О внетелесном существовании души.

Аватар пользователя sum
Систематизация и связи
Онтология

Предположим, что душа может существовать вне тела - что якобы подтверждает опыт клинической смерти. Но из отчетов переживших это следует, что она воспринимает мир также, как и тогда, когда она была в теле: видит свое тело извне. Причем это видение , ничем не отличается, от обычного видения, ( подчиняется тем же самым законам оптики),  за исключением того, что духовный двойник воспаряет над физическим телом. 
  Но если - так, то здесь происходит удвоение миров. Если есть духовное тело, но тогда есть и духовные лучи попадающие на духовные глаза, по которым передаются духовные сигналы, попадающие в духовный мозг, который и вызывает зрительные квалиа. 
     Но если так, то не происходит ли то же и в реальном мире?   Тогда получается, что материальный мир - лишний мир. Даже если предположить, что духовное тело как бы тонкий двойник физического.  Или этот духовный мир сродни миру наивного реализма, где квалиа не только ментальные сущности, но и присущи миру вне нас?. Но тогда возникает вопрос, а зачем нужны глаза, перед этим по законам оптики принимающие свет?  
   В общем полная несуразица. 

 

Комментарии

Аватар пользователя Ртуть

Предположим, что душа может существовать вне тела - что якобы подтверждает опыт клинической смерти. Но из отчетов переживших это следует, что она воспринимает мир также, как и тогда, когда она была в теле: видит свое тело извне. Причем это видение , ничем не отличается, от обычного видения, ( подчиняется тем же самым законам оптики),  за исключением того, что духовный двойник воспаряет над физическим телом. 

Да, это так. Только умирать вовсе не надо. Схожий опыт был и у меня. По совету профессора С.Грофа, который он дает в одной из своих книг, я и еще двое добровольцев-психонавтов приняли интраназально приличную дозу кетамина. Эффект был поразительный. Мало того, что я видел,  помимо этого я ещё имел внетелесные ощущения проходя сквозь стены. Это лишь подтверждает все то, о чем написал Кастанеда. Наше тело, как и мир вокруг, лишь иллюзия (майя) лишь один из доступных способов восприятия, лишь положение точки сборки.

  Но если - так, то здесь происходит удвоение миров. Если есть духовное тело, но тогда есть и духовные лучи попадающие на духовные глаза, по которым передаются духовные сигналы, попадающие в духовный мозг, который и вызывает зрительные квалиа. 

  Нет. не так.

     Но если так, то не происходит ли то же и в реальном мире?   Тогда получается, что материальный мир - лишний мир. Даже если предположить, что духовное тело как бы тонкий двойник физического.  Или этот духовный мир сродни миру наивного реализма, где квалиа не только ментальные сущности, но и присущи миру вне нас?. Но тогда возникает вопрос, а зачем нужны глаза, перед этим по законам оптики принимающие свет?  
   В общем полная несуразица. 

         Бред сумасшедшего. 

Аватар пользователя sum

Уже предлагал: войдите ко мне в комнату

Аватар пользователя Ртуть

Уже предлагал: войдите ко мне в комнату

  Для чего? Чтобы вам что-то доказать? А зачем мне это надо, убеждать вас? И даже если я войду к вам в комнату, что это изменит? Следующим вашим вопросом будет - А как вы это сделали? И мы снова вернемся к тому от чего ушли. Я уже писал здесь, что доказывать - это удел ученых, а я маляр-штукатур, я просто творю, делаю и преобразую. 

Аватар пользователя sum

Ответ принят: я его интепретирую так - НЕ МОЖЕТЕ. 

Аватар пользователя Ртуть

Ответ принят: я его интепретирую так - НЕ МОЖЕТЕ. 

Если я войду к вам в комнату вы меня все равно не увидите. Ваше восприятие обусловлено и намертво зафиксировано.  

Аватар пользователя sum

Хороший ответ. Пусть так. Но - войдите ко мне мне-невидимым, и опишите мою комнату. 

Кстати, а что, точка сборки имеет какие-то ограничения? Я думал что можно ко мне войти и ВИДЕНЫМ мною, даже если я нахожусь в обычном, неизмененным состоянии сохнании? Так не можете? 

Аватар пользователя Ртуть

Хороший ответ. Пусть так. Но - войдите ко мне мне-невидимым, и опишите мою комнату. 

Кстати, а что, точка сборки имеет какие-то ограничения? Я думал что можно ко мне войти и ВИДЕНЫМ мною, даже если я нахожусь в обычном, неизмененным состоянии сохнании? Так не можете? 

  Если, я не могу забраться на ЭВЕРЕСТ, то это не означает, что эта вершина неприступна. Так доходит? 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Я различала эти миры только по одной вещи - в том я могла летать и проходить сквозь стены, а в этом нет. Правда, иногда там было намного красивее - предметы светились изнутри. А однажды, когда я вышла из тела это увидел другой человек, спящий по соседству. И сошёл с ума. Поэтому Вам-то зачем такая перспектива?)

А есть и ещё более странные вещи - параллельные миры. Один знакомый сел в Москве на обычный трамвай и приехал... хрен знает куда. Решил не сходить, а поехать обратно. Сошёл на той же остановке, на которой и сел... благополучно. Потом дождался следующего трамвая (номер тот же) и доехал уже куда намеревался. После этого он всегда говорил, что в Москве как минимум семь параллельных миров...

Аватар пользователя sum

Походу, это был один и тот же человек. Немудрено потом считать, что и трамваи могут выходить из своих тел, создавать тульпа и везти тебя хрен знает куда! 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Не, совершенно разные люди. У меня такого рода случаев вагон и маленькая тележка.

Аватар пользователя sum

Короче, как и фиделю-ртути-рену предлагаю провести контрольный эксперимент: переместиться через все стены в мою комнату (на худой конец - в мой сон). Вполне удовлетворюсь созерцанмем  Вашего ментального двойника. На большее не претендую. 

Не беспокойтесь, с ума не сойду. Уже был безумным. То есть поэтом. 

Аватар пользователя Ren

Уже был безумным? БЫЛ? Почему сие слово в прошедшем времени?
А серьёзно: беспокоиться стоит. Для человека, который не допускает внетелесного опыта даже в виде предположений, и считает, что все непременно лгут - для такого столкновение с чем-то выходящим за пределы обычного может плохо кончится. Другой подумает: раз есть такое, значит можно это исследовать и объяснить, а вы подумаете, что у вас крыша поехала, или ничего не успеете подумать и вас накроет шизофренический шуб. Может вы, в отличие от других, ничего не видите, потому что вас ваш же организм бережёт? Всё-таки у вас была дереализация-деперсонализация, а в мед литературе она считается защитным механизмом. Организм так пытается защитить себя от стресса или от тяжёлых психических заболеваний. Часто она бывает в начальной стадии шизофрении, например. Когда организм борется с болезнью. И физически люди с деперсонализацией мало болеют потому что это защита. В общем, не стоит играть с огнём.)))

Аватар пользователя sum

Если Вы ВИДЕЛИ что-то, находясь в состоянии вне физического тела, значит в ТОМ мир существуют те же законы оптики, что и в нашем. Получается ДРУГОЙ, параллельный, мир с теми же законами. Значит здесь - реальные световые лучи, ЭМ волны, там - точно такие же по свойствам, но ДУХОВНЫЕ лучи и ЭМ волны. 

Аватар пользователя Ртуть

Если Вы ВИДЕЛИ что-то, находясь в состоянии вне физического тела, значит в ТОМ мир существуют те же законы оптики, что и в нашем. Получается ДРУГОЙ, параллельный, мир с теми же законами. Значит здесь - реальные световые лучи, ЭМ волны, там - точно такие же по свойствам, но ДУХОВНЫЕ лучи и ЭМ волны. 

Вы, простите меня, совсем дурак, или так меня троллите? Сны вы тоже видите глазами? 

Аватар пользователя sum

Я - сочувствую Вам. Неужели Ваша сомооценка так низка, что Вы ее повышаете, через оскорбление другого? 

Теперь по существу. Как я понял,

Вы - последовательный отраженец. Вы полагаете, что образы снов

Вы не создаете в своей голове из прежних слепков -воспоминаний, а принимаете извне из мира сновидений. Примем такую гипотезу. Но тогда получается, что и любые мои фантазии, представления суть отражения в моем сознании частей каких то внешних миров: как я воспринимаю этот стол, так же и если е закрыв глаза его или другой представляю, то я тоже его воспринимаю из какого-то внешнего , но другого, мира. Если здес существуют законы оптики, то и в тамошинх мирах тоже существуют такие же законы: близкое видится близким, далекое - далеким. 

Возможно. Но тогда розовый гиппопотам - реально где-то помимо моей головы существует, и я его только отражаю в своем сознании. 

Я же считаю, что я его творя в своем сознаниии, комбинируя пржние ощущения. 

Аватар пользователя Ртуть

Я - сочувствую Вам. Неужели Ваша сомооценка так низка, что Вы ее повышаете, через оскорбление другого? 

А я вас еще не оскорбил, это вы оскорбились. И своими примитивными, неосмысленными, необдуманными вопросами оскорбляете меня, и этот форум. Просто пишете не думая, и еще какие-то недовольства высказываете. 

Теперь по существу. Как я понял,

Вы - последовательный отраженец. Вы полагаете, что образы снов

Вы не создаете в своей голове из прежних слепков -воспоминаний, а принимаете извне из мира сновидений. Примем такую гипотезу. Но тогда получается, что и любые мои фантазии, представления суть отражения в моем сознании частей каких то внешних миров: как я воспринимаю этот стол, так же и если е закрыв глаза его или другой представляю, то я тоже его воспринимаю из какого-то внешнего , но другого, мира. Если здес существуют законы оптики, то и в тамошинх мирах тоже существуют такие же законы: близкое видится близким, далекое - далеким. 

