «Возвращение воинов», стало ясно: пора заявить во всеуслышание, что не все Толтеки одинаковы и что не каждый ученик на Пути Воина обязательно становится Толтеком. Впрочем, Толтеки невообразимо долго были «одинокими птицами», и не удивительно, что большой мир так мало знает – если вообще знает хоть что-нибудь – о нас и нашей деятельности. Дела обстоят так: из тех немногих, кто слышал о нас, некоторые считают нас всего лишь мифом, в то время как другие, а именно те, кто узнал о нас из книг Карлоса Кастанеды, склонны считать нас магами.

Действительно, невозможно отрицать, что и Карлос Кастанеда, и другие авторы, которые заявляют о своей причастности к миру, описываемому в книгах Кастанеды, изображают толтекскую традицию именно как практику магии. Но «чистокровный» Толтек не индульгирует в магических занятиях, которые сегодня вызывают у людей такой большой интерес.

Толтеки – это люди знания; очевидно, наше знание не было бы полным без знания магии. Но я должен подчеркнуть, что магические практики – лишь незначительная часть полного диапазона нашего знания. Истинным ядром толтекского знания является наша способность управлять осознанием. В этом смысле, пожалуй, величайшим нашим достижением на сегодняшний день является способность достигать того, что называют центром мира или центром трёх колец силы. Это тот подвиг, который позволяет нам входить в проявленное осознание источника жизни, того неописуемого «Нечто», которое мы называем просто Духом или Орлом. Заметьте, что я говорю о проявленном осознании, а не об осознании Орла как таковом.

Так или иначе, чтобы уловить, о чём на самом деле идёт речь, очень важно понимать, что все Толтеки – разные. Их можно разделить на две большие группы, а в каждой группе есть разные степени мастерства. На две большие группы толтекское братство разделилось уже со времени гибели Атлантиды. Часть Толтеков посвятила себя исключительно поиску силы, а следовательно и свободы, для индивидуума; другие же интересовались лишь эволюцией осознания для своих эгоистических целей. Первая группа членов Братства пошла по так называемому Пути Свободы. Вторая группа – по так называемому Пути Высокого Приключения. В обеих группах есть различные ранги или степени мастерства, которые для удобства читателя перечислены в Приложении к этому письму.

Вообще говоря, для идущих по Пути Высокого Приключения есть только две степени, а именно: «воины первого внимания» и «воины второго внимания». В двух словах, первое внимание – это всё то, что можно назвать рациональным или нормальным осознанием. Это тот потенциал, который средний человек ещё только начинает исследовать. Второе же внимание – это совершенно иррациональный уровень осознания. Средний человек обычно вообще не может понять его, не говоря уже о том, чтобы исследовать. Это чрезвычайно широкая полоса осознания, которая находится за пределами диапазона (относительно малого и ограниченного) рационального ума человека. Именно второе внимание является стихией тех из наших братьев, кто идёт по Пути Высокого Приключения. На этом Пути можно встретить все те чарующие аспекты толтекской традиции, которые относятся к тому, что обычно и понимается под магией, – то есть странные и чудесные феномены. Толтеки, выбравшие этот путь, развивали своё мастерство исключительно в пределах первого и второго внимания, и именно их владение этими двумя сферами осознания называется первым кольцом силы и вторым кольцом силы соответственно.

Но за пределами второго внимания есть ещё одна форма осознания, называемая «третьим вниманием», которая недоступна тем, кто не прошёл подготовку на Пути Свободы. В нескольких словах невозможно объяснить, что такое третье внимание; пока что достаточно сказать, что это та точка в проявленной вселенной, тот уровень осознания, где осознание как непроявленного, так и проявленного собирается в обоюдном и полностью разумном акте сотрудничества. Это некий крайний парадокс, но такой парадокс, который даёт доступ к схеме Вселенной и который поэтому называется третьим кольцом силы. Этот тип силы совершенно не известен тем, кто получил подготовку лишь в искусствах магии. Кто имеет доступ к третьему кольцу силы, тому нет необходимости прибегать ни к мелочным практикам магии, ни даже к волшебству, предлагаемому на Пути Высокого Приключения, ибо такой человек в самом буквальном смысле обладает ключами как к созиданию, так и к разрушению. Ясно, что не может быть магии высшей, чем эта, и поэтому воину третьего внимания не приходится ни метать молнии в своих врагов, ни запрашивать помощи неорганических существ, – ведь, в сущности, всё, что ему нужно, это фокусированная мысль, направленная по скрытым путям человеческого осознания. Именно поэтому такой тип силы недоступен тем, кто ещё не обрёл всеохватывающего видения, необходимого для того, чтобы не использовать эту силу для эгоистических целей.

Задача воинов третьего внимания состоит в том, чтобы использовать свою силу для разрушения тех форм, которые порабощают и ослабляют, и обеспечивать человечество знанием, необходимым для того, чтобы каждый индивидуум мог подниматься вверх и тем самым поднимать вверх окружающих. Ведь надо осознавать, что все формы жизни очень плотно и неразрывно переплетены, а потому взаимосвязаны и взаимозависимы. Поэтому воины третьего внимания могут и хотят бросить вызов всему, что стоит на пути индивидуума, требующего силы и проистекающей из неё свободы.

Кстати, осознайте, что, если вы, как читатель, всерьёз хотите следовать по Пути Воина, вам непременно надо разобраться, почему Карлос Кастанеда отказался от Пути Свободы в своих занятиях современной магией. Как сам мистер Кастанеда рассказывает в своих книгах, его учитель, Хуан Матус, постоянно указывал ему на то, что магия – это тупиковая улица, которая не ведёт к свободе, и что целью всех истинных воинов является следование по Пути Свободы и Знания, а не по Пути Высокого Приключения. Но, несмотря на то что он сам высказал все эти предостережения в своих книгах, мистер Кастанеда вполне открыто отвернулся от них, хотя и до сих пор утверждает, что следует учению дона Хуана.

 

 

Аватар пользователя Доген

Все учения, трактующие смерть как закономерно-неизбежное, все религии, обещающие бессмертие души, сознания, реикарнацию  -  сплошное заблуждение, ограничивающее могущество человеческой мысли.

Аватар пользователя fidel

все рожденное умрет все созданное разрушится в том числе все что связано с человеком и тем более с его мышлением

что касается КК то Хуан Матус называет огонь изунтри (способ которым заканчивается путь)  альтернативным способом умирания

Аватар пользователя Доген

я про недопустимость смирения со смертью.

Аватар пользователя fidel

смерть в учении дх основной помощник и советчик

 

Аватар пользователя fidel

все рожденное умрет все созданное разрушится в том числе все что связано с человеком и тем более с его мышлением

что касается КК то Хуан Матус называет огонь изунтри (способ которым заканчивается путь)  альтернативным способом умирания

Аватар пользователя Потерпевший

что касается КК то Хуан Матус называет огонь изунтри (способ которым заканчивается путь)  альтернативным способом умирания

 

Мне видится что на огонь изнутри можно посмотреть как на альтернативный способ проживания. В огне по Я. Бёме есть отрицательный и положительный аспект. Отрицательный - яростность. Если его осознать и убрать, то останется один положительный -- теплота Очаговости (внутренней сущности дома, в противовес его внешнему- холоду  "дома-строения). И тогда путешествие в Икстлан завершится прибытием "Желтой стрелы" (Пелевин) в родимые "Петушки" (Ерофеев), которые на самом деле всегда с нами (Великий путешественник не выходит со своего двора (Лао-Цзы) или - "Нирвана и есть Сансара").

Огонь изнутри лишенный жала яростности -- Чистая Возмутимость - ЦНС освобожденная от обременения-контроля симпатическо-парасимпатической системы (или по Чжуд-ши освобождения ветра от желчи и слизи)

 

Я думаю, что можно идти не только путем "Великого Подвига" и многократного "пачкания штанов", как это было с Кстанедой (в связи с уникальным строением его энергетического тела, и соответсвенно особой "дубовостью"), но и более "прохладным" способом (прохлада - это то, как переживается природа "ветра" (активизация системы ЦНС в теле). Стержень учения ДХ, как мне видится это овладение всеми аспектами внимания (В1, В2 и В3). Что возможно если (в рамках "прохладного" метода) стартовать от В0. В0 -- так я обозначил аспект "внимания к акцидентальности" -- место точки начала координат, откуда исходят\рождаются все три (В1, В2, В3) аспекта (вещный, энергетический и блоко-аналоговый).

 

Этот ("прохладный") метод исследован мною, правда пока слегка, через МАТ (метод акцидентального творчества) и удается уже пожинать некоторые плоды его употребления -- конкретное опредмечивание результатов процесса творчества (мои стихи-верлибры (или даже верлибрисы) -- это достижение, ведь я, на самом деле -левополушарник), погружение в состояние Хоры и управления ей (более высокая стадия - Хорал) ( см Мышление и Смысление ), видение-отклик на чудесность - сущностное или "личную сила" в человеке и в животном (да и попытки ее взращивания (здесь (история про моего кота и притча про чудесного коня)).

Аватар пользователя fidel

я с большим трудом вас понимаю если понимаю ваабще но думаю что вы рассказываете о чем то практичном и реальном

было бы очень хорошо обсудить ваш метод на форуме кастанедовской  ориентации

например на нашем форуме www.darorla.org

 

у меня тоже есть некоторые мысли и опыт относительно огня изнутри и второго вниания

 

Аватар пользователя Потерпевший

Спасибо за приглашение. Посмотрел. Тем много -- разбегаются глаза. Нужно вначале присмотреться.

Аватар пользователя Вольтер

И увеличивающие возможности обезьян по захвату власти..

Аватар пользователя ustas

>>>...сплошное заблуждение, ограничивающее могущество человеческой мысли.
а шо такое могущество мысли? а сами вы ее не ограничиваете? может религии и ведут к могуществу, а вы - болезнь...?

Аватар пользователя fidel

у КК было масса последователей но все они оказались жалкими подражателями

Текст КК не идеален и его не нужно принимать за некое сверхзнание, но в нем есть безличный дух

Мне кажется что все книги КК можно заменить одним небольшим куском из книги "Путешествие в Икстлан" - небольшой эпизод в котором описывается борьба одного из персонажей книг - Хенаро с союзником. В нем описывается одиночество человека вырвавшего за пределы своего уютного мирка и продолжающего свой путь в полном одиночестве, поскольку рядом с ним там где он оказался есть только призрачные личности

 

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Судя по всему, в отличие от Вас, я прочитал и Кастанеду и Мареза, так что могу сравнить и определить степень "жалкости".

Аватар пользователя fidel

Судя по всему, в отличие от Вас, я прочитал и Кастанеду и Мареза, так что могу сравнить и определить степень "жалкости".

я могу перечислить  массу авторов пишуших на темы КК. Обычно достаточно прочитать пару обзацев что бы ощутить энергетику автора. Все эти теуны, санчесы, кены орлиные перья. ксендзюк итп скорее пародия на КК. Забавно что в самой Мексике нет ничего похожего по описаниям на учение Хуана Матуса. Существуют две ветви связанные с нагвализмом покраней мере в инете - секта ИнтенсивноКрасных :) связанных с использрванием животного духа для личностных целей и вторая Толтекство (Toltecuedad) группа Храм пернатого змея. Я немного читаю на испанском и могу сказать что несмотря на декларирования связи с учением Хуана Матуса в этих движения нет ничего от этого учения. Любопытно что если авторы не сочиняют Ацтеки несмотря на множество богов имели одно центральное божество и в их религии присутствовала реинкарнация. Кроме того они имели некоторое представление о космосе. Ничего этого в учении Хуана Матуса нет

Пример неотолтекства

 

Объявление на испаноязычном ссайте
Франк Диас  - как я понял "неотолтек"
предлагает курс - Толтекская модель человеческого развития

топики :

Толтекская медитация,

Человеческие существа отражение космоса,

Четыре транспортных средства проявления

Проекция нагваля,

Семь центров воспрятия,

Активация центров восприятия

 

 

Аватар пользователя fidel

Действительно, невозможно отрицать, что и Карлос Кастанеда, и другие авторы, которые заявляют о своей причастности к миру, описываемому в книгах Кастанеды, изображают толтекскую традицию именно как практику магии.

Мерез не читал КК либо лукавит. В книгах КК четко написано, что линия учения Дона Хуна не есть магия. Это путь освобождения

Карлос Кастанеда. Огонь изнутри. Глава 1. Новые видящие.

спросил:

- И ты не считаешь себя магом, дон Хуан, правда?

- Не считаю, – ответил он. – Я – воин, который видит. И вообще, все мы – “лос нуэвос видентес” – новые видящие. Магами были древние видящие.

Ничего из того, что считается  магией в книгах КК нет, Что касается того чем занимался лично КК - семинары, тенсегрити итп к учению Хуана Матуса отношения практически не имеет

 

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Вы читать что-ли не умеете?!
Марез:" Как сам мистер Кастанеда рассказывает в своих книгах, его учитель, Хуан Матус, постоянно указывал ему на то, что магия – это тупиковая улица, которая не ведёт к свободе, и что целью всех истинных воинов является следование по Пути Свободы и Знания, а не по Пути Высокого Приключения. Но, несмотря на то что он сам высказал все эти предостережения в своих книгах, мистер Кастанеда вполне открыто отвернулся от них, хотя и до сих пор утверждает, что следует учению дона Хуана."
При чём тут дон Хуан? Учение и "наркоманские практики"(по меткому определению одного моего знакомого) описывал то Кастанеда.
Обращение к "помощникам" вместо развития осознанности и силы намерения ведёт не к свободе и является банальными магическими практиками. Если Вы не увидели в книгах Кастанеды этих обращений, то значит Вы их просто не читали.

Аватар пользователя fidel

 

Но, несмотря на то что он сам высказал все эти предостережения в своих книгах, мистер Кастанеда вполне открыто отвернулся от них, хотя и до сих пор утверждает, что следует учению дона Хуана."

Расшифруйте пожалуйста, что понимает Мерез под не следованем КК учению Хуана Матуса ? Кроме описанного  в книгах обучения у Хуана Матуса КК ничем больше не примечателен и в дальнейшем до конца жизни вел семинары пытаясь распространять учение. Магией не занимался и психоделики не пропагандировал.

Прием психоделиков описан в самых первых книгах  и затем по словам того же дона Хуана в них не было необходимости и КК их не использовал. 

Обращение к "помощникам" вместо развития осознанности и силы намерения ведёт не к свободе и является банальными магическими практиками.

использование союзников ключевой элемент учения Хуана Матуса. Их использование описано опять же в самых первых  книгах и является  центром учения и к магии это отношения не имеет. Союзники используются для смещения точки сборки 

 

(по меткому определению одного моего знакомого) описывал то Кастанеда.

вы ориентируете на слухи  Я тоже слышал что христиане занимаются некрофилией ритуальным каннибализмом поедая плоть и потребляя кровь еврейского мальчика

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Я же вроде по русски сказал, что читал Кастанеду. Во всяком случае первые десять томов. Так что на слухи и первые впечатления от прочтения двух абзацев ориентируетесь, по Вашим же словам, Вы.
А у меня есть возможность сравнить Кастанеду и Мареза напрямую. Так что...

Аватар пользователя fidel

все же ответьте на вопрос - в чем конренкретно Мерез обвиняет КК ?

Какие конкретные действия или тексты КК говорят о том что он "ушел в магию" ?

Все что КК сделал реально это издал 12 тоиов  с описаниями своего обучения у Хуана Маиуса. Вне этого каких то самостоятельных действий он не предпринимал

наркотики КК никогда не рекламировал

Дела обстоят так: из тех немногих, кто слышал о нас, некоторые считают нас всего лишь мифом, в то время как другие, а именно те, кто узнал о нас из книг Карлоса Кастанеды, склонны считать нас магами.

как можно из книг КК (по которым собственно все и судят о нем) вывести два взимоисключающие утверждения, о том что магия  это тупик и то что КК пошел путем магии ?

Но, несмотря на то что он сам высказал все эти предостережения в своих книгах, мистер Кастанеда вполне открыто отвернулся от них, хотя и до сих пор утверждает, что следует учению дона Хуана."

каким образом КК отвернулся если он ничего кроме как изданием книг  не занимался ? 

Имеется ввиду его бизнес-проект "Тенсегрити" ?

Аватар пользователя fidel

нашел небольшой текстик Мереза проясняющий ситуацию

 

ТЕУН МАРЕЗ О СВОБОДЕ И ШАМАНИЗМЕ

В ответ на вопросы, задаваемые многими читателями, я хотел бы разъяснить некоторые из неверных представлений, сложившихся вокруг отношений между Карлосом Кастанедой и его учителем Хуаном Матусом. Во-первых, я хотел бы указать, что Дон Хуан был действительно безупречным воином, посвятившим себя Пути Свободы, и нагалем традиции толтеков. С другой стороны, Карлоса Кастанеду, как ясно из его книг, интересовала не свобода, а скорее Путь Высокого Приключения и шаманизм.

Факт, который также ясен из его книг, но который, кажется, ускользнул от внимания большинства читателей, - это то, что обучение Кастанеды не было окончательно завершено. Действительно, во время последней встрече с Доном Хуаном память Кастанеды все еще не была полностью восстановлена. В результате Кастанеда всё еще действовал с позиции в высшей степени выборочного восприятия, которое сильно воздействовало на его способность передавать или интерпретировать учение толтеков с некоей степенью надежности или авторитетности в этом вопросе. В то же время, от внимания серьезного читателя его книг никогда не ускользали те моменты, где Кастанеда дословно цитирует Дона Хуана. Ценность этих отрывков не идет ни в какое сравнение с ненадежными полевыми заметками, записанными и причудливо истолкованными Кастанедой, которые составляют большую часть его работы.

Относительно ссылок на магию в книгах Карлоса Кастанеды я должен далее указать, что хотя знание, касающееся магии, действительно является частью традиции толтеков, эта практика, тем не менее, не ведет к свободе. Также важно подчеркнуть, что учение толтеков, как оно преподается Воинами Свободы, не имеет никакого отношения к шаманам древней Мексики. Это - ещё один факт, на который Дон Хуан неоднократно обращал внимание Кастанеды. И хотя книги Кастанеды просто пестрят подобными утверждениями Дона Хуана, сегодня люди читают настолько избирательно, что пропускают их. Как Дон Хуан очень точно выразился, "колдовство - это тупик", и, "по сравнению с человеком знания, маг - жалкий мальчишка". Удивительно, однако, что истинно безупречный воин, Дон Хуан, был забыт в тени Кастанеды.

Относительно вышеупомянутого нужно помнить, что при чтении книг Кастанеды единственно ценное это то, чему Дон Хуан учил непосредственно, не принимая во внимание никакие интерпретации Кастанедой того, чему, как он думал, его учили. Кастанеда полностью упустил смысл своего обучения и остался увлечён необыкновенным. Что он воспринимал, и как он интерпретировал то, что воспринимал, было так далеко от действительности, что в голове не умещается. Кастанеда умер пустой скорлупой человека. Это - удел магов.

Кроме того, "магические пассы", преподаваемые Кастанедой, не имеют места ни в одной из линий толтеков. Кастанеда научился им у Говарда Ли, а не у Дона Хуана или любого члена его группы, как утверждал Кастанеда. Подобно "чужеродному устройству", так называемые "летуны", также не имеют никакой связи с учением толтеков.

Наконец, у линии Дона Хуана нет последователей. Линия Дона Хуана закончилась на Доне Хуане.

Во имя свободы, 
Теун Марез

 

Строго говоря Мерез отчасти прав  критикую КК За это КК те кто связан с учением бывает что называют Какой :)

Я считаю, что он также прав относительно Тенсегрити и Летунов

Но я бы не сказал, что проблема только в КК, скорее учение дх само по себе имеет двойственную природу и можно вычленять из него различные части и считать их сутью учения, а остальное считать чем то вторичным. 

