Пить или не пить?!

Аватар пользователя Геннадий Макеев
Систематизация и связи
Философское творчество

...На пир, кто званно, кто незванно
Приходят и не пьют, что странно...

 

Любовь опьяняет, -
Так было, так есть и так будет.
Но мало кто знает,
Что слово любви трезвость любит.

Пиры, сказать по правде, разные бывали.
На них, кто в меру, кто чрезмерно выпивали.

От дела пьянящей любви неразумной
На пире одном зашла речь о разумной
Любви, той, что в меру бывает
Пьянит, но и суть отрезвляет.

Об этом пире особом, как мне видится, и идёт речь в "Пире" Платона, где решено ведением беседы(диалектикой) прославить на словах Эрота как бога или гения умеренности любви.

"Пир" начинается с расспроса о беседе... "о том пире у Агафона, где были Сократ, Алкивиад и другие, и узнать, что же это за речи там велись о любви".
Рассказ об этом особом пире конечно начали с Сократа спешившего на пир без приглашения.
Как видится, Сократ, по замыслу Платона, и являл собой ту особенность пира(о котором шёл расспрос), как олицетворение некой середины между питиём и не питиём( пьянством и трезвостью). Как гласит "Пир" Платона, Сократ был способен как пить, так и не пить, т.е. являл собой некую умеренность(середину) и в пьянстве и в трезвости. Что выразилось в интересном моменте - все стали пировать, а Сократ подождал и явился лишь к середине пира(ужина).
После того как Сократ возлёг и все поужинали, и начали вести речь о том, что " хорошо бы нам, друзья, не напиваться допьяна" сегодня, а если и пить, то поумеренней(всячески стараться пить в меру). И причиной, или одной из причин этому желанию пить в меру стало скверное(тяжёлое) чувство от предшествующих, видимо слишком неумеренных попоек, требующих некоторой передышки чтобы восстановить силы.
И лишь Сократ, как гласит "Пир" , не в счёт(ему не грозит опьянение, сколько бы ни пил).

В общем все сошлись на том, чтобы на сегодняшнем пиру допьяна не напиваться, видимо чтобы перейти от восхваления Эрота на деле, в виде неразумной, пьяной любви, к восхвалению Эрота на слове, в виде разумной, отрезвляющей любви.

"...Не стыдно ли, Эриксимах, что ...Эроту, такому могучему и великому богу, ни один из поэтов не написал даже похвального слова".

Слово же об Эроте требует некоего протрезвения, т.е. ведения беседы(диалектики) о любви с её разумной стороны, где на первое место ставится не просто сама любовь, а любовь к кому-то или к чему-то, а это уже есть другой рассклад понимания аспекта любви. Того аспекта, где опредмеченно или неопредмеченно в любви выделяется разумная её составляющая, например, в виде СОВЕТА/СОВЕТОВАНИЯ...

Как говорится "СОВЕТ ВАМ, ДА ЛЮБОВЬ!"

В "Пире" в роли "Совета" фигурировало "Благо"("Если любовь - это всегда любовь к благу"), что видимо более подходит для освещения разумной любви с идеалистической стороны, но есть и материалистическая сторона, где Благо уж вполне Советом кажет, но так же непонятно для многих, как непонятен промежуток или промежуточное положение между мудрецами и невеждами. Из-за своего непонимания промежуточное просто исключают из рассмотрения, чего, например, не было у Аристотеля, т.е. когда он говорил о невозможности третьего как промежуточного(вроде как исключал его), однако он каким-то необьяснимым образом всё же продолжал говорить о промежуточном, что означает, что постулируемое невозможное каким то образом вполне возможно.

Но для многих современных мыслителей "невозможное возможное" всего лишь оксюморон, не требующий дальнейшего рассмотрения, что  означает резкий разрыв всяких связей в смысле вопрошания ПИТЬ или НЕ ПИТЬ, без знания когда лучше ПИТЬ, а когда хуже.

...

Комментарии

Аватар пользователя PRAV

Пить или не пить?!

 

                   

Вопрос  по сути философский.    

Чтоб истину найти в вине…

 

 

…   потребовалось  не одно тысячелетье  людям,

 чтоб выяснить, что истины там нет одна

погибель для людей в вине... Но

 было поздно.  Минздрав …   

не зря предупреждал

людей… crying

Аватар пользователя Геннадий Макеев

....О философской истине как тут помыслить здраво,
Коль философия вина заменена Минздравом?!
Мудрец изрёк, что истина в вине!
Минздрав не понял это, думаю, вполне
И без разбора мудрость свёл к отраве...

Аватар пользователя PRAV

Геннадий Макеев, 12 Июль, 2016 - 08:11, ссылка

Мудрец изрёк, что истина в вине!

 

 А прав ли был мудрец...

 

Чуть ясной синевой взыграет день в окне,

Прозрачного вина желанна влага мне.

Раз принято считать, что истина

горька, Я вывод  делаю,  что

истина в вине.

                                Поэт  Омар Хайям . 

 

                                  

 

yes
…Омар Хайям

 конечно же, не знал,

что люди  выпьют чашу "истины"  

до дна.  Не  сладкою  окажется судьба  народа,

что истину  искал в  вине. А где ещё как не вине  испил

вина с бокала и  закружилась голова  от пьяного  угара.

Шальные мысли в голове и море по колено уж

тебе,  когда ты (пьяный) под  шафе.