  Восприятие снов ничего не имеет общего с тем, что вы тут написали. Ничего не отражается в вашем сознании когда вы фантазируете и вспоминаете, самой устойчивой картинки нет, и быть не может. Есть только ваши проекции, представления.

Возможно. Но тогда розовый гиппопотам - реально где-то помимо моей головы существует, и я его только отражаю в своем сознании. 

 А кто вас сказал, что ваша голова существует? 

Я же считаю, что я его творя в своем сознаниии, комбинируя пржние ощущения. 

  Хоть сто раз повтори слово халва, а во рту слаще не станет.(с)  

Аватар пользователя sum

Чуть в сторону. Ваше СВЕТЯЩЕЕСЯ ЯЙЦО - тоже результат точки сборки? Тогда оно ничем не отличается от фантазии. Или оно - реально? Тогда причем здесь точка сборки: есть нечто, что мы адекватно ОТРАЖАЕМ. И точка сбборки не причем. 

Аватар пользователя Ртуть

Чуть в сторону. Ваше СВЕТЯЩЕЕСЯ ЯЙЦО - тоже результат точки сборки? Тогда оно ничем не отличается от фантазии. Или оно - реально? Тогда причем здесь точка сборки: есть нечто, что мы адекватно ОТАЖАЕМ. 

 У вас сумбур в голове, от того, что вы ленивый. Вам читать лень, вам лень думать, вам лень заниматься исследованиями, практиками. Вы жертва собственных профанаций. Больше я сюда не ногой. Сами ищите ответы. 

Аватар пользователя axby1

sum :

Вы полагаете, что образы снов

Вы не создаете в своей голове из прежних слепков -воспоминаний, а принимаете извне из мира сновидений. Примем такую гипотезу. Но тогда получается, что и любые мои фантазии, представления суть отражения в моем сознании частей каких то внешних миров: как я воспринимаю этот стол, так же и если е закрыв глаза его или другой представляю, то я тоже его воспринимаю из какого-то внешнего , но другого, мира. Если здес существуют законы оптики, то и в тамошинх мирах тоже существуют такие же законы: близкое видится близким, далекое - далеким. 

Возможно. Но тогда розовый гиппопотам - реально где-то помимо моей головы существует, и я его только отражаю в своем сознании. 

Я же считаю, что я его творя в своем сознаниии, комбинируя пржние ощущения. 

  Александр, судя по всему Вы не озадачивались особо этой проблемой, поэтому Вам так легко притягивать агрументы "за уши" к своим убеждением. Ученые, которые всерьёз занимались исследованиями в этой области, пришли к выводу, что биохимия и нейрофизиология мозга не способна обеспечить "картинку" такого высокого качества. С таким же успехом можно говорить о том, что на 100 килогерцах и 100 килобайтах современные тридэ-игрушки ну просто "летают". То есть проблема чисто технологическая, даже научный подход требует пересмотра представлений. Со своей стороны могу сказать, что в картинке нет "швов", которые были бы заметны, если бы фрагменты реальности тупо туда "копипастились", как компьютерная графика из памяти на дисплей. Если подобный "копипаст" имеет место быть, то степень детализации (креативности создаваемых картинок) там "допиксельная", и на обеспечение такого быстродействия человеческий мозг явно не тянет.

Аватар пользователя Ртуть

 

Аватар пользователя sum

Еще раз задам вопро: 

МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ ТАК СМЕСТИТЬ ТОЧКУ СБОРКИ, ЧТО ПРОЙТИ СКВОЗЬ СТЕНЫ ВИДИМЫМ ТЕМИ, КТО САМ ЕЕ НЕ СМЕЩАЕТ? 

Насколько помню Хенаро мог ходить по стволу дерева и это видел КК, находясь в ОБЫЧНОМ состоянии сознания. 

А Вы так можете? 

Аватар пользователя sum

А холотропное дыхание не пробывали? Перинатальный опыт и прошлые жизни не переживали? Оно как бы безопаснее да и дешевле. Или Вы трипуете только в настоящем? 

Аватар пользователя sum

А холтропное дыхание не пробовали? Перенатальный опыт и прошлые жизни не переживали? Оно как-то безопаснее. И дешевле. Или Вы только трипуете в настоещем? 

Аватар пользователя fidel

сознание бесконечною Осознание человека относится к нему как точка к бесконечному пространству. Изменение центра визуального восприятия (то что обычно называют выход из тела) достаточно туповатый спецэффект, который легко моделируется  без умирания. Но перемещение осознания субъекта по духовной бесконечности это качественно совершенно другой процесс. 

В качестве замечания - то что может перемещаться по духовному миру обычно называют дух (пуруша,зрящий), а не душа. Душа не более xtv тонкая форма привязанности к миру. В этом смысле хриcтиане скажем на мой взгляд правы связывая душу с телом - нужно только понимать, что речь идет не о физ теле, а об энергетическом теле, с которым физ тело естественно связано

 

Аватар пользователя sum

Мы уже говорили с Вами: пригласите на Ваш прыжок веры, а мы посмотрим. 

Или какой шифр секретный достаньте из военного бункера. 

Не можете? Значит все, что Вы говорите с РТУТЬЮ - болтовня. 

Аватар пользователя fidel

я имел ввиду во первых то что существует способ и возможность открыть для себя бесконечность сознания в непосредственном переживании и второе что существует вектор развития сознания в сторону уменьшения роли материального мира для субъекта. То что вы назвали болтовней, это то что вы способны осознать своим опытом а вовсе не то что я имел ввиду

что касается Ртути то пусть он отвечает сам за себя

 

Аватар пользователя sum

Понял, фокусов - типа хождения по вертикальной стене, прыжка в пропасть - можно не ждвть

Аватар пользователя fidel

за прыжками это вам в Голливуд

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

---"Тогда получается, что материальный мир - лишний мир"---

Этот мир не лишний, а полный. Из "тонкого" тела невозможно воздействовать на материальный. Сознание может только воспринимать, но не действовать.

Без тела сознания не могут проявлять себя. Тела все равно какие-то остаются после физической смерти.

Относительно оптики - это примитивные рассуждения. Физики слишком мало знают, чтобы можно было говорить и том, что такое свет.

Опять же ментал и астрал - это разные миры. В ментал выходят единицы, а в астрал может выйти, наверное, любой.

И нельзя ходить по всей реальности по своему желанию без тела, иначе уже и тайн бы не было никаких. Зачем тогда разведка?

Все ограничения возникают именно благодаря закону справедливости. Беспредельщики нигде не нужны, поэтому и надевают на них смирительные рубашки типа нашего тела. Но эти рубашки тоже хитрые, мало кто знает, что можно с ними делать.

Многие эзотерики говорят, что при выходе в ментал резко возрастает сложность картин, количество цветов превосходит количество цветов на земле. Картины, которые они видят очень красивые, гораздо более красивые, чем земные. Я могу предположить, что это связано с тем, что есть миры со скоростью выше скорости света. Именно так может увеличиться количество цветов и сложность картинок. Это обычный частотный диапазон, и он возрастает со скоростью первичного взаимодействия. Так даже музыка становится красивей и насыщенней, если частотный диапазон аппаратуры расширяется. Так же происходит и с изображением, когда количество пикселей увеличивается. Только тут речь идет о полной передачи спектра исходного сигнала, а в мирах с больше скоростью "света" увеличивается спектр (разнообразие и сложность) самого сигнала из реальности.

Аватар пользователя Ren

Можно ходить без тела. Можно. Но получается всего лишь разы и то, как повезёт. И можно видеть то, что происходит с кем-то другим в реальном времени, видеть находясь во сне.Как разведка. Наверное - это какое-то непроявленное у человека чувство. Редко, потому что природа будет сопротивляться такому. Тут не знаю как, но задействовано электричество, магнитные поля - что-то такое.

Аватар пользователя sum

Давайте. Вперед. В мои сны. Нет? Жалко энергии? Нет энергии?  Тогда это - болтовня. 

Аватар пользователя Ren

Зачем в сны? В реальность. Ну вот. Допустим, был у вас эксперимент. Удачный. Но на второй плутония не хватило. Тогда результаты первого эксперимента не считаются что-ли?

Аватар пользователя sum

Ой, правда, Ртуть появился.  Пьный вхлам. Наверно только так мог точку сборки сдвинуть. А потом испарился. Не верите? Я тоже  

 А Вам - плутоний подавай. С эти туго.   

 

Аватар пользователя sum

А мож водочка сойдет? Или вискарик?)

А грибы - ни,ни. А то станете такой же истеричкой, как Ртуть. Мол, есть ТОТ свет, и все, и не буду вам ничего доказывать! А Хфайлы не достаю, или там номера секретных счетов Путина, потому что НЕ ХОЧУ. И все дела. 

Аватар пользователя sum

...

Аватар пользователя Ren

А почему все вам должны что-то доказывать? А давайте вы докажете обратное? Какие законы природы, физики или общества мешают нам иметь внетелесный опыт по-вашему? Вот вам что мешает? Может излишне стереотипное мышление?
РС. Водка есть только с перцем. И всего три гриба осталось.(

Аватар пользователя sum

Именно законы природы и мешают. А общества - поощряют. Общества попов. 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Болтовня, это когда вы, не имея личного опыта, говорите, что это невозможно. Вот это - действительно болтовня.

