---

Аватар пользователя Филоверум
Систематизация и связи
Социальная философия

---

Комментарии

Аватар пользователя Фристайл

Русские имеют самый высокий уровень сознания. Это факт, который оспорить невозможно, потому что русские имеют такой общественный опыт, которого нет ни у кого.

Сомнительно. Но знаю точно, что среди них встречаются те, чье сознание закатилось под плинтус,  а чтение их опусов можно прописывать при отравлениях вместо рвотного.

Аватар пользователя Филоверум

Рвотное пишут те, кто пишет ложь и отрицает неоспоримое, что у русских есть особый общественный опыт, которого нет ни у кого. Те, кто отрицает - лжец наподобие Яйценюха и Порошенко, Обамы и Меркель.

Фристайл, в классную компанию изготовителей рвотного Вы попали. Не зря я Вас называл за Ваш талант лжеца Дристайлом.

Аватар пользователя drNeubauer

Не, там все дело в лишней хромосоме. Путин же объяснял. Или Гундяев. Не помню точно.

Аватар пользователя Филоверум

Не слыхал я такого ни от Путина, ни от Гундяева.

Путин бы, например, меня тормознул за превозношение русских. У него сейчас другая задача - тормознуть Обаму в рвении объявить америкосов богоизбранными, а для этого надо и у себя в стране прижимать тех, кто какую-либо нацию превозносит. Такова нонишняя политическая реальность, иначе Путину укажут на "свою корову", чтоб не мычала.

А статью я эту написал в пику ФШ -ешной теме "Россия как "некроцивилизация"", где "товарищи" философы никак не могут понять, почему русские легко жертвуют своей жизнью, выдвигая версию, что мы просто самоубийцы тупые и никчемные.

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

"Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа".

Иосиф Сталин

 

Аватар пользователя Филоверум

Юрий. Ни разу не слышал об этом, но сказано великолепно.

Действительно, ведь никто не уточнял, власть какого именно народа является демократией.

Спасибо. Понравилось.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

У Сталина, судя по всему, было отличное чувство юмора и очень гибкое мышление.smiley
 

Аватар пользователя Филоверум

У меня на этот счет сомнений нет. Человек с религиозным образованием занимался воплощением материалистической теории. Куда уж более гибко?

Кстати, странным образом фашисты тоже были религиозны.

Ой... это вообще тема необъятная.

Аватар пользователя boldachev

У меня на этот счет сомнений нет. Человек с религиозным образованием занимался воплощением материалистической теории.

Уничтожил миллионы...

Куда уж более гибко?

Аватар пользователя Доген

насколько я знаю, Сталин будучи во власти, лично убил одного человека; а чтоб уничтожить миллионы? Болдачев! отбросьте химеры! не пятнайте свое имя пропогандой.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

У Сталина хоть цель была. А какая цель была у банды Ельцина, Гайдара и пр. нечисти, на совести которых жертв явно не меньше?!
 

Аватар пользователя Palex

дать возможность людям проявлять инициативу

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Ага, предварительно ограбив. Т.е. их цель была - грабёж, а вот инициативу это уже людям пришлось проявлять, чтобы выжить.
 

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Филоверуму :

Такие мысли и умозаключения могут прийти в голову исключительно со сдвинутой психикой. Придите в себя, Филоверум, утверждая неравенство наций и народов - берете на себя большой грех.

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя Palex

С самой постановкой не согласен, но маршрут распространения греков - софистов мог быть и таким:

Греция-Болгария-Украина-Москва-Санкт-Петербург

Частичные проявления можно найти в русской мифологии

Аватар пользователя Филоверум

При чем здесь греки-софисты?

Коммунизм - это не софизм, это будущее землян. Была совершена лишь одна серьезная ошибка - отрицание бессмертия из-за фанатичного материализма, который возник как противодействие религиозным фанатикам.

После признания бессмертия сознания наука признает и существование природного закона справедливости. И природный закон - это уже далеко не софизм, а реальная природная основа, на которой коммунизм будет построен. Не будет ни государства, ни денег, ни философов, ни прокуроров, ни адвокатов, ни политиков. Останется только наука, которая создаст таких роботов (и биороботов), что человеку работать будет совершенно не нужно.

Но этого все вы должны дорасти своим умом и чувствами. Но я не вижу большого желания среди людей жить в раю. Все хотят меряться писюнами, у кого больше. Ну пусть меряются, если им так нравится, а потом сдохнут. И будут подыхать до тех пор, пока не захотят быть бессмертными.

Все желания исполняются. Это закон природы.

Аватар пользователя Palex

Останется только наука, которая создаст таких роботов (и биороботов), что человеку работать будет совершенно не нужно.

Не учитываете Вы бесконечную женскую фантазию.

Как Вы будете доставать конкретную звезду с неба?

Аватар пользователя Филоверум

Я написал, что искусство исчезнет? Я этого не писал.

Если Вы философию искусством считаете, то пусть философы сгинут из РАН и положат на стол все свои диссертации и научные звания. Пусть честно сочиняют свою околонаучную фантастику и честно об этом говорят, никого не вводя в заблуждения своим материализмом, идеализмом, постмодернизмом, диалектикой и прочей чепухой, утверждая, что это чего-то стоит в науке.

Аватар пользователя Palex

В моей модели философия вынесена на отдельный уровень, а наука является частью культуры:

http://philosophystorm.ru/tunnelnoe-modelirovanie-21-urovenpodkhod-0

Аватар пользователя Филоверум

На изучение нужно время. На первый взгляд слишком мало пояснений. Съезжу сейчас на лыжах с семьей, потом постараюсь вникнуть в то, что Вы написали.

Комментарий напишу позже к вашей ссылке.

Аватар пользователя Palex

часть объяснений - в теме 
http://philosophystorm.ru/periodicheskaya-tablitsa-razvitiya

основы сферической модели мировоззрения - 
http://integral-community.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=12#p66

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Филоверуму и всем :

Новый перл свихнутого русского коммуниста-шовиниста Филоверума : "При коммунизме .....все будут делать роботы.... а люди не будут работать...".

Это и есть по Филоверуму конечная цель коммунизма - мечта ленивого идиота.

Симон Вайнер.

Аватар пользователя Доген

Симон! не трожьте Фила!, - вам до него расти и расти и не дорасти!!!  - мечта ленивого идиота - это исключительно мечта еврея!

Аватар пользователя Фристайл

не трожьте Фила!, - вам до него расти и расти и не дорасти!!!  - мечта ленивого идиота - это исключительно мечта еврея!

surprise

Столько перлов в одной фразе!

1) "не трожьте" - в смысле "Послушай Зин, не трогай дурня ты, ведь он - вонючая свинья!"?

2) "расти и расти"  Это  обнадеживает, время поостеречься есть, ведь когда растение корнями дорастает до закопанного свиного навоза, оно гибнет.

3) когда мечты совпадают - вы полагаете, что евреи мечтают примерно о том же, что и ленивые идиоты? Хм. Поправьте, если я ошибаюсь, но из того, что вы имели возможность сравнить мечты идиота и еврея, но сам вы не еврей, следует по правилам логики, что  вы будучи близко знакомы с мечтами ленивого идиота.wink, теперь ознакомились и с мечтами еврея. Не ожидал, от вас  такой близости к идиотизму.smiley

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя Доген

 будучи евреем наполовину (отец), а значит и не еврей вообще, моя близость к идиотизму - это сам идиотизм! и мне оень приятно и в то же время глубоко обидно, что вы не ожидали и сомневаетесь в моей этой самой близости, особенно на фоне близости Л+, да и вашей в некоторых случаяхlaugh

а в общем все мы одной крови, - думаю так.

Аватар пользователя kosmonaft

Философия исчезнет тогда, когда останется только одна реальность.

Если русские имеют самый высокий уровень сознания, значит русские самые сознательные?...,))

 

Аватар пользователя Филоверум

Философия исчезнет тогда, когда придет к своей цели - нахождение наиболее общего закона бытия, которым является закон справедливости. Ученые разбирают оборудование сразу после того, как выяснят то, чего хотят. Смешно заниматься открытием того, что все уже давно знают.

Космонафт, Вы просто задумайтесь над реальностью, какой она будет, если люди будут уверены, что справедливость - это закон природы.