На мой взгляд Теун Мерез критикуя КК сам не выдал чего то сколько нибудь стоящего внимания

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

"На мой взгляд Теун Мерез критикуя КК сам не выдал чего то сколько нибудь стоящего внимания"

Это Вы как узнали? Через "ясновидение" или опять через анализ одного абзаца текста?
Ладно, не заморачивайтесь. Я привел Вам отрывок из Мареза, т.к. думал (посмотрев Ваш сайт), что Вы серьёзно интересуетесь толтекской традицией и её взаимосвязью с другими эзотерическими течениями. Оказалось, что Вас интересует только Кастенада. Буду знать. Больше беспокоить не буду.

Аватар пользователя Потерпевший

КК - отличный писатель. В его произведении нужно различать КК-персонажа и КК-автора. КК-персонаж -- "тупой" или лучше-  "дубовый". Он - Умозритель (Рацио) и мотивируется ВП (великим приключением) а КК-автор -- Проживатель (Интегро) мотивирован СЗ (Свободой и Знанием), и естественно такая полярность -- персонаж не доходит до "реализации", а автор эту реализацию получил.

  Мне видится (исходя из моего опыта), что есть еще и путь Потерпевшего (ПВП, ПСЗ и ПП).

Путь Потерпевшего - путь Ищущего (в более продвинутом варианте - путь Ищущих)-- безучительский, хотя наличие рядом более "продвинутого" ускоряет "прохождение". Прохождение к Себе, Себязнанию\Себяналичию -- обнаружение в себе ядра Интегро, и "трансформация себя" до состояние ИНТЕГРАЦИО (где Рацио уже не хозяин, а слуга\инстумент) ---т.е реализация себя "В-миру-не-от-мирности", абсолютная текучесть\трансформенность (способность "разрушить и построить храм в три дня" -- создать или освоить любое рацио-строение: дискурс, идеологию или область знания) .

Аватар пользователя fidel

Линия живет передачей знания, из поколения в поколение оно накапливается. Передача поэтому существеннная часть традиции, но начать линию с нуля почти нереально сложно

 

Аватар пользователя Потерпевший

Достижение текучести -- восстановление (и только восстановление) нелинейности. И даже если кто-то идет путем достижения ему приходится совершить "прыжок" Возвращения (к изначальной текучести\бесформенности). Но в связи с его "достигнутостью" это становится архисложно и требует "Великого Подвига", что очень хорошо для написании книги, на что и указывают КК остальные ученики, когда они потеряв учителей, переходят к главному отрезку пути -- пути Ищущих. В возвращении к Интегро нет накопления (разве, что в части ТОВ (технологий обеспечения\"вспоможения" Возвращения -- хотя здеесь возможно просто "мгновенное Возвращение"). А вот в части Рацио (но уже инструмента) накопление есть, но это уже не так важно.

 

---------

В предыдущем комментарии забыл указать что проблема соотношения автора и персонажа очень хорошо обозначена в лекциях Ноговицына О.М. по русской литературе (? лекции по поэтике)

Аватар пользователя fidel

я интересовался всем что связано с учдх

Мереза я немного читал и сейчас еще раз посмотрел на его тексты.

Видно что его уровень достаточно мелкий. Это видно по тематике и по энергетике текста

Аватар пользователя ProF_Jr

Марез - популист, прямо нажившийся на доверчивых людях, другой цели он не преследовал, лженагваль. Кастанеда - мечтатель, его философия - удачный винегрет Канто-Шопенгауэро-Ницшевской и восточной философии под шамано-индейским антуражем, его порывы искренны, без фальши и критики кого-либо из корыстных мотивов.  

Аватар пользователя Владимир Зорин

ProF_Jr, 23 Март, 2017 - 18:57, ссылка

Марез - популист, прямо нажившийся на доверчивых людях, другой цели он не преследовал, лженагваль. Кастанеда - мечтатель, его философия - удачный винегрет Канто-Шопенгауэро-Ницшевской и восточной философии под шамано-индейским антуражем, его порывы искренны, без фальши и критики кого-либо из корыстных мотивов.  

 Насчёт Тореза соглашусь, это один из тех, кто решил обстряпать свои делишки на имени Кастанеды. Но все остальное, про Канта и т.д. ересь чистой воды. 

Аватар пользователя ProF_Jr

Как антропологу, то есть человеку с гуманитарным образованием, ему хорошо известны были все эти системы, а в книгах он строит из себя дурочка, когда его учитель, в общем-то о том же самом говорит.

"Нужно, чтобы ты сжёг себя в своём собственном пламени..." - Угадайте, кто сказал?)) 

Аватар пользователя Владимир Зорин

ProF_Jr, 23 Март, 2017 - 19:12, ссылка

Как антропологу, то есть человеку с гуманитарным образованием, ему хорошо известны были все эти системы, а в книгах он строит из себя дурочка, когда его учитель, в общем-то о том же самом говорит.

"Нужно, чтобы ты сжёг себя изнутри..." - Угадайте, кто сказал?)) 

Мне незачем угадывать, так-как изучению книг Кастанеды я уделил достаточно много  времени, и навскидку вижу, что вы, так же как и Рома, просто не поняли оригинальность идей, которые озвучил Карлос. 

Аватар пользователя ProF_Jr

Да я Кастанеду, люблю всем сердцем, его книги - это первое с чем я познакомился в философии, причём самым подробным образом. Вам по секрету я даже скажу, что до сих пор практикую его тенсёгрити, тока тсс, никому. Но его философия, эта та философия, которую необходимо перерасти, не путём отрицания или опровержения, а по-средствам приобретения возможности схватывать б0льшие общности по своему качеству и объёму. И потом, тексты КК наполнены смысловыми медитациями, они подкупают разум, а это не способствует объективности. 

После КК, я увлекался немецкими идеалистами 19-го столетия и давался диву общности их с КК мысли. Хотя Хуан, желая обезопасить себя, говорит, что и некоторые мыслители былых времён "были видящими" и транслировали истину как могли. Но для человека, который освободился от гипнотического влияния Кастанеды эти высказывания звучат уже совсем по-другому.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Вам по секрету я даже скажу, что до сих пор практикую его тенсёгрити, тока тсс

Именно этот факт подтверждает мой вывод о том, что Кастанеду вы не поняли. можете до седьмого пота практиковать тенсу, на росте вашего осознания это никак не скажется.  

Аватар пользователя ProF_Jr

Именно этот факт подтверждает мой вывод о том, что Кастанеду вы не поняли.

Ну так говорить конечно проще всего. "Тенса" - это просто зарядка, причём здесь осознание? Ваше развитое(по-видимому) "осознание" в данных суждениях, как-то не очень вам помогает, так как в силу субъективной убеждённости, вы явно жертвуете здесь объективностью, чтобы любыми путями удержать ситуацию "моего непонимания", так как ситуация "понимающего", но переросшего это учение изыскателя, для вас была бы прямо невыносима, как кажется.  

Аватар пользователя Владимир Зорин

Ваше развитое(по-видимому) "осознание" в данных суждениях, как-то не очень вам помогает, так как в силу субъективной убеждённости, вы явно жертвуете здесь объективностью, чтобы любыми путями удержать ситуацию "моего непонимания", так как ситуация "понимающего", но переросшего это учение изыскателя, для вас была бы прямо невыносима, как кажется.  

 Учение нельзя перерасти, вы хоть это можете понять? Я нечем не жертвую, утверждая, что вы не поняли Кастанеду, как и абсолютное большинство из тех, кто его прочел. И ситуацию удерживать мне не имеет никакого смысла, я просто констатирую факт. Это вы не можете допустить,  что вы чего-то не понимаете. Продолжать беседу не имеет смысла, оставайтесь при своих выводах, мне до этого нет никакого дела. Успехов! 

Аватар пользователя ProF_Jr

Да, когда-то и я был таким пылким и считал, что обладаю монополией на понимание и знание как таковое...

Просто забавно, когда человек, свои субъективные оценки утверждает в качестве факта, а в качестве подтверждения своих слов употребляет фонтан эмоций, и уж точно, такие реакции не ожидаешь от людей следующих "Пути война".

Аватар пользователя Владимир Зорин

Просто забавно, когда человек, свои субъективные оценки утверждает в качестве факта, а в качестве подтверждения своих слов употребляет фонтан эмоций, и уж точно, такие реакции не ожидаешь от людей следующих "Пути война".

Что, ЧСВ подрывает мыслительные способности? ))

Какие подтверждения нужны школьному учителю, чтобы он поставил двойку нерадивому ученику? Это вам, а не мне нужно подтверждать свои выводы 

После КК, я увлекался немецкими идеалистами 19-го столетия и давался диву общности их с КК мысли.

Давайте ваши доказательства и ссылки на цитаты из немецких идеалистов 19 века, и их сравнительный анализ с текстами Кастанеды. Жду с нетерпением. Раз уж вы назвались груздем, то вам и первым в кузовок лезть.

Аватар пользователя ProF_Jr

Какие подтверждения нужны школьному учителю, чтобы он поставил двойку нерадивому ученику? Это вам, а не мне нужно подтверждать свои выводы 

Я не ослышался, себя вы учителем назвали, а меня нерадивым учеником? Я-то думал, что Воин не унижается ни перед кем, но и не унижает никого. И почему мне нужно подтверждать свои выводы, а вам нет? И это вы говорите мне про ЧСВ, это меня забавляет. Заметьте, пожалуйста, что свои слова я так или иначе подтверждаю, хотя бы частично, вы же не желаете подтвердить даже ту практику, которой вроде как следуете.    

Давайте ваши доказательства и ссылки на цитаты из немецких идеалистов 19 века, и их сравнительный анализ с текстами Кастанеды. Жду с нетерпением. Раз уж вы назвались груздем, то вам и первым в кузовок лезть.

Некоторые основания, я уже привёл, и вы не пожелали их опровергнуть. Зачем мне что-то ещё говорить вам, если от вас уже столько эмоционального негатива в мой адрес поступило, зачем мне употреблять такие значительные усилия, каковых вы от меня требуете, чтобы потом вы назвали мои слова ересью, что я ничего не понял, что я нерадивый ученик и вообще моё ЧСВ "подрывает мыслительные способности" и прочее. Вы говорите, что ждёте с нетерпением, я-то считаю, что это обман, поскольку на самом деле вы ждёте с нетерпением возможности излить на меня вот таких невинных оскорблений, в противном случае, вы бы о том тотчас пожелали бы узнать.      

 

Аватар пользователя Владимир Зорин

ProF_Jr, 24 Март, 2017 - 00:00, ссылка

 Вам слив засчитать, или вы всё же подтвердите цитатами то, о чем заявили раньше? 

Аватар пользователя ProF_Jr

одна цитата уже была 

Аватар пользователя Владимир Зорин

ProF_Jr, 24 Март, 2017 - 00:17, ссылка

одна цитата уже была 

И что? С чего вы вдруг решили, что Ницше имел ввиду "огонь изнутри"? Сможете пояснить?

Аватар пользователя ProF_Jr

Конечно Ницше не имел ввиду Кастанедовский огонь изнутри в полном смысле этого слова, но идентичность речевого оборота разве не указывает на источник вдохновение Кастанеды? ещё не хватало, чтобы он пересказывал Заратстру. Хотя в этих учениях имеется больше схожестей, но там где Ницше говорит о нравственном росте и пути к сверх человеку у Карлоса эта практика безупречности воина. Конечно, никто не оспаривает оригинальность сборки философских соображений КК, но говорить о том, что эти знания ему передал шаман идейского племени... Вот например учение Шопенгаэра об эстетике, там, где он описывает врождённые качества, КК берёт их на вооружение в качестве практики, припоминаем практику "созерцание" у обоих она идентична, практика "неделания" идентична отказу от "Закона основания". Или вот, область первого, второго и третьего внимание - это ведь Шопенгауэровское разделение, на мир представления, мир идей и мир воли, соответственно. А как в одном месте Дон Хуан многозначительно произнёс слово: "воля".(Может случайность конечно, хотя в купе со всем остальным, не думаю). А практика отказа от "я" - это же во-многом буддизм и брахманизм, но и у Шопенгауэра есть сравнение, что когда закатывается одно солнце для нас становятся видны бесчисленное количество звёзд. И этот последний указывал именно на мистические возможности человека после того как закатится это "я".
КК был вдохновлён прорывными работами Канта, но его не устраивала его критическая установка и Карлос измыслил путь её преодоления. В таких немногих словах можно указать на некоторое единство мыслей вот этих всех ребят и КК был последним и имел доступ к работам философов. И чтобы видеть схожесть в мыслях не нужно, какого-то особого понимания, если и те и другие оперируют схожими понятиями. Вот сходу ещё припоминается. У Ницше было такое: "если любишь пройди мимо", далее припоминаем  у Кастанеды случай с улиткой, которой он помог перебраться через дорогу, мелочь конечно, но всё в копилку.  

Аватар пользователя fidel

Анимационный фильм на тему осознанных сновидений

Путешествие в подсознание.

 

Аватар пользователя fidel

Выстуление Олега Бахтиярова

Трансперсональный проект 2015

Психонетика и нагуализм, совпадения и различия  

Аватар пользователя fidel

о психоделии - психоделия с использованием растений очень распространена в мезоамерике Например в Перу аяваска считается национальным достоянием и широко используется для лечения и изменения сознания.К наркомании это отношения не имеет. Я недавно перевел небольшую песню курандеро (перуанского лекаря) в ней четко прослеживается как используются растения 

http://ayahuascaperu.blogspot.ru/2008/08/caros-y-cantos-para-despertar.html

Оригинал

INVISIBLE ES MI CAMINO
Alonso del Rio

Invisible es mi camino
y en él soy muy sagrado
y en él tengo el poder
de sanar nuestra gente.

Invisible es mi destino y en el soy muy sagrado
y en él tengo el poder de cambiar nuestra mente.

Mis abuelos medicinas todos muy sagrados
tienen el poder de sanar nuestra gente.

Mis abuelas medicinas todas muy sagradas
tienen el poder de surar nuestra gente.

Ayahuasca medicina, eres muy sagrada
tienes el poder de sanar nuestra gente.

Chacrunita medicina...
Toecito medicina... (Floripondio)
Wachumita medicina... (San Pedro)
Nakaykuna medicina... (Honguitos)
Jicurito Medicina... (Peyote)
Mama Coca medicina...
Mama Wilca medicina... (Yopo)

Tayta Sairi medicina, es el más sagrado (Tabaco)
tienes el poder de enseñar medicina.

 

мой перевод

---

Мой путь невидим

Невидим мой путь
и священен
что бы иметь силу
лечить людей

Невидима моя судьба и священна
что бы иметь силу менять сознание

Мой священные предки лекари 
имели силу лечить людей

Мои священные предки лекари 
имели силу исцелять людей

Священная Аяваска
имеет силу исцелять людей 

Дельше перечислены масса растений
среди которых аяваска, сан педро, пейот др
 

Аватар пользователя fidel

на вопрос о смысле существования людей Хуан Матус дает следующий ответ: цель жизни людей в накоплении осознания. Не так просто понять эту формулу поскольку осознанием в книгах КК называется свечение эманаций в области где происходит текущее восприятие.   Если внимательно прочесть книги то ясно что это осознание совсем не та сущность, что накапливается в процессе жизни. Что бы понять что накапливается можно посмотреть на то как описывается процесс восприятия - в процессе восприятия в энергетическом теле откладывается энергетический отпечаток текущего восприятия и именно это зафиксированная в энергетическом теле энергия и является результатом процесса "накопления осознания". Если вспомнить буддизм то аналогия очевидна - накопление осознания в учении Хуан Матуса  есть процесс аналогичный накоплению кармы в буддизме. Буддизм описывает этот процесс как накопление самскар или энергетических отпечатков в сознании с образованием васан или "привычек".  А финальная стадия пути учения Хуана Матуса "огонь изнутри" есть тотальное сжигание всей кармы 

 

Аватар пользователя fidel

Мой текущий вариант понимания учения Хуана Матуса:

(В тезисах используется фундаментальные для учения термины "Точка сборки" (ТС) и "Второе внимание", "Первое внимание". 

ТС - небольшая область в бесконечном океане чувственного (Эманаций) в котором собирается(строится, формируется) текущее восприятие мира

Второе внимание - для тех кто не имеет с этим дела - его можно отождествить с восприятием реализующимся во сне

Первое внимание - внимание повседневной жизни опирающееся на организм)

1. Переживаемый мир формируется ТС
2. Каждое фиксированное положение ТС формирует полный мир
3. Переживание мира формируется намерением посредством воли создающим 
    настройку и наблюдается первым и вторым вниманием
4. Настройка является интерпретацией умом выбранного волей набора эманаций
5. Интерпретация состоит из четырех уровней - абстрактного, чувственного, 
    образного, вербального  
6. При прекращении формирования восприятия возникает состояние 
    непосредственного осознавания эманаций      
7. Эволюция сознания идет от разума и первого внимания в направлении второго   
    внимания через  развитие воли - конечным этапом является полная расфиксация 
    ТС и опора только на волю и непосредственное видение. В промежуточных 
    состояниях переживаются состояния с различными сочетаниями первого и 
    второго вниманий.  
8. При прекращении формирования восприятия возникает состояние с 
    непосредственным видением эманаций.   
9. Органическое живое существо имеет кокон, отделяющий внешние эманации от 
    внутренних. Процесс жизни состоит в накоплении массы энергетических 
    отпечатков настроек внутри кокона (кармы)
9. Состояние ТС может варьироваться от полностью фиксированного кармой до 
    перемещающегося - состояние с перемещающейся тс называется переживанием 
    нагваля
10. Состояние называемое "Третье внимание" полностью сжигает карму и этим 
      окончательно освобождает ТС от фиксации

 

Аватар пользователя главный колбасист

А мы едем?

Аватар пользователя fidel

... в далекие края

Аватар пользователя главный колбасист

Ну да,в далекие.К дону хуану в гости? Слабо?

Аватар пользователя fidel

туда и едем - дх в третьем внимании и мы направляемся туда же

антиофтоп

статья 

Андрей Белов

К вопросу о влиянии творчества К. Кастанеды на В.О. Пелевина

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя главный колбасист

 

Может это и так,только у одного не получается,а все вокруг только суетятся в надежде
урвать какую то копейку,и потратить ее на дешевые понты,типа купить стиральную машину автомат,перекрыть крышу новым железом,и т.д.
 

Аватар пользователя fidel

Может это и так,только у одного не получается,а все вокруг только суетятся в надежде
урвать какую то копейку,и потратить ее на дешевые понты,типа купить стиральную машину автомат,перекрыть крышу новым железом,и т.д.

к сожалению столь афористичный текст мне непонятен Если вас не затруднит выражайтесь более конкретно - что у кого не получается , что кто тратит, что за железо, тогда может быть я смог бы понять что либо и вам ответить

Круглый стол Тайна Карлоса Кастанеды

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя главный колбасист

smileyк сожалению столь афористичный текст мне непонятен Если вас не затруднит выражайтесь более конкретно - что у кого не получается , что кто тратит, что за железо, тогда может быть я смог бы понять что либо и вам ответить

 Хм,чудно так...Когда пишешь свое сообщение,кажется так предельно ясно,уж понятнее некуда.А вот только кажется,потому что сам пишешь,видимо так.

 Да суетящиеся личности они везде,достаточно оторваться от своего астрала,и выглянуть в окно.

А не получается у меня ничего,то есть совсем ничего из тех чудес что ваш кастанеда там описывает.

Так понятно?

Аватар пользователя fidel

понятно спасибо

То же учение дх говорит о том, что в область разума переходят через озабоченность, Отсюда любые размышления о том что получается а что нет лучше исключить из сознания.