Вы много чего не видели и не знаете, но почему-то игнорируете этот ИСТИННЫЙ факт. Видимо, игнорирование истинного факта о вашем убогом и извращенном знании вас и заставляет просто болтать.

Аватар пользователя Ren

Соглашусь с вами. Зачем огульно отрицать, всё с чем не сталкивался. Этак можно сказать, что и Америка не существует, если сам лично там не был.

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Точно. Нет Америки. Я там не был, а то, что рассказывают - это болтовня. Фотографии?!! Это фотомонтаж! Видео?!!! Это компьютерная графика!!!

Нет Америки! Какие шутки??? Я не видел, значит, НЕТ!!! :)))

Аватар пользователя sum

Читайте Пушкина: ПРАВДЫ НЕТ И ВЫШЕ. 

Аватар пользователя sum

Ладно, фидель-ртуть-рен, уговорили: не хотите меня телесно-внетелесно посещать - хрен с вами. Но хоть эту мою темку мою можете стереть силой мысли или выходом души из тела? Конечно, без обращения к админам. Ну или еще какое-нибудь чудо-фокус выкинуть? 

Аватар пользователя Lak

Душа, это нейро импульсная активность мозга на основе квантовых эффектов.

Аватар пользователя sum

Вот, сразу стало ясно! 

А то - КВАЛИА, фигалиа. 

Спасибо. 

Аватар пользователя fidel

вы все свои мысли надергали из голливудских фильмов

Аватар пользователя sum

Еще раз. 
      Если, как говорят, имеет место быть экстрасоматическое существование души и в этом существовании она нечто видит и видит так как она видела, находясь в теле: близкое - близким, далекое - далеким, то значит, у души есть глаза с таким же механизмом действия, как и глаза ее тела. 
   То есть они видят отраженные от тел световые волны, которые попадают им на сетчатку, которая возбуждается и по-видимому, передает по нервам это возбуждение, которое и   попадает в мозг, где и вызывает зрительные квалиа. 
   Но если этот механизм присутствует в экстросоматической душе, имеющей нетелесные глаза, нетелесный мозг, то значит, и волны света тоже должны быть нетелесными. Но когда душа - в теле, то при этом наличествуют телесные и глаза и волны и мозг. Тогда вопрос: откуда все это появляется, когда душа выходит из тела?      
   Если предположить, что эта копия мира появляется в момент выхода души из тела, то это - очень круто!
  Если же все это присутствует и тогда, когда душа в теле, тогда в бытии одновременно присутствует и мир, и его духовная копия, что тоже - очень крутое предположение! 
    Выходит и наличие экстросоматического существования души - раз выводы из этого круты -  не менее крутое предположение! 

 

Аватар пользователя Ren

Душа (то что вы так называете) видит не совсем так, как если бы находилась в теле. По своему опыту помню, реальность она видит как есть, и, даже иной раз более "правильно" что-ли. То есть во сне, например, вы смотрите на стул в своей комнате, на котором висят, например, ваши штаны и думаете (есс-но во сне), о том , как странно выглядит стул со штанами, что это всего лишь сон, и так он выглядеть не может в реальности, а когда просыпаетесь, видите этот стул, и он такой же, как был во сне. И вы удивляетесь, что раньше не замечали этого. И еще - она может видеть вещи, которых в реальности не видно. Например, вы просыпаетесь во сне, а над кроватью в темноте висит какой-то предмет, похожий на куб, со светящимися оранжевыми гранями. Я подозреваю, что он там и в реальности есть. Но есть и совершенно другое, более странное для нас, непривычное восприятие. Например, вы не знаете, как выглядите, (и не думаете об этом) но чувствуете, (вернее, потом проснувшись, понимаете, что были очень маленьким) что очень маленький, и вы передвигаетесь в сером пространстве, без звуков, чувств, цвета, предметов. Просто летите, меняя направления. Долго. Перед этим, вы проснулись во сне и были, как ни смешно, затянуты почему-то в розетку(особенно затягивала розетка от радио, иногда просто шнур))). Вы летите в этом странном сером эфире (он не пустой и не прозрачный, не похож на воздух), и в нём местами есть вспышки света (я их называю события), если вы влетите в событие, там будет всё, как в жизни, например - это комната, горит свет, люди говорят. Вас там никто не увидит, если хватит энергии и вы не скатитесь в обычный сон. Потом, вы можете опять вылететь в серый эфир, и - дальше. У вас есть направление, вроде как вектор. Себя вы ощущаете только что вы есть. И всё. Ни кто вы, ни что вы. Безличностно. То есть вы не знаете о себе того, что вы философ мужского пола. Да вы и не являетесь в это время никем. И вам не до того, чтоб доказывать что-то другим философам. Вообще, не до мира сего. Вы об отношениях людских в таком состоянии и не вспомните. Тем более, что и памяти-то вроде у вас нет.
Это из моего личного опыта.

Аватар пользователя sum

Жанр видение имеет давнюю историю: от созерцания подтдеревом бодхи до Л Андреева. 

При белочке, говорят, часто гразуны по телу бегают. Наверно, тоже - астральные? 

А Вас, случаем, тоже не убили в астрале, как ЗАрю (Сару?) Кому, и в наказание не поместили в тело Рен, при этом форуме? 

Аватар пользователя Ren

Про грызунов - это вы ёрничаете. Не убили,энергию повыжимали и отпустили. Вы бы хоть медитацией позанимались что ли. Вы вообще умеете хоть на минуту свои мысли останавливать? Или у вас всё какая-то каша в голове крутится из религии, христианства, экзистенции, зомбаков всяких? Вот полежите "молча" перед сном с пол-часа, тоже может что увидите. И не надо никакой водки с грибами. Нормальные люди видят и без допинга - так.

Аватар пользователя sum

Всё это - представления, а не восприятия. 

А сеть , действительно, затягивает.

Аватар пользователя Ren

Вас тоже в розетки затягивает? А потом?

Аватар пользователя sum

Не в силовые, а в слаботочные: RJ-45. А потом - в витую пару.

Аватар пользователя Ren

Не поверите! Неделю не спал, думал, что за зверь такой - витая пара. Оказалось что-то компьютерно-сетевое. Нет. Туда ни разу не затягивало.

Аватар пользователя sum

Очень похоже ,что путешествия Ваши по астральным мирам приводят к тому ,что Вы путаетесь с гендерной принадлежностью.

Кстати ,астральное тело имеет пол? Если да ,то всегда ли он совпадает с полом реального физического тела?

 

Аватар пользователя Ren

Я в теории не очень. Только в практике. Поэтому скажу так: когда во сне просыпаешься и летаешь куда хочешь, или в реальном мире ходишь, проснувшись во сне - тогда пол помнишь (тока не до него - удержаться бы в этом состоянии - энергии очень не хватает всегда). Когда в сером эфире, или далеко в космос - то нет никакого гендера. И быть не может. Душа (это я так сие называю сейчас, ибо не знаю как правильно оное назвать), душа - она бесполая. Прям смешно представить, когда было бы иначе.

Аватар пользователя sum

     Ну вроде как у вас, у астралонавтов, не душа летает в астральном мире, а душа в астральном теле? И оно довольно похоже на наше, физическое. Да и видят эти летчики другие астральные сущности - допустим, умерших - именно с их генденрными признаками.  

А Вы видели других с оными или нет? 

Если - с оными, а себя нет, то ,значит, Вы - исключение с вашей трансформацией в асексуальность.  Или просто еще не доводилось вступать в более тесный контакт с другими астросущностями.

Быть может у Вас все впереди.

 

Аватар пользователя Ren

У меня не совсем так. Тело какое у меня там - не знаю, некогда было в зеркало его разглядывать, но руки были точно,(чтоб смотреть на них) и ноги (ходить можно было, не только перемещаться). Но когда в сером пространстве, по проводам, в космосе - там по-другому, там никакого тела вроде не было, только осознание. Или, если было, то маленькое что-то, как атом, может.
Может и меньше. Умерших никаких там не было, мне кажется их там не бывает - что это за бред - умершие? Тем более в своём теле. Во сне, когда ходишь по "яви" - там реальное всё - люди, те же, что в яви. То есть реально можно подсмотреть кто что делает.)))
Сущности были, но они другие, чем люди. Правда, могут "косить" под человека, но всё равно видно подделку, и если выкрикнуть "Хочу видеть", они превращаются в странные по форме штуки. Были такие - состоящие из света длинные сущности, они как-бы стоят в комнате в воздухе вертикально, и имеют исходящие изогнутые лучи из своей формы, на светящихся сороконожек похожи немного.
Но эти - редко встречаются, к ним подходить ближе... как-то не очень хочется... Если во сне когда (во втором внимании это называется, кажется, или вторые врата) ходишь по яви дотронуться до реального человека, то будет неприятно - удар, будто током, сильный страх, и сразу проснёшься.
Кастанеда никогда не описывал некоторое из мной виденного. С розетками и трансформаторным полем точно не помню у него.

Аватар пользователя sum

Ну вот, снова - ходишь по яви. В каком теле? Наверно - в астральном, и можно посмотреть на свое спящее тело со стороны. Но если смотреть ,то значит: в астральное тело,  в его глаза попадают лучи света, отраженные от обычных тел. Но их могут воспринимать и обычные глаза.

 Значит, ЭМ волны воспринимают и глаза обычного тела, и астральные глаза. Так чем же эти тела отличаются ,если их способность глаз та же самая: воспринимать обычные ЭМ волны? Налицо удвоение ФИЗИЧЕСКОГО тела (по крайней мере глаз), но значит ,если есть физические глаза, то значит - и мозг ,преобразующий сигналы от них в квали. 

