Восприятие сообщённого.

Аватар пользователя Сергей Александров

А.«Непосредственно ничего не существует, кроме личностей, т. е. разумных вещей, все же другие вещи являются не столько самостоятельно существующими, сколько способами существования личностей» (Беркли)

Б. Знаменитое высказывание Беркли :«esse est percipi» -существует только воспринятое, мне кажется нуждается в расширении.

1)По логике Беркли получается, что воспринятое существует не только за счёт восприятия воспринимающего, но само является способом существования воспринимающего.

2) Удивительно, что Беркли, утвержая , что существуют только личности, упоминает только об одной способности осуществляемой этой личностью – восприятии. Но забывает об противоположной способности - о сообщении. Сообщение это тоже способ существования личностей антитетичный восприятию.

3) Бог по мнению Беркли является гарантом существования всего, так как воспринимает весь мир в целом , и каждую вещь, сущность в отдельности. Но увлёкшись perceptio, Беркли забывает об nuntium( сообщение). Бог в начале всё создал из ничего, так сказать сделал меcседж, а уж затем гарантировал существование воспринимаемого и воспринимающего.

4) Современной субъект-объектной парадигме познания, абсолютно чуждо рассматривать воспринимаемое прежде всего как сообщённое. Если в точных науках это проходит без ущерба для познания, то, в так называемых, гуманитарных науках давно напрашивается это уточнение.

Комментарии

Аватар пользователя Игорь Д.

Интуиция, конечно, красивая. Но как с ней работать?

Аватар пользователя Сергей Александров

Игорь не всё сразу. Моя интуиция в двух абзацах не помещается.

Аватар пользователя Виктор

Бог в начале всё создал из ничего

Бог и есть это самое ничего или ничто, и это начало существования (бытия мира). В начале существования мира, в нуле времени, нет противоположения типа:здесь бог, а там что-то, из чего он создает, а есть только тождество бога с самим собой или абсолютная неопределенность, так сказать сказать "0" (ноль). Об этом совершенно недвусмысленно было сказано 2000 лет назад: "в начале было слово, слово было у бога и было это слово бог", то есть начало, слово бог и бог тождественны друг другу или одно и то же. Это на языке религии, а на языке философии эту же абсолютную неопределенность разные философы обозначали словами: абсолют, сущность, субстанция, материя...

Аватар пользователя Сергей Александров

Простите , Виктор, а Вы кто? Без обид. Меня интересует , кто мне отвечает, кто мой оппонент: абсолют, сущность, субстанция, материя?

Аватар пользователя Виктор

а Вы кто? ...абсолют, сущность, субстанция, материя?

В настоящее время существующий субъект (личность, душа-уст.)обозначенный словом Виктор, один из множества видов материи. :)

Аватар пользователя Сергей Александров

Виктор, а что для Вас значит "субъект"?
Вы всегда субъект( субчик -уст.)?
А художник, писатель, композитор, когда творят тоже субъекты?
А что значит обозначен? Когда Вас обозначали Вы были субъектом или объектом?

Аватар пользователя Виктор

а что для Вас значит "субъект"?

То же, что и для любого философа. Мне совершенно не интересно устраивать вам ликбез по основам философии, почитайте любой учебник для студентов.

Когда Вас обозначали Вы были субъектом или объектом?

Для папы с мамой объектом, а сам естественно субъектом, только без имени. Так сказать НЕЧТО существующее.

Вы всегда субъект?

Нет, не всегда. Раз в сутки, когда нахожусь в фазе сна без сновидений, "я" не субъект, поскольку нет ни одного объекта, который можно было бы мыслить, а сущность ("Я" с большой буквы).

субъект( субчик -уст.)?

Напрасно иронизируете, изначально называли противоположность сущность-сущее, сегодня общепринято название сущность-существующее. Если вам больше нравится старое название, то используйте его, лично мне без разницы.

Аватар пользователя Дилетант

Раз в сутки, когда нахожусь в фазе сна без сновидений, "я" не субъект, поскольку нет ни одного объекта, который можно было бы мыслить, а сущность ("Я" с большой буквы).

Спасибо. Стало более понятно. Но в этом состоянии "Я" без сновидений "ничего не видно", откуда же знаю, что представляю собой сущность. Что сплю, что умер - одно и тоже?

Аватар пользователя Виктор

Что сплю, что умер - одно и тоже?

Фаза сна без сновидений и смерть субъекта, это одно и то же состояние. Понять это позволяет привычная нам формальная логика: если не существую, не живу, не взаимодействую с чем-либо иным, то значит умер. Ведь в противоположности жизнь-смерть никакого третьего состояния нет.