Есть направление налево и ему следовать и пусть все :?*88:7 :?**?*6 ?:*??678 :)))

имхо

 

Аватар пользователя fidel

На тему жизни и творчества КК

Майкл Харнер - Великий розыгрыш человечества

http://www.youtube.com/watch?v=m6-dRJqB4yI

Аватар пользователя fidel

Одна из центральных тем учения Хуана Матуса - это непосредственное использование воли и посредством этого использования жизнь не столько обретает смысл, сколько теряет свойство вызывать депрессию и негатив  

Отдельная реальнсть

Глава 5 

- Но тогда все, что ты делаешь, должно быть контролируемой глупостью, - изумился я.

- Так и есть, - подтвердил он.

- Но этого не может быть! - возразил я. - Не могут все твои действия быть контролируемой глупостью.

- А почему бы и нет? - с загадочным видом спросил он.

- Это означало бы, что в действительности тебе ни до чего и ни до кого нет дела. Вот, я, например. Уж не хочешь ли ты сказать, что тебе безразлично, стану я человеком знания или нет, жив я или умер, и что вообще со мной происходит?

- Совершенно верно. Меня это абсолютно не интересует. И ты, и Лусио, и любой другой в моей жизни - не более, чем объекты для практики контролируемой глупости.

На меня нахлынуло какое-то особое ощущение пустоты. Было ясно, что у дона Хуана действительно нет никаких причин заботиться обо мне. С другой стороны, я почти не сомневался, что его интересую я лично. Иначе он не уделял бы мне столько внимания. А может быть, он сказал так потому, что я действую ему на нервы? В конце концов, у него были на то основания: я же отказался у него учиться.

- Я подозреваю, что мы говорим о разных вещах, - сказал я. - Не следовало брать меня в качестве примера. Я хотел сказать - должно же быть в мире хоть что-то, тебе небезразличное, что не было бы объектом для контролируемой глупости. Не представляю, как можно жить, когда ничто не имеет значения.

- Это было бы верно, если бы речь шла о тебе, -сказал он. - Происходящее в мире людей имеет значение для тебя. Но ты спрашивал обо мне, о моей контролируемой глупости. Я и ответил, что все мои действия по отношению к самому себе и к остальным людям - не более, чем контролируемая глупость, поскольку нет ничего, что имело бы для меня значение.

- Хорошо, но если для тебя больше ничто не имеет значения, то как же ты живешь, дон Хуан? Ведь это не жизнь.

Он засмеялся и какое-то время молчал, как бы прикидывая, стоит ли отвечать. Потом встал и направился за дом. Я поспешил за ним.

- Постой, но ведь я действительно хочу понять! Объясни мне, что ты имеешь в виду.

- Пожалуй, объяснения тут бесполезны. Это невозможно объяснить, - сказал он. - В твоей жизни есть важные вещи, которые имеют для тебя большое значение. Это относится и к большинству твоих действий. У меня - все иначе. Для меня больше нет ничего важного - ни вещей, ни событий, ни людей, ни явлений, ни действий - ничего. Но все-таки я продолжаю жить, потому что обладаю волей. Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной. И теперь для меня не важно, имеет что-то значение или нет. Глупость моей жизни контролируется волей.

Он опустился на корточки и потрогал растения, которые сушились под солнцем на куске мешковины. Я был совершенно сбит с толку. После длительной паузы я сказал, что некоторые поступки наших ближних все же имеют решающее значение. Например, ядерная война. Трудно представить более яркий пример. Стереть с лица земли жизнь - что может быть страшнее?

- Для тебя это так. Потому что ты думаешь, - сверкнув глазами, сказал дон Хуан. - Ты думаешь о жизни. Но не видишь.

- А если б видел - относился бы иначе? - осведомился я.

- Научившись видеть, человек обнаруживает, что одинок в мире. Больше нет никого и ничего, кроме той глупости, о которой мы говорим, - загадочно произнес дон Хуан.

Он помолчал, глядя на меня и как бы оценивая эффект своих слов.

- Твои действия, равно как и действия твоих ближних, имеют значение лишь постольку, поскольку ты научился думать, что они важны.

Слово "научился" он выделил какой-то странной интонацией. Я не мог не спросить, что он имеет в виду.

 

Аватар пользователя Григорий

Достаточно длительное время занимаясь учением Хуана Матуса изложенное в 12 томах бестеселлера К. Кастанеды

 Одна из центральных тем учения Хуана Матуса - это непосредственное использование воли и посредством этого использования жизнь не столько обретает смысл, сколько теряет свойство вызывать депрессию и негатив  

 Слова расходятся с делом? ссылка  Ведь это неконтролируемый негатив?

Аватар пользователя fidel

Ведь это неконтролируемый негатив?

я вижу свою более чем трезвую оценку этого видео

В этом бреде не стоит разбираться и его критиковать

Аватар пользователя Григорий

Но, речь не о

 не стоит разбираться и его критиковать

А в реакции!!! ВЫ хотите как говорят "съехать с темы"?

Агрессия была? Агрессия сейчас присутствует? Агрессия это негатив?

Я контактировал со множеством последователей и все они агрессивны.

Думаю это не врожденное, а привнесенное именно учением.

Аватар пользователя fidel

Агрессия была? Агрессия сейчас присутствует? Агрессия это негатив?

я не вижу агрессии, и вижу четкую оценку

 

Аватар пользователя Григорий

Я и не сомневался что вы не видите! И опять таки, речь о реакции (а она резко негативна), а не об оценке. Говорить можно что угодно сохраняя нейтральную позицию! А у вас она резко негативная.

Аватар пользователя fidel

я вам сообщил что я думаю по поводу приведенного вами видео

могу повторить - это бред сивой кобылы

Аватар пользователя Григорий

ВЫ хотите как говорят "съехать с темы"?

Агрессия была? Агрессия сейчас присутствует? Агрессия это негатив?

Я контактировал со множеством последователей и все они агрессивны.

Думаю это не врожденное, а привнесенное именно учением Хуана Матуса.

Аватар пользователя fidel

Анимационный фильм околокастанедовской тематики 

Путешествие в подсознание. 

Аватар пользователя главный колбасист

То же учение дх говорит о том, что в область разума переходят через озабоченность, Отсюда любые размышления о том что получается а что нет лучше исключить из сознания.

 

Согласен,совершенно все так,чего там спорить.Будем работать над собой.

Но все равно хочется,в физическом теле туда.Кто со мной?

Аватар пользователя fidel

Но все равно хочется,в физическом теле туда.Кто со мной?

тушка штука проблемная - я бы предпочел стать тем что называется в околокастанедовских кругах - "неорган" - так что попутного ветра :)

 Заходите лучше вы к нам в гости smiley

Сплин - В мире иллюзий

 

Аватар пользователя fidel

Видео на околокастанедовскую тему

Тимоти Лири и Рам Дасс - Последний танец

 

Аватар пользователя fidel

Интервью с живым нагвалем :) (язык английский)

Нагваль Учу 

Часть 1 

Часть 2

Аватар пользователя главный колбасист

Так здесь как глянешь на эти ро...,простите,лица сразу из головы вылетают и кастанеды и хуаны и элиасы и розенды,и все нагвали вместе взятые.
Тело,конечно же вещь проблемная,да только как же без него.Разве кто нибудь,на каких нибудь форумах написал хоть одно сообщение,не будучи в теле.
А так прикольно было бы почитать сообщение от эмиссара,лазутчика,или на худой конец неорганического существа.
Вон Кастанеда мотался между америкой и мексикой,туда-сюда,как угорелый.А мы всего боимся.

 

Аватар пользователя fidel

на форумах все конечно же сидят в телах :), но из тела выйти не так уж и сложно, могу найти описание эксперимента в котором за счет рассинхронизации зрения позиция зрительного восприятия отделялась от тела. Тело объект сознания, так же как и все то что его окружает. Впрочем если вы так сильно привязаны к телу и телесности то рекомендую принять например христианство - христиане так же как и вы норовят пролезть в царство небесное в телах - хотелось бы конечно посмотреть как это у них получится

 

Аватар пользователя главный колбасист

найдите.

 

Аватар пользователя главный колбасист

Обалдеть.

 

Аватар пользователя fidel

Статья на тему написанного КК

Чем опасен Карлос Кастанеда? 

Саша Шерман

Карлос Кастанеда, страшный и ужасный. Властитель дум, изменивший своими книгами многие жизни. Человек без личной истории. Невольный идол и вдохновитель психоделической революции, породивший целую плеяду паразитов-подражателей. Он начал свой путь, как молодой ученый, а закончил то ли растворением в своем собственном мифе, то ли сумасшествием. Все знают о нем, но никто не знает его самого.

Его книгам можно отказать в фактической достоверности, его самого можно упрекнуть в опошлении собственных же идеалов, можно обвинить его во лжи, но нельзя отнять того, что написанные им «сказки о Силе» остаются великолепным выражением поэзии и сущности духовного поиска.

Аватар пользователя главный колбасист

Я вообще то и есть христианин,и чем горжусь.Кастанеда кажется тоже был,и не помню чтобы где то отрекался от того.

Это все хорошо,конечно,но может поедем?

Аватар пользователя главный колбасист

И вообще,сайт классный.

ну,этот,мембрана...

 

Аватар пользователя главный колбасист

Эти чуваки вон,с горы прыгнули.Христос на смерть пошел сознательно.

А мы на такой маленький шаг решиться не можем.

Не тормозите пацаны,поехали.

Аватар пользователя fidel

все в свое время не суетись

Агата Кристи - Уходим в море

 

 

 

Аватар пользователя главный колбасист

А кто умеет копошение ненужных мыслей в голове останавливать,другими словами внутренний диалог.Несколько раз что то похожее получилось,обычно засыпаешь при этом.

но тяжело,как правило не получается.

 

 

Аватар пользователя fidel

про ВД написано масса всего

я считаю что нужно переходить в недвойственное состояние с непосредственным видением иллюзорности реагирования на свое сознание - классическая для индуизма методика распознавания собственных иллюзий - но для этого нужно выработать четкий навык видения и распознавания своего сознания. Фактически это своеобразный вариант ЗИС.

Аватар пользователя fidel

Два текста на околокастанедовскую тематику

Норберт Классен, Мудрость толтеков в новой эпохе, Карлос Кастанеда и философия дона Хуана

              

Аватар пользователя главный колбасист

А так называемые аудионаркотики,туфта?

Аватар пользователя fidel

я общался с психонавтами,, которые юзают все что юзается - это ничего не дает кроме весьма вероятной паранои. Ваабще с любыми психоделиками лучше быть крайне осторожным - есть примеры когда люди конкретно совершенно ловили шизу. По крайней мере есть индивидуумы, которым они жестко очень пртивопоказаны

 

 

Аватар пользователя fidel

Достаточно сложно найти что либо о нагвалях

как правило пишут, что нагваль и тональ - терроморфные двойники человека

Христианская церковь уничтожала всю реальную информацию, интерпретируя нагваль как следствие соглашения с дьяволом. Тем не менее что то все таки можно найти :)

В данной статье нагвали называются хранителями священных пространств

Nagual's Prehispanic Symbolism is Investigated by INAH

MEXICO CITY.- The Nagual was a being that protected sacred spaces among Mesoamerican cultures. To present this concept has been distorted to the point of being associated with curses.

To study and rescue the original concept and cultural value of these and other Prehispanic mythological beings, the “Primer Congreso Internacional de Folklore y Tradicion Oral en Arqueologia”, (1st Congress on Folklore and Oral Tradition in Archaeology) takes place from August 18th to 20th 2010 at the National School of Anthropology and History (ENAH), with the participation of nearly 50 experts from Guatemala, El Salvador, Colombia, Brazil, Argentina and Mexico.

The expert in oral tradition Francisco Rivas Castro, from the National Institute of Anthropology and History (INAH), mentioned that parting from representations of Naguals in Prehispanic codices and 16th century Colonial canvases, it has been achieved to deepen into the symbolism behind these characters.

Anthropologist Rivas Castro commented that the image of Naguals is present in Borbonic, Laud, Fejérváry-Mayer and Bodley codices, as well as the Ihuatlan Canvas, documents that allow knowing the conception of Mesoamerican cultures, mainly Mexica and Mixteca.

“The objective of the congress is to rescue the original meaning of the concept, since the protective connotation has been lost. In the ancient times the Nagual took care of fields and sacred spaces, keeping everything in order and punishing people who transgressed religious regulations”.

The ability to transform into animals was a “gift that gave them the strength and skills of certain animals such as birds, jaguars and coyotes to fulfill their duties”, declared Rivas.

During Colonial times, this perception began to change. Prehispanic syncretism integrated European elements such as curses and witchcraft. “This oral tradition is deeply-rooted in Indigenous imaginary, so it is important to study it and see how it has modified through time”.

During his participation at the congress, in August 19th 2010, Francisco Rivas Castro will talk about the presence of Naguals in Mixteca culture by analyzing Ihuatlan Canvas.

“This cloth was painted by Indigenous artists, the Tlacuilos, and has a Nagual, half man, half beast, represented in the upper right corner, protecting the fields”, mentioned the doctor in Anthropology.

The congress takes place from August 18th to 20th 2010 in the National School of Anthropology and History, Periferico Sur at Zapote St., colonia Isidro Fabela, Mexico City. The entrance is free and conferences are in Spanish.

 

 

 

Аватар пользователя fidel

Достаточно близкий по духу к учению Хуана Матуса взгляд

Человек Мозг человека нас обманывает

Аватар пользователя fidel

Очень древняя и в то же время вполне адекватная статья об учении Хуана Матуса

Саша Шерман
Карлос Кастанеда

...Где ледяные одуванчики любви
не цветут и не вянут под Солнцем, которого нет
("Теплая Трасса")

Год назад взял да и умер Кастанеда. Вместо положенного внутреннего огня
сгорел от рака печени. Свою группу в нагваль не вывел, а оставил вести
бизнес. Миллионы благодарных последователей по всему миру покупают книжки и
кассеты с магическими пассами. Вслед за страшненькими Чакмуллами энергично
трут себе под носом указательными пальцами, дабы разбудить важный
энергоканал, и, говорят, чувствуют себя все лучше и лучше. Пришел с работы и
три себе на здоровье.
Посвящать выпуск "Досье" Кастенеде смешно и глупо. Хотя бы поэтому ему стоит
посвятить выпуск. Контролируемая глупость.

Аватар пользователя fidel
Аватар пользователя главный колбасист

...Где ледяные одуванчики любви
не цветут и не вянут под Солнцем, которого нет
("Теплая Трасса")

Год назад взял да и умер Кастанеда. Вместо положенного внутреннего огня
сгорел от рака печени. Свою группу в нагваль не вывел, а оставил вести
бизнес. Миллионы благодарных последователей по всему миру покупают книжки и
кассеты с магическими пассами. Вслед за страшненькими Чакмуллами энергично
трут себе под носом указательными пальцами, дабы разбудить важный
энергоканал, и, говорят, чувствуют себя все лучше и лучше. Пришел с работы и
три себе на здоровье.
Посвящать выпуск "Досье" Кастенеде смешно и глупо. Хотя бы поэтому ему стоит
посвятить выпуск. Контролируемая глупость.

Это о чем,простите? Что к чему?
з.ы. Да сделайте же что нибудь. Время идет и идет,и ничего не меняется.
Только соседи вокруг хапают новую мебель,новые цацки всякие и тем счастливы по своему.

Аватар пользователя fidel

з.ы. Да сделайте же что нибудь. Время идет и идет,и ничего не меняется.

хочете на чужом горбу въехать в рай ? :)

Не выйдет даже если бы я сильно захотел вам помочь

А насчет соседей - http://www.youtube.com/watch?v=yhDjwwW79vI

laugh

 

Аватар пользователя главный колбасист

Не выйдет даже если бы я сильно захотел вам помочь

Эт точно.своим только намерением мы можем чего то достичь.

хочете на чужом горбу въехать в рай ? :)

Ну как бы не совсем так,не нужно мне за чужой счет.Наоборот готов даже чем то поделиться.Просто одному страшно и тяжко что либо предпринимать .и лень одолевает.

Аватар пользователя fidel

"истинная воля лежит на дне полного безволия"

У нас есть довольна забавная технология разрыва связи между внешним и внутренним. Если не связи то личностный механизм сбоит и человек обретает способность выбирать свое самопереживание. Но некоторые думают, что это называется смерть личности :)

 

 

Аватар пользователя fidel

Достаточно любопытное описание пути описывамого КК приводит  

КОНЧЕЕВ А. С. в книге СОЛИПСИЗМ

4. Учение дона Хуана, изложенное Кастанедой, дон Хуан называл магией «за неимением более точного определения».

Пожалуй, учение это не менее глобально, чем Веданта. Учение это рассматривает мир, прежде всего, как описание, которое производит любое осознание. Есть в этом учении как бы некоторый налет догматизма, не имеющий, впрочем, никакого значения. То, что описывается, является Тоналем, а неопределимая внутренняя сущность — Нагваль. Описание, даваемое миру обычным, заурядным человеком, сковывает его по рукам и ногам, потому что дается оно с позиции слабости и потакания себе (индульгирование).

Маг или Безупречный Воин описывает мир магическим путем и потому живет и действует в совсем ином, магическом, мире. Воин знает и помнит, что он умрет и действует как смертное существо, которое должно уложиться в отведенный ему срок, обычный человек почитает себя бессмертным вопреки очевидности и потому погибает безальтернативно. Все жизни, все осознания, даются, порождаются, Орлом. Ничем не худшее имя, чем Бог. По окончании жизни Орел поглощает все осознания, кроме тех, кому он может предоставить свой Дар. Обычно это Безупречные Воины, накопившие моря магической силы или энергии. Дар заключается в том, чтобы пребывать вечно в царстве Абсолютной Свободы. 

Маги, описанные Кастанедой, а так же Тайшой Абеляр и Флориндой Доннер, вызывают уважение и зависть своей силой, мастерством и целеустремленностью и, в любом случае, удивление.

Некоторые из описанных Кастанедой магов могут продлевать свою жизнь неопределенно долго, могут менять внешность и манеру поведения, могут путешествовать по каким-то иным мирам, жить там хоть тысячелетия, однако они все-таки не бессмертны и иной жизни у них как и у всех людей нет. 

Самое поразительное в учении Кастанеды то, что при всей своей фантастичности, оно подается им как несомненная истина, со всей очевидностью удостоверенная им самим, доном Хуаном и остальными магами его окружения. Есть масса косвенных данных, свидетельствующих правдивость Кастанеды. Скептиков и не верующих, конечно, тоже хватает, но это учение не про них.

Все те места в книгах Кастанеды, где обычно вскользь и полушутливо обсуждаются философские и мистические проблемы чрезвычайно хороши. Точный, глубокий и верный взгляд. Что и подкупило читателей Кастанеды, так это убедительность образа дона Хуана. К нему можно отнести слова Руссо, сказанные им о Евангелиях, тот кто это смог бы выдумать был бы еще более удивителен, чем его выдумка.

Ни дон Хуан, ни Кастанеда ни разу не произнесли слово «солипсизм». Кастанеда, если его и знал, то постеснялся бы говорить дону Хуану о таких глупостях. И тем не менее, все теории дона Хуана не что иное, как изощренная и обстоятельная, совершенно оригинальная форма солипсизма4, воспринятого как руководство к действию.

Маги тольтекской традиции безупречны и живут практически счастливой жизнью. Даже предполагая, что им не светит Дар Орла, они принимают решение жить безупречно просто ради самой безупречности. Достойная позиция. Для этих магов нет социальных проблем, нет философских (они непосредственно видят свои истины), единственное их устремление безупречность.

В конце своего пути дон Хуан со своей группой магов превратился в сияющий сгусток энергии и исчез. Мы же остались здесь, сокрушаться о своем несовершенстве и упречности.