Мало того, что философия исчезнет, исчезнут многие темы для литераторов-фантастов и реалистов. Никто не будет писать о пришельцах, завоёвывающих нашу Землю, потому что это будет бредом сумасшедших. Пришельцы имеют заведомо более высокий уровень развития, и они точно знают о законе справедливости, поэтому они не будут и близко подходить к чужой цивилизации, чтобы не принести этой цивилизации страданий. Это, кстати, является объяснением того факта, что мы не видим инопланетян. Если они и есть, то узнаем мы о них только тогда, когда мы будем к этому готовы.

Закон справедливости не даст и священникам говорить о дьяволе и сатане, потому что надо быть идиотом, чтобы быть дьяволом в условиях справедливости. Дьявол - это дебил, который идет на неотвратимое наказание за свои злодеяния. Но дебил не мог стать высшим ангелом. Поэтому вся болтовня священников о зле и сатане - это идиотизм.

Дьяволом может быть только недоразвитый индивидуум типа человека, проповедующего религии и материализм - ложь.

Аватар пользователя kosmonaft

Вы описали то, что ещё называют Эдемом, в котором пребывали бессмертные Адам и Ева до того, как они "вкусили с древа познания".
Туда же зовут и те, кто предлагает людям быть как дети.
Но Вы же принадлежите к уже вкусившим знания и должны понимать, что для того, чтобы всё вернуть взад, недостаточно слить в одно добро и зло, любовь и ненависть, свет и тьму. Нужно не просто всё забыть, нужно чтобы существовали как Едем, так и Некто. А ещё нужно, чтобы Некто захотел поместить человека, утратившего знание, обратно в Эдем. Каким образом человека можно поместить в Эдем, полностью лишив его знания?
Вот и получается, что Эдем - это там, где нет человека с его жизнью среди смерти. Тварный мир и Эдем - это два разных мира.
Реальность Эдема и реальность вещей - это две разные реальности.
Это говорю не я, а логика.
Когда я начал писать этот комментарий, я не знал к чему приду, когда буду его заканчивать.

Аватар пользователя Филоверум

Я принадлежу к тем, кто выплюнул "плод познания добра и зла". Я вижу, что мир справедлив, а поэтому в нем нет зла. Есть только ВОЗДАЯНИЯ, которые всегда являются добром и благом.

Всё, что происходит с человеком, он сотворил сам. Думайте, что делаете и что творите, и всё будет в порядке.

Закон природы (справедливость) всех приведет в Эдем. Эдем - это устройство общества при высоком развитии сознания. Там нет болезней, страданий и бед. Там безопасность.

Главный враг человеку - это сам человек. Человек - бог, он сам строит свою жизнь на основе природных законов. А чтобы жить счастливым, надо знать законы и использовать их. Природный закон нарушить и изменить невозможно, его можно только открыть и использовать. Истина - это природный закон, который формирует все свойства вещей и их взаимодействие.

Когда философы научаться говорить о законах бытия (природы), тогда их можно начинать слушать, пока они - фантазеры.

Наиболее общий закон смертных какой? Случайность и закон силы. Возможна ли в этих условиях прагматичность и рациональность? НЕТ!!! НЕ ВОЗМОЖНА!!! Но даже на понимание таких простых вещей у философов нет способностей, потому что они постоянно врут и себе и людям. Рациональность в условиях случайности - это придурочный идиотизм. А поэтому этим придуркам-философам морды бьют за их враньё, как показано в видео, продвигаемого Болдачевым "Кто делает философию".

Если бы он был философом, то сказал бы, что случайность и прагматизм (рационализм) НЕ СОВМЕСТИМЫ. Но они, блин, умудряются это совмещать, за что и получают по морде. Ложь и тупость всегда очень сильно раздражает людей.

Аватар пользователя kosmonaft

Ложь и тупость всегда очень сильно раздражает людей.

Чужая ложь и чужая тупость...,))
Повторю.
Философия может исчезнуть только в трёх случаях.
1. Когда исчезнет материя.
2. Когда исчезнет сознание.
3. Когда сознание сольётся с материей в одно.
Философия рождается в результате раздвоения реальности.

 

Аватар пользователя Филоверум

Повторяю, что философия исчезнет, когда выполнит свою задачу - нахождение наиболее общего закона бытия. После того, как она выполнит задачу, она будет БЕСПОЛЕЗНА, она будет ЛИШНЕЙ.

Вы мне скажите вот что, если Вы собрали коллектив и собрали установку для выяснения причины какого-то явления, то что будет после того, как причина будет выяснена?

Что будет???

Аватар пользователя Palex

Вы собираетесь разобрать Вселенную после выяснения ее причин?

Или захотите узнать, что будет дальше?

Аватар пользователя Филоверум

Я хочу сказать, что философия будет разобрана после того, как будет выполнена ее роль - нахождение "НАИБОЛЕЕ ОБЩЕГО ЗАКОНА БЫТИЯ".

Философия - это костыли, которые будут отброшены, как деньги, политика, государство, государственное право и вся прочая шелупонь, обслуживающая людскую лживость.

Я уже писал Иван Иванычу, например, что устройство мира подобно пирамиде, которая повешена за неподвижную, абсолютно постоянную и фундаментальную вершину, которая является "наиболее общим законом бытия", общим законом, который пронизывает всё. У этой пирамиды нижнее основание подвижное и размытое - это изменчивая реальность, законы которой согласуются с вершиной.

Именно поэтому есть иерархии категорий, которые сужаются по мере увеличения обобщения. Именно поэтому знания имеют свойство структурироваться и упрощаться с нахождением общего. Именно поэтому ученые пытаются привести четыре фундаментальных взаимодействия (гравитационное, электромагнитное, слабое и сильное взаимодействие) к одному ЕДИНСТВЕННОМУ взаимодействию.

Так вот. Философия шла к верху пирамиды устройства, а там всего лишь один единственный закон бытия - ОБЩАЯ ВЕРШИНА ВСЕГО. А вот наука пытается идти во все стророны, но получается больше вниз, к реальности, к размытому и подвижному "основанию", которое и есть видимое сущее (материализм, биология, физика, психология, геология).

Философия исчезнет после того, как единственная вершина будет найдена, а наука будет вечной... наверное.

Исчезнет этот бардак всевозможных философских домыслов и субъективных философских версий о бытии, останется только ОДНА версия, которая будет научно доказана. Философия конечна, а наука о меняющейся реальности и ее возможностях бесконечна.

Аватар пользователя Palex

так это нашли Платон с Гегелем:

единственная вершина идеального - идея

для описания понятия идеи достаточно только понятия идеи

понятие идеи необходимо для порождения других понятий

как в Библии - "в начале было Слово"

Аватар пользователя Филоверум

Ничего они не нашли. Странно даже читать о неопределенной идее как о какой-то находке.

Они назвали идеей, я тут назвал вершиной пирамиды. Вопрос-то в том, что именно представляет собой эта идея??? В чем состоит сама наиболее общая идея бытия?

Ну разве можно считать какой-то находкой мысль о том, что есть какая-то непонятная никому главная идея? Находка будет только тогда, когда будет ясно, что это за идея такая.

По Библии... какое именно было слово? Зачем это слово? Почему оно вообще понадобилось это слово?

Я, например, считаю, что самого начала не было, поэтому все эти потуги "вначале было..." - это блеф. А было ли начало, чтобы что-то было вначале?

Аватар пользователя Palex

 В чем состоит сама наиболее общая идея бытия?

Предположим, просто идея

Последовательно усложняясь, идея делится на более конкретные идеи: 
идея бесконечного, 
идея будущего,
идея настоящего,
идея прошлого

Аватар пользователя Филоверум

Как "просто идея" будет усложняться, если она "просто идея"?

В идее должно быть заложено стремление к усложнению, к бесконечности, к будущему и прочее. А это уже не "просто идея", это идея имеющая определенный смысл, который надо показать. А в "просто идее" нет никакого смысла, никакой причины усложняться.

"Идея" в данном случае - это контейнер, без наполнения контейнер будет пуст, и уже не важен сам контейнер, вместо него можно поставить всё, что угодно.