Аватар пользователя Дмитрий

Интересная интуиция. В мире господствует случай. Однако человек в силу того, что он мыслящий субъект, изначально полагает в основание мира необходимость. Допустим, человек построил дом, налетел ураган и разнес все в щепки. Тут два варианта: либо это случайность, либо боги гневаются. Т.е. Бог разговаривает языком обстоятельств - взгляд, который и сегодня встречается. Сегодня мы представляем себе мир как беспорядочно двужующуюся материю, принимающую различные формы. Для нас важен вопрос "что". Раньше для человека был первичен вопрос "кто", а мир - это как канал связи. Человек обращался к богам в молитве (или жертвоприношении), а боги отвечали ему удачей на охоте, в личной жизни и т.д.

Аватар пользователя Виктор

Допустим, человек построил дом, налетел ураган и разнес все в щепки. Тут два варианта: либо это случайность, либо боги гневаются.

Есть еще третий вариант, это закономерное противодействие тому насильственному действию, которое совершил этот человек в прошлом. Третий закон Ньютона, с той лишь разницей, что противодействие в механике наступает мгновенно, а в человеческом обществе через какое-то время.

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор пишет:


Что сплю, что умер - одно и тоже?

Фаза сна без сновидений и смерть субъекта, это одно и то же состояние. Понять это позволяет привычная нам формальная логика: если не существую, не живу, не взаимодействую с чем-либо иным, то значит умер. Ведь в противоположности жизнь-смерть никакого третьего состояния нет.

 

Совершенно не правильно. Если вы не помните свои сны,не значит, что ваш мозг был полностью отключен. Даже в глубоком сне мозг обрабатывает информацию, полученную ранее. Кроме того мозг контролирует ваш сон. Ваша логика вас подвела.

Аватар пользователя Виктор

Если вы не помните свои сны,не значит, что ваш мозг был полностью отключен.

А я и не утверждал, что мозг отключается. Мозг продолжает контролировать работу органов и систем тела. Тело дышит, сердце бьется и т.д., только ведь тело с человеческим образом, это еще не "Я" (сущность). Я только проявляюсь в своем теле как субъект, как "я" (с маленькой буквы) и в частности в своем мозге. Мы даже говорим: мое тело, мой мозг, мое "я", то есть не отождествляем себя не только с телом, но даже с существующим в этом теле субъектом. Это все к тому,что в фазе сна без сновидений "я" (субъект) не существует, поскольку нет объекта для мышления, но при этом его сущность или "Я" (с большой буквы) никуда не девается, оно ("Я") как было, так и ЕСТЬ. И это гарантия того, что спустя какое-то время субъект пробуждается от сна/смерти и продолжает жить или в своих сновидениях, или окончательно проснувшись. Надеюсь вы понимаете, что наличие двух: "Я" и "я" , совсем не моя выдумка, об этом очень подробно писал еще Кант, а я, вполне соглашаясь с Кантом, только комментирую им сказанное и не более того.

Аватар пользователя Сергей Александров

Вы абсолютно правы, Виктор , если есть Субъект, то должен быть объект, если есть стимул должен быть рефлекс. Нет стимула - нет рефлекса, нет объекта - нет субъекта.
Виктор, сразу хочу Вас предупредить, что это для себя Вы субъект, а для меня Вы объект. И сейчас я посмотрю как Вы срефлексируете на это стимул.
Мне очень понравилось как Вы срефлексировали на слова Бог и ничего.
А как Вы , Виктор, находите меня интересным для изучения объектом?

Аватар пользователя Виктор

Вы находите меня интересным для изучения объектом?

А я вас, объект для меня(!) вовсе не изучаю и не оцениваю (интересный/не интересный) только взаимодействую. Вы задаете вопрос, а это означает ваше согласие выслушать мой ответ, я и отвечаю. Или высказываю вам свое субъективное мнение, которое вы можете как принять к сведению, так и не принимать. Иначе говоря, у нас с вами обычная дискуссия и не в коей мере не спор (доказывание своей правоты).

Аватар пользователя Дилетант

Зацепило, не утерпел.

Вы задаете вопрос, а это означает ваше согласие выслушать мой ответ, я и отвечаю.

То есть, идёт обмен потоками представлений через границу, разделяющую два примерно равноценных сознания (?). Потоки одного уровня. А идёт ли развитие в результате обмена. А если идёт, то что находится в развитии? Представляю это так. Когда я хочу спросить, то должен подготовить Место, куда положить получаемый ответ.