Практика тольтекских магов — индивидуальное освобождение. Маги уходят из этого мира, становясь бессмертными или исчезая, оставляя этот мир как отработанный матерьял.

 Много верного, но учение Хуана Матуса не солипсизм

Аватар пользователя fidel

достаточно подробная статья о нагваизме в прошлом и настоящем

Дэниел Г. Бринтон

Нагуализм

Исследование фольклора и истории американских индейцев

Содержание

Нагуализм. Исследование фольклора и

истории американских индейцев

Слова «нагуаль», «нагуализм», «нагуалист»

Самые ранние упоминания о нагуализме

«Нагуалли» ацтеков; их обучение и мнимые способности

Священные опьяняющие напитки:

пейотль, ололиукви. теопатли, йаш-а и т.д.

Ясновидение и телепатия во время опьянения

Нагуалли современной Мексики

Тональ и тональпоуке; система гороскопов нагуа

Ацтекское братство «магов-учителей»

Личный дух-хранитель

Фольклор племени миштеков

Искусство астрологических предсказаний у сапотеков

Подобные искусства у миштеков

Нагуализм в Чьяпасе, описанный епископом

Нуньесом де ла Вегой

Нагуализм у киче, какчикелей и покончей Гватемалы

Метаморфозы Кукумаца

Современное колдовство на Юкатане и в

Центральной Америке; саорис и падринос

Фундаментальные принципы нагуализма. ненависть к белым и христианству

Организаций и масштабы нагуализма; его жрецы

Его влияние на индейские восстания против испанского владычества

Высокое положение женщины в нагуализме

Пережиток древних времен

Индейская Жанна д'Арк

Современные верховные лицо нагуализма

Пещерные храмы и боги пещер Остотеотль.

Тепейоллотль, Вотан и др.

Священные числа 3 и 7

Поклонение огню у нагуалистов

Связь поклонения огню с пульке

Обряды огнепоклонничества у современных майя

Тайный смысл обрядов поклонения огню

Чалчиуитль. или священные зеленые камни

Священное дерево и древо жизни

Крест и его символическое значение

Чувственные обряды нагуалистов

Их отношение к символам

змеи и фаллоса

Смешение христианских и индейских религиозных идей

Инквизиция и нагуализм

Этимология слова «нагуаль»

Корень «на» в языках майя, сапотеков и нагуа

Учение о превращении в животных в Старом Свете

Учение о личных духах в Старом Свете

Научные объяснения магии нагуаля

Выводы

Аватар пользователя Григорий

http://masterkosta.com/forum/11-250-1

http://masterkosta.com/forum/6-203-1

Хочу поделиться с вами знакомым у которого что называется "крышу снесло".

Может вам будет полезно.

Аватар пользователя fidel

Спасибо парень забавный но

Магия брухо –
высший пилотаж в достижении магической науки. Такие маги уже не являются людьми, а просто похожи на них внешне. Их квант восприятия бесконечно и управляемо подвижен. Самоконтроль брухо неистов в своей безупречности, они – бравые солдаты Силы, настоящие воины-маги, чей сталкинг совершенен, а возможности восприятия возносят их среди населения в ранг полубогов. Большая часть воинов-магов становятся видящими. Они могут воспринимать напрямую энергетические эманации вселенной, выходить на уровень информационного поля планеты и получать знания напрямую без каких-либо физических органов восприятия.
Погрузитесь в необыкновенный мир секретов толтекских знаний и методологии, как бесконечный кладезь возможностей саморазвития.
Станьте новым существом – человеком знания.

 

 мне кажется в этом отрывке ощущается своеобразный сатанизм.

мы не сатанисты хоть и не люди тоже. у нас своебразные интересы далекие от интересов людей,

а боги, полубоги итп нечисть это сфера человеческого

Аватар пользователя Григорий

мне кажется в этом отрывке ощущается своеобразный сатанизм.

В дырку от оторванной крыши, кто только не влезет!

Аватар пользователя fidel

В дырку от оторванной крыши, кто только не влезет!

я считаю что "нормальые" люди гораздо более одержимы своими привязанностями чем психи 

Посмотрите хотя бы на себя. Зайдите на форум шизы например - там люди гораздо более адекватны чем здесь 

Аватар пользователя Григорий

На то оно и Я что бы считать!

Аватар пользователя fidel

все же вы зайдите псмотрите на реальных психов www.schiza.net

Это в большинстве своем больные люди стремящиеся стать такими же как остальные

Реальная параноя вокруг вас а не там

Аватар пользователя Григорий

Не сомневаюсь, что вы "специалист" по паранойям!!!

Аватар пользователя fidel

да я имел дело с этим в отличие от вас

Непонятно только  от чего вас так прет ? Забыли принять таблетки ?

Замечу что в отличие от вашего протеже мы не занимается тенсегрити.

Предпочитаем цигун, фехтование, спортивное кендо

 

Аватар пользователя Григорий

Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно — «околомышление») — вид

расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга.

в отличие от вас

Непонятно только  от чего вас так прет ? Забыли принять таблетки ?

Понятно почему возник термин паранойя! У кого что болит тот о том и говорит?

Предпочитаем цигун, фехтование, спортивное кендо

Молодцы.

Аватар пользователя fidel

Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно — «околомышление») — вид

расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга.

Люди обычно имеют  дело с разрушительными смещениями точки сборки. Поскольку их тональ жесткий, он разрушается и в результате появляется новый пациент. Но есть люди которые способны войти в безумие и выйти оттуда без разрушения тоналя. Это и есть те кто реально следуют учению Хуана Матуса

 

Аватар пользователя Григорий

есть люди которые способны войти в безумие и выйти оттуда без разрушения тоналя. Это и есть те кто реально следуют учению Хуана Матуса

А откуда они это знают? Ну, что не разрушилось? Внутреннее ощущение может отличаться от того что в реальности. При разрушении происходит изменение восприятия. По примеру комара. Сядет впрыснет обезболивающее и сосет! А ты и не чувствуешь.

Аватар пользователя fidel

А откуда они это знают? Ну, что не разрушилось? Внутреннее ощущение может отличаться от того что в реальности. При разрушении происходит изменение восприятия. По примеру комара. Сядет впрыснет обезболивающее и сосет! А ты и не чувствуешь.

Конспирологическое мышление детектед :). Если вы о летунах то мы не пользуемся этим изобретением КК. Ни вы ни я никому не нужны, тем более за гранью разумного. Собственно то что меняется - это убывает человеческая форма, а это детектируется относительно легко по наличию неосознавамых процессов

Аватар пользователя Григорий

Ни вы ни я никому не нужны, тем более за гранью разумного

Именно там мы и нужны!

Аватар пользователя fidel

так или иначе вы туда не попадете так что не парьтесь

Аватар пользователя Григорий

Оба на! Вы знаете и про так? И про иначе? А если париться, то куда попадешь?

А если попадешь, то как же иначе?

Аватар пользователя fidel

Оба на! Вы знаете и про так? И про иначе? А если париться, то куда попадешь?

А если попадешь, то как же иначе?

никуда ты не попадешь, умрешь смертью.

иди мальчик играйся

Аватар пользователя Григорий

никуда ты не попадешь, умрешь смертью.

Это попытка (совсем не умная и не остроумная) уйти от ответов?

Оба на! Вы знаете и про так? И про иначе? А если париться, то куда попадешь?

А если попадешь, то как же иначе?

 Нет квалификации отвечать на вопросы?

Аватар пользователя fidel

Очень Кастанедовская на мой взгляд мысль прозвучала в лекции

Татьяна Черниговская - Что делает нас людьми?  

Текст: http://polit.ru/article/2008/12/24/langmind/ 

Татьяна Владимировна Черниговская - профессор Санкт-Петербургского государственного университета, заведующая лабораторией когнитивных исследований. Зам. директора-координатор

 с 37-52

Язык это  паразит оккупировавший мозг

Аватар пользователя Григорий

Язык это заместитель телепатического общения и передачи информации.

Аватар пользователя fidel

Забавный фильм об осознанных сновидениях

Осознанные сновидения - Владимир Ковальзон

 

Аватар пользователя fidel

Одна из центральных тем учения Хуана Матуса - смерть. Для адепта учения смерть становится основной силой позволяющей жить, но не жизнью стадного животного, а осознающей себя и свою конечность частью бесконечности, имеющей с ней весьма тесные отношения. 

Сказки о силе
Глава 3. Пузырь восприятия

Цитировать (выделенное)

Прошлой ночью пузырь твоего восприятия раскрылся, и его крылья развернулись. Больше мне нечего сказать об этом. Невозможно объяснить, что с тобой произошло. Я не пытаюсь, и тебе не советую. Достаточно сказать, что крылья твоего восприятия были созданы для осознания твоей целостности. Прошлой ночью ты вновь и вновь двигался между нагвалем и тоналем. Тебя швыряли дважды для того, чтобы не осталось возможности ошибок. Второй раз ты испытал полный удар путешествия в неизвестное. И тогда твое восприятие развернуло свои крылья. Что-то внутри тебя поняло свою истинную природу. Ты - пучок.

Это объяснение магов. Нагваль невыразим. Все возможные ощущения, и существа, и личности плавают в нем, как баржи - мирно, неизменно, всегда. Это идея жизни связывает их вместе. Ты сам обнаружил это прошлой ночью. То же с Паблито. И то же было с Хенаро, когда он впервые путешествовал в неизвестное, и со мной. Когда клей жизни связывает все эти чувства воедино, возникает существо, теряющее ощущение своей истинной природы, ослепленное суетой и сиянием места, где оно оказалось - тоналем. Тональ - это то, где существует всякий объединенный организм. Существо впрыскивается в тональ, как только сила жизни связывает все необходимые ощущения. Я однажды говорил тебе, что тональ начинается с рождения и кончается смертью. Я говорил это потому, что знаю: как только сила жизни оставляет тело, все эти единые осознания распадаются и возвращаются назад туда, откуда они пришли - в нагваль. То, что делает воин, путешествуя в неизвестном, очень похоже на умирание, только вот его пучок единых ощущений не распадается, а лишь немного расширяется, не теряя своей целостности. В смерти, однако, они тонут глубоко и двигаются независимо, как если бы они никогда не были единым целым.

Аватар пользователя fidel

Видеолекция С.В.Волкова : Концепция Карлоса Кастанеды и ее последствия

Краткое знакомство с учением индейцев от Карлоса Кастанеды с точки зрения влияния на современную картину мира. Предыстория американских культур, основные понятия, примеры врастания в современную культуру, связь с постмодерном. 

Аватар пользователя fidel

Дар орла 

Он сказал, что предварительным требованием  для входа в любую из  3
стадий внимания является обладание  жизненной силой, потому что  без нее
воин не  может иметь  ни направления,  ни цели.  Он объяснил,  что сразу
после смерти наше сознание тоже  входит в третье внимание, но  только на
мгновение - в виде процесса очистки перед тем, как орел проглотит его.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------

 

У крыс эти околосмертные гамма-волны были синхронизированы между разными отделами мозга, причём эта синхронизация выражалась даже чётче, чем при обычной, «прижизненной» активности мозга. Так, гамма-ритмы задних и боковых отделов мозга были как бы постоянным «эхом» гамма-ритмов передних отделов. Такая синхронизация активности опять же считается признаком работы сознания, когда мозг воспринимает и осмысляет какую-то информацию, — и эта фаза у «посмертных» крыс в 8 раз превышала ту, что у них наблюдали в норме.

В общем, выглядит это так, как будто крысы после смерти на короткое время обретали сверхсознание.
 

Аватар пользователя fidel

Современная психология впитала много идей КК, но естественно в весьма облегченной форме

Лекции на данном видео -  Расстройства восприятия - содержит массу отсылок к КК

Например автор регулярно использует термина "настройка" и "изменение настройки"

 

Аватар пользователя fidel

Статья на оклокастанедовскую тематику

Среди авторов весьма уважаемый человек ныне покойный проф. буддологии Евгений Торчинов

С.В. Пахомов,Е.А. Торчинов
«Путь с сердцем»

 

 

 

Аватар пользователя fidel

Статья с ресурса "Психология без соплей"

Чем опасен Карлос Кастанеда?

Аватар пользователя fidel

Видео: Карлос Кастанеда. Загадка Мага

Они продают его книги с пометкой - "читайте на свой страх и риск"

 

Аватар пользователя fidel

Сергей Ключников
Психологическая суть учения Дона Хуана

http://www.youtube.com/watch?v=MoSBKy2AV4g

Аватар пользователя fidel

Дон Хуан живее всех живых! 

Даже когда Качора собирался прилететь в Россию на свою Родину (все шаманы считают, что они родом с Сибири, а ещё точнее, с озера Байкал - я думаю вы все слышали кучу легенд про это святое место), то деньги на это собирали «всем миром»: ни родственики-миллионеры Кастанеды, не бизнес-воротилы из ClearGrean Inc, - никто не захотел помочь ему в этом, хотя многие из близкого окружения Кастанеды знают Качору, и вовсе не отрицают его роль в написании книг Кастанеды. Согласитесь, довольно забавно, когда вылазит некий очередной тип и заявляет, оказывается! что Качора пытается на ком-то заработать: поверьте, заработать на шаманизме больше чем заработал Кастанеда уже вряд ли кому-то удастся. Сложно обвинить в чём-то человека, когда у него кроме его лачуги больше-то ничего и нету

Аватар пользователя fidel

Немного о знании толтеков из небольшого испаноязычного  теста

Los centros energéticos humanos en la Sabiduría Tolteca

(Человеческие энергетические центры в учении Толтеков)

Структура эн центров (Кодекс Боргия)

 

 

Проявление нагваля - ольмекская фреска

Составляющие человека (кодекс Лауд)

 

 

 

 

Аватар пользователя fidel

видеобеседа с Сергио Магана

The Energetic Body of the Tonal and Nagual (english)

Sergio Magana describe how the different energetic bodies are used for lucid dreaming practice.
This part of the Toltec dreaming program

http://www.youtube.com/watch?v=JHeMk7l8sWE 

Аватар пользователя fidel

Аватар пользователя Мишка

Здравствуйте. Произведение К.К. хорошее, я прочел его в свое время и помню долго был под впечатлением. Но вот какой вопрос меня интересует:

Насколько серьезно можно воспринимать учение приподнесенное в подобном формате?

Ведь это прежде всего художественное произведение, а не научный труд со всеми вытекающими...

Сам я, подчерпнул от туда кое что для себя конечно, но вот что-бы следовать буквально всему что там изложено - это вопрос...
 

Аватар пользователя Григорий

Люди разные!!! Я тоже не только читал но и анализировал. В них много зерен, правда изложено в определенном стиле.

Если охватить одним взглядом т.н. изотерику, то все интерпретации одного, написанные разным языком для определенной аудитории.

Но есть упертые фанаты. Им важен не путь, а антураж.

Аватар пользователя Мишка

Спасибо. Коротко и ясно.

Как и всегда,окончательно отделить зерна от плевел поможет лишь личный опыт.
 

Аватар пользователя ustas

Так че далать то? Для спасения души? И пока вы тут демагогию разводите другие уже третью свечку поставили!

Аватар пользователя fidel

Насколько серьезно можно воспринимать учение приподнесенное в подобном формате?

я по образованию тер. физик - (общая теория относительности и гравитация) - некоторое время я работал в этой области, но в какой то момент меня стали навещать состояния никак не вписывающиеся в рациональную реальность и видимо они дали мне представление о том, что занятия наукой это некая интеллектуапьная игра не имеющая отношения к сущности. С позиции теех состояний что я испытывал время от времени описание данное в книгах КК более чем подходит и даже я бы сказал что без этого описания мы были бы в мире за гранью разума как слепые щенки. Но нужно понимать, что описание не более чем описание - реальность это СИЛЬНО иное. То что делал ДХ с КК можно назвать начальной прочисткой мозга :) плюс некая начальная ориентация плюс рекламная часть :) не следует верить в какие либо описываемые в книгах КК чудеса. Тем не менее за подобным описанием (как бы это ни казалось фантастичным) стоит более чем реальность. Вы не станете бессмертным :), но попадание в ДРУГОЙ мир при жизни я вам гарантирую :) и умрете вы сильно по другому :).

Аватар пользователя Мишка

занятия наукой это некая интеллектуапьная игра не имеющая отношения к сущности. 

 

Сильно сказано,почти готов подписаться.

 

Аватар пользователя Мишка

Вы упомянули о неких "состояниях",из чего можно пологать, что у вас есть личный опыт.

Если так,то немогли-бы вы подробней рассказать о нем?

 

Аватар пользователя fidel

состояние описать невозможно но можно приблизительно рассказать в чем его механика

то что мы переживаем в первом внимании формируется соединением виртуального внешнего  создаваемой умом по потоку от органов чувств с осмыслением или лучше может быть лучше сказать опорой на чувственное создаваемое личностным механизмом. Какой человек наблюдает мир завсит от этой чувственной подложки - которое можно назвать набором "известного" чувственного. Но за пределами области "известного" чувственного лежит необозримость неизвестного чувственного, которое никогда не попадает во внимание, поскольку внимание движется по рациональным законам в пределах известного. Механизм фиксации доступной вниманию области чувственного задается связью между виртуальной реальностью, задаваемой умом и тем, что возникает как реакция на эту внешнюю реальность. Представим себе, что связь между виртуальной реальностью на верхнем уровне и известным чувственным на нижнем разорвана - нижняя область теперь может свободно перемещаться по бесконечному океану чувственного произвольным образом, формируя миры и свои образы. Представьте себе на что это может быть похоже и возможно теоретически вам станет понятно что это. На практике это означает в каком то смысле отчасти контролируемое  сумашедствие отчасти полет в неизвестное сквозь невероятно странные миры .

 

 

Аватар пользователя Мишка

Описанная вами механика сильно напоминает квантовую,которая говорит (если кратко обобщить) что, воспринемаемый мир - есть наша собственная проекция.

Вы не находите такого сходства?

Но мне все-таки больше интересен личный опыт переживаний и их последствий,изменений,выводов. Кстати, один из выводов вы уже сформулировали выше,с которым я согласен.

Видете-ли, меня сейчас интересуют результаты людей,имеющих хоть какой нибудь практический опыт. Что-бы потом их можно было сопоставить и только потом делать выводы.
 

Аватар пользователя fidel

Описанная вами механика сильно напоминает квантовую,которая говорит (если кратко обобщить) что, воспринемаемый мир - есть наша собственная проекция. 

в квантовой теории результаты наблюдений зависят не от наблюдателя, а от способа наблюдений и в этом смысле они объективны. 

Видете-ли, меня сейчас интересуют результаты людей,имеющих хоть какой нибудь практический опыт. Что-бы потом их можно было сопоставить и только потом делать выводы.

 Опыт в данном случае вы можете получить только сами и сопоставлять его с чем то смысла нет - он будет уникален. Наилучшие пожелания

Аватар пользователя fidel

Тем кто утверждает, что взгляды Дона Хуан в книгах КК достаточно близки к западной философской мысли и поэтому КК, почерпнул их оттуда, не сталкивались с реальной философией Нагуа. Приведу выдержку из книги :

Мигель Леон-Портилья. 
Философия нагуа

(в тексте кодекса речь идет о верховном боге Нагуа - Ометекутли - отце всех богов )

Он — Господин и Госпожа дуальности (Ометекутли, Омесигуатл).

Он — Господин и Госпожа нашей основы (Тонакатекутли, Тонакасигуатл).

Он — мать и отец богов, старый бог (ин тетеу иная, ин тетеу та, Гуэгуэтеотл).

Он — вместе с тем бог огня (ин Хиутекутли), так как живет в его центре (тле-хик-ко: на месте центра огня).

Он — зеркало дня и ночи (Тецкатланехтиа, Тецкат-липока).

