Определение материи.

Аватар пользователя Виталий Андрияш
Систематизация и связи
Основания философии
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Материя то что самоочевидно, это аксиома требующая фанатической веры. На этих глиняных ногах строится колос науки. Если кто то попытается задать вопрос, а что же мы видим, это ересь которую наука выжигает раскаленным мечом, интуитивно осознавая что колос рухнет если только усомниться в его основании.

Те кто не согласен с такой точкой зрения могут привести свою аргументацию в защиту материи, но при этом они рискуют что колос науки не выдержит такой экзикуции и рухнет.

 

Комментарии

Аватар пользователя Диванный философф

Оставим пока это,  автор поста желает провести эксперимент, убрать материю из материализма и посмотреть что получиться. Так я объяснил что должно получиться. Как никак на материалистических началах пока действует наука  и право. Пока ! Все эти философские системы определяют "системы"законодательные , принципы построения гос. институтов, методы науки. И вот убираем это и вуаля !

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Продолжим мочить материализм. Теории восприятия в науке нет, только Ленин сказал - сознание отражает но как оно это делает никто не знает. В эзотерической теории восприятия, все познаваемое наблюдатель видит на экране своего сознания. Как же возникает идея о внешнем мире, и для чего она понадобилась Творцу. Когда творец осознал своё одиночество, он сотворил мир. Мир придуман ради забавы, это как компьютерная гра. Для этого изображение на экране сознания всех форм придумано стерескопическим, художники знают как их малевать.  Таким образом правильнее говорить не об экране , а сцене где происходит взаимодействие  и трансформация форм. Второе изобретение Творца, в религии назвали падший ангел, а в эзотерике система эго.  Это когда наблюдающая часть сознания отождествляет  себя с происходящим изменением форм на сцене. Как это происходит, по Станиславскому господа, по Станиславскому, в результате возникает спектакль, игра. Я на танке, а кругом фашисты, бах, бах они горят, Я победил, ну как в известной компьютерной игре, но как бы наяву, ведь сцена делает формы пространственными.

Как видите эзотерика, в отличие от науки , не оставляет белых пятен и объясняет все. Кто может пусть поспорит.

Аватар пользователя Совок.

Продолжим мочить материализм.

А с какого перепугу мы должны верить в то что Вы вещаете про творца, который не ощущается нашими органами чувств .  А справка медицинская у Вас есть.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Один придурок вещает, а другой придурок с ним спорит. Разве нормальный будет спорить с сумасшедшим.

Аватар пользователя Совок.

Другой придурок не столько спорит, сколько пытается понять, можно ли переубедить первого, прежде чем делать окончательные выводы.

Аватар пользователя Алла

Виталий Андрияш, 23 Февраль, 2020 - 22:11

Если все наши представления (картинки-образы, сюжеты) есть голограммы (волновые пакеты), как из внешнего Рационального мира, так и для мира Иррационального, то все наши представления имеют один и тот же физический носитель - Электро-магнитные гармоники и которые имеют общего "прародителя" - Постоянную Планка.
Тогда проекция этой Постоянной на Внешний Мир и есть то, что мы называем МАТЕРИЯ.

Аватар пользователя Ин-сен

Материя то что самоочевидно, это аксиома требующая фанатической веры.

Вообще-то есть (во всяком случае в мою бытность было) определение, претендующее на истинность: МАТЕРИЯ - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Его я помню с уроков Обществоведения СШ. Надо заметить, именно тогда млф зацепила меня своей галиматьей. Уже тогда меня возмущал неприкрытый дебилизм основоположников, который абсолютно никто не хотел замечать. Например, как можно явно субъективные ощущения возводить в ранг критерия определения объективности. Или другое, Маркс на одном углу заявляет, мол, бытие определяет сознание, материя - фундамент, а сознание - надстройка, а на другом углу ставит основной вопрос философии, мол что первично - материя или сознание? Это что, раздвоение личности или интеллектуальная патология? В любом случае это предмет психиатрии. А тут еще вы, Виталий, со своим самопальным и еще более сомнительным определением. Понятно, "очевидно" - это увиденное своими очами, но что значит "самоочевидно"? Вам что, подарить бритву Оккамы, чтобы не выдумывали чушь. Или напомнить основное правило риторики: Если хотите, чтобы вас поняли, то разговаривайте на понятном языке. Тем не менее, я понял ваш посыл и должен заметить, в этом вопросе я более категоричен: для меня ни понятия материи, ни материализма, как теории или мировоззрения, не существует - это наукоподобная замануха для дебилов. А поскольку так, то все это я просто игнорирую. И вам советую придать это забвению. Поверьте, есть много других актуальных и потенциально продуктивных тем на злобу дня.