Аватар пользователя Виктор

Дилетант,

А идёт ли развитие в результате обмена. А если идёт, то что находится в развитии?

Форма выражения (слова, предложения, текст) уже известного обоим собеседникам одного и того же смысла.

Когда я хочу спросить, то должен подготовить Место, куда положить получаемый ответ.

Заданный вопрос и есть место для ответа. Смысл ответа всегда предшествует форме задаваемого вопроса, иначе откуда бы мы знали про что спрашивать. Другими словами, спрашивающий уже сам знает ответ, только этот ответ он пока не выразил словами, в чем ему и помогает отвечающий.

Аватар пользователя Дилетант

то что находится в развитии?

Форма выражения (слова, предложения, текст) уже известного обоим собеседникам одного и того же смысла.

Если развивается форма выражения (слова, как знаки смыслов, представлений - предметов и действий), то они должны за собой "тянуть" и изменение взаимодействий, "обстояний" представлений, смыслов.

Аватар пользователя Сергей Александров

"Сегодня мы представляем себе мир как беспорядочно двужующуюся материю, принимающую различные формы."

Дмитрий, Вы утверждаете, что в мире всё хаотично и никакой гармонии нет?

Аватар пользователя Дмитрий

Нет. Существует гармоничный хаос.

Аватар пользователя boldachev

Вы наверное имели в виду хаотическую гармонию? :))

Аватар пользователя Дмитрий

Или так.)

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор
А я и не утверждал, что мозг отключается. Мозг продолжает контролировать работу органов и систем тела. Тело дышит, сердце бьется и т.д., только ведь тело с человеческим образом, это еще не "Я" (сущность). Я только проявляюсь в своем теле как субъект, как "я" (с маленькой буквы) и в частности в своем мозге.

 

Уважаемый, Виктор! Не кажется ли Вам, что для человека двух Я многовато. Понятие Я уже несет в себе некое самопознание. Кто же все эти Я,я определил, если одно из этих Я вы пишите с маленькой буквы?

Виктор
Мы даже говорим: мое тело, мой мозг, мое "я", то есть не отождествляем себя не только с телом, но даже с существующим в этом теле субъектом.

 

Одно дело говорить, а другое думать. Всегда отождествляем, всегда. Без этого и большого Я не было бы.

Виктор
Это все к тому,что в фазе сна без сновидений "я" (субъект) не существует, поскольку нет объекта для мышления, но при этом его сущность или "Я" (с большой буквы) никуда не девается, оно ("Я") как было, так и ЕСТЬ.

 

Если бы не существовало мыслительной деятельности даже в глубоком сне, у мозга просто не было бы времени для анализа, а в некоторых случая и синтеза полученных во время бодрствования образов.

Виктор
И это гарантия того, что спустя какое-то время субъект пробуждается от сна/смерти и продолжает жить или в своих сновидениях, или окончательно проснувшись.

 

Пробуждаясь от сна, человек не живет в сновидениях. Не путайте их с грезами.

Виктор
Надеюсь вы понимаете, что наличие двух: "Я" и "я" , совсем не моя выдумка, об этом очень подробно писал еще Кант, а я, вполне соглашаясь с Кантом, только комментирую им сказанное и не более того.

 

И что. Философы многое чего писали. Но нельзя же мыслить не критически, даже по отношению к великим мыслителям. Философия Канта основывалась на вере. Но мы то живем в ином мире.

Виктор
Бог и есть это самое ничего или ничто, и это начало существования (бытия мира). В начале существования мира, в нуле времени, нет противоположения типа:здесь бог, а там что-то, из чего он создает, а есть только тождество бога с самим собой или абсолютная неопределенность, так сказать сказать "0" (ноль). Об этом совершенно недвусмысленно было сказано 2000 лет назад: "в начале было слово, слово было у бога и было это слово бог", то есть начало, слово бог и бог тождественны друг другу или одно и то же. Это на языке религии, а на языке философии эту же абсолютную неопределенность разные философы обозначали словами: абсолют, сущность, субстанция, материя...

 

Уважаемый, Виктор! Это Вам кто сказал? Бог или такой же философ как Вы.
Если уж вы обращаетесь к Библии, то раскройте сущность слов «вначале было слово».
В начале чего? Какой системы? что предшествовало вновь возникшей системе? Почему Вы время отсчитываете с Нуля. Как оно затикало, если ничего не было? Вас эти вопросы вероятно не смущают. Вам и так все ясно. А большинству философов это как раз и не ясно и возникают оттого подобные вопросы. Чтобы произнести слово надо даже богу создать речевой аппарат и т.д. Когда и с кем он его создал? А кто создал самого бога?