Он — светило, благодаря которому светятся вещи, и сверкающая юбка из звезд (Ситлаятонак, Ситлалиникуэ).

Он — господин вод и солнечного блеска цвета яшмы и та, у кого юбка из яшмы (Чалчиутлатонак, Чалчиутликуэ).

Он — наша мать и наш отец (ин Тонан, ин Тота).

 

 Видно, что философия народа Нагуа достаточно развита и поэтому Дон Хуан вполне мог транслировать КК идеи, до которых европейская философская мысль еще не добралась.  

 

Аватар пользователя fidel

Испаноязычная википедия о нагвале
Nahual
 

En las mitologías mesoamericanas, un nahual o nagual o incluso nawal (en náhuatl, "lo oculto", "lo escondido", "lo interior"[1] ) es un elemento del individuo que se considera un vínculo con lo sagrado, y que por ello es sagrado él mismo. El concepto se expresa en diferentes lenguas, y significa algo similar a "interior" o "espíritu".[2] Más comúnmente, entre los grupos indígenas se denomina nahualismo a la práctica o capacidad de algunas personas para transformarse en animales, elementos de la naturaleza o realizar actos de brujería.[3]

En maya, el concepto se expresa bajo la palabra chulel, que se entiende precisamente como "espíritu";[4] la palabra deriva de la raíz chul, que significa "divino".[5]

Мой перевод:

В мезоамериканской мифологии нахуал, нагваль или нэвал  (в языке нахуатл оккультное, скрытое, спрятанное, внутреннее ) есть часть индивидуума которая рассматривается как связанный со   священным (другой перевод слова sagrado "средство спасения" ) и которая есть поэтому сама священная. Эта концепция выражается по разному в разных языках  и означает нечто подобное "внутренее", "дух". Обычно в аборигенных группах  нагвализм
обозначает опыт или способность какого то человека трансформироваться в животное, элементы природны или выполнять акты колдовства.
В языке майя эта концепция  выражается словом "чуиел", которая  понимается как "дух", Слово выводится из
раиз чул, что означает   "божественный"

Оттудаже:
En México, se les ha dado el nombre de nahuales a los brujos que pueden cambiar de forma

В Мексике  нагвалями :) или колдунами  называют тех, кто способен менять форму (cambiar de forma)
Cambiante.

En literatura, un cambiante, mimetista, transmutador o metamórfico, es un ser humano (o algún otro tipo de criatura) que pueden cambiar de forma, generalmente adoptando la forma de otro ser vivo (otra persona o animal).

В литературе термин "cambiante" - мимикрия, трансформация или метаморфизм, есть человеческое существо, которое может менять форму, обычно принимая форму другого живого существа (другого человека или животного)

Оттудаже

Las principales son las siguientes afirmaciones, referidas posiblemente a Tlamantine como una acepción filosófica; se empleaba el término Nahualli para describir aquella totalidad de la cual proceden todos los Tonalli (tonales) o seres particulares, tal como vemos en la siguiente cita: «Yohualli ehēcatl nahualli totecuhyo» (Códice Florentino, libro VI, metáfora 70), que literalmente significa «nuestro señor nagual "viento y tinieblas"»; la expresión «viento y tinieblas» es un difraísmo típico de la paremiología náhuatl que significa «intangible», y esto se asocia más a Tezcatlipoca.

Декларируемые принципы возможно отонсятся к Tlamantine,  в философском значении употребление термина "Nahualli"   в значении
описывающем реальность предшествующую "Tonalli" (тонали) конкретной формы, как видно из следующей цитаты «Yohualli ehēcatl nahualli totecuhyo» (Флорентийский кодекс, книга VI, метафора 70), что буквально значит «Наш хозяин нагваль, "ветер и тьма"». Выражение "ветер и тьма" есть типичный словесный парафраз  náhuatl,  который  означает intangible (неприкосновенный; священный, неощутимый; бесплотный; нематериальный) и ассоциируется с Тескатлипока 

Ещё одно из его имен означает «ночной ветер» (Йоалии Ээкатль). Согласно поверью Тескатлипока носился по дорогам, подобно ветру ночи, более стремительному, чем дневному, чтобы обрушить свой гнев на пойманного человека. Но если в схватке побеждала жертва, то бог должен был выполнить любое пожелание. Специально для Тескатлипоки вдоль дорог выставляли каменные скамьи, чтобы бог мог отдохнуть после своих путешествий.
 

Более занятное описание бога ацтеков Тескатлипока
Tezcatlipoca
Aztec God of Night, the North and Sorcery

Tezcatlipoca (Tez-ca-tlee-PO-ka), whose name means “Smoking Mirror”, was the Aztec god of night and sorcery, as well as the patron deity of Aztec kings and of young warriors
 

Тескатлипока, чье имя означает "Дымящееся зеркало",  был богом ночи и колдовства Ацтеков, так же как божество покровительствующее
Ацтекским царям и молодым воинам.

Аватар пользователя bravoseven

Руслан,

нахуал

В испанском h не произносится, поэтому nahual будет звучать [науал] или ближайшим образом [навал]. А то у вас как-то нарочито неприлично получается.

Аватар пользователя fidel

в инглише nagval произносится как "нэваль"

на испанском как нэуаль (можно послушать например Tonal y Nahual-Conduce)

как это произносится в языке науатль не знаю

То что может быть выражено рационально  к нагвалю отношения не имеет, поэтому в книгах КК к словам и описаниям отношение изначально ироническое. Сущствует масса шуток на эту тему -"ты нагаль и я нагваль кто же сена коням даст ?" :))) "Орел кладет не только яйца" итп

 

Аватар пользователя bravoseven

на испанском как нэуаль

На видео не кастильское произношение (много свистящего [s]), но всё равно это [науа́ль]. Просто первое [а] безударно, вот и послышалось. Видимо вам ближе инглиш, поэтому и тянете поближе к нему. Но иншлиш тут совсем ни при чём. Кстати, сочетание вашего ника и имени по-испански звучит как название известной повести Владимова. Я думал, вы это нарочно, типа "всех порву!"

Аватар пользователя fidel

КК писал на инглише а других реальных источников учения дх нет.

И я не агрессивен. Разве что христиан недолюбливаю и то по причине их крайнего внутреннего насилия и претензий на абсолютность

Аватар пользователя bravoseven

КК писал на инглише

Слона-то я и не заметил - это же тема о Кастанеде. Извините, не вник.

христиан недолюбливаю и то по причине их крайнего внутреннего насилия и претензий на абсолютность

 Это вы о дураках, а не о христианах. Согласен, дураков везде хватает.

Аватар пользователя fidel

 Это вы о дураках, а не о христианах. Согласен, дураков везде хватает.

непонятно где искать христиан не дураков

http://www.youtube.com/watch?v=Lk0Fg362OAg

 

 

 

Аватар пользователя bravoseven

А-а, понятно. Я-то думал, вы случайно перепутали. А вы оказывается всерьёз.

Аватар пользователя fidel

А-а, понятно. Я-то думал, вы случайно перепутали. А вы оказывается всерьёз.

если вы читали КК то наверно помните, что в тонале  "все одинаково и одинаков неважно"

В это смысле не совсем что бы всерьез, но христиане пытаются создать атмосферу насилия и экзальтаиции, а это мешает медитации

Аватар пользователя Лебедев плюс

этого любителя наркотиков ..... пора послать........

Аватар пользователя fidel

этого любителя наркотиков ..... пора послать........

не кажется вам что это публичное оскорбление ?

Я не использую наркотики и в учении Хуана Матуса использование растений силы считается разрушающим организм и занимает очень небольшое место.

 

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

fidel, 29 Июнь, 2015 - 16:09, ссылка

.............это мешает медитации

=========================================================

медитируйте дольше и  дальше.......

Аватар пользователя fidel
Аватар пользователя Лебедев плюс

все знает-те.....и про алкоголь и наркотики

медитируйте дольше и  дальше.......

 

Аватар пользователя fidel

все знает-те.....и про алкоголь и наркотики

по ужимкам ощущаю истиннного христианина ну что ж продолжим :)

Аватар пользователя fidel
Аватар пользователя fidel

Мнение о Кириле Гундяеве

http://www.youtube.com/watch?v=CQZ3FT_o9SU

Аватар пользователя fidel

Дворкин А.Л.
Сектоведение
Глава 8.
Современный индуизм и гуруистские секты

Цитировать (выделенное)

Индуизм, особенно в своем оккультном аспекте, питаети, возможно, составляет ядро формирующейся на наших глазах религии или, вернее, консенсуса религий антихриста. Современный индуизм и, в первую очередь, гуруистские секты — это миссионерский вызов Церкви Христовой, на который ей еще предстоит дать достойный ответ.

Аватар пользователя Лебедев плюс

этот фидел......обычный гнусный россиифоб

Аватар пользователя Григорий

Лебедев все ругается (безосновательно)!!!

Аватар пользователя fidel

этот фидел......обычный гнусный россиифоб

не надо отождествлять современную христианскую церковь со всеми русскими. Воцерковленных русских процента три. В поповники ходят только сумашедшие пенсионерки, которым нечем больше заняться.

а относительно руссофобии

ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ К ГИТЛЕРУ.
Письмо главы русской православной церкви за рубежом предстоятеля Анастасия Адольфу Гитлеру

Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою… ". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. "Церковная жизнь". 1938. №5-6.

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

этот фидел......обычный гнусный россиифоб

этого определения достаточно  в оценке его деяний и наглой пропаганде, в том числе, его якобы учений

Аватар пользователя fidel

Как вы надеюсь знаете ИХ был обрезанным  еврейским раввином  и сам обрезал апостолов. Христианство целиком основано на еврейском фольклоре  и религиозных мифах. Россия была страной с развитой письменность и религиозностью которая была жестко уничтожена вместе с ее носителями и насильственно заменена выбранным чисто по политическим мотивам культом еврейского мальчика - раввина. На никейском соборе еврейский парнишка был голосованием  провозглашен богом Во главе этого собора стоял император убивший своего сына и сваривший заживо свою жену.

Аватар пользователя Лебедев плюс

Собор был созван для защиты чистоты Христва и апостольского учения от начавших появлятся  ересей. Чтобы защитить чистоту веры были разработаны однозначные точные формулировки древней веры и обозначены точные значения терминов, использованных для них.

Читайте добротную литературу.  например: Карташев. Вселенские Соборы - http://www.magister.msk.ru/library/bible/history/kartsh01.htm

Аватар пользователя fidel

Даже школьники знают что в христианской литературе ИХ отождествляется с мошиахом или миссией появление которого якобы предсказали иудейские пророки. Но во первых ИХ не выполнил предсказанного  и во вторых мессия и бог очевидно разные вещи. Христиане сами запутались и активно пытаются прдолжать вводить в заблуждение других. Культ богородицы так же высосан из пальца. По тому же священному писанию ИХ при жизни очень явно открестился от всех родственников.

Председательствующий на собрании "исправителей" император Константин не убил своего сына и не сварил заживо свою жену ?

Заодно сообщите какое отношение Россия имеет к культу еврейского раввина ? Очевидно русским это странное верование было навязано сверху по чисто политическим мотивам и исключиельной целью сделать их добровольными рабами.

Аватар пользователя Лебедев плюс

ваши нелепые высказывания объяснены мною выше

========================

изучайте.... правильное

Бесконечное мироздание (как бесконечное количество вселенных или бесконечная вселенная )  есть  Абсолютная Истина и Абсолют,  так как оно - мироздание есть бесконечно и есть БОГ.

Являясь Богом, Бесконечное Мироздание, создало и создает себя само в своей бесконечности, объединяет в себе материалистическое и метафизическое.

Бог есть единство трех ипостасей (Отца, Сына и Святого Духа  --  ПРЕСВЯТАЯ ТРОИЦА ) : Бесконечное мироздание есть БОГ-Отец, Материалистическое  бесконечного мироздания есть БОГ-Сын, Метафизическое  бесконечного мироздания есть БОГ - Святой Дух.

Являясь Богом, Бесконечное Мироздание, создало  себя само в своей бесконечности, то есть БОГ как бесконечное мироздание был, есть и будет всегда.

БОГ как БЕСКОНЕЧНОЕ МИРОЗДАНИЕ  в творении его не имеет начала, (в том числе и во времени), то есть мироздание было всегда, что значит его факта творения не было, или формально говоря оно-творение было в бесконечности временной в прошедшем, не имеющем начала.

БОГ есть творец всего , абсолют и абсолютная истина , не познаваем  ,не имеет ни начала ни конца, первопричинность, самодостаточность, вечность, всесилие, всемогущество и недостижимость, существа (Христос как БОГ-сын) или объекты ( Бесконечное мироздание), обладающие абсолютно ничем не ограниченными способностями в любой сфере деятельности.

Этим критериям отвечает только ---Бесконечное мироздание, состоящее из материалистического и метафизического, образуя Пресвятую Троицу.

Являясь Богом, Бесконечное Мироздание, материалистически представлено материальной Природой, объективные законы которой должно познавать человечество.

.......................................

............................

............

 

далее

1.  Лебедев Владимир, "Бесконечное мироздание есть БОГ" ,2014
Свидетельство о публикации №214081000305   http://www.proza.ru/2014/08/10/305

 

2.  Лебедев В. Н. "Противоположности, противоречия. Тождество про-
тивоположностей. Абсолютная истина (абсолют), истина (междис-
циплинарный подход). Бесконечное мироздание есть Бог." – СПб. : Изд-во
Политехн. ун-та, 2014. ISBN 978-5-7422-4541-4

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/12/d2.html

Аватар пользователя fidel

Сами  христиане признают что единственное основание считать ИХ богом это постановление двух соборов - постановление принято людьми и поэтому принимать его во внимание никто не обязан. ИХ в лучшем случае неудавшийся еврейский мошиах 

Иоанн (Петров). ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ О ХРИСТИАНСТВЕ / Составил прот. Иоанн (Петров) по благословению епископа / Санкт-Петербург, 2002

Вопрос: Был ли Христос Богом? Кто и когда установил божественность Христа?

Ответ: Не Богом, но Господом, единородным Сыном Божиим (богочеловеком с двумя естествами) Иисус Христос был официально признан и провозглашен на Вселенских Соборах в Никее (325) и Константинополе (381) в Символе веры христианской с принятием его окончательной редакции.

Иных, более объективных, оснований считать Христа Богом нет.

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

читайте и зубрите..... то что вам выше мною приведено

Аватар пользователя fidel

Спасибо - уже практически выучил кусок

Все авторитетные источники (Ириней, Псевдо-Клементины, Тертуллиан, Евсе- вий Кесарийский) утверждают, что первопоследователи Христа, т. н. «эбиониты» («нищие»), среди которых были и живые свидетели Его деяний, вообще отрицали божественную природу Иисуса.

Очевидно что руссофобами являются сторонники культа еврейского парнишки- Патриарх назвал славян животными и людьми 2го сорта

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

ваши нелепые высказывания объяснены мною выше

========================

изучайте.... правильное

Бесконечное мироздание (как бесконечное количество вселенных или бесконечная вселенная )  есть  Абсолютная Истина и Абсолют,  так как оно - мироздание есть бесконечно и есть БОГ.

Являясь Богом, Бесконечное Мироздание, создало и создает себя само в своей бесконечности, объединяет в себе материалистическое и метафизическое.

Бог есть единство трех ипостасей (Отца, Сына и Святого Духа  --  ПРЕСВЯТАЯ ТРОИЦА ) : Бесконечное мироздание есть БОГ-Отец, Материалистическое  бесконечного мироздания есть БОГ-Сын, Метафизическое  бесконечного мироздания есть БОГ - Святой Дух.

Являясь Богом, Бесконечное Мироздание, создало  себя само в своей бесконечности, то есть БОГ как бесконечное мироздание был, есть и будет всегда.

БОГ как БЕСКОНЕЧНОЕ МИРОЗДАНИЕ  в творении его не имеет начала, (в том числе и во времени), то есть мироздание было всегда, что значит его факта творения не было, или формально говоря оно-творение было в бесконечности временной в прошедшем, не имеющем начала.

БОГ есть творец всего , абсолют и абсолютная истина , не познаваем  ,не имеет ни начала ни конца, первопричинность, самодостаточность, вечность, всесилие, всемогущество и недостижимость, существа (Христос как БОГ-сын) или объекты ( Бесконечное мироздание), обладающие абсолютно ничем не ограниченными способностями в любой сфере деятельности.

Этим критериям отвечает только ---Бесконечное мироздание, состоящее из материалистического и метафизического, образуя Пресвятую Троицу.

Являясь Богом, Бесконечное Мироздание, материалистически представлено материальной Природой, объективные законы которой должно познавать человечество.

.......................................

............................

............

 

далее

1.  Лебедев Владимир, "Бесконечное мироздание есть БОГ" ,2014
Свидетельство о публикации №214081000305   http://www.proza.ru/2014/08/10/305

 

2.  Лебедев В. Н. "Противоположности, противоречия. Тождество про-
тивоположностей. Абсолютная истина (абсолют), истина (междис-
циплинарный подход). Бесконечное мироздание есть Бог." – СПб. : Изд-во
Политехн. ун-та, 2014. ISBN 978-5-7422-4541-4

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/12/d2.html

Аватар пользователя fidel
Аватар пользователя fidel

Нобелевские лауреаты о боге

http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM

Аватар пользователя fidel

Нестыковки в библии

http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM

Аватар пользователя Лебедев плюс

изучайте правильное ...... мною приведенное выше

Аватар пользователя fidel
Аватар пользователя Лебедев плюс

изучайте правильное ...... мною приведенное выше

Аватар пользователя fidel

изучайте правильное ...... мною приведенное выше

изучайте правильное ...... мною приведенное выше

изучайте правильное ...... мною приведенное выше

 

че то у вас там заело ?

Русская православная церковь. Мракобесие и фашизм.    

http://www.youtube.com/watch?v=HqHpjhU39uU

“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; Ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с материю ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин меня; и кто любит сына или дочь более, нежели меня, не достоин Меня; И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее...Кто не со Мною, тот против Меня...Думаете ли вы, что Я пришел дать мир на земле? Нет, говорю вам, но разделение; Ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; Отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей...Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником...Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником...что высоко у людей, то мерзость пред Богом...”.

 

 

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

изучайте  правильное ...... мною приведенное выше 

хватит вам медитировать с алкоголем и опиумом

 

Аватар пользователя fidel

хватит вам медитировать с алкоголем и опиумом

Обратитесь к психиатору у вас галюцинации

Аватар пользователя Лебедев плюс

это вы живете галлюцинациями ......это  ваша идея-идеал, претворенная в вашу жизнь
 

Аватар пользователя fidel

предпочитаете верить в мертвого еврейского парнишку, раввина который вынет ваш протухший труп из могилы и будет с ним няньчица ?  Причем верить только потому что так написано в некой книжке

Аватар пользователя Лебедев плюс

да вы.... к тому же и  безумен...........

Аватар пользователя fidel

безумцы те кто расчитывают на то что герой еврейской сказки оживит их трупы

Надо же такой моразм изобрести laugh  - веруйте потому что нелепо laugh

http://www.youtube.com/watch?v=9rHvt199fKc

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

 труппы , это естественно, ваше стремление ..... навязчивое

Аватар пользователя bravoseven

христиане пытаются создать атмосферу

 А кто из них больше пытается создать атмосферу - баптисты, католики или всё-таки православные?

Аватар пользователя fidel

например вот эти https://www.youtube.com/watch?v=nM7EKc03Z0A 

 

Аватар пользователя Промежуточный

Fidel, Я считал вас более рассудительным. Зачем вы ввязались в бездарную перепалку с Лебедевым?

Во первых вы все равно ничего ему не докажете.

Во вторых я опять не могу понять - вы религиозный или нет?

В третьих - есть ли резон менять одно заблуждение (Христианство) на другое (Шаманство)

Разве любая вера не иллюзия?