Вот идея справедливости, например, обеспечивает все указанные Вами идеи реальным смыслом, законами и необходимостью. Для справедливости необходим Абсолют, но не в смысле Бог, а в смысле реализации любых фантазий, представлений и желаний. Нужно только научиться отличать, где-что.

Хотите бесконечности? Она обеспечивается справедливостью.

Хотите конечности? Она обеспечивается справедливостью.

Хотите убивать? Справедливость обеспечит смертность.

Хотите жить вечно? Да пожалуйста, берите и живите вечно, нет проблем.

Но всё будет по закону, по справедливости.

Аватар пользователя Palex

Для Абсолюта предполагаю в качестве основного свойства - развитие

при этом абстрактным полюсом является идея, а конкретным - пустота

остальное развитие с усложнением происходит между этими двумя полюсами

каждый из полюсов по отдельности не имеет смысла:

идее нужно где-то быть

пустоте нужно как-то называться

 

Сложность и абстрактность

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Какая-то идиотская, удовлетворяющая всех и вся справедливость, справедливость, дающая всякому право убивать, справедливость, противоречащая  божеской морали и человеческой нравственности. Считать это справедливостью может только человек с больной психикой.

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Когда появилась Библия (а ею наделили человечество, как я себе представляю, существа гораздо более высокого уровня развития , чем мы) в сознании людей отсутствовали понятия "информация", "первичность", абсолютность", "Абсолют", "сотворение", но уже были понятия "слово," "Бог", "начало". "Бог-Отец", "Бог-Сын" и "Бог -Святой Дух". 

Поэтому Библия написана притчами и фраза: "В начале было Слово и Слово было Бог" для полного понимания в будущем такой смысл : "До сотворения материального мира была Абсолютная ( первичная) Информация (Бог -Отец) и она имела два аспекта : Духовный - (Бог- Святой Дух) и Материальный - Материальную информацию, Материю - (Бог-Сын).  

Кстати, это и есть метафизическое толкование религиозного понятия "Святая Троица" 

Симон Вайнер.

Аватар пользователя Palex

для полного понимания в будущем такой смысл :

у меня другое прочтение:

Материя (Бог - Отец) , Инь

Духовный (Бог - Сын), Янь

Соединяющий (Бог- Святой Дух) - (Янус, Ника)

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя kosmonaft

Бытие можно охарактеризовать как пребывание, то есть вечное теперь при отсутствии вчера и завтра. Все. Никаких общих законов бытия нет, так как нет того, на основании чего эти законы можно хотя бы сформулировать. Как можно что-то сформулировать на основании того, что есть теперь?
Законы формулируются совсем в другой реальности и это законы другой реальности, а не бытия.

 

Аватар пользователя Филоверум

Космонафт, бытие - это существование. А существование всегда связано с протяженностью во времени и пространстве. То есть, чтобы что-то было, оно должно быть не одно бесконечно малое мгновение, которое вы и заметить не сможете, а в течении некоторого заметного времени. То же самое и с пространством.

Но чтобы нечто существующее продержалось в бытии какое-то время, необходимы удерживающие силы. А силы эти действуют не абы как, а целенаправленно, то есть закономерно.

Прошлое, настоящее и будущее жестко связаны законом бытия, иначе Вы утром можете проснуться бегемотом, а не человеком, если нет никаких законов. Вы почему рассчитываете на то, что Вы через минуту не станете бегемотом? Потому, что есть закон природы, который не позволяет этому случиться.

Очень странно, что Вы не понимаете таких простых вещей.

Аватар пользователя Palex

Вы абсолютизируете свои ощущения

Вы видите что-либо потому, что каждый раз новые фотоны прилетают к сетчатке и производят новые химические реакции

Даже в видеокамере запись производиться разными электронами.

Аватар пользователя Филоверум

Да при чем здесь я?

Камень натыкается на камень без меня во время камнепада. И камень тоже должен сохранять свои свойства во времени и пространстве. Свойства эти существуют тоже только благодаря существованию закона бытия.

Аватар пользователя Palex

И камень тоже должен сохранять свои свойства во времени и пространстве.

Камень должен?

Субъективный идеализм.

Никто Вам ничего не должен, включая камни.

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя kosmonaft

Существование - это не просто пребывание, а пребывание в виде чего-то, но то, в виде чего пребывает существующее, то есть существует, становится существующим не в реальности вещей или в бытии, а в реальности форм или в сознании.
Пока бытие и сознание будут разделены, философия не исчезнет.

 

Аватар пользователя Филоверум

Космонафт, что такое философия? Если у вас неклассическое понимание философии, то такая "философия" останется в дурдомах. Дураки и чулки вяжут по три метра. Вопрос: ЗАЧЕМ?
 

Аватар пользователя kosmonaft

Дураки и чулки вяжут по три метра. Вопрос: ЗАЧЕМ?

На вырост...,))
Если философия в классическом её понимании - это способ познание мира, то мир можно познавать только в том случае, если кроме мира есть иное мира.
Если кроме мира ничего кроме мира нет, то как его познавать?
Если есть мир вещей с его вечным теперь, как у кошечек с собачками, то ни о какой рефлексии и речи быть не может, так как для воспроизводства вида вполне достаточно и рефлексов.

 

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя Доген

Фил, при всем к вам уважении,  -  не только русские, но кубинцы, китайцы и соцлагерь в той или иной степени имеют опыт утопию-невозможное претворять в возможное... , разве что России принадлежит, безусловно, Первый опыт, что опыт клином ... Но!, - Природе начхать на то что творится внутри её и потому безымянные, умозрительные законы о безсмертии сознания и справедливости, как бы того не хотелось вам, не приживутся в человеческом обществе ибо они мало чем отличаются от основных канонов религии, замена безсмертия души на безсмертие сознания ...?  ...

исключительно и только - достижение практического безсмертия - за жизнь пока не надоест, - действительно может преобразить общество, поставить его в новые условия, в условия победы над смертью, в условия победы над страхом смерти, когда страх смерти не довлеет над желаниями и поступками человека;

философия иммортализма-космизма, - единственная философия, что в состоянии спасти мир.

Аватар пользователя Филоверум

Доген, под чьим руководством шло строительство коммунизма? Китай? Да они даже своей истории не знают. Они своих детей массово продают в рабство.

А что осталось от соцлагеря? Где их коммунизм?

Куба? Остров любви? Проститутки? Вы хоть знаете, как они живут сейчас? Как там живут русские сейчас?

Только Беларусь сохранила ЛИЦО, да и то, что-то батька последнее время пургу погнал.

Доген, а про бессмертие мы уже говорили. Если Вы игнорируете научные факты, можете продолжать и дальше это делать. Но наука их признает, как бы Вам это было не противно. Наука рано или поздно признаёт всё, что подтверждают научные методы. Глупо думать, Доген, что природные законы "не приживутся" в науке. А когда они приживутся в науке, тогда всем это будут преподавать в школах, а это гарантия того, что приживутся.

Философия исчезнет сразу после признания природного закона справедливости, а значит, исчезнет и философия иммортализма-космизма. Да, и нет ничего спасительного в иммортализме-комизме, как Вы были смертником, ожидающим смерти, так им и остаётесь, несмотря на свою философию.
 

Аватар пользователя Palex

Философия исчезнет сразу после признания природного закона справедливости

Вы кушать хотите? А огурец жить хочет?

Аватар пользователя Филоверум

Это не философские вопросы, научные.

Аватар пользователя Palex

К сожалению, более сложные системы используют ресурсы, которые накапливаются более простыми. Преимущество от разделения труда.

Предполагаю, что справедливость в данном случае - не губить себе подобных, и преумножать разнообразие, не давая более глупым создать условия для их вымирания.

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя Доген

но и вы не знаете или не хотите знать что делается Теперь в области иммортализма, не знаете что Абрамович активно спонсирует проблемы практического безсмертия, что такой титан философии, как Вишев из Челябинска создал научно-философскую базу иммортализма;

много чего кто говорил об отмирании того иль этого ...

"... а вот живет же братия, моя честна компания ..."

Аватар пользователя Филоверум

Доген, Вы мне объясните цель иммортализма-космизма. Что Вы хотите получить в итоге?

Насколько я понимаю, Вы хотите сделать бессмертным тело человека, отрицая бессмертие сознания, так?