И значит нет оснований считать, что отстутсвуют репродуктивные части тела. Правда, тело при этом становится быть способным проходить сквозь стены? Но как же тогда эти вторые физ-глаза и мозг способны на это?

Если же предположить ,что в астральном мире - и ЭМ волны, и глаза ,и мозг, и... все остальное, в смысле стен и тело спящего другого (и не только) - тоже астральное , то этот мир - точно такой же.  За исключением одного: в нем астральное тело МОЖЕТ проходить сквозь астральные стены. Да, прикольное почти-удвоение всего мира.

Ладно бы это считать фантазией: в ней возможно все. Но вы то считаете это одной из РЕАЛЬНОСТЕЙ, то есть то, что есть НА САМОМ ДЕЛЕ! 

Прикольно.

Аватар пользователя Ртуть

Ну вот, снова - ходишь по яви. В каком теле? Наверно - в астральном, и можно посмотреть на свое спящее тело со стороны. Но если смотреть ,то значит: в астральное тело,  в его глаза попадают лучи света, отраженные от обычных тел. Но их могут воспринимать и обычные глаза.

  Примитивно мыслите. Попробуйте без аналогий. Источников света в ОС нет. Лампочки не горят, солнце не светит. Я свое тело не видел. Но другие видели. Одна из моих знакомых даже в школу ходила в теле сновидения. Глаза ничего не воспринимают. Мы смотрим не глазами, а через глаза. И вообще выкиньте физику из головы. Все эти фотоны и поля полный бред, который обусловлен нашим дневным восприятием. Физическое тело, лишь один из способов восприятия себя. 

Аватар пользователя sum

Понимаю: все как во сне. Но там - небывалая комбинация бывалых ощущений, то есть лего-набор прошлых восприятий. Ясно ,что там лампочки не нужны: они раньше, в реале были освещены , такими и запомнились. И глаза там не нужны по той же причине. 

  Даже если предположить, как говорит Ваша знакомая, она ходила в школу в теле сновидения, и принесла сюда достоверную информацию ,которую она ну никак не могла получить обычным путем ,то о чем это говорит? Только о получении информации. Интерпретация же может быть и другой. Какой? Ну,  например, быть может существуют особые КАНАЛЫ информации ,подключение к которым и позволяет ее получить. А фантазия достраивает ее до "трипа". 

  Да и это - навряд ли. Потому как если это возможно .то нахрен держать такую организацию как СВР? Пара сновидящих ,сноходящих, и - замыслы пиндосов с их секретными ракетными кодами у нас в кармане.

 Таков мой тезис: если существует СРВ и ЦРУ, то сновидение - выдумка КК.

Кстати ,когда-то давно ,лет 15 назад говорил с антропологом с философского по поводу КК. Последний котируется в их среде. Но как АНТРОПОЛОГ: у КК есть вполне себе научные труды. Что касается донхуанизма, то, по мнению тогдашнего собеседника, конечно это - фантастика ,не более. 

 

 

Аватар пользователя Ртуть

Понимаю: все как во сне. Но там - небывалая комбинация бывалых ощущений, то есть лего-набор прошлых восприятий. Ясно ,что там лампочки не нужны: они раньше, в реале были освещены , такими и запомнились. И глаза там не нужны по той же причине. 

  Даже если предположить, как говорит Ваша знакомая, она ходила в школу в теле сновидения, и принесла сюда достоверную информацию ,которую она ну никак не могла получить обычным путем ,то о чем это говорит? Только о получении информации. Интерпретация же может быть и другой. Какой? Ну,  например, быть может существуют особые КАНАЛЫ информации ,подключение к которым и позволяет ее получить. А фантазия достраивает ее до "трипа". 

  Да и это - навряд ли. Потому как если это возможно .то нахрен держать такую организацию как СВР? Пара сновидящих ,сноходящих, и - замыслы пиндосов с их секретными ракетными кодами у нас в кармане.

 Таков мой тезис: если существует СРВ и ЦРУ, то сновидение - выдумка КК.

Кстати ,когда-то давно ,лет 15 назад говорил с антропологом с философского по поводу КК. Последний котируется в их среде. Но как АНТРОПОЛОГ: у КК есть вполне себе научные труды. Что касается донхуанизма, то, по мнению тогдашнего собеседника, конечно это - фантастика ,не более. 

Ничего вы не понимаете дуралей smiley Просто вы пытаетесь натянуть гондон на глобус. Чтобы об этом рассуждать нужно иметь свой опыт, а не фантазировать.  

Аватар пользователя sum

Не надейтесь ,я не удалю этот Ваш пост. Только скопирую на всякий случай. 

Ничего вы не понимаете дуралей smiley Просто вы пытаетесь натянуть гондон на глобус. Чтобы об этом рассуждать нужно иметь свой опыт, а не фантазировать.  

 

Аватар пользователя Ртуть

Не надейтесь ,я не удалю этот Ваш пост. Только скопирую на всякий случай. 

laugh Можете его выучить наизусть. Возможно это сообщение станет той отправной точкой, когда вы наконец оторвете свое мягкое место, и сами, на практике попробуете проверить то, о чем пытаетесь сейчас рассуждать. Кастанеду поймали точно таким же образом. В первой книге он был таким же напыщенным идиотом, которому казалось, что в Беркли его научили всему, и что его европейское образование, есть несомненно что-то очень ценное. 

Аватар пользователя sum

Я считаю книжки КК - романами, не более.

Что касается попробовать шаманские практики... 

Время - ограниченный ресурс. Всего не успеешь сделать. Приходится выбирать. Я выбираю более интересные для себя занятия. И более перспективные, надеюсь ,в плане достижения результата.

 Свое "доказательство" нереальности сновидения я привел (наличие ЦРУ И СВР). Вас оно не устроило. Я предлагал Вам другие проверки Вашей правоты: от уничтожения моего поста, до посещения меня хоть в реальности ,хоть во сне. Вы почему-то обиделись и не захотели мне ничего доказывать. Ваше право.

зы: Ваш призыв посмотреть на мир с другой, не научной, точки зрения могу отнести и к Вашей убежденности в правильность интерпретации Вашего опыта с позиции последователей КК. Иначе говоря, попробуйте по другому, не как КК, взглянуть на Ваш опыт, существование которого я, вполне допускаю. Ведь все дело не в опыте самом, а в его интерпретации. 

 

Аватар пользователя Ртуть

Я считаю книжки КК - романами, не более.

Что касается попробовать шаманские практики... 

Время - ограниченный ресурс. Всего не успеешь сделать. Приходится выбирать. Я выбираю более интересные для себя занятия. И более перспективные, надеюсь ,в плане достижения результата.

 Свое "доказательство" нереальности сновидения я привел (наличие ЦРУ И СВР). Вас оно не устроило. Я предлагал Вам другие проверки Вашей правоты: от уничтожения моего поста, до посещения меня хоть в реальности ,хоть во сне. Вы почему-то обиделись и не захотели мне ничего доказывать. Ваше право.

зы: Ваш призыв посмотреть на мир с другой, не научной, точки зрения могу отнести и к Вашей убежденности в правильность интерпретации Вашего опыта с позиции последователей КК. Иначе говоря, попробуйте по другому, не как КК, взглянуть на Ваш опыт, существование которого я, вполне допускаю. Ведь все дело не в опыте самом, а в его интерпретации. 

Ваше чувство собственной важности безгранично! )))))))))))

Вас кто-то спрашивал, что вы думаете о книгах Кастанеды? Вы вообще, кто такой, чтобы ваши суждения имели для меня хоть какую-то ценность? )))))))

 Наличие ЦРУ и СВР как доказательство чего? Того, что агенты ФСБ давно бы овладели практиками и устремились бы в осознанные сновидения за секретными материалами? Вы в своем уме? )))))

  Зачем мне терять свое время чтобы что-то вам доказывать? Назовите мотивы, хоть один )))))))))

 

 Давно так не смеялся ))))

Аватар пользователя Ren

Вы читать хорошо умеете? А то я уж сомневаюсь.
Мной же ещё было кое-что сказано. " когда в сером пространстве, по проводам, в космосе - там по-другому, там никакого тела вроде не было, только осознание. Или, если было, то маленькое что-то, как атом, может." В этом состоянии нету тела, нету памяти, нету гендера. Нет ни глаз, ни, извините, жопы. И стен иногда нет, и мира даже привычного нет иногда. Иногда есть. Вообще-то, я думаю, что тот мир (где ходишь как-бы в теле) ни разу не астральный - он самый обычный, и не копия. Ничего не удвояется, не выдумывайте. Просто тот, кто ходит,становится другим, необычным. Наверное, тело есть, как память о том что оно должно быть по-инерции, но потом, когда зашёл далеко, это проходит. Я говорю, я не теоретик - но, что было, то было. И это никак не фантазия, если потом можно обвинить человека в том, что он кое-что сделал, думая, что никто не увидит. И он удивляется потом, а как узнали-то?

Аватар пользователя Ртуть

там никакого тела вроде не было, только осознание

и внимание (восприятие) 

Аватар пользователя Ren

Да.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

А Вы пробовали когда-нибудь осознанно выйти из астрального тела и перейти в ментальное? Или Вы это и описываете под именем серый эфир?

Аватар пользователя Ren

Нет, осознанно никогда. И как этот серый эфир называется я не знаю, просто выглядело это так. Может и ментальное. Но там я себя человеком не ощущаю.