Аватар пользователя Андреев

Уже тогда меня возмущал неприкрытый дебилизм основоположников, который абсолютно никто не хотел замечать. Например, как можно явно субъективные ощущения возводить в ранг критерия определения объективности. Или другое, Маркс на одном углу заявляет, мол, бытие определяет сознание, материя - фундамент, а сознание - надстройка, а на другом углу ставит основной вопрос философии, мол что первично - материя или сознание? Это что, раздвоение личности или интеллектуальная патология? 

Браво! Не могу не присоединиться. "Неприкрытый дебилизм" - довольно точный диагноз. Ну и последствия приложения этой "философии" - адекватные. 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Ещё в тему:

"вещество на фундаментальном уровне дискретно не только в пространстве, но и во времени! Смотрите: элементарная частица – это квантовый пульсатор, т.е. циклическая смена, с характерной частотой, двух состояний. Здесь хорошей аналогией является пиксель на мониторе, который циклически то светится, то не светится. Даже дети догадываются, что подобная штуковина и передвигаться может только скачкообразно. Тут-то и стало бы ясно, почему для микромира не годятся уравнения классической механики – в которых всё плавненько и непрерывненько.
Но – нет! Допускать квантовые пульсации было никак невозможно... Пиксель мигает, потому что так сделано. Но электроны-то, по высоконаучным раскладам, не могут быть сделанными! Они появились на свет божий не иначе как своими собственными силами!"

Фокусы-покусы квантовой теории.

"...у атомов различных химических элементов различны и системы стационарных орбит, а, значит, и соответствующих квантовых уровней энергии, а, значит, и разностей между ними. Тогда из центрального догмата следует, что без специальных мер, сдвигающих или уширяющих квантовые уровни, излучённый атомом одного элемента квант не может быть поглощён атомом другого элемента. Ей-богу, в такой ситуации даже этой троице – двум атомам и одному кванту – стало бы не по себе от осознания идиотизма происходящего. «Универсальное взаимодействие», растудыт его, которое оказывается «только для своих»! И нам ещё морочат головы про то, что лазеры появились благодаря квантовой теории?! Не «благодаря», любезные, а «вопреки»: в первых лазерах использовалась широкополосная накачка лампами-вспышками!"
Там же

"Первыми частицами, у которых усмотрели волновые свойства, стали электроны. В «Фейнмановских лекциях» описан потрясающий опыт с прохождением электронов сквозь две щели... одна беда – никто никогда таких опытов не делал.
Дэвиссон и Джермер делали совсем другое – вполне возможное... Казалось бы – вот они, волновые свойства электронов, во всей своей красе! Но, прежде чем прыгать от восторга, давайте-ка посмотрим: а, может, и здесь о чём-то умолчали? Не в первый раз же! Смотрим… и видим… ну, полная жуть... никакими волновыми свойствами электронов тут и не пахнет… "

Там же

"Это только большие учёные любят рассуждать о том, что свободные электроны движутся в кристалле, проходя сквозь атомы – ведь атомы, по-ихнему, «состоят в основном из пустоты»! Белочки и зайчики, стряхните эту лапшу со своих ушек! Отлично известно, что глубина проникновения свободного электрона в атом зависит от энергии этого электрона. Чтобы добраться до какой-нибудь внутренней электронной оболочки в атоме, свободный электрон должен иметь такую же энергию, как и энергия связи электронов в этой оболочке. Чтобы добраться до ядра, он должен иметь энергию, большую чем энергия связи у самого сильно связанного атомарного электрона! Вот почему для низкоэнергичных электронов кристаллическая структура твёрдого тела, с плотной упаковкой атомов, является непреодолимым препятствием. Иначе в природе не было бы никаких диэлектриков."
Жмурки с электричеством.