Аватар пользователя Доген

философия иммортализма-космизма - это несмирение перед смертью тела и бесконечностью пространства; практическое безсмертие - это остановка старения организма на уровне 30-50 лет;  достижение практического безсмертия автоматически выдает на гора и безсмертие человеческого сознания; космизм - это расселение практически безсмертного человека и его безсмертного сознания во Вселенной.

Аватар пользователя Филоверум

Доген, ну вот Вы, допустим, сделали тело человека бессмертным и остановили старение организма.

Потом Вы пошли искупаться на радостях к озеру, занырнули, а там рыбацкая сеть...!

Теперь лучше возьмем гипотетического человека, а не Вас конкретно. Человек запутался в сетях и задохнулся, а тут откуда не возьмись - стая пираньей, и они сожрали человека подчистую.

Доген, ну какая тут свобода и какое тут спасение, а? Ну ладно Абрамович недалекий, но Вы-то должны понимать всю ерундовость этой затеи! Человек может сгореть, может в космосе попасть в космокатастрофу.

Что даст это бессмертие? Войны прекратятся, преступность исчезнет? А с какой стати?

Лично мне такое бессмертие нафиг не нужно, тем более, что просто надоест в одном теле жить вечно. А уж жить среди хапуг бессмертных, так это - вообще ад кромешный по-круче нынешнего.

Есть книжка по этому поводу, я ее начал читать, да и бросил. Там про Ваш иммортализм-космизм классно написано. "Будущее" Дмитрий Глуховский, который супер-шедевр написал "Метро 2033". Не читал, думаю, и не стоит.

Аватар пользователя Доген

от случайностей никто не застрахован;  пратическое безсмертие освобождает человека от страха перед смертью, расширяет горизонт целей.

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Филоверуму :

Бред сумасшедшего русского коммуниста -шовиниста :

1.Первым разработал коммунистическую утопию итальянец Кампанелла, развили Тома Мор, Энгельс, Маркс - тоже яно не русские.

2. Попытки совершить революцию с целью реализации коммунистической утопии были во франции в конце 18 века, в Германии в средине 19 века и уж потом в Российской империи.

3. В российской революции 1917 г. участвовали и затем строили коммунизм не только русские, но и более ста других национальностей из которых этнических русских было всего 10 %.

4. Блестящие  по смыслу выражения (перлы) : "Русские РЕАЛЬНО строили УТОПИЮ ...." ; "Утопия - это теория, созданная для реорганизации жизни....." (согласно Википедии утопия - это несбыточная мечта); "Опыт строительства утопии..... которого нет ни у кого кроме русских......что доказывает особую высокую духовность русских"; "Философия при этом исчезнет полностью ..." 

Создатель таких перлов только и достоин жить при русском коммунизме.

Симон Вайнер.

Аватар пользователя Филоверум

Ты, Симон-тормоз, цитаты приводи, когда что-то утверждаешь.

"Утопия (от др.-греч. οὐ «не» и τόπος «место»; по другой версии: ου — «благо», то есть «благое место»[1]) — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели." ---

Тормоз, покажи мне, где тут написано о несбыточности утопии в Википедии? Это твои мозги решили, что утопия нереальна, потому что ты примитив. Естественно, что такие примитивы, как ты, ничего БЛАГОГО построить не смогут, потому что ты - примитив информационный, и бог у тебя такой же.

Еще докажи мне, что у русских не было РЕАЛЬНОГО опыта строительства утопии-коммунизма. А кто там книжонки писал про коммунизм, меня не интересует. Почему во всем мире коммунизм ассоциируют с СССР, где русские были государство образующей нацией?

Не пиши мне больше ничего, тормоз цифровой. Жаль, кнопки "удалить" и "заблокировать" у меня нет для таких придурков как Симон. Ты единственный, кого бы я заблокировал, придурок цифровой.

Не лезь больше ко мне, мразь.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Мразь - это русские коммунисты-шовинисты, это гремучая смесь Мерзости, тупости, самовлюбленности и человеконенавистничества.

Олух, я не для тебя пишу, а для всех, а тебе и возразить нечем, была одна извилина, да и та выровнялась.  Читай Википедию Утопия (значения), болван 

Аватар пользователя deutsch

Влад, разумеется, опыт советских людей не может просто так в никуда пропасть. Есть опастность, что его начнут идеализировать и повторят ошибки. Совершенно бесспорно и то, что этот опыт оставил след на всей земной цивилизации. Один пример. Я как-то несколько лет назад заикнуласть в разговоре с одним южноамериканцем об ошибках правителей Кубы. Ох, уж этот южноамериканский темперамент! Вобщем, мне досталось по полной: да вся Южная Америка мечтает о таком здравоохранении и образовании! Да какие диктаторы?!- мы за них кому угодно ... По мне лично, на основании здешних наблюдений - на Западе из самых противоположных побуждений не верят в капитализм в России. В развал верят, а в то, что можно после такого опыта на полном серьёзе  к кап-му... не верят ни те, ни эти.

Аватар пользователя Филоверум

Маргарита, мне нравятся Ваши устремления. Я сам очень много думал над всем этим. И у Карла Маркса есть в Капитале строки, что сначала бытие властвует над сознанием, но после определенного развития сознание начинает властвовать над бытием.

Я прошел мысленно этот путь и пришел к выводу, что эволюция живых существ заканчивается Богом. Тут большой ошибкой является автоматическое решение, что это вопрос религий. Наоборот, это и есть чисто философская тема. Просто представьте себя Богом и поймете, что молиться Богу не надо, прославлять Бога не надо, представлять форму и имя Бога не надо.

Вот этот автоматический перескок в религию при упоминании бессмертия сознания сдержал развитие философии. Самую важную тему отдали религиям!!!

Вы посмотрите на мои критерии совершенства и попробуйте на их основе выдумать ситуацию, которая принесет вред. Эти критерии настолько взаимозависимы, что не дают никакого люфта для ошибок.

Насчет капитализма... Не приживется капитализм в России. Конкуренция - это вражда по сути, это отъем денег (ресурсов) у конкурента, которым может оказаться твой друг. Ну разве это жизнь??? Только сотрудничество, только совместное дело может сделать человека счастливым.

Не будет развала России, справедливость не позволит. Если бы только люди это увидели! Как работает справедливость!

Диктаторство устраняется Культом Правды. Капитализм разрушается Культом Правды. Я не зря говорю о культе. Культ - это неотъемлемая часть сознания. Он будет всегда. Есть культ прибыли, религиозные культы, культ личности...

Самым правильным культом являлся бы культ истины. Но где ее взять, истину? А вот культ правды (честность) организовать можно, но для этого нужно в науке признать бессмертие сознания и начать говорить о большой вероятности того, что существует закон природной справедливости. Все это нужно, чтобы культ правды был научно обоснован.

Короче, эта тема очень большая, и каждый пункт революционный и болезненный. Но моя цель как Ваша - совершенное общество счастливых людей. если закон справедливости существует, то можно научно обосновать, что приводит к счастью, а что нет. Понятие счастья, и то будет объективным до определенных пределов. Например, ложь не даст познать истину, поэтому испытывать счастье от того, что кого-то "кинул" на бабки - это будет бесспорным идиотизмом.

За Вами организация, опыт общения со значительными людьми. У меня этого опыта нет. Но если Вы хотите что-то сделать на Земле значительное, присмотритесь к моим простым критериям, подумайте. Я - не фанат и не придурок. Я даже оставляю в своем сознании место для того варианта, что я ошибаюсь. Но ведь ничего страшного не произойдет, если я ошибаюсь. А вот если ошибаются все остальные, то им будет плохо. Не поэтому ли на Земле плохо уже многие тысячи лет???

Аватар пользователя deutsch

"За Вами организация, опыт общения со значительными людьми. У меня этого опыта нет. Но если Вы хотите что-то сделать на Земле значительное,..."

Да, бох с Вами! Абсолютно уверена, что на Земле "значительное" делают значительные идеи, когда ими овладевают массы (извиняюсь за мелкий плагиат). Кстати, "значительные люди" при близком рассмотрении не производят такого впечатления, т.е. об этом не думаешь, а сосредотачиваешься на том, о чём они говорят. 