Аватар пользователя Ртуть

Нет, осознанно никогда. И как этот серый эфир называется я не знаю, просто выглядело это так. Может и ментальное. Но там я себя человеком не ощущаю.

 Странно. Хотя.. У меня есть схожий опыт, только цвет не серый, а грязновато-бледновато желтый. И восприятие (зрение) перед этой стеной из тумана тоннельное. Это когда вместе с поворотом "головы" поворачивается и эта стена. 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

А двойника своего не встречали?

Аватар пользователя Ren

Только когда просыпаешься во сне, встаёшь с кровати, думая сон это или нет (не всегда понятно-то даже), оборачиваешься - а я там в кровати сплю. Обычно так. А больше никак не встречался.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Понятно, но я о другом.

Аватар пользователя sum

Ясно, вот Вас,он, доппельгангер, и пришил там, в астрале. А здесь с нами тусуется вместо Вас -он. 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Вполне возможно.

Аватар пользователя sum

Правда? Именно Вы были в кровати? А не как в анекдоте:

Пригласил как-то мужик своего друга домой. Оба пьяны. Знакомит он друга с
квартирой:
- Это зал. Тут у нас кухня. 
заходят в спальню, а там его жена с любовником лежат. А мужик другу:
- А тут спальня, это кровать, это моя жена, а это я.

Аватар пользователя Ртуть

У меня не совсем так. Тело какое у меня там - не знаю, некогда было в зеркало его разглядывать, но руки были точно,(чтоб смотреть на них) и ноги (ходить можно было, не только перемещаться).

  Руки, ноги появляются только тогда, когда есть намерение их увидеть, или они присутствуют всегда? Пробовали вы себя ущипнуть? Ощущали ли вы твердь под ногами?

Но когда в сером пространстве, по проводам, в космосе - там по-другому, там никакого тела вроде не было, только осознание. Или, если было, то маленькое что-то, как атом, может.

  Что за "серое пространство"?

Может и меньше. Умерших никаких там не было, мне кажется их там не бывает - что это за бред - умершие? Тем более в своём теле. Во сне, когда ходишь по "яви" - там реальное всё - люди, те же, что в яви. То есть реально можно подсмотреть кто что делает.)))

  Тоже не встречал умерших. Пытались ли вы разговаривать с теми "людьми"?

Сущности были, но они другие, чем люди. Правда, могут "косить" под человека, но всё равно видно подделку, и если выкрикнуть "Хочу видеть", они превращаются в странные по форме штуки.

  У меня есть некоторое предположение, что эти "длинные" будят меня во сне. Как звучал ваш голос?

Были такие - состоящие из света длинные сущности, они как-бы стоят в комнате в воздухе вертикально, и имеют исходящие изогнутые лучи из своей формы, на светящихся сороконожек похожи немного. Но эти - редко встречаются, к ним подходить ближе... как-то не очень хочется... Если во сне когда (во втором внимании это называется, кажется, или вторые врата) ходишь по яви дотронуться до реального человека, то будет неприятно - удар, будто током, сильный страх, и сразу проснёшься.

  Да. Именно так. К этим тварям лучше не прикасаться. Куда у вас приходился удар от этих существ. В какую область тела?

Кастанеда никогда не описывал некоторое из мной виденного. С розетками и трансформаторным полем точно не помню у него.

 У меня тоже ничего ни с розетками, ни с полем трансформаторным не было.

   

Аватар пользователя Ren

Руки наверное есть из-за книги, потому что нужно было на них посмотреть, хотя... Попытка стукнуть по столу ничего не дала. Никто не услышал. Попытка дотронуться до спящего напугала, как удар током, и выбросила из сна. Ущипнуть - нет.
Серое пространство - там ничего нет вообще, не знаю что это, но когда летишь через него, как-то ощущаешь, что в нём есть "события", как живые кадры, когда в них влетаешь, там то ли явь, то ли сон - и не разберёшь, вылетаешь - опять серое что-то. Сто-то, где тела и меня в общем-то нет. Только моё сознание.
С людьми разговаривать - нет. Голос звучал, когда видеть, как обычно, вроде. Длинные, - мне кажется опасны всегда, и не во сне, их не видно, но думаю, они тут всегда есть. Удар не от них был, от прикосновения к спящему человеку рукой. Но не в руку, а прямо как-то по всему сразу.

Аватар пользователя sum

Длинные, - мне кажется опасны всегда, и не во сне, их не видно, но думаю, они тут всегда есть. 

Точно!

Аватар пользователя sum

Читаю внимательно.

Есть СЕРОЕ ПРОСТРАНСТВО , где Вы - без ног и рук, а на вроде атома. В него попадаешь через розетку.

И есть что-то другое, Вы - с ногами и с руками. Ну и наверно со всем остальным.

Я не передергиваю? 

А там, где с ногами и с руками какие приключения были? 

Аватар пользователя Ren

Обычное хождение туда сюда. Была как-то попытка напасть на какую-то серую страхолюдную фигню, похожую на мёртвеца, но не мертвец, а скорее выглядит похоже, в пятнах серых. Но фигня оказалась сильнее, пришлось проснуться и потом физически болеть.
Потом была попытка напасть на странную фигню в виде тётки бело-фиолетовой - жуткий у неё вид был, прям смотреть страшно. Хотя это не тётка, понятно, просто вид такой, там мозг, наверное, пытается нарисовать привычные образы из непривычных. Поэтому они по-началу похожи на людей. Ну вот, нападения не вышло, потому что кот, залез на кровать и дёрнул за волосы. Пришлось проснуться. Кот никогда так не делал больше. Эта фиолетовая явно сильнее была, так что хорошо что нападение не удалось.)))
Да, вроде там цвета этих штук бывают реальные, а не как в яви.

Аватар пользователя sum

Кот никогда так не делал больше.

Наверно , после пендаля. ) Не астрального.

Аватар пользователя Ren

Зачем его пинать? Он меня спас. Неизвестно что бы было, дотронься бы я до этой бабы.

Аватар пользователя sum

Почему неизвестно? Была бы тронутая баба. 

Аватар пользователя Ren

Понимаю, шутите. Но, я думаю, не так всё плохо. Просто эта фигня забрала бы у меня часть энергии и пришлось бы долго болеть. А может и...
Экий вы Фома неверующий. А помню, говорили где-то что во сне удалось вам увидеть свои руки. А не может быть такое, что вас это напугало и до сих пор перспектива встречи с иррациональным жутко пугает. Поэтому вы пытаетесь всё это отрицать. Может у вас после этого деперсонализация была? Вы всё пытаетесь рационализировать. Если бы в детстве к вам прибежал ваш ребёнок, перепуганный, крича, что из под кровати вылезла чёрная рука и пыталась его схватить, вы бы конечно не поверили, и посмеялись. А возможно, ребёнок почувствовал что-то, увидел то, что ему показалось страшным. Но оно, это что-то непривычное глазу человека, и мозг рисует понятный для человека образ. А может что-то и было. Вот как, если человек видит призрака - может и правда что-то видит, но непонятно что, и мозг дорисовывает части картины до определимого нами.

Аватар пользователя sum

Да, было все по КК: рукм, осознание, что во сне, понимание, что все могу, сальто над дачной дорогой, и желто-коричневое небо. Ну и что: это только лишь сон, мало ли что приснится. Тем более к тому времени уже прочитал всего КК. 

Аватар пользователя Ren

Напрасно вы не продолжили этим заниматься.
Подозреваю, что этот опыт у вас ещё до деперсонализации был.
Мне удалось угадать?
Напрасно.
Но ещё напраснее вы ушли из поэтов.
Только сейчас в теме "Художественная литература, как зеркало христианства" fidel сказал откуда берутся большие размеры у поэтов. А вы уже не поэт. Поторопились.(
:)

Аватар пользователя sum

Вы, как всегда ошиблись. 

Аватар пользователя sum

Назад в будущее? Не соблазните. 

Не поверите: размерным комплексом не страдаю. 

Да и известно, что дело - не в размере, а в технике. Создания иллюзии размера. 

Аватар пользователя Ren

Фокусник? Что-то фсе у вас на ф.:)
А вот интересно, если у человека алкогольный делирий, и человек видит крыс и пауков, насколько эти вещи серьёзны?

Аватар пользователя sum

Нет, не серьезная проблема: Примите еще, появятся кошки и птички, и решат проблему. Потом кошки решат проблему с птичками. Потом выпейте еще и появится собачка, ням, ням кисок

. А с собачкой... Поиграйте, потом вас вырвет, как КК, проснетесь в канаве. И все пройдет. 

Фидель и Ртуть Специалисты в этом, знатоки всех стадий - траекторий точки сборки. По светящимся яйцам. 

Аватар пользователя Ren

Мне вот как-раз и интересно было у вас узнать, каково это. Вы похожи на специалиста в этой области.:)
Понятно, что алкоголики и всякие различные психи принимают свои делирии и онейроиды за жестокую реальность. Понятно, что эти образы рисует их мозг, но вот что интересно... Вот вы умеете рисовать? Я немного. Так, недохудожник. И с воображением проблемы. А любой алкоголик может вообразить и нарисовать себе такие гиперреалистичные образы, ещё и 3Д, которые проблематично изобразить и хорошему художнику. То же насчёт образов сна, любых других галлюцинаций. Нет, всё понятно - образы, возникающие в сознании. Но - как?! Когда я наяву пытаюсь вообразить реального человека, у меня получается нечто расплывчато-нечёткое. А во сне - целый мир! Да какой! Вполне реалистично изображённые вещи, люди. А нарисуйте реалистичную лошадь? Как это - вы не умеете? Вы же недавно во сне к примеру) видели прекрасного гнедого коня? Это же ваше воображение,если вы во сне, при замедленной умственной деятельности можете нарисовать так!, то наяву-то, в полном сознании должно же выйти ещё круче?