"Вы утверждаете, что чудовищные энергии у тех же электронов – это реальность. Можно ли эту энергию выделить, превратить её в другие формы?.. Что-то про такое не слышно!"
"В своё время пользовались популярностью замечательные приборчики: пропорциональные счётчики... есть веские основания полагать, что они измеряют энергию частицы честно... существует много их различных типов и конструкций – и все они показывают одно и то же. А именно: никакого релятивистского роста энергии нет. "
"...ещё одна методика измерения тормозных потерь – в фотоэмульсиях... опять же, использовались различные составы фотоэмульсий. И, опять же, все они говорили одно и то же. А именно: если подходить к вопросу незамутнённым методом пристального вглядывания, то никакого релятивистского роста энергии не видать. "
"известно немало реакций ядерных превращений с очень низким энергетическим порогом – всего в 2-3 МэВ. Это значит: шваркни по исходному ядру чем угодно – лишь бы энергия возбуждения ядра оказалась не меньше, чем пороговая – и реакция произойдёт. Иметь энергию в 2-3 МэВ не возбраняется ни гамма-кванту, ни протону, ни нейтрону: если шваркнуть по ядру кем-нибудь из них, то реакция происходит. А вот электрону, похоже, иметь такую энергию возбраняется. Шваркали уже, до посинения – и убедились в том, что электроны ядерных превращений не инициируют.
А почему так? А потому что не бывает у электрона энергии в несколько МэВ. Помните, мы говорили, что его максимальная кинетическая энергия – это треть его энергии покоя, т.е. всего-то 170 кэВ? "
"Вот что задумали сделать на протонном ускорителе в Беркли: разогнать протон так, чтобы его кинетической энергии хватило на рождение пары протон-антипротон – «из ничего»! И, утверждают – такое рождение удалось осуществить!.. Без «ядра» тут, конечно, не обошлось: это ядро атома медной мишени, по которому бабахнул разогнанный протон. А где тогда гарантии, что пара протон-антипротон получилась именно из кинетической энергии разогнанного протона? что эта пара по-простому не вылетела из возбуждённого ядра?"
"проводились ли опыты по прямому измерению энергии быстрых частиц – калориметрическим методом? ...Выполнил этот эксклюзивный опыт некто Бертоцци... Если внимательно прочитать его статью, то обнаружится, что фактических-то экспериментальных точек у него было всего две. Причём, одна из них была получена, когда индукционный ускоритель был выключен, а другая – когда он был включён. А, знаете, чем отличаются эти два случая? Когда индукционный ускоритель работает, он индуцирует вихревые токи в металлических штучках... Само собой, вихревые токи наводятся и в мишени-стаканчике. Вот и греется стаканчик сильнее. Эту мелочь автор почему-то не учёл, и соответствующей калибровки не проделал. «Как у него при этом две-то точки легли на релятивистскую кривую? – недоумевали специалисты. – Это же редкостная удача!»
Фиговые листики теории относительности.

"...чем больше исходные энергии у электронов и позитронов, тем более сильными спецэффектами должна сопровождаться их аннигиляция. Фиг вам! Из области взаимодействия электронов и позитронов прёт всего лишь скромненькое гамма-излучение с характерной энергией кванта аннигиляции – 511 кэВ... если парочка этих тормознутых исчезает при аннигиляции начисто, то сколько при этом должно получаться квантов по 511 кэВ? Несложный подсчёт показывает: два. И, по закону сохранения импульса – ведь учёные полагают, что фотоны переносят импульс! – эти два кванта должны разлетаться в строго противоположных направлениях... два их детектора устанавливались строго с противоположных сторон от этой области. Когда эти детекторы улавливали по гамма-кванту одновременно, схема совпадений срабатывала, и экспериментаторы прыгали от радости... Не сделали ни одной проверки того, что регистрируемая пара гамма-квантов вылетала действительно при одном и том же акте аннигиляции... Ну, и нарвались... похолодели от ужаса: стало ясно, что схема срабатывала именно на случайные совпадения. Но не губить же обалденную идею!"
Там же