Аватар пользователя Филоверум

Массы овладевают только тем, чем они хотят владеть, например, деньгами и властью (Адам Смит, Ницше, Хайдеггер, Шопенгауер, демократы, либералы).

Если массы не хотят сами думать и хотят, чтобы за них думали, то они овладевают идеями тоталитаризма (монотеизм - не путать с единобожием, монархия, вождь, авторитет, кумир, Сталинизм...).

Я надеялся, что в философии и науке люди по-умней, и для них желаемой является истина, но нет. Тут тоже язычество и идолопоклонничество, то есть сами думать не хотят, за них уже всё решили Маркс, Гегель, Кант, Сократ, Лосев и прочее.

Настоящие идеи должны идти из науки невзирая на массы, а используя только законы природы. Видать, философы и ученые так и не стали философами и учеными, а являются обслугой серой биомассы народа, которая хочет просто жрать, спать и трахаться. Именно поэтому все философии и вся наука крутятся вокруг экономики, которая является вторичной, а не первичной. Экономика базисом не является, базисом является общее желание биомассы.

Элита, если она элита, должна формировать желания биомассы. а не реализовывать желание биомассы, как это делают политики, работая с электоратом - "говори то, что люди хотят услышать", то есть ВРИ напропалую.

"Значительные люди" - это люди, которые говорят то, что от них хотят слышать. Гении говорят то, что есть на самом деле - истину. Если бы Вы были гением, то Вы бы управляли "значительными людьми" и биомассой.

Я своё дело сделаю по-любому, я говорю истину. Если человек смертен, то миром правит случайность, и здесь рациональность просто НЕВОЗМОЖНА, и все теории в условиях случайности мира - ЭТО БЛЕФ и обман.

А вот если сознание человека бессмертно, тогда миром правит природный закон справедливости, и это тот фундамент, на котором можно построить истинную и действенную теорию.

Как хотите... Моё дело предложить. Если хотите, то продолжайте блефовать в случайном мире, строя теории там, где они невозможны в принципе.

 

Аватар пользователя Полина

Если человек смертен, то миром правит случайность, и здесь рациональность просто НЕВОЗМОЖНА, и все теории в условиях случайности мира - ЭТО БЛЕФ и обман.

Если человек внезапно и преждевременно смертен - это случайность, а когда смерть приходит на исходе физических и духовных сил - то это не случайность, а рациональность.

Природа рациональна на уровне вида, а не на уровне индивида.  Человеку, конечно, с этим трудно согласиться, вот и напридумывал религий о загробной справедливости. Ведь хватило ума религиозникам не переносить воздаяние в наш реальный мир, а то ведь никто бы просто не поверил, как не верят и вам сейчас.

Аватар пользователя Филоверум

Полина, Вы сначала обеспечьте смерть на исходе физических и духовных сил. Вы этого не сможете сделать именно из-за случайности событий. Случайность бывает двух типов: кажущаяся случайность из-за незнания всех законов и условий, и объективная непреодолимая случайность типа неопределенности Гейзенберга.

Неопределенность Гейзенберга вам не преодолеть, а значит не преодолеть и случайность из-за недостатка знаний. Поэтому все ваши теории - это истинный БЛЕФ.

А вот о виде заботятся только недалекие злые люди, которым не важна судьба конкретного человека, поэтому коммунисты и фашисты положили в гроб миллионы людей ради своего БЛЕФА о процветании вида.

Священники - тупые и непоследовательные люди. Чего Вы мне их приводите как идеал? В Библии написано в самом начале про грех "познания добра и зла", из-за которого люди были изгнаны из рая. А что такое "познание добра и зла"? Это и есть отрицание справедливости жизни, ибо зло - это несправедливость. Вот и трещат священники про зло и дьявола, которых просто нет в Мироздании и никогда не было. Они до сих пор жуют это "адамово яблоко познания добра и зла" и суют его всем откушать, как делала Ева. Священники - это Ева, искушавшая Адама. Священники - это и есть служители дьявола, который по Библии есть просто лжец (Отец лжи).

Полина, Вы бы раскинули мозгами, к чему придет эволюция человека. Ответ-то очевиден - человек станет бессмертным, тем или иным способом. А это значит, что нужно изучать бытие бессмертных, а не копаться в мелочах обезьяньего навоза.

А если человек станет бессмертным (Догена спросите, он знает, что это так и будет), то глупо думать, что до человека во Вселенной никто не мог этого сделать. Только гордыня человеческая позволила изречь такую глупость "Человек - венец природы". Ага! Щщаас!!!

Аватар пользователя Полина

Вы сначала обеспечьте смерть на исходе физических и духовных сил. Вы этого не сможете сделать именно из-за случайности событий.

Все познается в сравнении, сейчас люди, по сравнению даже с недавним прошлым, намного чаще умирают именно на исходе, а не в результате случайностей. Просто многим  это кажется таким скучным и они сами ищут приключений на свою ..., этих, так называемых, случайностей. Многим не нужна скучная справедливая жизнь, им нужны яркие ощущения, а без случайностей их (ощущений) не бывает (исключение - наркотические вещества).

Священники - тупые и непоследовательные люди. Чего Вы мне их приводите как идеал?

Священиков не хвалю, просто они состряпали более продуманную и успешную идеологию, чем ваша

Человек станет бессмертным, тем или иным способом

Возможно, но догадываюсь, что не все могут воспользоваться этой технологией.

Сейчас есть хоть  одна, достаточно достоверная  справедливость - что все смертны.

А что будет потом? Догадываетесь?

Аватар пользователя Филоверум

Полина.

"Многим не нужна скучная справедливая жизнь" ----

Лихо Вы софизмы строите. Жизнь справедлива, попробуйте опровергнуть. Всем нравится именно справедливая жизнь, вот они тут и кувыркаются. без справедливости жизнь невозможна.

"они состряпали более продуманную и успешную идеологию, чем ваша" ----

Они сотряпали то, что люди хотя хавать. А насчет продуманности - это враньё, и противоречия я показал.

"догадываюсь, что не все могут воспользоваться этой технологией" ----

Ни о чем Вы не догадываетесь. Вы просто упрямствуете. Раньше думали, что и автомобиль не всем будет доступен, а сейчас туристы в космос летать будут. Таблетка может оказаться весьма простой - катехи барана обжаренные в кокосовом масле, например. Что помешает это иметь всем?

"есть хоть  одна, достаточно достоверная  справедливость - что все смертны" ----

Это Ваша отсебятина, а не справедливость, тем более недоказанная. Справедливость - это соответствие деяния и воздаяния.

Аватар пользователя Полина

Справедливость - это соответствие деяния и воздаяния.

Так и религия вас поддержит и законодательство, да только механизмы реализации справедливости у них разные.

Не ознакомите с механизмом реализации вашей справедливости? Может это  сталинские лагеря или грады, что бьют по детям Донбаса?

Всем нравится именно справедливая жизнь,

Жизнь - это не всегда то, что нам нравится. Да и понятия о справедливости у всех разные. Наверное, те кто бомбят, сейчас думают,-  "а чо не бомбить-то, ведь жизнь в любом случае справедлива, да и бессмертны все, нам один "умный" философ сказал".

Аватар пользователя Филоверум

Нет механизма установления справедливости ни в законодательстве, ни в религиях.

Справедливость - это закон природы. Механизмы все ищите в природе, в частности в природе сознания.

Например, насилие всегда производит в душе жертвы обиду, которая выливается в несколько видов реакции: месть, отстранение (удаление), отложенная потенциальная месть. Это происходит автоматически.

Всё в природе!!!

Аватар пользователя Полина

Например, насилие всегда производит в душе жертвы обиду, которая выливается в несколько видов реакции: месть, отстранение (удаление), отложенная потенциальная месть. Это происходит автоматически.

Ну это уже психология. А психология, как правило, первичный фактор "высасывает из пальца", часто лечит просто симптомы, а не реально ищет причину.

Всё в природе!!!

Природа действует по основному закону эволюции - отбор самых приспособленных, к сожалению, не всегда самых справедливых, и не всегда справедливо, особенно если учитывать и мнение отбракованного.

Аватар пользователя Филоверум

Писихика - это природа человека, это чувствование, которое входит в природу сознания.

"Справедливость – важнейший социально-этический императив коллективной жизни" (Институт философии РАН).