Аватар пользователя Виктор

Кто же все эти Я,я определил,

Определить, это значит установить предел (границу) частному через более общее. Существующее "я" или субъекта определяет его тело, оно (тело) предел и граница существования субъекта и эту определенность ("я" + "не я") обычно называется человеком. Устанавливает этот предел естественно сущность или "Я", поскольку в противоположности сущность-существующее нет больше никого способного это сделать. "Я" причина существования "я", а соответственно "я" следствие этой причины.
Сущность субъекта или "Я" не существует, а значит принципиально не может быть определена, ограничена каким-либо пределом, и совершенно не требует никакой причины для своего несуществования. "Я" вечно, тождественно самому себе, вне движения времени или в покое. Оно бесконечно и беспричинно, ноль пространства/времени и было началом бытия мира, в том числе и началом бытия человека.

Как оно затикало, если ничего не было?

Думаю, вам будет непонятно даже написанное выше, но ответить на этот вопрос мне не трудно, можете верить/не верить. Покою предшествует движение, а движение заканчивается покоем, то есть движение времени не линия, а замкнутая окружность. Начало бытия нашего мира, это конец бытия предшествующего мира. Предшествующий мир пришел в свое начало, в состояние неопределенности, в ноль пространства/времени или как говорит наука сжался в "черную дыру", а затем начался новый цикл движения, одновременного расширения и сжатия уже нашего мира. То есть, причина начала движения времени нашего мира, это конец движения времени мира предыдущего - одна и та же "точка" неопределенности или "Я". :)

Аватар пользователя Сергей Александров

Виктор, а как Вы оцениваете прогресс человечества? Возможно ли такое, что человечество выживать, даже если Вселенная сожмётся в чёрную дыру?

Аватар пользователя Виктор

Что, для бани это самая интересная тема? Поговорите там лучше о женщинах... :)

Аватар пользователя Сергей Александров

Виктор, Вы сейчас явно продемонстрировали уход от ответа. Но что самое интересное эту тенденцию в несколько завуалированной, имплицитной форме Вы демонстрируете и в других своих комментариях. Если Вы не хотите задумываться, то какой смысл вообще писать. Вы его - смысл то вообще когда-нибудь ощущаете?

Аватар пользователя Виктор

Вы его - смысл то вообще когда-нибудь ощущаете?

Что я могу ответить на такой глупый вопрос? Только уйти от ответа... Во-первых потому, что на форуме принято обсуждать темы авторов, а не их личности и способности. Во -вторых потому, что смысл не ощущается, а понимается. :)) Ваш троллинг на этом форуме лично мне уже надоел, пообщайтесь с кем-нибудь другим.

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор
Сущность субъекта или "Я" не существует, а значит принципиально не может быть определена, ограничена каким-либо пределом, и совершенно не требует никакой причины для своего несуществования. "Я" вечно, тождественно самому себе, вне движения времени или в покое. Оно бесконечно и беспричинно, ноль пространства/времени и было началом бытия мира, в том числе и началом бытия человека.

 

У вашего «Я» действительно нет ни какой сущности. А у субъекта есть, была и будет всегда. Сущность любого субъекта определяется направлением движения субъекта, установлением цели движения, наличием пространственных границ, способных взаимодействовать с каким-то объектом, тоже имеющим пространственные границы для взаимодействия.

Виктор

Как оно затикало, если ничего не было?

Думаю, вам будет непонятно даже написанное выше, но ответить на этот вопрос мне не трудно, можете верить/не верить.

 

Где уж нам дуракам чай пить.

Виктор
Покою предшествует движение, а движение заканчивается покоем, то есть движение времени не линия, а замкнутая окружность. Начало бытия нашего мира, это конец бытия предшествующего мира. Предшествующий мир пришел в свое начало, в состояние неопределенности, в ноль пространства/времени или как говорит наука сжался в "черную дыру", а затем начался новый цикл движения, одновременного расширения и сжатия уже нашего мира. То есть, причина начала движения времени нашего мира, это конец движения времени мира предыдущего - одна и та же "точка" неопределенности или "Я". :)

 

Вы фактически, раскрыли сущность перехода системы из одного состояния в другое, в результате которого система становится элементом другой системы. В одном Вы, как всегда, заблуждаетесь, а главное, упорствуете в своем заблуждении. Покоя нет даже в точке перехода из одного состояния в другое. Если бы хоть на миг возник покой, не было бы ничего: ни Вас, ни Вселенной. Подумайте, может быть поймете.
p