Аватар пользователя Ren

Да и ещё вот к этому. Недавно снова приснилось, что со мной говорил некто, типа - бог. Он, ессно, не назвался, но можно было понять, что важная персона - кто-то, кто разбирается в отличии от нас в мироустройстве. Он сказал, что мы ничего не можем придумать сами. Вообще ничего. И то правда. Ничегошеньки! Всё, что мы якобы придумываем, все идеи - это только отражения чужих идей "сверху".
Приснился, чтоб опустить, как всегда.(

Аватар пользователя Галия

Ren, а Вам что-нибудь дружественное, красивое, вдохновляющее и т.п. снилось? Чтоб оно не "забирало энергию", а наоборот, увеличивало?

Аватар пользователя Ren

Да. Ооочень редко. Но это и правда было что-то чудесное, и вызывало такие эмоции, которые значительно сильнее, чем любые эмоции в обычной жизни. В основном сейчас снится, что энергию пытаются отобрать, причём целенаправленно. Как-будто прицепились и преследуют похожие сущности. И, самое странное, что все эти странности иногда "вылазят" в обычной жизни. Как-то давно было, что в автобусе подошёл сумасшедший и угадал возраст, прям до года. Все его видели. Он ещё к двум подходил, к женщине и бабушке - и им угадывал - остальным - нет. Мне показалось, по их реакции (женщины и бабушки), что он угадал. При этом, он угадывая на меня не смотрел даже, так сквозь, или даже - за. Парень явно юродивый, песни пел, но наверно безобидный, раз самому доверяют ездить. И вот всегда, если какой сумасшедший рядом, обязательно ко мне подойдет. Ну и всякие ещё странности время от времени.

Аватар пользователя Галия

И, самое странное, что все эти странности иногда "вылазят" в обычной жизни. 

Чаще, оценка "странно" вылезает, когда оценивающий вообще не понимает причины события. Реже, когда оценивающий размышляет, как это он не учёл какую-то конкретную деталь. Поэтому задам первый вопрос прямо: Ваше "странно" больше к чему относится? Если Вы написали, что они случаются время от времени, - то означает ли это, что в большую часть времени Вы ясно осознаёте причину их материализации и персонификации "в обычной жизни"?

И второй вопрос: а почему бы Вам просто не практиковать намеренно уже имеющийся опыт красивых сновидений? Это автоматически восстановит так называемую "заградительную сеть" от потерь энергии.

Аватар пользователя Ren

Первое. Тут моя двойственность: с одной стороны - вижу, с другой стороны - не верю. То верю, то не верю. То думаю - так и есть, то рационализирую - типа - совпадение.
Второе. Не умею я практиковать такие сновидения.

Аватар пользователя Галия

То верю, то не верю. 

Смешно. Но ведь учиться - это нормально.

И что может быть неправильного в словах:

Он сказал, что мы ничего не можем придумать сами. ... Всё, что мы якобы придумываем, все идеи - это только отражения чужих идей "сверху". (?)

Например, я понимаю это как описание устройства сознания, где "уму" отводится его законное место - место "отражателя идей". Значит, очень правильный к Вам явился "типа, бог", напрасно обиделись на него.

Аватар пользователя Ren

Нет, обиды то не было. Забавно просто, что такие вещи говорит.)))

Аватар пользователя Галия

Забавно, что люди этого "не знают", хотя и этот Ваш опыт тоже доказывает, что на самом деле знают.

Аватар пользователя sum

угадал возраст, прям до года.

Самый ужасный ужас!

Вот и гендерность определилась. 

Аватар пользователя Ren

Что ж такое?! Что вам эта гендерность всё время покоя не даёт. Зачем нужна гендерность в такого рода форуме? Мне не нужна. Я средний род - просто человек и всё.:)
Вам с вашим юношеским интересом к гендерным отличиям нужно в другой форум. :)

Аватар пользователя sum

За юношескость спасибо. 

Да, как у Гоголя: душно мне, душно. 

Внемлю совету: пошел искать философско-эротический форум. 

Аватар пользователя Галия

Да, как у Гоголя: душно мне, душно. 

Сам, у Гоголя ещё было про чудный Днепр.

Аватар пользователя sum

И про СИЛОЮ МУЖЧИНЫ

Аватар пользователя Галия

И каких только гоголеведов не встретишь на фш.

Аватар пользователя sum

Я не гоголевед. Я - бахтиновед. 

Аватар пользователя Галия

Настоящий? А что ж тогда не поёте славу своему объекту познания?

Аватар пользователя sum

Настоящий. И справка есть. Да. Бахтин хорош. И неисчерпаем. Как атом.

   Попробуйте почитать его ранние работы: К ФИЛОСОФИИ ПОСТУПКА (по моему самый сложный текст в русской философии) и АВТОР И ГЕРОЙ В ЭСТЕТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. В последнем - хорошие рассуждения о том, как мы относимся к своему сознанию - я для себя, к сознанию другого - другой для меня, и отсюда - как я должен относиться к другому: я для другого. 

Спорное восприятие Бахтиным Достевского. Но и здесь можно ключик найти к обоснованию такой позиции. 

Ну а уж его книга о Рабле - шедевр бунтарской мысли.

У меня - свое понимание Бахтина. Я считаю его субъективистом. Потому мои соображения - не в мейнстриме бахтинологии, где все писают от якобы бахтинского пафоса ДРУГОГО. Но это - долгая тема для разговоров. 

Аватар пользователя Галия

Почитаю, после такой-то чудесной презентации. И своё понимание выкладывайте, долгие темы тут вроде бы никого не пугают.

Аватар пользователя sum

Я не думаю, что здешней уважаемой публике будет интересно поразмышлять над назначением таких бахтинских конструктов, как ПОЛИФОНИЯ, ДИАЛОГИЗМ, ЭСТЕТИЧЕСКОЕ СПАСЕНИЕ, ГРОТЕСКНЫЙ РЕАЛИЗМ, и прочее  

Аватар пользователя Галия

Разумеется, Ваша воля, что именно думать, но судя по перечисленным названиям, могу предположить, что перечисленные конструкты из раздела философии - эстетики. И судя по темам ФШ за последние пару лет, смыслы эстетических конструкций здесь ещё не обсуждались. Хотя все активно ими пользуются.

Я заглянула в тексты Бахтина - красиво! - и заодно, что там о нём - много невнятных восторгов, типа, //Подарить технологию обретения будущего - этого не удавалось, кажется, никому. Дар Бахтина знаменовал торжество эпистемологического реализма, который работает, как и литературный «реализм в высшем смысле», с эмбрионами возможных миров.\\ - что, правда никому или правда кажется?? Но можно догадаться, почему он больше нравится эстетам французам и японцам, чем отечеству, буксующему на вопросах этики. Так что помогите отечеству, если не влом.

 

Аватар пользователя axby1

Ren :

Недавно снова приснилось, что со мной говорил некто, типа - бог. Он, ессно, не назвался, но можно было понять, что важная персона - кто-то, кто разбирается в отличии от нас в мироустройстве. Он сказал, что мы ничего не можем придумать сами. Вообще ничего.

  Раз сказал, значит была у него такая потребность. В чём она состояла, как полагаете ? Открыть Вам глаза на правду, или тут нечто другое ?

  Я думаю таки другое, и не просто другое, а прямо противоположное. Это они без нас не могут, а мы без них - можем. Пока ведётесь на всю ту балду, которую нашёптывают Вам эти "высшие вирусы", они Вами рулят.

 

Аватар пользователя Ren

Мне иногда, очень редко, снится такое. Как-будто кто-то говорит со мной, и причём, именно этот кто-то часто говорит не словами и предложениями, а образами. А иногда и словами. Типа голос эмиссара в осознанном сновидении. Всё, что они показывают или говорят, обычно абсолютно лишено всякого практического смысла. Как-то раз, тот, что разговаривает образами, показал, что зла не существует (он, видимо, к себе примерял эту категорию, рассказывая, потому что для нас зло существует конкретно). Единственно, что он считает злом (дьяволом, тёмной стороной) это что-то типа времени в нулевой координате. В его интерпретации - это когда всё слиплось в ничто. А всё остальное ему в кайф.

Аватар пользователя axby1

  Зло теряет смысл без страданий. То есть фактически сказанное Вами означает, что "эмиссар" ничего не знает о человеческих чувствах, зато знает, что когда у него что-то там слипается в одном месте, то ему от этого больно (грустно, страшно или как-то по-иному плохо).

  Так что могу констатировать, что вы друг друга просто не понимаете, а возможно и не способны понять в силу принципиальных различий в способах чувствования.

Аватар пользователя Ren

Да. Тут вы в точку. Такое чувство, что эти голоса в снах, не из моего воображения, а извне. Именно потому, что по их словам и действиям складывается ощущение, что они меня не знают. Это началось после прочтения Кастанеды. Несколько книг. Потом стало неинтересно. Но лазутчики, которые появились в снах, как там и написано, чаще всего оранжевые, такое ощущение, что они меня заметили и прицепились.))) И они пытаются доставать, пугая и расстраивая. Почему-то всюду с ними вода, и часто они дублируются или зеркально отражаются. И пытаются обмануть. Но неудачно, как раз потому что они меня совсем не понимают - неудачно копируют родственников, заманивают в свои (как у Кастанеды - что-то, похожее на соты или на полые трубы, или вообще на пластик в разводах) с помощью "безобидных" образов -детей, например (но я не люблю детей, а они не знают этого).
Чувство, что это не моё воображение, а что-то сильно извне.

