Обратная логика по Калифорнийски
автор: Грачев М.П.
Обратная логика по Калифорнийски
Профессор из Калифорнии Vlad Patryshev пишет во всемирной паутине:
|
|
From: |
Date: Январь, 2, 2016 09:07 |
|
|
||
|
Живет в городе Сан-Хосе (Калифорния) |
||||||
Жгут советские учоные.
А если так: пойти от обратного - от названия. Какое истинное, а не метафорическое содержание откроется тогда за словосочетанием "диалектическая логика"?
Попробуйте, отрешившись от вязких идеологических наслоений и отбросив все марксистские предрассудки, вернуться к общечеловеческому понятию "логика" (наука о правильных рассуждениях).
Ведь существует же, наконец, Informal Logic. А понятие "диалектика" ввели в научный оборот не марксисты, - древние греки.
--
Грачёв Михаил Петрович.
Москва, 12 января 2016 года.
- mp_gratchev
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Как тут верно заметили, прежде чем произносить сакраментальное "впали в маразм", - нужно трижды перекреститься. Не то, теперь уже в Калифорнии, ударит тем же концом по тому же месту.
Да, бытие. Чистое бытие "диалектическая логика". И больше ничего. А теперь, последовательно вникаем в смысл предъявленного словосочетания "диалектическая логика".
"Логика" - существительное. "Диалектическая" - прилагательное. Слово "логика" определяет род предмета, а прилагательное "диалектическая" определяет вид. Логика - наука о правильных рассуждениях. Какие ещё виды логик на слуху? Например,
- Традиционная формальная логика Аристотеля (правильные рассуждения в обиходе);
- трансцендентальная логика Канта (правильные рассуждения в метафизике);
- спекулятивная логика Гегеля (правильные рассуждения о системе философских категорий);
- современная математическая логика (правильные рассуждения в науке и технике);
- иллокутивная логика (правильные рассуждения в межличностной коммуникации);
- Informal Logic (правильные рассуждения студентов при подготовке к зачёту).
Теперь обратитесь к прилагательному "диалектическая". Что стоит за этим словом? - Существительное "диалектика". Что такое диалектика? Откуда взялось это понятие? Какое отношение диалектика имеет к логике? Совместимы ли два понятия "диалектика" и "логика"?
--
Здравствуйте Михаил Петрович. Конечно эти понятия совместимы "Диалектика" и " Логика"
Здравствуйте Иван Иваныч. Как же совместимы? Сущность диалектики в противоречии, а сущность традиционно понимаемой логики в исключении противоречия!
--
О каком противоречии Вы говорите? это во первых, а во вторых термином "Диалектика" вы обозначаете понятие в древней Греции или в смысле который ввел Гегель? я имел ввиду древнюю Грецию где диалектика это искусство беседы (умение рассуждать и разбирать вопрос путем вопросов и ответов).
Во-первых, отвечая на Ваш вопрос, говорю о диалектико-логическом противоречии. А во-вторых, Гегель не "ввёл", а открыл (!), что противоречие «... корень всякого движения и жизненности».
В том числе, движения мысли в совместном рассуждении. На поверхности диалектика древней Греции предстает как искусство беседы (умение рассуждать и разбирать вопрос путем вопросов и ответов), только движет-то всем этим процессом (пружина диалога) - противоречие.
--
Хорошо, что это диалектическо-логическое противоречие. Как оно "Выглядит" из себя. В чем его суть и можно пожалуйста на примере показать это.
Диалектико-логическое противоречие выглядит так же, как и формально-логическое: в простейшем виде это два противоположных высказывания (тезис и антизис). Только доказываются или опровергаются они не по отдельности. а во взаимодействии дискутирующих (собеседующих) сторон, переменой реплик, перекидыванием через сетку вопросов, оценок и императивов, утверждений и возражений, аргументации и контраргументации.
За примером далеко ходить не надо, вот сейчас Вы со мной занимаетесь этим самым.
--
А вот и нет. Укажите мне цитатами где у нас с Вами тезис и антитезис.
Да вопросы есть, реплики, а вот остального, например каких либо возражений и противоположных высказываний, нет.
Вот и надо зрить в корень. Во-первых, у каждого вопроса есть своя предпосылка. Во-вторых, Ваш тезис (не сформулированный, но подразумеваемый предпосылочный):
Тезис (ИвИва). Диалектика древних греков и диалектика Гегеля в своей основе - это две большие разницы.
Анти-тезис (Грачева). Неверно, что "Диалектика древних греков и диалектика Гегеля в своей основе - это две большие разницы".
Скажете, что это не цитаты! На это возражу: Вам ехать или чтобы было в "шашечку"?
--
и еще Михаил Петрович Вы говорили до этого
Хорошо, вот перед нами противоречие (один утверждает одно, другой это же отрицает). Согласно Вам (и я то же согласен) противоречие (это) надо устранять. и мы начинаем рассуждать обосновывать и доказывать.
Вопрос какую здесь роль будет играть диалектика? в смысле что эти приемы (рассуждать обосновывать и доказывать), или что .... если не это какую роль далее при разборе этого противоречия играет Диалектика?
---"Гегель не "ввёл", а открыл (!), что противоречие «... корень всякого движения и жизненности»---
Если бы корнем всякого движения было противоречие, то в армии не было бы дисциплины. Побеждает единый народ, а не раздираемый противоречиями.
"Лебедь, рак и щука" - это памятник суетливому и непродуктивному противоречивому движению - топтанию на месте с бестолковым сжиганием сил и ресурсов.
Гегель - это основоположник суеты и распрей.
Правильно, благодаря дисциплине в армии офицеры вывели на на Сенатскую площадь около 3020 солдат:
"14 декабря офицеры тайного общества к 11 часам вывели на Сенатскую площадь около 3020 солдат Московского, Гренадерского и Гвардейского морского экипажа полков".
Так ведь это же бунт против царя и нарушение дисциплины в армии.
--
Грачев, читайте Библию для разнообразия что ли, а то вы вообще одичали со своей диалектикой.
[Мф.12:25] Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит".
Вот и вся суть противоречия - разрушение и война.
Люди порочны пока, поэтому они противопоставляют всё, в том числе себя и внешний мир. Поэтому и воюют, что им везде мерещатся противоречия и дуализм.
Вот чем больше я читаю вас, тем больше убеждаюсь во вреде философии Гегеля.
Все современные знания положительны только как отрицательный опыт. Помыслив в русле современных знаний, убеждаешься, что так мыслить нельзя, и понимаешь, что диалектика - это война.
Ну, да. Одно слово: междуусобица. Что такого мудрого Вы здесь процитировали?
Владимир, Вы владеете истиной про противоречие?
P.S. Александру Болдачеву на заметку. Вот и Владимир_Филоверум усматривает в сути противоречия онтологическое, а не логическое.
--
Вы не первооткрыватель вреда философии Гегеля. Первопроходцем на этой стезе был гегелененавистник Шопенгауэр.
Тогда как, в системе Гегеля спекулятивное, что составляет основное содержание философии Гегеля, рассматривается как положительно-разумное.
--