Аватар пользователя Сергей Александров

Евгений, Вы всё правильно пишите, но хотел бы предложить Вам следующий мысленный эксперимент. Представим себе, что один период времени это одно сообщение на этом форуме. Иногда здесь сообщения появляются раз в пять минут, а когда месяц никто не напишет.То есть между сообщениями форум просто не востребован. Но лично Ваше время измеряется сообщениями. Как Вы определите большой и маленький перерыв был между сообщениями?
Я это к чему. В сказках иногда герои обладают способностью останавливать время. При этом сами продолжают двигаться. Допустим , есть кто-то во Вселенной кто обладает такой способностью, тогда мы не сможем узнать находились ли мы относительно его личного времени в покое или нет.

Аватар пользователя Евгений Волков

Сергей.Александров
пишет:

Евгений, Вы всё правильно пишите, но хотел бы предложить Вам следующий мысленный эксперимент. Представим себе, что один период времени это одно сообщение на этом форуме.

 

Не надо представлять. Это называется период жизни информационной системы. В данном случае информационных отношений между участниками Форума. Любое сообщение возникает как реакция на сообщение другого. Возможно даже не участника форума. Вы написали. На ваше сообщение появляется сообщение другого. Так возникает система. В данном случае информационная. Но всегда эта система заканчивается на чьем-то послании. Информация, вызывающая, ответную информацию исходит из субъекта таких отношений. А лицо, отвечающее - объект таких отношений. С опубликованием, изложением информации, мыслей вы автоматически становитесь субъектом новой системы, так как ваша информация вызывает действие объекта. В данном случае написав свой пост, вы стали субъектом наших с вами информационных отношений. Ответив вам на созданную вами систему, я создаю новую, где я становлюсь субъектом, а вы и другие объектом. Только всегда надо понимать, что субъект это не обязательно человек, а элемент системы, вызывающий движение другого элемента. Все зависит от рода систем. В данных информационных системах человек является субъектом. А, например, в системе Земля –Солнце – субъектом выступает Солнце и т.д.

Сергей.Александров
Иногда здесь сообщения появляются раз в пять минут, а когда месяц никто не напишет. То есть между сообщениями форум просто не востребован. Но лично Ваше время измеряется сообщениями. Как Вы определите большой и маленький перерыв был между сообщениями?

 

Тут надо понимать, что информационная система либо растянута во времени, такое не исключается, либо ваша информация не обладает пространственными границами, чтобы на нее отреагировали другие, либо те, кому она предназначена, не имеют таковых: либо не достаточно обучены для восприятия, либо глупы. Первое наиболее вероятно.

Сергей.Александров
Я это к чему. В сказках иногда герои обладают способностью останавливать время. При этом сами продолжают двигаться. Допустим , есть кто-то во Вселенной кто обладает такой способностью, тогда мы не сможем узнать находились ли мы относительно его личного времени в покое или нет.

 

Никто не может обладать такой способностью. Как говориться ни Бог, ни царь и не герой.
Но если принять ваши условия, то получается, что остановив время, мы остановились и в движении, тогда как герой двигался. Когда наше время остановилось, остановилась возможность двигаться, а значит, отсутствует сама возможность познавать: находимся ли мы по отношению к герою в покое или нет. Вы привели для сравнения совершенно не сравнимые системы, у которых нет по отношению к друг другу пространственных границ, а значит, нет возможности создать систему. Ваша задача не имеет решения.

Аватар пользователя Сергей Александров

Евгений, Вы , вероятно, исходите из какой-то философской теории?

Аватар пользователя Евгений Волков

Сергей.Александров пишет:

Евгений, Вы , вероятно, исходите из какой-то философской теории?

 

Уважаемый, Сергей! Вы правильно заметили. В основе моих рассуждений лежит Элементарная философия, написанная мною в 2005 году.

Аватар пользователя Виктор

Евгений Волков,

Если бы хоть на миг возник покой, не было бы ничего: ни Вас, ни Вселенной.

Достаточно скоро и не будет... ни вас, ни вселенной, но потом начнется все сначала. Видите-ли, время относительно и что для человека десятки тысяч лет, для вселенной один миг, а в состоянии неопределенности, в "0", движения времени вообще нет.

...а главное, упорствуете в своем заблуждении.

Я высказываю свое мнение, свое субъективное знание и совершенно не призываю вас ему следовать. Думаете иначе? И, как говорится, на здоровье. "Спорит и доказывает только тот, кто сам не знает" (Лао-Цзи). Согласитесь, глупо доказывать то, что уже знаешь. Это я к тому, что если бы вы хоть что-то знали о том, что здесь говорите, то это свое знание не пытались бы доказывать и навязывать никому, в том числе и мне.