Эволюция в вечности достигает совершенства. Если мироздание вечно, то все высшие императивы реализованы, в том числе и императив справедливости.

Эволюция - это не отбор приспособленных, ибо в случайности приспособиться ни к чему нельзя. Достаточно вспомнить всемирное обледенение. Шарахнет вот Йеллоустоун, будет вам "приспособление вечное.

Эволюция - это обретение опыта и знаний для собственного всемогущества. А выживут на Земле именно справедливые, несправедливые - это злые люди, для которых важны всякие нелепости типа материализма, марксизма, идеализма, но не истина. Кому нужны злые люди? Они нужны только злым.

"[Притч.28:5] Злые люди не разумеют справедливости,..."

Аватар пользователя Доген

Фил! Полина вам дело говорит!, - женщины знают что надо человечеству.

Аватар пользователя Palex

интересное наблюдение. наших акул бизнеса к ним бы на воспитание

Аватар пользователя Иван Иваныч

Здравствуйте Филоверум,  Вот "космонавт" сделал очень интересное уточнение : Так ли это что Русские имеют самый высокий уровень сознания?

Действительно. Я по работе сталкиваюсь с алкашами, алиментщиками, с неплательщиками кредитов и др. Есть хорошие люди и есть плохие. Мудрецов и мыслителей (ярко выраженных ) встречал два три раза за все время. Остальные говорили самые обычные вещи т.е. ни о чем. Бытовуха, куханные разговоры.

  Вы дальше говорите Опыт создания (попытки) коммунизма есть причина рождения и поддержания (до настоящего времени) всеми русскими Высокого сознания. Мои родители, знакомые, Тети дяди, друзья Однокашники. Люди жившие в то время и счас живущие. Ну люди как люди нечего в них такого СОЗНАТЕЛЬНОГО я не вижу.

   Высокая духовность Пишите Вы может быть может быть. Но вот многие с Вами не согласятся например скажут что Сталин резал страну, расстреливал. И все были не против. Считали его Отцом своим. Потом когда многое узнали стали критиковать...потом ыл Брежнев тоже выбирали и хвалили. Потом Черненко.... Путин.

Я не спорю с Вами мне хочется разобраться. Я вот сторонник такого исследования вопросов. Сказано проверено на действительности если действительность не такова значит сказанное надо уточнять.

 

Аватар пользователя Филоверум

Иван Иваныч, можете со мной смело спорить, это безопасно для здоровья и настроения тех, кто говорит по делу. Я легко переношу даже легкие иронии и подколы, если они относятся к делу.

Судить по отдельным индивидам о духе нации нельзя, тем более в конкретное время, которое может быть коррекцией тенденции. "Коррекция" - это взято из биржевой торговли, когда любой рост валюты, например, ВСЕГДА имеет обратные откаты. В эволюции человека, например, это явление тоже известно. Скачок в коммунизм был слишком резким, и совершенно предсказуемым был откат, который потребует переосмысления основ коммунизма.

Естетственно, что большинство людей за деревьями не видят леса, и если перед ними стоит единственная елка в березовой роще, то они считают, что находятся в еловом бору.

Только русские откликнулись своими делами на идею построения коммунизма, хотя идея-то вроде как и не наша. Вот ОБЩЕСТВЕННЫЙ русский опыт - это лес, а отдельные индивиды - это елки в березовой роще.

Иван Иваныч, Вы скажите, общественный опыт был, или нет? Это первый вопрос. А второй следующий - у немцев этот опыт был, или нет, хотя идея вроде как ихняя?

Почему "культурные" немцы не стали это делать, а русские стали?

Почему сейчас такие "культурные" чистоплюи хавают ложь своей "культурной" Меркель?

Русским деньги по-барабану, потому что за них нужно душу дьяволу продать. Вот в этом и есть высокая русская духовность. В душе у русских чище, чем у остальных, но баланс есть баланс, за чистоту души получаем грязь на улицах и пьянство, потому что только сволочь может смотреть на эту жизнь и радоваться, будучи чистоплюями лживыми и чистенькими на вид.

"Сначала ищите царствия небесного, а остальное приложится вам". Чистота души сделает в конце концов и улицы чистыми, а вот грязные души везде грязь делают, как например, америкосы на Украине.
 

Аватар пользователя deutsch

"Почему "культурные" немцы не стали это делать, а русские стали?"

Веймеровскую республику помните? Кстати, "это сделали" не только русские и все народы Советов, но и специалисты из Германии, Англии, др. стран Европы и Америки. За что их Сталин "отблагодарил".

Аватар пользователя Филоверум

"Ве́ймарская республика (нем. Weimarer Republik, Deutsches Reich Weimarer Republik (инф.)) — принятое в историографии наименование Германии в 19191933 годах"---

"Решив использовать кризисную ситуацию, руководство Коминтерна приняло решение осуществить вооруженное восстание с целью захвата власти немецкими коммунистами. Революция была запланирована на октябрь-ноябрь 1923 г., но была предотвращена в результате действий правительства" ----

Маргарита, Веймарская республика - это не строители коммунизма. Это его противники. А вылилось это в национал-социализм. Это уж немцы поддержали на ура.

"Владельцы имущественных ценностей и промышленники (как, например, Гуго Стиннес) смогли погасить кредиты обесценившимися деньгами и разбогатели" ---- это уже явно не коммунизм и не социализм, когда в годы гиперинфляции капиталисты богатели.

Отдельные специалисты меня не интересуют, коммунистическое движение существовало и в США, только вот подавили его точно также как Сталин давил контрреволюцию.

Сначала признайте руководящую и центрирующую роль русских, несмотря на то, что Сталин-грузин. А то Вы грузин запишете в главные роли, опираясь на национальность вождя. Потом можно поговорить и о единичных случаях, которые были уничтожены изнутри стран, в отличии от развала СССР, который осуществили извне.

Кто больше всех пожертвовал жизней за идею коммунизма? Кто говорил, если я погибну, считайте меня коммунистом?

Аватар пользователя Доген

Маргарте придется призадуматься.

Аватар пользователя deutsch

" Веймарская республика - это не строители коммунизма. Это его противники. А вылилось это в национал-социализм. Это уж немцы поддержали на ура."

Вот начитаются пропаганды... А то, что сделал австрияк с немецкими коммунистами - не в курсе? Я сужу по делам, кстати проживаю в микрорайоне построенном при Ваймэрер Републик (так это произносится). Памятником архитектуры микрорайон стал по причине одного из самых первых опытов комплексной застройки: спальный район со всей инфраструктурой с 12 минутами на метротрамвайе до центра и 6 минут на электричке до Дома. Все дома в микрорайоне 70 лет были товариществами, после войны за их счёт, но с участием города ремонтировались (первые ж/б конструкции - мало пострадали).

Я-то думала Вы об опыте советского народа, а Вы о русском национализме. Увольте.

Аватар пользователя Филоверум

А! Вы об одном микрорайоне, а я о всей нации.

Вы фашизм-нацизм немцев на русских спихивать будете? Вы случайно не прессекретарем Меркель работаете? А может, Вы вообще с Соросом Яйценюха учите трындеть про нацизм русских?

"Ж/б конструкции"... ну и широта сознания у Вас... :)))

Аватар пользователя deutsch

"А! Вы об одном микрорайоне, а я о всей нации.

Вы фашизм-нацизм немцев на русских спихивать будете? Вы случайно не прессекретарем Меркель работаете? А может, Вы вообще с Соросом Яйценюха учите трындеть про нацизм русских?"

Не несите бред. За нац. исключительность здесь ратуете Вы. Ваша форма комментов бескультурна, Вы не из комады Ж.? Очень похоже.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Филоверуму коммунисту - шовинисту :

Идиот, немецкий милитаристский фашизм-нацизм и российский милитаристский имперский шовинизм - адекватны друг другу, в чем в договоре-пакте  о разделе мира между собой 1939 г. расписались ярый нацист Риббентроп и ярый большевик-коммунист Молотов. 

А на счет Меркель и Сороса - небось у самих слюнки текут?.

Симон Вайнер.

 

 

Аватар пользователя Иван Иваныч

   Иван Иваныч, можете со мной смело спорить, это безопасно для здоровья и настроения тех, кто говорит по делу. Я легко переношу даже легкие иронии и подколы, если они относятся к делу.