 А утром  голова больная,

плохая  "истина",  увы

Омар Хайяма…

no 

Аватар пользователя PRAV

In vino veritas  -   «Истина в вине»      Толкуют люди фразу 

 всяк по - своему  от восхваления вина и до проклятия

напитка,  что жизнь у  многих  отняло (дурман) вино.

Вино лекарство в малых дозах, а вот в больших

смертельный яд.  А где та грань - или - черта…

 

…увы,  черта  не обозначена и посему

 и тонут люди  от вина по глупости своей.

В надежде истину найти в вине, а вот находят

смерть свою,  испив смертельный яд вина  до дна…  crying    

Аватар пользователя Геннадий Макеев

А прав ли был мудрец...

Суть правота зависит от того,
Как понимать что истина "в вине"?
Имелся ль тут в значеньи суррогат
Иль истиной он рёк духовное вино,
Которое в веках любовью речено... (типа, опьянеть от любви)

Есть и значение другое суть "в вине",
Которое не пьянство есть, а чувство
Не пития конечно, а скорей вины -  (чувство вины)
Стыда иль совести суть мерное искусство...

...А кто не понял истину "в вине",
Не мудрствуя особо, лишь на дне
Стакана пробует искать...

....
 

Аватар пользователя PRAV

Геннадий Макеев, 13 Июль, 2016 - 08:45, ссылка

Суть правота зависит от того,
Как понимать что истина "в вине"?

 

Как понимают,  то и пишут

об "ИСТИНЕ"   поэты ...

 

ИСТИНА  

Издавна мудрые искали
Забытых истины следов

И долго, долго толковали
Давнишни толки стариков.
Твердили: «Истина святая
В колодез убралась тайком»,
И, дружно воду выпивая,
Кричали: «Здесь ее найдем!»

Но кто-то, смертных благодетель
(И чуть ли не старик Силен),
Их важной глупости свидетель,
Водой и криком утомлен,
Оставил невидимку нашу,
Подумал первый о вине
И, осушив до капли чашу,
Увидел истину на дне.

                        А.С. Пушкин

 

yessurprise

Аватар пользователя Спокус Халепний

https://scontent-sjc.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/922785_480102542058731_1474088200_n.jpg?oh=67c8009d933d2c4ce2aa8d94503a701c&oe=5829E495

Песков

Аватар пользователя PRAV

Геннадий Макеев, 2 Июль, 2016 - 12:42

"Пир" начинается с расспроса о беседе... "о том пире у Агафона, где были Сократ, Алкивиад и другие, и узнать, что же это за речи там велись о любви".
Рассказ об этом особом пире конечно начали с Сократа спешившего на пир без приглашения.
Как видится, Сократ, по замыслу Платона, и являл собой ту особенность пира(о котором шёл расспрос), как олицетворение некой середины между питиём и не питиём( пьянством и трезвостью). Как гласит "Пир" Платона, Сократ был способен как пить, так и не пить, т.е. являл собой некую умеренность(середину) и в пьянстве и в трезвости. Что выразилось в интересном моменте - все стали пировать, а Сократ подождал и явился лишь к середине пира (ужина)…

Истоки пьянства (назывался раньше "пир") уходят глубоко в античность,

 ну,  то есть в прошлое людей.  Напитки  что дурманят людям  головы

 изобретение  самих людей,  что жили  в прошлом. Оттуда  и  пошло

гулять по миру пьянство (пиры, банкеты, торжества по случаю…).  

Вот знали бы мыслители философы ( Платон, Сократ)  чем 

в  будущем  закончатся  «ПИРЫ »  для   человечества.

И  может быть,  не рассуждали бы в  беседах  о пирах

возвышено, а  осуждали  бы  пиры,  что  больше

пользы  б принесло  для человечества  чем

рассуждать  на тему  «пить или не пить»

тем  самым  «пир» (оно же пьянство)  

не осуждать,  поскольку  сами  бы

не прочь испить вина  и от того

и спор о пире шел у них

бессмысленный

no

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Опять вы,PRAV, про всё в значенье пьянство-суррогат.
Видать про мудрость пития ваш ум суть не богат.

....
 

Аватар пользователя PRAV

Пить или не пить?!

 

Геннадий Макеев, 13 Июль, 2016 - 08:53, ссылка

Видать про мудрость пития ваш ум суть не богат.

 

А вам своим умом не до переть, что алкоголь  

для человека смерть. Статистика о том же

говорит. Кто дружен  с разумом  поймёт…   

 

По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), алкоголь является причиной почти 4% всех смертей в мире. От злоупотребления спиртным погибает больше людей, чем от СПИДа, туберкулеза и войн, сообщает ВВС  
http://trezvenniki.com/blog/no-alcohol/

А вот для тех,  кто питие считает

 для себя забавой  Минздрав,

а с нею ВОЗ уж не указ ...

 

Аватар пользователя PRAV

Пить или не пить?!

Геннадий Макеев, 2 Июль, 2016 - 12:42

...На пир, кто званно, кто незванно
Приходят и не пьют, что странно...

 

Вот то и странно. …

 

 

 

...Все пьют вино, шампанское и виски, а некто только сок, напитки типа молоко.

Больной на голову в  народе говорят про тех,  кто на банкете ничего не пьёт

из тех напитков, что на столе стоят,  лаская взгляд  у тех, кто на  банкет

(коллективная  пьянка) приходит  только лишь,  затем  чтобы напиться  

тем самым кайф поймать и массу бед и приключений на  свой зад.

Вопрос конечно  интересный, а кто больной на голову  из тех

 людей  кто пьёт во вред здоровью и кто не пьёт вообще

 ведя здоровый  образ жизни. Вот где  дилемма  века…