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор
Достаточно скоро и не будет... ни вас, ни вселенной, но потом начнется все сначала. Видите-ли, время относительно и что для человека десятки тысяч лет, для вселенной один миг, а в состоянии неопределенности, в "0", движения времени вообще нет.

 

Уважаемый, Виктор! Совершенно верно. Когда ни-будь Земли не будет, по крайней мере, как элемента Солнечной системы. Что будет с человечеством нам знать, не дано. Может быть, человечество переселится на другую планету, в другую звездную систему.
Состояние неопределенности может возникать только у неуверенных людей или людей лишенных информации. В природе такое явление не наблюдается. Время никогда не бывает нулевым, время есть жизненный путь системы. Заканчивается одна система, начинается новый отсчет времени с момента возникновения новой системы. Система, ее движение и время неразрывны. Если вы вникнете в сущность системы, то заметите, что время изменяется в зависимости от видов и количества субъектов. Так на Земле время бежит быстрее, так как клетка человека живет под воздействием генетического кода, влияния Земли и влияния космоса. Достаточно живому организму попасть в космос подальше от влияния Земли, количество и качество воздействия субъектов уменьшается. Из-за уменьшения влияния Земли на клетку, время жизни клетки замедляется. Время всегда зависит от видов и количества субъектов системы.

Виктор
Спорит и доказывает только тот, кто сам не знает" (Лао-Цзи). Согласитесь, глупо доказывать то, что уже знаешь.

 

В основе любой истины лежит ее доказательство. Проверено историей. Человечество с места не сдвинулось бы, все сидело бы на деревьях, если бы кто-то из рода людского не доказывал что-то другим. Именно то, что знаешь сам, приходится доказывать другим, чтобы и они знали, особенно трудно доказывать тем, кто считает, что знает.
Однажды в разговоре с профессором Дахиным А.В., д.ф.н., проректором по науке Волго-вятской академии государственной службы я попытался объяснить ему всю важность разъяснения философскому сообществу сущности системы. На что он мне сказал, что это и так яснее ясного.
Я тогда обратился к некоторым его работам, и в одной из них, в статье «Переосмысливая концепт «материи и памяти» и увидел, что человек даже отдаленного представление о системе не имеет, а апломба более чем нужно для ученого. Он додумался, если только это можно назвать разумным мышлением, о том, что можно сопоставить человеческую память и собственную память вселенной. Были и другие «гениальные» высказывания.
Это я к тому, что подобным ученым, что-либо доказывать бессмысленно. Все равно не поймут. И не потому, что не способны понять, а потому что упрямы в своем невежестве.

Виктор
Это я к тому, что если бы вы хоть что-то знали о том, что здесь говорите, то это свое знание не пытались бы доказывать и навязывать никому, в том числе и мне.

 

Виктор, я повторюсь. Не доказывать то, в чем ты уверен, знаешь больше других, при этом видя, как другие выдают за науку собственную глупость, не лучшее решение.

Аватар пользователя Виктор

Время никогда не бывает нулевым...

К сожалению такая точка зрения сегодня общепринята, так думает большинство людей, как когда-то большинство людей думало, что Земля плоская и держится на трех слонах. Ни в коей мере не пытаюсь вас переубедить, скажу, абсолютно каждому человеку с рождения дана способность управлять своим субъективным временем, ускорять его и замедлять, вплоть до полной остановки, до нуля. Для реализации этой способности человеку необходимо его собственное желание это делать и умение иррационально мыслить, чувствовать. Для начала стыд, жалость, любовь...

В основе любой истины лежит ее доказательство

Истина потому и истина, что доказательства не требует. Доказывать надо исключительно ложь. Это я так, к слову...

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор
пишет:


Время никогда не бывает нулевым...

К сожалению, такая точка зрения сегодня общепринята, так думает большинство людей.
слову...

 

Большинство как раз так не думает, мало, кто грезит вернуть себе прошлое, остановить время. Люди все-таки разумные существа.

Виктор
как когда-то большинство людей думало, что Земля плоская и держится на трех слонах. Ни в коей мере не пытаюсь вас переубедить, скажу, абсолютно каждому человеку с рождения дана способность управлять своим субъективным временем, ускорять его и замедлять, вплоть до полной остановки, до нуля. Для реализации этой способности человеку необходимо его собственное желание это делать и умение иррационально мыслить, чувствовать. Для начала стыд, жалость, любовь...
слову...