"Что же касается момента начала жизни мюона… ну, да, он не фиксировался. Как прикажете его фиксировать, если мюон рождался чёрт знает где?.. набирали статистику промежутков времени между застреванием мюона в поглотителе и вылетом оттуда электрона или позитрона распада. Следите за логикой: в течение этого промежутка времени мюон, во-первых, жил, а, во-вторых, покоился. Это и послужило основанием для заявлений о том, что таким образом измерялось время жизни покоящегося мюона. Буквально, так сказать!..
Мюон был первой нестабильной частицей, с помощью которой «доказали» наличие релятивистского замедления времени. Дальше врать было уже проще. "

Книга "ЭТОТ "ЦИФРОВОЙ" ФИЗИЧЕСКИЙ МИР"

"Получите, мол, мезонную теорию ядерных сил!.. нуклоны... притягиваются друг к другу потому, что, дескать, обмениваются друг с другом пи-мезонами. Да не простыми, а виртуальными...
Эта склизкая версия не давала ответов даже на простейшие вопросы. Если ядерные силы одинаковы между любой парой нуклонов (протон-протон, протон-нейтрон, нейтрон-нейтрон) – то почему не бывает нуклонных комплексов из одних протонов или одних нейтронов? И зачем вообще нужны нейтроны в ядре? Да не просто нужны: почему, чем больше в ядре протонов, тем всё большее число избыточных нейтронов требуется, чтобы ядро было стабильно? И так далее – почему, да зачем, да с какой стати… Простейших вопросов было столько, что мезонная теория так и не добралась до главного вопроса, на который должна отвечать теория ядерных сил: откуда у связанных нуклонов берётся дефект масс? Тот самый, не понимая природы которого, сделали атомную бомбу! "

Фокусы-покусы квантовой теории.

"...ядерщики не понимают и того, почему, собственно, тяжёлые ядра делятся: это потому, мол, что им делиться энергетически выгодно. Дяденьки, если тяжёлым ядрам было бы делиться выгодно – разве они моментально не поделились бы к чёртовой матери? Чегой-то они не делятся, а терпеливо ждут, когда прилетит тепловой нейтрончик. Вот тут-то – глазом моргнуть не успеешь: вместо ядра уже разлетающиеся осколки. Опять же: почему нейтрончик – именно тепловой? Почему нейтрон с энергией в несколько МэВ только возбуждает ядро, а нейтрон с энергией в несколько сотых эВ – вызывает немедленный развал ядра? Зубодробительные удары ядро переносит играючи, а от щекотки – загибается? Молчит наука… Вы же, дяденьки, понятия не имеете о том, как работает атомная бомба. Когда вы, наконец, скажете нам правду: кто растолковал вам, как эту бомбу сделать?"
Догонялки с теплотой.

"Возьмите простейшую реакцию синтеза лёгких ядер – слияние протона и нейтрона. Эта реакция шла бы с выделением огромной энергии даже при комнатной температуре, поскольку здесь реагентам не надо преодолевать кулоновский барьер. Вот же оно, решение мировых энергетических проблем! Может, у вас трудности с добычей протонов и нейтронов в промышленных масштабах? ...увы! Использовать реакцию слияния протона с нейтроном академикам неинтересно – дело в том, что она у них почему-то не идёт. Вот реакции при десятках миллионов градусов – это то, что надо! Это и интересно, и перспективно! "
Фокусы-покусы квантовой теории.

Аватар пользователя Горгипп

 Материя - субъектное самодвижение посредством отражения в единстве логической системной формы и предметного структурного содержания.

Отражение суть представленность одного объекта другим. Из этого идеальное: "своё другое в другом" (выражение Гегеля). Идеальное, определяемое таким образом, не существует без отношения к представляемому объекту.  

Замечание. Основной вопрос философии составляет отношение материи и Духа. С одной стороны материя, с другой - нематериальное... Делить процессы на материальные и нематериальные, значит закладывать двухсмысленность: ведь нематериальное по первому определению есть Дух. Если говорим нематериальное, то должны сказать, что именно? Правильно было бы - идеальное.

Идеальное Дух не существует, так как не существует представляемого объекта - Бога.

Аватар пользователя Горгипп

 .