Аватар пользователя axby1

Да. Тут вы в точку.

  Подтверждаю обратную связь. Кастанеда тоже я думаю тут неспроста - подкинул пищу для мозгов, а это просто лакомство для "мозговых троллей". У меня несколько приятелей на это дело подсели, результаты на лице написаны - дёрганые какие-то стали, мозги работать совсем перестали. Если фильтровать, там конечно можно полезную информацию почерпнуть, но её там совсем немного - надо ж было хоть что-то правдоподобное закладывать в основу взращиваемого эгрегора.

  Утомляет, честно говоря, вся эта "наведённая шизофрения", хотя бывает и забавно поиграть с самим собой в эти игры. Бывает даже совсем хорошо, но в такие моменты никакого намёка на "шизофрению" не наблюдается, скорее наоборот - ощущение целостности. Только надолго его сохранить обычно не удаётся - эти сволочи начинают крутить своё кино уже не внутри черепной коробки, а снаружи - в моей типа реальности. У Вас так бывает ?

 

 

Аватар пользователя Ren

Трудно ответить бывает ли у меня так, потому что не совсем понятно, что именно вы имеете в виду, когда говорите, что они "начинают крутить своё кино" в реальности. У меня бывают странные до невозможности совпадения, ничем неоправданные предчувствия, которые сбываются, ко мне часто на улицах цепляются сумасшедшие, повторяющиеся в разных случаях ситуации, когда всё затягивается, будто что-то мешает ей, этой ситуации разрешиться. Иногда -наоборот - что-то хорошее. Раз врачи напугали, и вот, по дороге на обследование, когда на нервах, какой-то мужик пробегающий мимо вдруг руку пожал. Как будто хотел подбодрить. Так и вышло, что ничего не обнаружили. А мужик - самый нормальный с виду, с с пакетами, из магазина вышел. Он сам наверное не понял и не заметил, что сделал. Иногда всё выглядит так, будто в людей что-то вселяется и они этого не замечают. Особенно это касается сумасшедших и психопатов. Мне кажется, гипотетически, в таких легче проникнуть, в их разум.

Аватар пользователя axby1

  не совсем понятно, что именно вы имеете в виду, когда говорите, что они "начинают крутить своё кино" в реальности.

  Именно то, что Вы описали.

  Как снимают Дом 2

Аватар пользователя Ren

А дом 2 причём?

Аватар пользователя axby1

Иногда всё выглядит так, будто в людей что-то вселяется и они этого не замечают. Особенно это касается сумасшедших и психопатов. Мне кажется, гипотетически, в таких легче проникнуть, в их разум.

  Абстрагируйтесь от того, что участник Дома-2 (которому дирижёр за кадром диктует мысли, которые тот должен озвучить) понимает, что им управляют извне.

Аватар пользователя Ren

А, понятно, посмотреть нужно. А мне показалось, что просто так ссылка затесалась. :)
А кто это по вашему? Кто управляет? Есть мысли по этому поводу?

Аватар пользователя sum

Элементарно: Массоны-сионисты через пси-генераторы наводят на нас торсионные поля. И мы как зомби приклеиваемся вниманием к торсу Путина. А он, торс, нам говорит: все уже было, никакой новой сплачивающей идеи нет, кром патриотизма. 

Аватар пользователя Ren

Мне вообще плевать на политику. И торсы я не рассматриваю с точки зрения патриотизма. Может тоже написать что? Например: Поэт и демиург, как первопричина великой космической мартышки.
Но, тяжело думать, ибо головокружение. Поэтому буду практиковать остановку внутреннего диалога.
А вообще: какой вы скучный, со своим стереотипным мышлением! Так цепляетесь за мнимую "реальность", как будто верблюд за соломинку. Боитесь свихнуться, что ли? Не поздновато ли? Бояться. Вы лучше определитесь, ваша экзистенция действительно ваша, или быть может чья-то ещё? :)

Аватар пользователя sum

О, как разошелся демиург!

Того и гляди магическим сновидением заточит раблезианскую экзистенцию в дрожащее мартышачье тельце! 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Не пробовали спросить, как его зовут?

Аватар пользователя sum

Зачем он Вам, такой типабог? 

Опускает Вас, чтобы заработать очки в самооценке? Типафиловерум или типартуть. 

Да он смешон, как и они. И этот закомплексованный своей неполноценностью - важная персона? И разбирается в мироустройстве? И Вы ему верите? Да - вот, фокус-то. 

А как легко Вас можно опустить: все, что Вы творите - не Ваше! Ооо! А Вы сразу - в слезы. Хотите быть первотворцом? А на ремесленника никак не согласны!

Сдается мне, что этот Ваш почтибог - Вы сами. В смысле - какая-то часть Вас. Только зачем Вам опускать себя?.... А, ну да, чтобы не делать ничего. 

Но до отчаянья еще далеко. 

Впрочем, определенный прогресс налицо. 

Хорошо это или плохо? Наверное плохо. 

Потому что - ВСЕ ПЛОХО. 

Аватар пользователя Ren

О. Да вы ещё и психолог. Очень неплохо про "какая-то часть Вас". Не знаю, зачем ему опускать, но он прав, если задуматься. Например, если я захочу нарисовать чудовище - любое, что придумаю, - 1о ног, рога изо лба, челюсти насекомого - это же всё вторичка. Всё - модификация уже существующего в этом мире. Придумать какую-то новую категорию типа цвета, формы, пространства, абсолютно иного организма - невозможно. Здесь можно творить, придумывая типа новое, но любое это наше новое, построено на законах этого мира, подсмотренное в природе. Человек не может быть богом, только лишь демиургом. Нл демиургом он быть обязан.
И что значит "всё плохо" - это уже антипсихолог.

Аватар пользователя sum

Понимаю: вот бы уснуть и не проснуться. И рисовать, рисовать, рисовать там. 

Да, прикольно - ЗАВИДОВАТЬ СЕБЕ! 

 

Аватар пользователя axby1

  По-настоящему прикольно, когда все себе завидуют.

Аватар пользователя Ren

Да нет. Как всегда не угадали. Я вообще не хочу ни спать ни рисовать.
Если человек что-то может, это вовсе не обязательно, что он этого хочет. Я даже в глубине души ничего не хочу знать о мироустройстве. Мне кажется, чем меньше знаешь, тем счастливее.

Аватар пользователя axby1

Мне кажется, чем меньше знаешь, тем счастливее.

  Всё не так однозначно. Отказ от познания лишает жизнь весьма существенной её составляющей, ставить целью меньше знать - это как мордой в подушку. Другая крайность связана с достоверным знанием об устройстве мира, в котором живёшь - здесь опять же утыкаемся мордой в подушку, только с другой стороны. То есть при всём стремлении к познанию (и достижению в этом деле результатов, чтобы познание было настоящим, а не так - для отмазки) мир должен оставаться загадкой.

  Такой вот парадокс.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Глюки алконавтов давно сфотографированы. Для того, чтобы камера это засняла, нужна просто очень большая выдержка. Но Сума лучше не фотографировать, а то проявите как Маркс Энгельса трахает). Он же кондовый эмпириокритинист).

Аватар пользователя Ртуть

Обычное хождение туда сюда. Была как-то попытка напасть на какую-то серую страхолюдную фигню, похожую на мёртвеца, но не мертвец, а скорее выглядит похоже, в пятнах серых. Но фигня оказалась сильнее, пришлось проснуться и потом физически болеть.
Потом была попытка напасть на странную фигню в виде тётки бело-фиолетовой - жуткий у неё вид был, прям смотреть страшно. Хотя это не тётка, понятно, просто вид такой, там мозг, наверное, пытается нарисовать привычные образы из непривычных. Поэтому они по-началу похожи на людей. Ну вот, нападения не вышло, потому что кот, залез на кровать и дёрнул за волосы. Пришлось проснуться. Кот никогда так не делал больше. Эта фиолетовая явно сильнее была, так что хорошо что нападение не удалось.)))

  Я восхищаюсь вами! До этого комментария я был уверен, что самым безрассудным сновидцем являюсь я, но вы опровергли мое предположение. Держитесь подальше от этих тварей. Как-то раз я попробовал погладить нечто похожее на светящуюся собачку или котика. Удар был такой силы, что у меня примерно час болел живот. А сам я трясся от страха и испытывал необъяснимый ужас до самого утра.

Аватар пользователя sum

Бедалага даже и не понял, что кот - реальный, а не астральный котик. (

Аватар пользователя Ren

Да, кот реальный. Сущность - та сиреневая, типа женщина, на которую мне хотелось напасть, по-глупости посчитав, что таким образом я заберу её энергию, как Хуан как-то Карлоса учил.

Аватар пользователя Ren

Чем тут восхищаться? Глупость это была лезть к ним.))) Кот только и спас.

Аватар пользователя Ren

Интересно, действительно, что это всё значит. То, что Хуан рассказывал, можно видимо научно объяснить. Но то, что разные виды энергии, энергетические сущности - это факт.

Аватар пользователя Евгений Иванов

Если, как говорят, имеет место быть экстрасоматическое существование души и в этом существовании она нечто видит и видит так как она видела, находясь в теле: близкое - близким, далекое - далеким, то значит, у души есть глаза с таким же механизмом действия, как и глаза ее тела.