Аватар пользователя fidel

Fidel, Я считал вас более рассудительным. Зачем вы ввязались в бездарную перепалку с Лебедевым?

пожалуй вы правы, я сразу не понял с чем имею дело

Во вторых я опять не могу понять - вы религиозный или нет?

в том же смысле как религиозна не теистическая санкхья. 

В третьих - есть ли резон менять одно заблуждение (Христианство) на другое (Шаманство)

религиозность и теизм не одно и то же Если назвать религиозностью область знания имеющую дело исключительно с субъективной сущностью то учение дх религиозно. 

Признаком религиозности насколько помню является часть относящаяся к спасению Это в учении дх есть, но в очень своеобразной форме. 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

читайте и зубрите..... то что вам  мною приведено

это поможет вам и промежуточным правильно мудрствовать.........не занимаясь наглыми  оговорами  того что вам ныне не дано  понимать, в том числе христианство  православие

Аватар пользователя Лебедев плюс

fidel, 29 Июнь, 2015 - 15:05, ссылка

непонятно где искать христиан не дураков

http://www.youtube.com/watch?v=Lk0Fg362OAg

=====================================================

 

дуракам и дураку христиане.....  враги

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

Бесконечное мироздание (как бесконечное количество вселенных или бесконечная вселенная )  есть  Абсолютная Истина и Абсолют,  так как оно - мироздание есть бесконечно и есть БОГ.

Являясь Богом, Бесконечное Мироздание, создало и создает себя само в своей бесконечности, объединяет в себе материалистическое и метафизическое.

Бог есть единство трех ипостасей (Отца, Сына и Святого Духа  --  ПРЕСВЯТАЯ ТРОИЦА ) : Бесконечное мироздание есть БОГ-Отец, Материалистическое  бесконечного мироздания есть БОГ-Сын, Метафизическое  бесконечного мироздания есть БОГ - Святой Дух.

Являясь Богом, Бесконечное Мироздание, создало  себя само в своей бесконечности, то есть БОГ как бесконечное мироздание был, есть и будет всегда.

БОГ как БЕСКОНЕЧНОЕ МИРОЗДАНИЕ  в творении его не имеет начала, (в том числе и во времени), то есть мироздание было всегда, что значит его факта творения не было, или формально говоря оно-творение было в бесконечности временной в прошедшем, не имеющем начала.

БОГ есть творец всего , абсолют и абсолютная истина , не познаваем  ,не имеет ни начала ни конца, первопричинность, самодостаточность, вечность, всесилие, всемогущество и недостижимость, существа (Христос как БОГ-сын) или объекты ( Бесконечное мироздание), обладающие абсолютно ничем не ограниченными способностями в любой сфере деятельности.

Этим критериям отвечает только ---Бесконечное мироздание, состоящее из материалистического и метафизического, образуя Пресвятую Троицу.

Являясь Богом, Бесконечное Мироздание, материалистически представлено материальной Природой, объективные законы которой должно познавать человечество.

.......................................

............................

............

 

 и  далее

1.  Лебедев Владимир, "Бесконечное мироздание есть БОГ" ,2014
Свидетельство о публикации №214081000305   http://www.proza.ru/2014/08/10/305

 

2.  Лебедев В. Н. "Противоположности, противоречия. Тождество про-
тивоположностей. Абсолютная истина (абсолют), истина (междис-
циплинарный подход). Бесконечное мироздание есть Бог." – СПб. : Изд-во
Политехн. ун-та, 2014. ISBN 978-5-7422-4541-4

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/12/d2.html

Аватар пользователя Григорий

Бес конечное

 Являясь Богом, Бес конечное

 БОГ как БЕС КОНЕЧНОЕ

Вона откуда злоба у Лебедева.

Он мантры распевает, призывая бесов которые навешались на него и дергают за все выступающие части тела!!!

Аватар пользователя Лебедев плюс

этот человек на большую букву "г " есть безумный --  и блеящий

Аватар пользователя Григорий

Щас то за какую часть тела они (бесы) тебя Лебедев, дергали? За козлиную бородку?!!!

Аватар пользователя Лебедев плюс

этот человек на большую букву "г " есть безумный --  и блеящий,  разум его не посещал по причине -- обижен он природой и в этом от рождения...

Аватар пользователя fidel

Бесконечное мироздание (как бесконечное количество вселенных или бесконечная вселенная )  есть  Абсолютная Истина и Абсолют,  так как оно - мироздание есть бесконечно и есть БОГ.

не вижу причин называть вселенную богом

Аватар пользователя Лебедев плюс

fidel, 1 Июль, 2015 - 22:18, ссылка

Бесконечное мироздание (как бесконечное количество вселенных или бесконечная вселенная )  есть  Абсолютная Истина и Абсолют,  так как оно - мироздание есть бесконечно и есть БОГ.

не вижу причин называть вселенную богом

========================================================

http://www.proza.ru/2014/08/10/305 

Являясь Богом, Бесконечное Мироздание, создало и создает себя само в своей бесконечности, объединяет в себе материалистическое и метафизическое.

Бог есть единство трех ипостасей (Отца, Сына и Святого Духа  --  ПРЕСВЯТАЯ ТРОИЦА ) : Бесконечное мироздание есть БОГ-Отец, Материалистическое  бесконечного мироздания есть БОГ-Сын, Метафизическое  бесконечного мироздания есть БОГ - Святой Дух.

Являясь Богом, Бесконечное Мироздание, создало  себя само в своей бесконечности, то есть БОГ как бесконечное мироздание был, есть и будет всегда.

БОГ как БЕСКОНЕЧНОЕ МИРОЗДАНИЕ  в творении его не имеет начала, (в том числе и во времени), то есть мироздание было всегда, что значит его факта творения не было, или формально говоря оно-творение было в бесконечности временной в прошедшем, не имеющем начала.

БОГ есть творец всего , абсолют и абсолютная истина , не познаваем  ,не имеет ни начала ни конца, первопричинность, самодостаточность, вечность, всесилие, всемогущество и недостижимость, существа (Христос как БОГ-сын) или объекты ( Бесконечное мироздание), обладающие абсолютно ничем не ограниченными способностями в любой сфере деятельности.
Этим критериям отвечает только ---Бесконечное мироздание, состоящее из материалистического и метафизического, образуя Пресвятую Троицу.

Являясь Богом, Бесконечное Мироздание, материалистически представлено материальной Природой, объективные законы которой должно познавать человечество.

Каждая вселенная Бесконечного Мироздания есть не отделимое от Бога,  так как Бог есть Бесконечное Мироздание.

 

Лебедев Владимир,    "Бесконечное мироздание есть БОГ"       2014
Свидетельство о публикации №214081000305   http://www.proza.ru/2014/08/10/305

 

 

 

Аватар пользователя Григорий

fidel, А учение Хуана Матуса из Лебедева сможет сделать человека? Выгнать всех бесов которые он напризывал в себя? Или только святой водой отливать придется?

Аватар пользователя Лебедев плюс

этот человек на большую букву "г " есть безумный --  и блеящий,  разум его не посещал по причине -- обижен он природой и в этом от рождения...

Аватар пользователя Григорий

Во колбасит болезного!!! Наверное ножонками сучит и икает от злобы.

* Обычный флуд сообщениями — отправка большого

количества однотипных сообщений.

Лебедев настолько бесноватый, что не понимает, что он флудит, спамит и тупит!!!

Аватар пользователя Лебедев плюс

этот человек на большую букву "г " есть безумный --  и блеящий,  разум его не посещал по причине -- обижен он природой и в этом от рождения...

Аватар пользователя Григорий

Лебедев плюс, а ты в церкви заходишь? Или бесы не пускают? Интересно, как живется одержимым в обществе? Наверное печально?

Аватар пользователя Лебедев плюс

этот человек на большую букву "г " есть безумный --  и блеящий,  разум его не посещал по причине -- обижен он природой и в этом от рождения...

Аватар пользователя Григорий

По всей видимости печально. Ты хоть усилия какие прилагай. Бесы сами не уйдут. Сам не справишься. Обратись к попам. Не боись, они помогут. Наверное. Хотя, на то она и свобода?

Аватар пользователя Лебедев плюс

этот человек на большую букву "г " есть безумный --  и блеящий,  разум его не посещал по причине -- обижен он природой и в этом от рождения...

Аватар пользователя fidel

тех кто способен и хочет иметь дело со вторым вниманием один на тысячу 

и для этого у человека должен быть весьма специфический опыт

лебедев к таким людям явно не относится

 

 

Аватар пользователя Лебедев плюс

этот фидел ...как обычно галлюцинирует    .........в медитациях

Аватар пользователя Григорий

Лебедев, ты чо имеешь специфический опыт, позволяющий иметь дело со вторым вниманием? Так чо молчишь то? Тебя же еще можно спасти из лап бесов!!!

Аватар пользователя Лебедев плюс

этот человек на большую букву "г " есть безумный --  и блеящий,  разум его не посещал по причине -- обижен он природой и в этом от рождения...

Аватар пользователя Григорий

Чо не дают освободиться, дергают за козлиную бородку? Ну, чо поделаешь. Придется тебе блеять по их указке. Ну ка повтори зацикленное блеяние!!!

Аватар пользователя Лебедев плюс

этот человек на большую букву "г " есть безумный --  и блеящий,  разум его не посещал по причине -- обижен он природой и в этом от рождения...

Аватар пользователя fidel

Тот же Трансперсональный проект 2015

Владимир Майков Кастанеда и "Дух времени"

Аватар пользователя fidel

Статья

Джон Лаш

Почему Кастанеда был гностиком

Гностические параллели в книгах Карлоса Кастанеды

Аватар пользователя fidel

Статья с иллюстрациями :)
Узланер Михаил
Игры тоналя. Photoshop-Art.

Аватар пользователя fidel

Достаточно подробный анализ учения Хуана Матуса в статье 

Йога дона Хуана Матуса
и других индейских
духовных Вождей

Аватар пользователя fidel

Всегда считал, что КК первый начал исследовать сон, но о5казалось что существует наука Сомнология возникшая несколько раньше

 

Аватар пользователя fidel

Статья с ресурса Психология без соплей

Чем опасен Карлос Кастанеда? 

Карлос Кастанеда, страшный и ужасный. Властитель дум, изменивший своими книгами многие жизни. Человек без личной истории. Невольный идол и вдохновитель психоделической революции, породивший целую плеяду паразитов-подражателей. Он начал свой путь, как молодой ученый, а закончил то ли растворением в своем собственном мифе, то ли сумасшествием. Все знают о нем, но никто не знает его самого.

Его книгам можно отказать в фактической достоверности, его самого можно упрекнуть в опошлении собственных же идеалов, можно обвинить его во лжи, но нельзя отнять того, что написанные им «сказки о Силе» остаются великолепным выражением поэзии и сущности духовного поиска.

Аватар пользователя fidel

Видео

Последние вопросы, СОТВ, Фейгин, Джемаль, программа "Тайна Карлоса Кастанеды"

Тайна Карлоса Кастанеды

Аудиотекст

Пелевин - Последняя шуткa воинa (Кастанеда)

 

 

Аватар пользователя fidel

Мне этот отрывок кажется очень характерным и полезным для понимания учения 

КК - Сила безмолвия 

- Это странное чувство - понимание того, что все, о  чем  мы  думаем,
все, о чем мы говорим, зависит от положения точки сборки, - заметил он.
     И это было именно то, о чем я размышлял и над чем смеялся.
     - Я знаю, что в  этот  момент  твоя  точка  сборки  переместилась,  -
продолжал он, - и ты понял секрет наших цепей. Они держат нас под стражей.
Но удерживая нас приколотыми к нашему удобному  месту  самоотражения,  они
защищают нас от натиска неизвестного.
     У меня был один из тех удивительных моментов, в течение  которых  все
знание о мире магов было кристально чистым. Я понимал все.
     - Как только наши цепи порваны, - продолжал дон Хуан, - мы больше  не
связаны  с  делами  повседневного  мира.   Мы   по-прежнему   остаемся   в
повседневном  мире,  но  не  принадлежим  здесь  ничему  и  никому.  Чтобы
принадлежать, мы должны были разделять дела людей, и здесь  без  цепей  не
обойтись.
     Дон Хуан сказал, что нагваль Элиас как-то объяснил ему  отличительную
черту обычных людей, которая является тем, что мы отделяем  метафорическим
кинжалом - делами нашего самоотражения. Этим кинжалом мы режем самих  себя
и истекаем кровью, а работа наших цепей самоотражения  дает  нам  чувство,
что мы отделили от себя нечто замечательное и удивительное, что кровоточит
вместе с нами - нашу человеческую  природу.  Но  если  мы  изучим  ее,  то
увидим, что истекаем кровью мы одни, что мы не отделяем ничего, и все, чем
мы занимались прежде, являлось игрой  с  нашим  податливым,  нереальным  и
искусственным отражением.
     - Маги больше не принадлежат миру повседневных дел, -  продолжал  дон
Хуан, - поскольку они больше не терзаются своим самоотражением.[/spoiler]
Мне эта цитата о цепях кажется очень уместной
Встраивание в какие либо человеческие отношения создает привязанность причем к образу себя Я считаю что между воинами тоже могут быть отношения но совсем другого типа и никак не связанные с привязанностями к чему то или к кому то

 

Аватар пользователя fidel

Заглянем в вигвам шамана

Исцеление больных путем возвращения им их души, заблудившейся среди иных земель и небес; способность без вреда для себя переносить ножевые ранения; умение летать… Конечно, проще всего счесть эти способности шаманов плодом современного (или древнего) мифотворчества. Однако в последнее время все больше серьезных ученых высказывают мнение, что подобные рассказы представляют не только этнографический интерес, что многое из шаманской практики может быть использовано современными людьми. Вот, например, Мачей Кучиньский (род. в 1929 г.) — польский ученый, путешественник, участник многих научных экспедиций, в том числе польско-американской в Непальские Гималаи (1973), польско-венгерской на плоскогорье Сарисанами в Амазонии (1974), в пещеры Мексики (1980). Автор более 20 книг, он доказывает, что клеточное строение живых организмов было хорошо известно древним индейцам. Горячий сторонник и успешный разработчик гипотезы проникновения человека в измененном сознании в «иной» — трансцендентный мир. В шаманизме ученый усматривает совершенно невероятные возможности — применительно к современной медицинской науке и объяснению появления жизни на Земле. Предлагаемый вашему вниманию интересный его очерк.

 

В чем суть бытия шамана? Вот горсточка сведений о шаманах Амазонии. Часть их я собрал во время недавнего путешествия по Перу, что-то узнал от швейцарского антрополога доктора Джереми Нарби, который на себе испытал действие шаманских таинств. Этот исследователь отведал растительного отвара ауаhuaska — и … «захлестнули меня, — пишет он, — глубокие галлюцинации. Я неожиданно оказался между двумя гигантскими, как мне казалось, пятнадцатиметровыми удавами боа. Меня охватил ужас. Огромные змеи находились рядом, глаза у меня закрыты, но я вижу слепящий свет, и, перебивая мои перепутавшиеся мысли, змеи начинают без слов говорить со мной.

Объясняют, что я всего лишь человеческое существо. Чувствую, как разум мой разрывается, и в его пробелах вижу безбрежное убожество моих убеждений. Да, истинная правда, я всего лишь человеческое существо, которому почти всегда кажется, будто оно все понимает. Здесь же я оказался в реальности, которую не понимаю вообще и раньше даже не подозревал о ее существовании. Я готов рыдать, ощутив вдруг всю громадность этого откровения…

Шаман начинает петь. Никогда я не слышал музыки прекрасней, таких тонких, таких высоких стаккато, которые прямо-таки граничат со звоном насекомых. Я следую за его пением и взлетаю. Лечу в тысячах метров над землей, гляжу вниз и вижу совершенно белую планету. Песня обрывается, я снова на земле, у меня перед глазами проносятся картины: женщина с двадцатью грудями, зеленый лист с прожилками, потом человеческая рука с ее жилами: мы построены из того же материала, что и растительный мир… Через день после приема ayahuasca я чувствовал себя родившимся заново, слившимся с природой, гордым тем, что я — человек, принадлежащий необъятной сети жизни, оплетающей Планету».

Слово «шаман» — сибирского происхождения, его этимология не очень ясна. На языке тунгусов «шаман» — человек, который бьет в бубен, впадает в транс, лечит людей. В начале XX столетия европейцы обнаружили шаманов в Индонезии, Уганде, Арктике и Амазонии. Одни били в бубен, другие пили растительные отвары, жевали кактусы, пели. С самого начала повсюду их считали невротиками, эпилептиками, истериками, шизофрениками и т.п.

Лишь в середине XX века некоторые исследователи «сообразили», что «диких племен» нет, а шаманы в своих племенах выполняют роль «тех-кто-наводит-порядок» и владык хаоса, а также психотерапевтов, придающих заботам и тревогам соплеменников упорядоченную и понятную форму. Шаман — ни в коем случае не сумасшедший, напротив, это внутренне организованный человек, с исключительными свойствами характера. Чтобы стать таким, необходимо специальное обучение, испытания и проникновение в таинство под присмотром посвященного шамана. И, что интересно, желательно, чтобы этот учитель был из другого племени!

Доктор Нарби, проживший два года среди индейцев ашанинка у реки Пичис в Перу, получил много сведений от их шамана. Например, узнал, что здешние названия природа сама сообщила находящимся в трансе людям.

«Так говорит природа, — поведал шаман, — ибо в природе есть Бог, и Бог обращается к нам в наших видениях. Когда мы выпиваем растительный отвар ауаhuaska, духи являются нам и все объясняют».

Говорил шаман также о невидимых существах manincari, живущих в животных, растениях, горах и потоках, озерках, в некоторых кристаллах. Manincari, — говорил он, — научили нас прядению, ткачеству и изготовлению одежды из хлопка… их существование не знает ни конца, ни болезней. Они говорят ayhucguero (тем, кто пьет отвар этого растения): если хочешь, чтобы я тебе помог, ты должен все делать хорошо; я дам тебе силу не для твоей личной выгоды, но для добра всех. Правду нельзя продавать, этим знанием ты должен делиться с другими. Скверно — зарабатывать на нем…»

Подобным заявлениям шаманов долгое время не верили. Разумеется, и ученые коллеги антрополога Майкла Харнера не отнеслись серьезно к его исследованиям и опубликованным им работам на эту тему. В начале 1960-х годов Харнер прибыл в перуанскую Амазонию, чтобы изучать культуру индейцев конибо. Через он уже хорошо разбирался в их религиозной системе и тогда услышал, что если он действительно хочет что-то узнать, то должен выпить ayahuasca. Он пошел на это с опаской, поскольку его предупредили, что эксперимент будет страшным. Под бдительным присмотром шамана он выпил горькую розовую жидкость и через несколько минут оказался в мире галлюцинаций. В одной из книг («Schamanism and Hallucinogens». Oxford University Press, 1973) он описывает свое состояние.

«В течение нескольких часов после того, как я выпил отвар, — пишет Харнер, — я находился, хоть и не спал, в мире, буквально выходящем за пределы моих самых дичайших снов. Я встречал птицеголовых людей, похожих на драконов существ, которые пояснили мне, что они — истинные хозяева этого мира. Я получил содействие помощников-духов в своей попытке пролететь через самые удаленные части Галактики… Все сверхъестественное казалось мне натуральным…»

В какой-то момент Харнер понял, что умирает. Он пытался призывать на помощь своих индейских друзей, чтобы те дали какое-нибудь противоядие, но не мог произнести ни слова. И тут заметил, что его видения исходят из гигантских змееобразных существ, возлежащих на дне его мозга. Они начали развертывать перед его глазами картины, одновременно сообщая, что это знание, предназначенное исключительно для умерших и умирающих.