Добрые слова. Беседа, а не ругань (я прав ты нет и доводы твои даже разбирать не буду) Вот что есть настоящая философия.

   Я внимательно прочитаю и отвечу. только вот сразу же уточнение Мы разбираем как вы говорите ФАКТ что русские имеют самый высокий уровень сознания и ссылаетесь в подтверждение на это :

Русским деньги по-барабану, потому что за них нужно душу дьяволу продать. Вот в этом и есть высокая русская духовность. В душе у русских чище, чем у остальных, но баланс есть баланс, за чистоту души получаем грязь на улицах и пьянство, потому что только сволочь может смотреть на эту жизнь и радоваться, будучи чистоплюями лживыми и чистенькими на вид.

"Сначала ищите царствия небесного, а остальное приложится вам". Чистота души сделает в конце концов и улицы чистыми, а вот грязные души везде грязь делают, как например, америкосы на Украине.

ТАК? или еще есть аргументы почему Нужно считать Русских с самым Высоким уровнем сознания.

 

 

 

 

Аватар пользователя Филоверум

Русские строили коммунизм!!! Утопию (благое место)!!! Счастье для всех!!! Буржуев в шею (читай мамону на вилы)!!! Это поддерживало большинство народа.

Под давлением народных настроений даже современное правительство начало пропаганду советских ценностей и сейчас. Посмотрите последнее выступление Патриарха в Думе, что он говорит о советском времени. (Попробовал бы не сказать :))) )

Какие у вас аргументы?

Аватар пользователя Доген

правильно, Фил, советские ценности вернутся, ибо они истинны.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Филоверум, скажите пожалуйста, Все русские счас имеют самое Высокое сознание на основании построения ими (попытки) Коммунизма. Или не все. Например Мой отец, дед, были против комуняк... Ельцин бросил партбилет на стол. За коммунистов голосует меньше народу чем за Единую Россию. Получается вроде как Вы им (всем Россиянам) приписываете Это Высокое сознание, а они открещиваются от него. Но не открещиваются другие из россиян.  

     Может все же не ВСЕ, а некоторые, которые  имеют это Высокое сознание т.к. Поддерживают и понимают эту утопию, Например ВЫ. Так?

Аватар пользователя Филоверум

Иван Иваныч, Вы пишете "я прав ты нет и доводы твои даже разбирать не буду", это типа ко мне. НО....!!!

Я написал в статье: "Это факт, который оспорить невозможно, потому что русские имеют такой общественный опыт, которого нет ни у кого".

Иван Иваныч, общественный опыт был или нет? Вы мои доводы будете разбирать или нет? Вы можете оспорить факт существования общественного практического опыта русских, которые строили утопию???

Прыгать не надо через факты. Будьте последовательны. Про откат сознания я написал. Ошибки коммунистов я написал. Сейчас люди за коммунистов не голосуют, потому что они предали саму идею. Ельцин - это пьянь подзаборная, который бросил свой парт билет, и он тоже посодействовал, что едросы имеют высокий рейтинг. Тоже мне, ну и нашли Вы, кого привести в пример. Лучшие капиталисты - Чубайс, Гайдар,... олигархи - все они прокляты народом, а в америкосии олигархи - идолы.

Ваши родственники и Вы сами являетесь только частью русского народа, а не выразителем общей сути его. Девиантность в условиях несовершенства никто не отменял, у нас есть и фашисты-нацики. Если они есть, то Вы будете доказывать, что русские фашисты? Фашистами были немцы и итальянцы - это факт.

А Ваше отклонение существует именно потому, что Вы мой аргумент, который зафиксирован в статье, самоуправно и упорно игнорируете. Вам обидно, что Вы не в тренде? Ну, что делать?...

Аватар пользователя Иван Иваныч

Филоверум, 29 Январь, 2015 - 09:31, ссылка

Иван Иваныч, Вы пишете "я прав ты нет и доводы твои даже разбирать не буду", это типа ко мне. НО....!!!

Упаси господи меня такое писать.

Пожалуйста прочитайте мой текст :

Добрые слова. Беседа, а не ругань (я прав ты нет и доводы твои даже разбирать не буду) Вот что есть настоящая философия.

Добрые слова......Беседа......, а не ругань. В скобках пояснение к тому что касается ругани (определение). Вот это есть настоящая философия.

Иначе : Вот это Есть настоящая философия - Беседа, а не ругань. Раскрытие ругани к Вам никакого отношения не имеет это просто одно из ее определений.

Все равно прошу меня извинить за первоначально неясно изложенную мысль.

 

Аватар пользователя Филоверум

Ладно. Я тоже виноват, не понял, к чему относятся скобки.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Тогда раз все недоразумения между нами сняты то :

Вы на утверждении утопии (Коммунизм) делаете Вывод о том что Русские обладают Самым высоким самосознанием.

Я же еще не начал разбирать этот факт который Вы говорите невозможно оспорить. Я просто хотел уточнить что Вот этот тезис о Русских относиться ко всем нам, которые жили тогда, молодеж которой уже до 25-27 лет такого опыта не имеют. значит они по Вашему не подходят под тех Русских которые строили Коммунизм. Из ныне живущих и кто жил при строении Коммунизма (сознательная жизнь)  я Вас спрашивал разве все они поддерживали эту Утопию и поддерживают ныне. Вы сами говорите нет (Ельцин, олигархи, члены ЕДиной России) я и мои родственники.

Заметте мы еще не разбираем Ваш тезис мы пока пытаемся определить Какое количество Русских на данный момент может подпадать под Ваше Высокое сознание.

Дальше мы с Вами разберем почему многие из них кто жил в то время думают ныне  не как Вы (хотя и имеют похожий опыт). Значит много Русских которые не согласны что через это  (желанием и пониманием Коммунизма) они обладают этим Высоким сознанием. 

Аватар пользователя Филоверум

Иван Иваныч, такие вопросы не решаются подсчетом голосов. Общественный опыт нации состоит в том, что нация построила, то есть какой строй существует и существовал.

Я, например, использую знания о законе природной справедливости в этом вопросе. И ведь это не я сказал

"Данная фраза принадлежит Жозефу де Местру французскому дипломату, который с 1803 по 1817 год прибывал в России. За этот период он написал книгу "Санкт-Петербургские вечера", которая как и многие другие его сочинения оказала определенное влияние на творчество многих русских писателей, в том числе и на Толстого, Достоевского, Тютчева, Чаадаева.

Эта знаменитая фраза была употреблена им в письме к Кавалеру де Росси от 15 августа 1811 года:

"…Меня весьмa успокaивaет мое прaвило: Кaждый нaрод имеет то прaвительство, которое он зaслуживaет".

Разве здесь есть цифры? Зачем цифры?

Что строил СССР?

Аватар пользователя Иван Иваныч

Русские имеют самый высокий уровень сознания. Это факт, который оспорить невозможно, потому что русские имеют такой общественный опыт, которого нет ни у кого.

Это первая фраза темы. Здесь говориться как мне кажется именно о Русских людях что они имеют Самый Высокий уровень сознания вообще. Я и пытался выяснить на данный момент Все Россияне имеют самый Высокий уровень сознания или нет.  

Теперь Вы ставите вопрос в теме по другому: " Что строил СССР ? " но мне кажется это 2 разных вопроса. Какой и в каком смысле мы будем разбирать?

  

Аватар пользователя Филоверум

/

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Филоверуму, стороннику убийц-коммунистов :

Прославляешь бесценый опыт убийц десятков миллионов людей : Революция 1917г., Гражданская война, 2-я мировая война, Чеченские войны, Война с Грузией, Война с Украиной, Агрессия в Чехословакии 1968 г., Агрессия в Венгрии 1964г. Голодомор 1932 - 1933 г.г. в Украине, Беломор-канал, Турксиб, Днепрогэс, Чернобыль, Гулаг - около ста миллионов невинно погибших людей по воле коммунистов!

Позор тебе и ганьба.