 

Вы такой большой профессионал останавливать время? Вам достаточно пожалеть себя и время остановилось? И уже метеориты не падают на Землю, никто не воюет, а все замерли и только себя жалеют, стыдятся себя родимого, и любят лишь себя, так как время остановилось, и взаимодействовать с другими им уже не дано по определению? Класс, как сказал бы мой сынок. Можно прожить тысячи лет.

Виктор
Истина потому и истина, что доказательства не требует. Доказывать надо исключительно ложь. Это я так, к слову...

 

Ложь доказать нельзя. Ее можно лишь внушить. Истина потому и истина, что мы все это знаем и договорились так считать. Когда то Земля стояла на трех слонах и это была истина, так как все так думали. Потом нашелся смельчак и сказал, что Земля вертится. Он сказал истину, но его сожгли, не поверили. Лишь потом, когда все договорились так считать, люди признали правоту Джордано Бруно, признали, что он изрек истину. Истина всегда во все времена требовала борьбы за нее, требовала точных доказательств. Вот так и Вы со своим временем, которое по-вашему можно останавливать, считаете ваше утверждение истиной и доказывать мол это не надо. Но оказывается, что надо доказывать. В противном случае вас просто поднимут на смех. Докажите ваше утверждение, что вы можете остановить время.
Я же давно нашел доказательство - теория систем Волкова, что время остановить невозможно. Что нулевого времени не бывает. Осталось убедить в этом, таких, как Вы.

Аватар пользователя Виктор

Евгений Волков,

Вам достаточно пожалеть себя и время остановилось?

Что за чушь? Вменяемые люди жалеют не себя, а других людей, хотя бы своих детей, жену... Волков, вы хоть в чужие тексты не вносите свои фантазии, комментируйте то, что написано.

Осталось убедить в этом, таких, как Вы.

Допустим убедили других, хоть в этом, хоть в чем-то другом и что дальше? Помрете с чувством выполненного долга? Тогда выберете тему более простую, убеждайте и доказывайте людям вредность соли или сахара, гораздо быстрее вам поверят.
Кстати, а как же быть с договоренностью, которая по вашим же словам сохраняет мир? Ведь договоренность предполагает обоюдное согласие сторон, обоюдные уступки, а не убеждение и доказывание правоты какой-либо одной стороны. Вы уж как-то определитесь, либо мирный договор, либо военные действия, а то ваши метания вызывают только улыбку. :)

Аватар пользователя Потерпевший

скажу, абсолютно каждому человеку с рождения дана способность управлять своим субъективным временем, ускорять его и замедлять, вплоть до полной остановки, до нуля. Для реализации этой способности человеку необходимо его собственное желание это делать и умение иррационально мыслить, чувствовать.

У меня есть такой опыт "медления" (субъективного времени). Когда я играл в биллиард, и в игре наступал критический, ответственный момент, я начинал, готовясь к удару, целясь и подводя кий к шару, петь про себя какую-нибудь протяжную песню, например: "ходят кони на просторе, ищут кони водопою, а к речке не идут …", стараясь ее еще больше растягивать ее. Время замедлялось и удар происходил значительно более точно, а кроме того окружающие вовлекались в процесс концентрации и пространство игры уплотнялось.

Аватар пользователя Виктор

Потерпевший,
такой опыт есть у всех без исключения людей. Достаточно заняться каким-то интересным, увлекательным делом и час пролетает как несколько минут (ускорение субъективного времени), а когда делать нечего, когда скучно, то минуты растягиваются в часы (замедление субъективного времени). Ну и конечно замедление времени происходит при предельной концентрации внимания на чем-либо, как в вашем примере с шаром. Один летчик испытатель рассказывал, что во время испытательного полета на разрушение конструкции наблюдал, как медленно ломалось крыло самолета. По его ощущению этот процесс занял минут пять, так что он успел не только зафиксировать детали этого процесса, но потом и катапультироваться. Хотя телеметрия показала, что весь процесс длился всего 5 секунд. Если человек может ускорять и замедлять свое время, то принципиально ничто ему не мешает и остановить его, сделать равным "0".

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор
Что за чушь? Вменяемые люди жалеют не себя, а других людей, хотя бы своих детей, жену... Волков, вы хоть в чужие тексты не вносите свои фантазии, комментируйте то, что написано.

 

Как читаются ваши тексты, так и думается.

Виктор
Допустим убедили других, хоть в этом, хоть в чем-то другом и что дальше? Помрете с чувством выполненного долга? Тогда выберете тему более простую, убеждайте и доказывайте людям вредность соли или сахара, гораздо быстрее вам поверят.