«Они показали мне планету Земля такой, какой она была множество миллионолетий тому назад, еще до того, как на ней появилась жизнь, — пишет Харнер. — Я увидел океан, голую сушу и ярко-голубое небо. Затем с неба упали и опустились в пустынной местности сотни черных точек. У них были грубые птеродактильи крылья и большие китообразные тела… Они объяснили мне каким-то родом мысленной речи, что прилетели откуда-то из пространства. Прибыли на планету Земля, чтобы скрыться от врагов. Затем эти существа показали мне, как создали жизнь на Земле для того, чтобы укрыться в ее различных телах и замаскировать свое присутствие… Я узнал, что драконоподобные существа, таким образом, оказались внутри всех живых форм, включая и человека. — В этом месте Харнер сделал примечание: — Оглядываясь назад, можно сказать, что они были почти как ДНК, хотя в то время, в 1961 году, я о ДНК не знал ничего».

В перуанской Амазонии шаманы тысячи лет приготовляют химическую композицию ауаhuaska — отвар из двух необходимых для получения результата растений. Листья одного кустарника содержат диметилтриптамин — галлюциногенную субстанцию, в небольших количествах выделяемую также мозговой тканью человека. Оказывается, химическое строение молекулы такого соединения практически идентично псилобицину — одной из составляющих мексиканских кактусов пейотля, используемых тамошними индейцами (об этом подробно можно почитать в книгах Карлоса Кастанеды), а также серотонину, другому мозговому гормону. А всем им по форме близка молекула ЛСД — не встречающегося в естественном виде неорганического галлюциногена, который легко получить лабораторным путем. Однако ЛСД — это лишь псевдогаллюциноген, и люди, находящиеся под его воздействием, почти всегда отдают себе отчет в том, что деформация изображений и потоки цветных пятен не являются реальностью.

Сам по себе диметилтриптамин, введенный в желудок, блокируется желудочным энзимом — моноаминовой оксидазой — и не дает эффекта. Поэтому индейцы для приготовления ayahuasca используют другой компонент, содержащий ряд соединений, нейтрализующих действие оксидазы и позволяющих галлюциногену добраться до мозга.

Кстати, этот поразительный рецепт являет нам суть шаманских манипуляций. Только они среди восьмидесяти тысяч разновидностей амазонских растений обнаружили именно эти два необходимые. Причем сделали это люди, которые, не зная ни биохимии, ни физиологии, применили для активации алкалоида нужный ингибитор. Разумеется, не может быть и речи об экспериментах, проводимых в течение жизни многих поколений. Как утверждают шаманы, эти и сотни других рецептов они получили в состоянии транса в готовом виде, напрямую от растений.

Еще более ярким подтверждением сказанного является создание куpape. Тысячи лет назад амазонские охотники препарировали отравляющее вещество парализующее мышцы и с помощью духовых трубок выстреливаемое на наконечниках маленьких стрел. Оно убивает животных, обитающих на деревьях, не отравляя их мяса.

В 40-х годах ученые обнаружили, что кураре может облегчить операции на грудной клетке и других жизненно важных органах, поскольку затормаживает нервные импульсы и снижает напряжение мышц, например, дыхательных. Химики синтезировали кураре с некоторыми модификациями молекул. Индейцы же по-прежнему используют натуральный яд, пользуясь рецептом, который невозможно получить экспериментальным путем. В Амазонии приготовляют несколько десятков типов кураре из семидесяти растений. В каждый отвар входит несколько видов растений, которые кипятят 72 часа до получения густой пасты. Если проглотить яд, он не принесет вреда, ибо действует лишь при введении под кожу.

Еще одно галлюциногенное средство, распространенное в Амазонии, — табачный никотин. Однако концентрация никотина в растущих там растениях в сотню раз превышает его содержание в культурных разновидностях, используемых для изготовления папирос. Шаман приготовляет из листьев отвар для питья, либо курит их в таких дозах, которые убили бы любого европейского курильщика.

Наконец — о роли музыки и пения в шаманстве. Толковое объяснение дала, в конце концов англичанка Джебарт-Сайер («Una terapia estetica». America indigena, XLVI, 1986), описывая визуально-музыкальные видения амазонских шаманов шипибо-конибо. «Дух ayahuasco рисует световые геометрические фигуры перед глазами шамана: ритмично колеблющиеся изображения, обоняемые и светящиеся орнаменты… Мотивы появляются всюду, куда он ни глянет: в созвездиях, в чьих-то губах, в движениях пучка травы. Как только эта зыбкая сеть коснется его губ и султана из перьев, шаман начинает издавать звуки, сочетающиеся со световыми изображениями. Моя песня, говорит шаман, описывая парадокс непосредственного преобразования видимого в звуковое, следует из сути изображения. Я не создаю песни. Она проходит через меня так, словно я — радио. Песни слышатся, видятся, осязаются и одновременно поются».

Другой автор, Грэхем Таунслей («Song paths: the ways and means of Yaminahua shamanic «knowledge», L’Homme 126, 1993) пишет: «Шаман яминахуа твердо стоит на том, что песни вообще создаются или принадлежат не им, а самим «yoshi», которые совместно с сопровождающими их силами «показывают», либо «дают» свои песни только тем шаманам, которые достойны их «воспринять».

Суть биохимического действия галлюциногенных субстанций в том, что молекулы диметилтриптамина, псипобицина, никотина, проникнув в мозг, соединяются на поверхности нервных клеток с соответствующими им по форме рецепторами в клеточной пленке. Возбужденный рецептор вызывает каскад электрохимических реакций внутри нейрона, а те, дойдя до клеточного ядра, в свою очередь возбуждают ДНК, которая начинает излучать световые волны, воспринимаемые как галлюцинации.

В начале 1980-х годов, благодаря созданию невероятно чувствительного и сложного измерительного прибора, было доказано (Fritz А. Popp et al… «Recent advances in biophoton research…», World scientific, 1992), что клетки всех организмов излучают фотоны в количестве до ста единиц в секунду на квадратный сантиметр. Одновременно показано, что источником этого излучения являются ДНК. Длина волны излучаемых фотонов точно соответствует узкой полосе видимого спектра от информационного до ультразвукового. Излучение это не ярче света свечи, рассматриваемого на расстоянии 10 километров, однако оно имеет характерное свойство — большую плотность. Его слабые вспышки обладают когерентностью, равной лазерной, результатом чего становится ощущение ярких расцветок, люминесценции и топографической глубины.

Прекрасно, но все это могло бы в лучшем случае стать причиной демонстрации праздничных фейерверков в голове, но уж никак не сложных видений и картин! Так откуда же они берутся, особенно если учесть, что явно не могут быть порождением памяти данного человека?

Джереми Нарби подсказывает ответ. Он считает, что, возможно, стимулирование ДНК, в химическом смысле представляющей собою апериодический кристалл, побуждает ее воспринимать фотоны, излучаемые глобальной «сетью жизни», имеющей в основе своей ДНК. Сказанное означало бы, что вся биосфера, колоссальный всеобщий клеточный организм, является источником видений и картин, наблюдаемых шаманами. Но и это не объясняет всего, ибо что же все-таки за существа «yoshi», «manincari», с которыми шаманы общаются и которые желают нам добра?

Этим вопросом я и окончу. Ответа, который убедил бы нас, людей западной культуры, как я думаю, не дадут порознь ни шаманы, ни ученые. Однажды — и уже совсем скоро — им необходимо будет встретиться. Причем именно ученому придется проследовать со своим микроскопом в вигвам шамана.

Автор: Мачей Кучиньский, перевод с польского.
 

Аватар пользователя fidel

В книгах КК постоянно упоминается "тело" которое само "знает", "молчаливое знание" которое за пределами концептуального и вербального восприятия. Буквально недано наткнулся на книгу психолога с тем же подходом

Д. А. Леонтьев - Психология смысла: природа, строение и динамика смысловой реальности 

Рассмотрение смысла с позиций феноменологической психологии представлено в работах Ю.Джендлина, прежде всего в его теоретической монографии «Переживание и смыслотворчество»: «Смысл формируется во взаимодействии переживания и чего-либо, выполняющего символическую функцию» (Gendlin, 1962, р. 5). Решающая роль в этом взаимодействии принадлежит, однако, не столько смыслу, выраженному в символических формах, сколько непосредственно ощущаемому «допонятийному» смыслу, хотя последний является «неполным» без воплощения в символических формах. «Смысл всегда включает в себя некоторые неявные аспекты, которые в данный момент не символизированы» (там же, р. 65). Джендлин прослеживает функционирование непосредственно ощущаемых невербализованных смыслов в речи, мышлении, наблюдении, действии, в работе памяти и понимании, приходя к выводу о том, что решающим является отношение между вербально символизированным смыслом и ощущением, «из» которого рождается смысл (там же, с. 83–84).
   В центре работы Джендлина находится теоретический анализ различных видов функциональных отношений между символами и непосредственно ощущаемыми смыслами (Gendlin, 1962, р. 90—138). Джендлин выделяет три типа функциональных отношений, не сопровождающихся смысловой перестройкой – отношения прямой соотнесенности, узнавания и экспликации, и четыре типа отношений, в которых рождаются новые смыслы или же существующие смыслы получают новое символическое воплощение и обогащаются новым содержанием – отношения метафоры, схватывания, релевантности и иносказания. Эти четыре типа функциональных отношений и обеспечивают непрерывную динамику смыслов, их развитие и обогащение в потоке переживания, который, по Джендлину, и есть личность. Основные характеристики переживаемых смыслов связаны с их потенциальной неисчерпаемостью, возможностью вступать в разнообразные функциональные отношения с другими смыслами, порождая новые смыслы; отдельные аспекты переживаний также могут получать новые символические воплощения, вступать в новые отношения и т. д. Более того, каждый смысл может рассматриваться не только под углом зрения его специфического содержания, как элемент определенного класса, но и как частный случай самого себя (an instance of itself), переживание как таковое. В последнем случае мы опять сталкиваемся с процессом порождения новых смыслов.
   Концепция Джендлина разработана весьма детально, однако мы ограничимся лишь уже сказанным, поскольку в его рассуждениях трудно провести границу между философским и психологическим содержанием. Последующие его работы были посвящены разработке методов психотерапевтической работы со смыслами. Основным итогом этой работы стала разработка им оригинальной психотерапевтической техники фокусирования (Gendlin, 1981), которая приобрела широкую известность и популярность в 1980-е годы. В книге, посвященной фокусированию, Джендлин вводит понятие «чувственного смысла» (felt sense), который он определяет как телесное ощущение смысла (meaning) (там же, р. 10). Чувственный смысл невыразим словесно, это нечто глубинное, смутное, нечеткое, более сложное, чем эмоция, и более личностное, чем разум. «Чувственный смысл, подобно гобелену, сплетается из многих переплетающихся нитей, однако переживается… как одно целое» (там же, р. 84). Чувственный смысл представляет собой единство тела и души, предшествующее их разделению.
   Техника фокусирования представляет собой метод доступа к этим чувственным смыслам. Но их нельзя увидеть как они есть. Они изначально неоформленны, и в процессе их осознания они претерпевают трансформации, уже не остаются теми же, что были. Но это отнюдь не недостаток техники, а напротив, ее преимущество. «Когда Ваш чувственный смысл ситуации меняется, меняетесь Вы – и, соответственно, Ваша жизнь» (Gendlin, 1981, р. 32).
   Чувственный смысл переживается не в душе, а в теле. «Это незнакомый, очень глубокий уровень осознания, который психотерапевты (и кто бы то ни было) обычно не обнаруживали» (там же, р. 33). Обычно когда мы готовы сказать что-то, у нас есть чувственный смысл того, что мы хотим выразить, прежде, чем придут подходящие слова. Он включает в себя десяти! а то и сотни компонентов: значение, которое мы хотим выразить, эмоциональную окраску, которую мы хотим ему придать, причины, по которым мы хотим сказать это данным конкретным людям, реакцию, которую мы надеемся от них получить, и т. д. (там же, р. 85). «Этот целостный смысл может быть пережит далее; он обладает своей собственной направленностью. Это Ваше ощущение вещи в целом, включая то, что Вы знаете, думали, выяснили. Он включает и то, что Вы, по-Вашему, “должны”, и то, что еще не решено. В нем можно выделить мысль и чувство, долг и желание» (там же, р. 160). Смысл нельзя вычислить и пересказать. Его надо встретить, открыть, почувствовать, прислушаться к нему и дать ему возможность проявиться (там же, р. 156).

 

Аватар пользователя fidel

учение Хуана Матуса как и все уважаемые себя учения не столько учение сколько трансцедентальная поэзия :) и эта странная нечеловеческая поэзия прочно влилась в культуру

Magical Passes

Tensegridad Pases Magicos Practicantes III

Аватар пользователя fidel

Хотя у КК масса подражателей, хороших книг на тему учения  Хуана Матуса очень мало

невероятно сложно достичь соответствующего ему уровня безличности и абстрактной не-человечности :)

тем не менее что то есть, напр. книга

Серегей Хольнов Искусство Восприятия или Человек без формы

Аватар пользователя fidel

Сцена из спектакля театра Морф - Учение  Дона Хуана
спектакль "Учение Дона Хуана"

Аватар пользователя fidel

Год:  2000
Автор научной работы: 
Тукмаков, Денис Игоревич
Ученая cтепень:  кандидат философских наук
Место защиты диссертации:  Москва
Код cпециальности ВАК: 09.00.06
Специальность:  Философия религии
Количество cтраниц:  151
Философско-религиозные воззрения Карлоса Кастанеды

Аватар пользователя fidel

Забавно что у К. Кастанеды был предшественник, Олдос Леонард Хаксли, написавший в 1956г. эссе Двери восприятия. Рай и ад

Аватар пользователя главный колбасист

Осознанные сновидения не получаются,хоть плачь.Перечитал всего кастанеду,три раза,да еще лабержа,и михаила радугу в придачу.Че делать?

Аватар пользователя sum

не переживайте, еще успеете чокнуться

У меня - были. И все - по кастанеде: перед собой увидел свои руки, чтобы Вам понятно было - как розовые колбаски, потом понял, что - во сне, потом - осознание ,что могу все, потом - взлетел над дорогой на метр (известное мне место) и сделал сальто.

Довольно прикольно. 

Аватар пользователя Ren

А вот мне не удалось дочитать. Страшно и непонятно для чего это написано. Сотни раз получалось выходить, видеть себя со стороны в постели, бывать ночью на работе, в парке, под окнами, на проезжей части дороги, у соседей сверху, у соседей через улицу и тд. Видеть руки, летать к трансформаторам(почему-то), видеть какую-то жуть, типа ауры, проверять, закрыта ли дверь, видеть что делают люди, пока я сплю ( есть даже свидетели))). Совершать прыжки веры из окна, чтобы проверить сплю я или нет.))) Слушать чушь всякую, что проводники несут, разноцветных лазутчиков вычислять, говоря, я хочу видеть. Состояние такое, что, а вдруг ты, как дурак и правда на улице в пижаме? Вдруг я и не сплю, а просто так разгуливаю везде, как лунатик.Как начнёшь читать - всё! Пошло это, поехало, хочешь не хочешь само собой. Бросишь - отпустит через время. Но всё равно, ощущение будто эти неорганические сущности постоянно охотятся во сне. А самое противное, что иногда и наяву что-то такое проскальзывает. Сумасшедшие стали цепляться везде, внимание обращать. Вспоминается, момент из какой-то книги, там Дон Хуан упомянул, что древние маги(кажется), иногда приносили своих учеников как-бы в жертву этим сущностям, чтобы получить побольше "привилегий". Иногда кажется, что он для этого написал.

Аватар пользователя sum

Вот ,фидель, -  еще один кандидат в Вашу секту.

Его сразу в нагвали определите. А потом сговоритесь, (хоть на форумах), и все с какого-нибудь моста сиганете. И будете как огни в небе. А мы подумаем ,что - салют в честь дня победы.

 

Аватар пользователя Ren

Неорганические существа такие смешные. Они появляются в снах, и чувствуется сразу, что это влияние извне, а не порождение моего разума, они, как будто не имеют доступа к моей памяти, но пытаются имитировать реальных людей. Как философские зомби. Получается нелепо. Имитируют то ко внешнее, а поведение, жесты - всё другое. А если проводник говорит что-то, то такую ненужную ерунду, недавно сказал, что один там из другой галактики, но она чуть круглее нашей.)))

Аватар пользователя fidel

следование учению дх требует крайней трезвости

создать сновидческую реальность, зациклится на ней  и отъехать в дурку не так уж и сложно

Аватар пользователя sum

Это Вам Ваш личный опыт подсказывает?

Аватар пользователя fidel

предпочитаю учиться на чужих ошибках

Аватар пользователя sum

Все вы так: "главари" сект: чуть что - пусть другие с моста сигают. А я еще посмотрю. 

Аватар пользователя Ren

Вот такое ощущение, что если в дурку, то ещё не всё так плохо.
Иногда кажется, случится что-то такое,например, заболеешь чем-то таким, что никто из врачей и не определит и не заметит.От чужеродной энергии всякого можно нацеплять. И главное - никто не поверит, будешь как дурак ходить и объяснять: вот вчера на меня шкаф упал, чуть ногу не сломал, а синяка нет, потому что всё зажило через минуту.))))В таком роде.

Аватар пользователя sum

Это - чуду, это - к христианам

Аватар пользователя Ren

Рано ещё мне к христианам.(( Вот когда воду в вино научусь превращать, или по бассейну ходить - тогда явлюсь.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Не переживайте, я уже подобрала Вам лекарство - гомеопатическая Хина. Почитайте описание его у Бейли: http://aso.in.ua/gomeopaticheskie-preparaty/china-boger-beyli.html

Думаю, должны узнать себя.

Аватар пользователя главный колбасист

блин,Счастливчики.Впрочем как понять что вы говорите правду? А что же со мною не так?

Аватар пользователя sum

Вы, просто, не имеете вид двойного яйца. 

И мы все врем. Как дон Хуан Карлитосу. 

Аватар пользователя Ren

Это всё - колбаса некачественная. Ухудшение качества продукта ради прибыли сказывается.

Аватар пользователя fidel

переходите на вегетарианство

Аватар пользователя fidel

Текст из раздела философия религии
Учение Хуана Матуса

Аватар пользователя главный колбасист

Я бы не против перейти на вегетарианство,особенно на грибное.smileyКто бы одолжил кусочек гриба,для начала,а там глядишь,дело бы пошло.А если серьезно,то дело не в питании и не в яйцах,а твердом намерении и строгом следовании данным техникам,как говорит Радуга.

Аватар пользователя fidel

на нашем ресурсе есть раздел "Лапшевесы" и в нем есть в том числе этот самый говорящий "Радуга"

Одновременно у нас на том же ресурсе есть отработанные технологии входа во второе внимание

грибы и прочие прелести разрушающие психику я бы рекомендовал если юзать то очень осторожно поскольку есть конкретные примеры параноидального исхода. Как минимумм нужно сначала активизировать волю

 

Аватар пользователя sum

А там, на Вашем ресурсе ведется запись зрителей на

ПРЫЖОК КОМАНДЫ МАГОВ В МИР НЕОРГАНИЧЕСКИХ СУЩЕСТВ?

Если - да, то запишите меня, пожалуйста. И отпишите где и когда произойдет это событие.

А то ,что у вас есть уже такая команда, я не сомневаюсь, потому как поверил Вам, когда Вы сказали, что имеете форму двойного светящегося яйца: значит, Вы - нагваль ,и значит, у Вас есть команда.

Аватар пользователя fidel

Если - да, то запишите меня, пожалуйста. И отпишите где и когда произойдет это событие.