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя Филоверум

/

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Филоверуму :

Придурок, в Вооруженных силах Украины нет ни одного американца (пока), это российские и украинские отходы общества, отпетые ФСБшники и уголовники  и во главе с диктатором-безумцем России творят произвол и убийство мирных жителей Донбасса, которых в подавляющем большинстве не удалось зомбировать мерзкой, брехливой пропагандой Ваших гнилых СМИ, как крымчан, которые уже поняли, какую глупость они совершили и многие уезжают в Украину.

А российские  народы все больше понимают в какую голодную и гибельную яму ведет страну фюрер Путлер и его камарилья, уже скоро проснутся и империи зла придет конец 

Симон Вайнер.

 

Аватар пользователя Доген

Симон! если вы разругались с Филом, то причем здесь Россия? пожалуйста, поумерте пыл оскорблений! а то что бегут с Крыма, тпак это естесственный листопад.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Догену :

Доген, я ругаюсь не Россию, а коммуниста-шовиниста Филоверума  и имперскую милитаристскую Россию (а не российские народы) во главе с Путиным.

Симон Вайнер.

Аватар пользователя Доген

Симон!, - вы же умный человек и прекрасно понимаете - у каждой страны есть свои скелеты, и ваш Израиль в том числе, не так ли?

А что конкретно лично вам сделал плохого Президент России?

Аватар пользователя Филоверум

/

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Русскую душу ногами пиная, помни фашист про 9 мая!
 

Аватар пользователя Филоверум

/

 

Аватар пользователя deutsch

По поводу: Был ли Энгельс капиталистом:

  Im Herbst 1849 emigrierte er nach England, wo er ab 1850 zunächst als Prokurist wieder in das schützende väterliche Geschäft in Manchester eintrat. Hier führte er bis 1870 ein Doppelleben als geschickter Geschäftsmann mit getarnten revolutionären Absichten und kommunistischen Aktivitäten. Der Tod des Vaters im Jahre 1860 machte ihn durch die stattliche Erbschaft unabhängig, so dass sich Engels schließlich ganz vom „hündischen Commerce" abwandte, 1869 seine Firmenanteile verkaufte und nach London, in unmittelbare Nähe zu Marx, übersiedelte.

Осенью 1849 Энгельс эмигрировал  в Англию, где он выступил с 1850 сначала опять в качестве представителя владельца на отеческом предприятии в Манчестере. Здесь он вёл до 1870 двойную жизнь как удачливый предприниматель с тайными революционными воззрениями и коммунистической деятельностью. Смерть отца в 1860 сделала его через наследство материально независимым, так что он наконец оставил "ненавистную коммерцию", в 1869 продал свою часть фирмы и перехал в Лондон, ближе к Марксу. 

здесь:http://www.rheinische-geschichte.lvr.de/persoenlichkeiten/E/Seiten/FriedrichEngels.aspx

Аватар пользователя deutsch

Ух, не туда запостила.

Аватар пользователя Филоверум

Ну и ладно. Удалить не могу, меня лишили кнопки "Удалить".

Успел ответить. :))) Хотя были смутные сомнения...

Аватар пользователя Филоверум

Честь и хвала Энгельсу и Марксу, их профили часто изображали с профилем Ленина.

Но речь-то идет не о том, не о единицах, а о нации в целом. Немецкая нация не приняла эти идеи и не реализовала.

Русские = коммунизм+православие. Если это соединить по-настоящему, то получится Верумика - теория совершенного мироустройства (от слова "Верум" - истина, правда, справедливость и правильность ---- это одно и то же).

Извините, филоверум (любящий истину, правду, справедливость и правильность) пока один, но мои находки я уже вижу в текстах иных авторов. Перепечатка моих статьей на Прозе.ру увеличивается. Мои простые, но радикальные экономические рекомендации обсуждались на экономическом форуме без меня. Я узнал об этом случайно из поиска Яндекса по другому тематическому запросу.

Например, я опровергаю современную теорию эволюции простой констатацией факта суицида, который противоречит тезису, что цель эволюции - выживание. Я начал это использовать шесть лет назад, но теперь я вижу это и у других. Сами доходят, или у меня увидели на сайтах - это не важно. Важно, что процесс идет.

После признания факта бессмертия сознания философия исчезнет, останется только наука, основанная на законе справедливости.

Аватар пользователя deutsch

"После признания факта бессмертия сознания философия исчезнет, останется только наука, основанная на законе справедливости."

Вероятно, я что-то упустила. Допустим, "мыслящая оболочка планеты" (возвращаясь к Вернадскому) будет существовать столько, сколько будет существовать человечество. Но сама по себе она никой справедливости не устанавливает.

Аватар пользователя Palex

ноосфера Земли существует вместе с Землей

ноосфера Солнечной системы - вместе с Солнечной системой

ноосфера Галактики - вместе с Галактикой

ноосфера Вселенной - вместе со Вселенной

Аватар пользователя Доген

Палексу-Алексею  -  очень бы хотелось узнать ваше личное понимание и определение "ноосферы".

Аватар пользователя Филоверум

/

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Филоверум, если правда, то что Вы пишите о своих достижениях, то возможно Вы в прошлом были неординарным человеком, но то, что Вы пишете сейчас - бред прихически нездорового человека.

Аватар пользователя Филоверум

/

Аватар пользователя fidel

попробуйте себя на  schiza.net

там масса аналогичного материала

Аватар пользователя Филоверум

А! Теперь понятно, где Вы авторитетные цитаты и ссылки берёте.

Не, спасибо. То, что Вам хорошо, мне - плохо.

Аватар пользователя Олан Дуг

:-))) Я Русский! И поэтому полностью согласен с такой оценкой. (Заглавие статьи относится к категории Оценок.)

Более того, я добавлю, что я, Олан Дуг, самый гениальный философ!
:-)))

А если серьёзно, то ценится оценка стороннего наблюдателя. А сам себя оценивай как хочешь, от этого никому, кроме тебя, ни холодно, ни жарко.

Если хочешь избежать противоречия, озаглавь допустим так: "Методика оценки уровня самосознания" или "Анализ условий формирования высокого самосознания" и подбирай факты так, чтобы читатель сам приходил к требуемому тебе выводу.

Аватар пользователя Sargon

Русские имеют самый высокий уровень сознания в том ключе, что изо всех сил сопротивляются господствующему дискурсу, составляющая которого - удобопревратность. Ум удобопревратен. Русские изо всех сил тщатся не жить умом, чая неосознания, но не удобств бытия в сознании. Русские ищут - счастья. А уж оно как раз в неразумии. Ницше: "Высшая разумность - это холодное трезвое состояние, далёкое от того, чтобы приносить с собой то чувство счастья, которое связано со всякого рода опьянением..." Как же мы добиваемся своего? Пьём. Большею частью водку. Водка наш нац. напиток. Ингредиентом — ржаной, хлебный спирт, настоянный из сортов русской ржи, разведённый очищенной ключевой водой в 40%. Водку пьют бочками, штофами и корчагами, плюс в бутылках… Добрая царица, свет-Елизавет, пьёт и веселится, а порядка нет… Пьют, чтоб забыть мысль. Федька Пожарский на государевой службе заворовался, пьёт беспрестанно, стал без ума… Пьют, чтоб мозг не командовал.

Оттого-то мы кажемся европейскому рацио сумасшедшими. Оттого-то все умники нам в ничто. Разум незачем. И порядок нам незачем. Нам дай счастье, связанное с "опьянением", Ницше прав. Русские ницшеанистей ницшеанцев и даосистей даосов, подозреваю. Пример?

Вот Тютчев, выпивший, кажется, всю учёность Европы. Девушек любит, делает дипломатию. Куртуазен, галантен... Вдруг - мысль, ставящая его в ряд с безумцами вроде Ницше и Лаоцзы, одновременно означающая Европу с её разумием:

Молчи, позорная Европа, и не качай свои права!
Ты у России просто жопа, а думаешь, что голова!

Мы играем лишь в умных, чтоб их не ранить. Тоска же в нас по эдему с его мышлением и философией.

Были бы европейцы вечными - ладно. Мы бы завидовали. Но они все умрут, как мы. И - несчастными. Свой комфорт на тот свет не возьмёшь. А вот память о счастье - запросто.

Аватар пользователя Филоверум

/

Аватар пользователя admin

За неадекватное поведение на сайте - неоднократное удаление своих записей пользователь Филоверум заблокирован.