Я уже писал каким образом эта проблема решается в модели "сознания в квантовом мире". Поскольку квантовая реальность, включая наше тело, непрерывно ветвится, то всегда имеются "запасные" виртуальные тела, тождественные нашему физическому телу (т.к. они есть продукт ветвления этого тела) и виртуальные миры, в которые душа, вероятно,  "перепрыгивает" в момент переживания внетелесного опыта. Естественно, что эти "виртуальные тела" имеют такие же органы чувств, что и наше "реальное" тело. Однако, "выход в астрал" нарушает условие интерсубъективности и т.о. "астральное тело" невидимо для окружающих (за исключением случаев неполного нарушения интерсубъективности, когда может наблюдаться "призрак" астрального путешественника). Мир, в котором обнаруживает себя "астролетчик", как показывают отчеты "проектировщиков", является как бы смесью реального и нереального (об этом подробно пишет на основе собственного опыта "проектировщик"  В. Титов в работе "Владеющий миром"). Там, например, могут наблюдаться объекты из прошлого (астральные фантомы), из будущего, из возможной (альтернативной) реальности. Поэтому отчеты "астролетчиков", наряду с достоверной информацией, содержат и ложную информацию о "нашем" мире.

 

Аватар пользователя sum

Я все сохранил, что Вы писали. )

Аватар пользователя sum

Астральное тело естесвенно невидимо теми, кто находится в ЭТОМ мире. 

Очень сложно. Много новых сущностей.  

Аватар пользователя sum

С Вашей концепцией ветвящейся Вселенной можно договориться до того, что в некоторых ее возможных вариантах процесс появления образов вещей в нашем сознании будет таков, каким его считали древние. А именно: от вещей отслаиваются образы и в таком виде и попадают в душу. Типа точки зрения наивных реалистов. А что, главное чтобы было интерсубъективное согласие по этому поводу. 

Как Вы это можете прокоментировать? 

Аватар пользователя Евгений Иванов

Концепция вовсе не предполагает. что все. что мы можем вообразить, где-то реально существует. Хотя возможны различные интерсубъективные миры с разными физическими свойствами. Потенциально могут существовать, конечно, любые логически непротиворечивые миры, но не факт, что они обязательно будут избраны каким-то интерсубъективным сообществом сознаний.
 

Аватар пользователя axby1

Потенциально могут существовать, конечно, любые логически непротиворечивые миры, но не факт, что они обязательно будут избраны каким-то интерсубъективным сообществом сознаний.

  Не кажется ли Вам, Евгений, что если такая возможность существует в принципе, то все прочие на её фоне теряют свою значимость ?

Аватар пользователя sum

А как решается в Ваших реальных и виртуальных мирах психофизическая проблема?

И на каком основании, как я помню, Вы вводили ПРИНЦИП НЕУДВОИМОСТИ Я, чтобы отсечь возможность одновременного существования одного Я в двух тождественных телах? Ведь вполне допустИм мир - один из возможных ваших виртуальных, где информация может мгновенно передаваться между двумя телами, или может существовать особый, нефизический,  канал по которому эта связь между частями одного Я, будет не ограничена скоростью света?

Кстати ,в признаваемым Вами астральном мире есть ограничение на передачу информации скоростью света?

Аватар пользователя Евгений Иванов

Ведь вполне допустИм мир - один из возможных ваших виртуальных, где информация может мгновенно передаваться между двумя телами, или может существовать особый, нефизический, канал по которому эта связь между частями одного Я, будет не ограничена скоростью света?
 

Конечно, в таком мире, где информация может передаваться мгновенно, Я может находиться сразу во многих телах, т.к. при этом я буду мгновенно чувствовать что происходит в каждом из этих тел и единство сознания не будет нарушено. Кстати и в нашем мире, поскольку скорость психических процессов мала по сравнению со скоростью света, одно сознание также теоретически может пребывать сразу в нескольких телах, если расстояние между этими телами  относительно небольшое. С. Гроф описывает в своих работах переживание "двутелесности", т.е. одновременное ощущение себя в двух телах, так, что возможно  нечто подобное имеет место и в нашем мире.

Аватар пользователя sum

Вопрос для ЕИ. 
   Если сообщество сознаний считает, что 2000 лет назад было воскресение во плоти, значит, в их мире это действительно было? То есть может ли быть коллективная ошибка? 
   И про иллюзии. Закрыв один глаз я уничтожаю полмира? И карандаш в стакане видится сломанным, то он действительно такой, ведь всем он видится таковым? 

То есть каковы критерии истинности в вашем мире? 

Аватар пользователя Евгений Иванов

 Если сообщество сознаний считает, что 2000 лет назад было воскресение во плоти, значит, в их мире это действительно было? То есть может ли быть коллективная ошибка? 
 

Концепция "сознания в квантовом мире" нечего общего с идеей зависимости реальности от каких-либо коллективных или индивидуальных мнений не имеет. Большинство выборов квантовых ответвлений вообще носит чисто случайный характер (иначе квантовая механика была бы не верна). Воля управляет лишь теми выборами, которые  задают альтернативы наших поведенческих решений, т.е, грубо говоря, уравляет лишь нашими мышцами, руками, ногами, языком и не более того. Никакой "магии" не предполагается (хотя она строго и не исключается).

Аватар пользователя Дмитрий

Что бы не подразумевалось под словом душа, это есть нечто отдельное от тела. Душа не тождественна телу. Если души не существует, тогда я тождествен своему телу: я есть тело - руки, ноги, туловище, голова и т.д. А откуда взялось тело? Тело развилось из первоначальной клетки - зиготы. А откуда взялась зигота? Она произошла из соединения мужской и женской половых клеток - гамет. Представим, вот человек по имени Петя. У Пети души нет, он представляет собой определенное данное тело, он тождествен и не отличим от этого тела. Стало быть, Петя на начальном этапе своего развития представлял собой зиготу с определенным набором хромосом - от мамы и от папы. С этой точки зрения рождение каждого человека представляет собой двойной выигрыш в лотерее - только один из миллионов сперматозоидов должен был попасть в одну из десятков тысяч яйцеклеток, чтобы произошло данное определенное тело, называемое Петей. А если бы данный сперматозоид угодил бы в какую-нибудь другую яйцеклетку, Петя бы родился на свет? Ведь тогда бы произошло совсем другое тело, не тождественное данному. А если бы кто-нибудь родился в данном случае, так что же получается - кто-то родился с петиными хромосомами, а Петя с чужими родиться не смог? Чтобы разрешить это затруднение, придется либо предположить фантастическую гипотезу, что существует некий ген сознания и он может быть только у пап или у мам (что, в принципе, не может быть), либо согласится, что существование Пети не зависит от того, от каких гамет произойдет та зигота, из которой получится петино тело, стало быть, вообще, существование Пети не определяется существованием данного определенного тела, стало быть, Петя не тождествен ему.

Здесь затруднение заключается в том, что отождествив себя с телом, мы вынуждены переносить это тождество дальше - на гаметы. И уже получается, что у человека как бы два тела в одном - от папы и от мамы. Да и вообще, неясно, как я, сознающий себя как единое, отношусь к этому множеству клеток - телу.

Аватар пользователя fidel

 А если бы данный сперматозоид угодил бы в какую-нибудь другую яйцеклетку, Петя бы родился на свет?

ответ очень простой - "да" :))))))))

Аватар пользователя sum

нет , родился бы Петин брат или сестра  

Аватар пользователя Ren

Нет. Петины братья и сёстры бы не родились, ибо самого Пети нет.)))

Аватар пользователя sum

ну хорошо: КАК БЫ брат или сестра.

Аватар пользователя sum

Для Галии. 
    Смешно, но постмодернист Кристева, открывшая Западу в свое время Бахтина, и которая и делает из него постмодерниста, мягко говоря,  не совсем адекватно его понимает. 
    Она подхватила его положение о том, что любой текст - высказывание, и значит - реакция, ответ, указание, предвосхищение на другой текст. Отсюда пресловутая ИНТЕРТЕКСТУАЛЬНОСТЬ, как брожение по разным текстам, и только по ним. 
   Но Бахтин прямо писал в работе ПРОБЛЕМА СОДЕРЖАНИЯ, МАТЕРИАЛА И ФОРМЫ..., что худ произведение есть ответ на жизненную проблему, на неразрешимую ЭТИЧЕСКУЮ ситуацию, впрямую называя те произведени, которые суть ответы на произведения же - СДЕЛАННЫМИ. 
   Вот такое их понимание. 
   Вообще бахтинисты - особый народец! 
   Вот например: http://nevmenandr.net/dkx/?y=1998&n=1&abs=BONET
  Бонецкая была главным адептом Бахтина, а потом - такое разочарование. 
   Да и Бахтин хорош: в каждом последующем своем тексте он отрицал, не говоря об этом, положения предыдущего текста! Каково, а! 
   Я думаю нашел принцип, позволяющий понять и связать все в единую картину. 
  Кстати, о философских текстах. С моей точки зрения они суть ЭСТЕТИЧЕСКИЕ целые, но не научные трактаты. Когда писал диссер, то у меня было порядка десяти подходов к осмыслению Бахтина, равноправных и непротиворечивых. А выбрал я тот, который мне показался наиболее красивым. 
    Да, давно это было. Потом он мне надоел. Но сейчас снова, походу, буду к нему обращаться. В связи с попыткой разрешения ТРУДНОЙ ПРОБЛЕМЫ СОЗНАНИЯ. 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Полный бред.)

Происходящий из полного непонимания. Отсутствия присутствия. Увы.