 

Когда вы убедите кого-то, то следуют уже совместные действия, совместные размышления до нового острого вопроса, требующего согласования.
А помереть Вы сможете и без чувства выполненного долга, а так, кирпич на голову упадет.
Кстати, соль и сахар темы совсем не простые. Вообще неизвестно, что можно назвать простой темой. Больше так не говорите, люди смеяться будут.

Виктор
Кстати, а как же быть с договоренностью, которая по вашим же словам сохраняет мир? Ведь договоренность предполагает обоюдное согласие сторон, обоюдные уступки, а не убеждение и доказывание правоты какой-либо одной стороны. Вы уж как-то определитесь, либо мирный договор, либо военные действия, а то ваши метания вызывают только улыбку. :)

 

Заключение договора, да будет вам известно, не всегда происходит по обоюдному согласию. Вот Путин ввел новые законы против оппозиции, в основе любого закона лежит всеобщий договор, возник договор о соответствующем поведении, хотя всеобщего согласия и нет. Военные действия – это всего лишь оферта к предлагаемому договору.

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор
Один летчик испытатель рассказывал, что во время испытательного полета на разрушение конструкции наблюдал, как медленно ломалось крыло самолета. По его ощущению этот процесс занял минут пять, так что он успел не только зафиксировать детали этого процесса, но потом и катапультироваться. Хотя телеметрия показала, что весь процесс длился всего 5 секунд. Если человек может ускорять и замедлять свое время, то принципиально ничто ему не мешает и остановить его, сделать равным "0".

 

Такой же пример с вашим хождением на улице. Если вас ничто не торопит, вы идете из магазина, допустим 10 минут, если вас приспичило срочно попасть домой, вы добежите за 3 минуты. Но причем здесь время? Время это жизненный путь системы в единицах измерения. Но как бы вы быстро не бежали или долго не стояли чего-то ожидая, время не обгоните и не остановите. Ваши клетки определяют ваше время, точнее то количество субъектов и качество их воздействия, воздействующих на ваши клетки.

Аватар пользователя Виктор

Заключение договора, да будет вам известно, не всегда происходит по обоюдному согласию.

Если нет обоюдного согласия, то нет и договора. Если вы не согласны с ценой на картошку, то и не покупаете ее у этого продавца, ищите другого. А если вас заставят купить именно у этого, приставив нож к горлу, то это уже не договор, а насилие, военные действия. Извините, что напоминаю вам о банальностях, известных любому здравомыслящему человеку. Всего вам доброго и главное здоровья.

Аватар пользователя bravoseven

+1

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор пишет:


Заключение договора, да будет вам известно, не всегда происходит по обоюдному согласию.

Если нет обоюдного согласия, то нет и договора. Если вы не согласны с ценой на картошку, то и не покупаете ее у этого продавца, ищите другого. А если вас заставят купить именно у этого, приставив нож к горлу, то это уже не договор, а насилие, военные действия. Извините, что напоминаю вам о банальностях, известных любому здравомыслящему человеку. Всего вам доброго и главное здоровья.

 

Скажите, когда Вы у монополий, читай у государства, покупаете электричество и газ по установленным ими ценам, много вы нашли других продавцов? Вам добровольно поставляют газ по ценам монополий? Это что не военные действия, где вы и все остальные военнопленные? Над вами не насильничают? Если в СССР мы хоть считали, что повышение цен в стране вызвано для нашего же блага, то чье благо удовлетворяется такими ценами на бензин сейчас? Цены на газ, электричество, бензин взимаются в соответствии с договором (публичным).
Пора все же думать, а не как бравый седьмой лепить, что в голову придет. Даже когда вы на рынке покупаете то, что вам приглянулось, то и тогда Вы находитесь в системе насилия. Может быть, сами додумаетесь, почему или у Вас в Москве не принято думать? Думаю, что для Вас как для философа истина все же дороже, чем пустое упрямство, голова то у вас, судя по вашим работам, все же мыслит.
Но возможно Вы как многие путаете между собой три сферы власти. В системе права пользования действительно все казалось бы происходит по согласию, понимая под согласием договор. На рынках вас зазывают, улыбаются, признаются в любви к Вам, а вот уже в производстве это согласие несколько размазано, начальник порой и подальше пошлет и ничего терпится народом. И совсем его нет в парламентах, где доминировал всегда и доминирует сейчас класс коррупции. Все зло идет из представительной власти. Все насилие, все беды народа. И все по договору.