конечно запись есть но стоит зрелище очень дорого

вам придется прыгать вместе с нами

А то ,что у вас есть уже такая команда, я не сомневаюсь, потому как поверил Вам, когда Вы сказали, что имеете форму двойного светящегося яйца: значит, Вы - нагваль ,и значит, у Вас есть команда.

нагваль не более чем держатель направления Такие же держатели направления и линии есть практически во всех духовных учениях. Никакой мистики в этом нет Это скорее должность. Главного хрюса назначили на должность посмертно, а в учдх это не практикуется

Аватар пользователя sum

Понимаю: 

   Если в четвертой книге, описывется только прыжок учеников в пропасть, то в дальнейшем Карлитос вспоминает , что в это время был и еще прыжок отряда дон Хуана. И если первые после прыжка никуда не ушли, то вторые ушли в мир иной. И,значит, можно решить, что целью прыжка учеников была в ВИДЕНИИ прыжка учителей.

Потому, видение прыжка учителей может быть только, если ты сам участвуешь в прыжке учеников. 

Я правильно все излагаю?

Ладно, черт с ним, с прыжком магов, но прыжок учеников то, думаю, доступен наблюдению непосвященного? По крайней мере Кастанеда о недоступности наблюдения обычными людьми прыжка учеников в пропасть ничего не говорит?

А если будете говорить, что мол, для видения необходимо пройти подготовку, ну там,  ТАСЕНГРИТИ всяческие, то чем вы отличаетесь от христианского подхода, типа, ТОЛЬКО ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ БОГА УЗРЯТ, или: попостись сначала, потом вкуси святых даров, вот тогда тебя проймет и ты поймешь правоту нашего СПАстеля (хорошая игра слов получилась, тем более, скоро - крещение).

Аватар пользователя fidel

я считаю что кака много фантазировал и особенно это касается прыжков в пропасть Так что прошу прощенияя - я не стану тратить время на обсуждения его фантазий. Сам кака не стоит того что бы его обсуждали - все что он сделал в жизни это организовал курятник Но это не значит, что учдх должно умереть вместе с ним

Аватар пользователя sum

Понял. Кастанеда - не авторитет. Скоро станете, или уже стали, донхунистом, большим, чем дон Хуан)

Аватар пользователя fidel

судя по тому что записывал кака со слов дх - линия дх закрыта, так что ничего не остается как последовать вашему совету :) 

Аватар пользователя sum

По крайней мере, одна новая, "открытая линия" - линия ФИДЕЛЯ - мне известна))

У дон Хуана было двойное светящееся яйцо, у Карлитоса , насколько помню,  - тройное. Вы говорили, что у Вас - двойное, то есть, как и у ДХ. Так в чем же новизна?

Аватар пользователя fidel

учение дх содержит массу дыр, но если их таки залатать из психики  получится нечто ОЧЕНЬ СТРАННОЕ. если не сказать больше :) Вы ломитесь в открытую дверь У нас нет секретов или мистики, мы полностью открыты и у нас есть что сказать, тем кто хочет услышать

Аватар пользователя sum

Ну хорошо. Если Вы, по-видимому, овладели искусством сновидения, то Вы или кто еще можете прийти ко мне в сон? Или, чтобы я увидел, как Вы прошлись по вертикальной стенке какого-нибудь здания, типа дона Хенаро по стволу дерева?  

 Ну Вы поняли: пока не вложу перста свои в... до тех пор не поверю

Аватар пользователя fidel

я только однажды был в совместном сне и не знаю как и почему это произошло. Собственно что вам это даст ? Люди не стоят того что бы с ними иметь дело Есть масса гораздо более интересных областей сознания

 

Аватар пользователя Ren

Линия не может быть закрыта. Такие люди "растянуты" во времени, и они могут найти вас (в снах естественно).

Аватар пользователя fidel

в некоторых состояниях сон не сильно отличается от бодрствования

Аватар пользователя главный колбасист

Нуу... вы меня расстроили.я как то верил.Что когда говорит что после первого семинара чуть ли не половина отправляется в фазу,Туфта?

против матуса ниче не имею,особенно против всей этой веселой компании,таши,кэрол,как их там,забыл уже..Повстречаться бы там.winksmiley

Аватар пользователя fidel

судя по вашему настрою вам  лучше податься в толкинисты :) Медитируте на смерть она не за горами

Некоторым помогает

Аватар пользователя главный колбасист

Причем здесь смерть??? Я просто хотел узнать откуда информация что Радуга пургу гонит.

Аватар пользователя fidel

Я просто хотел узнать откуда информация что Радуга пургу гонит.

это очевидно любому не идиоту

Причем здесь смерть???

медитация на смерти позволит вам  перестать суетиться

Аватар пользователя главный колбасист

Ну,начали за здравие,кончили за упокой.
smiley

За фильмы,впрочем вам спасибо.Там на вашем сайте ссылки на всякие заумные фильмы.

поглядел некоторые ,ничего так.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Вы наверно плохо читали Кастанеду. Дон Хуан в одной из бесед с Карлосом говорит о карме, а именно, что это глупость, придуманная зачем-то индийскими магами). 

Более интересным является вопрос о природе Орла, который питается людскими осознаниями... Здесь просматриваются некоторые параллели с Гагтунгром Даниила Андреева.

Аватар пользователя sum

Да, у настоящих индейцев все идет в дело.

Вечность души? Да хрен вам. Пожил, пострадал, понаслаждался, откормился, хватит, пора тебе послужить писчей.

Не зря же добру пропадать ,-  типа в смерти, и фиг тебе вечно жить:сам жрал, теперь сам послужи жратвой. 

Аватар пользователя fidel

насколько я помню дх высказывался о книге мертвых

по поводу кармы он ничего не писал

в то же время очевидно что корм орла и карма это одно и то же

сравните - накопление осознание и накопление самскар которые по опрделению являются теми же энергетическими отпечатками

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Верно поправили, о книге мертвых. Но в ней как раз о посмертном существовании души, кажется шельта по Андрееву. У Дона Хуана же раздевание полное - до трансцендентного Я.

Карма же имеет отношение к перевоплощениям. Накопления суммируются в процессе большой махаяны.

Аватар пользователя fidel

Карма же имеет отношение к перевоплощениям. Накопления суммируются в процессе большой махаяны.

можно использовать и подобное воззрение на карму, но оно как сказал бы дх (я надеюсь :) ) "слишком правое". Попробуйте использовать воззрение покойного ныне проф. буддологии Торчинова Евгения:

Пути философии Востока и Запада

 

Здесь, правда, может возникнуть вопрос, если никакой души нет, то что же тогда перерождается и переходит из жизни в жизнь? Ответ на этот вопрос достаточно парадоксален: ничто не перерождается и не переходит. Вопреки распространенному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реинкарнациях. Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он – поток состояний – дхарм, серия кадров – мгновений. Поэтому профессиональные буддологи стараются избегать таких слов, как "перерождение" или тем более "перевоплощение", и предпочитают говорить о циклическом существовании или чередовании рождений и смертей. Здесь уместны два примера, которые иногда приводят современные проповедники буддизма. Первый пример с бильярдными шарами: кий (кармический импульс санскар) бьет по шару (условная личность – пудгала), получающему таким образом определенное ускорение и траекторию. Этот шар ударяет по другому шару, передавая ему при этом ускорение и определяя его траекторию, и т. д. Здесь передается, так сказать, только энергия, которая и связывает данное существование с существованием его "кармического преемника" (подобная "передача заряда" происходит, по существу, и в каждое мгновение одной и той же жизни). При этом "ум" (манас), опирающийся на предшествующий временной момент, обеспечивает память и чувство тождества личности. Кстати, буддизм учит, что Будда помнит все "свои" предыдущие жизни, на чем, в частности, построены сюжеты джатак (от джати – "рождение"), дидактических повествований о предшествовавших пробуждению жизнях Сиддхартхи Гаутамы – Будды Шакьямуни.

Второй пример связан с образом калейдоскопа: определенная комбинация цветных стеклышек (набор дхарм, выражающийся эмпирически как "данная личность") после поворота калейдоскопа (кармический эффект, обусловливающий характер последующей жизни) меняется на иную (стеклышки перегруппировываются), причинно обусловленную их исходным положением и кармическим импульсом и выражающуюся в непосредственном опыте в виде иного живого существа, причинно связанного с первым. Здесь уместно еще раз напомнить, что закон кармы в буддизме не есть воздаяние или возмездие (в отличие от теистических направлений индуизма, в которых кармические плоды раздает всемогущий Господь – Ишвара); закон кармы вполне объективен и неотвратим, подобно законам природы в их европейском научном понимании.

Доктрина анатмавады, теория дхарм и учение о мгновенности формируют основу буддийской онтологии, которая является онтологией бессубстратного процесса.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя sum

Хитрец! 

Значит, души нет, перерождения нет, а только передача энергии!

Здорово! Так хрена париться!

 Или, все-таки тождественность я сохраняется от жизни к жизни?  

Буддисты сами запутались. Если тождественность я - иллюзия, то значит ее нет? И значит мы не существуем? Так зачем вся эта чушь с сутрами, монастырями? 

И что, и КТО же тогда вспоминает все жизни Будды?

Логически рассуждая, МИР БУДДИЗМА - МИР Ф-ЗОМБИ.

Правда, они этого стыдятся, и через заднюю дверь протаскивают душу, единство Я

Вообщем - такая же фигня, как и христианство.

Аватар пользователя fidel

И что, и КТО же тогда вспоминает все жизни Будды?

и я вам отвечу НИИИИИККККККТТТТОООООО

а если чуть серьезней вы путаете учение для олигофренов типа хрюсов с реальным учением

Аватар пользователя sum

вы путаете учение для олигофренов типа хрюсов с реальным учением

Не, мне что-нибудь по проще: для олигофренов как раз - самое то.

Аватар пользователя fidel

существует деление на "народную" религиозность и религиозность для людей состоящих в линиях духовной преемственности и очень часто в духовных традициях практикуется запрет на разглашения разделов учения, не предназначенных для неподготовленных юзеров. Наружу выносятся только самые простые и общие рассуждения

 

 

Аватар пользователя sum

Ну Вы мне на ушко шепните, и никто не услышит: есть бог, карма и тождественность я?

Аватар пользователя fidel

я могу только повторить, что такие сущности как карма и корм орла по своему содержанию крайне похожи

Аватар пользователя Ren

А это не так, как в секте, какой-нибудь рериховской, для адептов книга стоит, к примеру, 300 рублей и покупать её следует только у них. А на полке в магазине точно такая же книга стоит 30 рублей. Но там покупать настоятельно не рекомендуется. Хотя тексты, буквы - суть всё то же. Наверное, чего-то главного нет, духа истины, наверное.

Аватар пользователя fidel

я не давал тантрических обетов, но могу сказать что в моем понимании речь идет о простой предосторожнсти. Неподготовленные для восприятия люди могут создать иллюзии, которые потом придется из них годами выколачивать. Ну и шизу еще никто не отменял

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Не помню, читала ли Торчинова, но кажется когда-то что-то читала.) В таком контексте Ваше соотнесение кармы и пищи становится более понятным. Когда Хенаро ушел в сновидения навсегда его всю дорогу все одно сопровождала плохая карма - он очень громко пукал)).

Аватар пользователя fidel

Когда Хенаро ушел в сновидения навсегда

если вы о пути Хенаро в Икстлан в 3кн, то у вас тоже не самая лучшая карма - у вас плохая память,ничего связанного с пуканием в рассказе нет. (это я не к тому, что дх не был пердуном :) )

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

"Что-то с памятью моей стало,

То, что было не со мной помню".

 

Память действительно иногда уже подводит. Кастанеду я читала слишком давно, возможно даже тогда, когда Вы еще даже не родились). Но точно помню, что Дон Хенаро постоянно громко пукал и этим сильно пугал Карлоса)).

Зачем Вам вообще эта карма? Какое отношение это имеет к личной силе?

Аватар пользователя fidel

Зачем Вам вообще эта карма? Какое отношение это имеет к личной силе?

спасибо за вопрос 

Я думаю что идеологически ответ на вопрос чем занимаются люди обычной реализации весьма важен для учения. При этом описание "накопления осознания" в книгах отсутствует. С этой точки зрения сравнение методологий буддизма и учения Дона Хуана дает достаточно много. По крайней мере буддизм выработал массу подходов к описанию процессов в сознании и нет никаких оснований отбрасывать это знание

За замечание о личной силе отдельное спасибо я учту ваше мнение :)

 

 

 

Аватар пользователя fidel

Тем кто знает испанский и кто не знает рекомендую послушать пьесу

Carlos Castaneda Las enseñanzas de Don Juan Capítulo 19 1de3 El brillo del nahual

Карлос Кастанеда, Учение Дона Хуана, гл. 19, Блистание нагваля

 

Аватар пользователя fidel

Рам М. Тамм

Комментарий к работам Карлоса Кастанеды

Цитировать (выделенное)

Теперь мы обратим внимание на способ, посредством которого магия яки бросает вызов западному образу мышления через работы Кастанеды. Как мы уже намекнули выше, его ключевым моментом является противопоставление древнего магического менталитета анимистического характера позитивистскому научному мышлению, основанному на аксиоматически принятой гипотезе о противопоставлении субъекта и объекта

Аватар пользователя fidel

поскольку мной совершенно не уважаемый :) пользователь ФШ Ртуть счел удобным для себя удалить запись из темы об АПК привожу ее тут

Алексей Петрович Ксендзюк
в своей книге "НАГУАЛИЗМ КАРЛОСА КАСТАНЕДЫ И ТРАНСФОРМАЦИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВИДA" smiley

писал

 

Именно дон Хуан - учитель всемирно известного оккультиста и антрополога Карлоса Кастанеды - привел нас в мир трансформации, бессмертия и свободы.

Назвать КК "известным оккультистом" можно только в шутку.Что касается антропологии, то диссертацию КК дезавуировали через несколько лет после защиты 

Аватар пользователя fidel

Среди тех, кто сталкивался с людьми  серьезно практикующими учение Хуана Матуса бытует достаточно забавное отношение к человеку открывшему миру учение Хуана Матуса Если мы следуем учению, то никакого почтения к авторитетам нет и быть не может. Поэтому следи практиков ходит масса пародий на тексты Карлоса Кастанеды

в качестве примера Главы из неопубликованных записок Карлоса Кастанеды

Аватар пользователя fed

Есть хорошая лекция В. Антонова про учение Хуана Матуса http://fyodors.ru/pdf/huan.djvu

Хороший обзор

Аватар пользователя fidel

я некогда сталкивался с этой лекцией

Владимир Антонов - Учение Дона Хуана Матуса, часть 1

Как давнему последователю учения Хуана Матуса мне приятно слышать называние Хуана Матуса  божественным учителем. :) Замечу только что к богу учение Хуана Матуса отношения не имеет

Надеюсь я не задену никого если скажу что Владимир Антонов писатель фантаст-шизотерик

Один пример - Орел в учении Хуана Матуса  - Тиран с большой буквы

За его сравнение учения дх с агни йогой я бы сразу ....

Аватар пользователя Ren

Знала людей из секты. Что-то там тоже - агни йога, Блавацкая. Отстой полный. Секта и всё этим сказано.

Аватар пользователя fidel

Знала людей из секты. Что-то там тоже - агни йога, Блавацкая. Отстой полный. Секта и всё этим сказано.

 у вас на редкость реалистичное воззрение 

Аватар пользователя fed

В целом, система дон Хуана основана на раджа-йоге. Полное соответствие как это показал Антонов.

Тональ соответствует пракрити - материя. Нагваль - Дух. Есть 2 вида познания мира - первое внимание - рациональное, чувственное и второе внимание - интуитивное. Духовный путь состоит из пути охотника и пути воина. Сначала накопить мистическую силу, а потом ее применять.

Аватар пользователя fidel

В целом, система дон Хуана основана на раджа-йоге. Полное соответствие как это показал Антонов.

Идеологически учение Хкана Матуса чем то напоминает нетеистическую санкхью (на которой как я понимаю базируется воззрение раджа йоги), но в целом это совершенно разные пути Я думаю что и о Учении Хуана Матуса и о раджа йоге у Антонова совершенно детские поверхностные фантазии

Тональ соответствует пракрити - материя. Нагваль - Дух. Есть 2 вида познания мира - первое внимание - рациональное, чувственное и второе внимание - интуитивное. Духовный путь состоит из пути охотника и пути воина. Сначала накопить мистическую силу, а потом ее применять.

Пракрити на мой взгляд соотносится с темным морем осознания Тональ с рациональной когнитивной системой восприятия Дух как и в раджа йоге соответствует пуруше

Я бы советовал вам не заниматься научной фантастикой вместе с антоновым, а реально практиковать Причем без учителя вы забредете в умозрительные дебри типа Антоновских

Аватар пользователя fed

советовал вам не заниматься научной фантастикой вместе с антоновым, а реально практиковать

Так я уже много лет практикую раджа-йогу и тут добился больших результатов. По многим вопросам впереди планеты всей. И мало чем отличаюсь от Хуана Матуса. 

Аватар пользователя fidel

 Так я уже много лет практикую раджа-йогу и тут добился больших результатов. По многим вопросам впереди планеты всей. И мало чем отличаюсь от Хуана Матуса

но все буквально окружающие упорно продолжают вас считать дешевым шизотериком с раздутым ЧСВ ?

 

Аватар пользователя fed

авидия, однако.

Аватар пользователя fidel

было бы любопытно узнать насколько вы похожи на ДХ

расскажите например о том что такое сдвиг точки сборки

Аватар пользователя fed

было бы любопытно узнать насколько вы похожи на ДХ

расскажите например о том что такое сдвиг точки сборки

Меня роднит с Хуаном то, что я раджа-йог. Кастанеду я не изучал, но из лекции Антонова похоже что сдвиг точки сборки есть крещение духом святым-инициация ученика. Об этом притча Христа о сеятеле. Давно этим занимаюсь. 

Аватар пользователя Ren

А что такое святой дух?

Аватар пользователя fed

А что такое святой дух?

Святой дух, в йоге Атман есть проявление Духа (Бога) в материи, ипостась Троицы. Троица и есть проявления Духа в материи. Проявляется в организме через ощущения Блаженства, которые вызываются Кундалини-шакти. Мистической силой. Проявляется через чакры - центры вдоль позвоночника.

Работаю с ним со времен перестройки.

На схеме творения святой дух есть левая ветка - Кутастха чайтанья.

 

Аватар пользователя fidel

Кастанеду я не изучал 

Раз вы не изучали учение Дона Хуана то может быть не стоит играть в испорченный телефон ?

Аватар пользователя fed

вы не изучали учение Дона Хуана

Я много чего не изучал. Но мне не составляет труда найти истину в любом Писании.

Мне был задан вопрос и я нашел истинный ответ. 

Аватар пользователя fidel

вы самая лучшая мебель на этом форуке

Аватар пользователя fidel

Довольно часто высказывается мнение, что Карлос Кастанеда полностью придумал образы индейцев и их учение. Тем не менее в Мексике существует учение как минимум чем то напоминающее учение Хуана Матуса. По крайней мере я встречал испаноязычные тексты в которых использовались такие ключевые для учения ДХ сущности как безупречность и неделание, вполне естественным образом  вписанные в то о чем рассуждали индейцы

 

Аватар пользователя fidel

Пример мексиканского воина духа - Мартин Гарсия обсуждает такие важные для учений Хуана Матуса темы как "безупречность" и "не делание" Язык испанский но что поделаеш На инглише он похоже не говорит 

MARTIN "Guerrero mexhica"

Аватар пользователя Корнак7

невозможно отрицать оригинальность предложенного КК учения.

Это еще почему? Оригинальны у КК незначительные детали, без которых учение вполне жизнеспособно. Могу доказать, если это кому-то интересно. Только что-то мне подсказывает,что автор никакого интереса не проявит. Кому охота расставаться с любимой игрушкой?