о свободе

Аватар пользователя himmelcross
Систематизация и связи
Основания философии

        в первом приближении свобода определяется как выполнение своих желаний. При наличии или отсутствии внешних и внутренних препятствий. Последнее небольшое уточнение приоткрывает неявное свойство нашей психики. Почему при мысли об исполнении желания всегда возникают опасения их невыполнения ? Потому, что само желание, или психическое состояние, называемое «я хочу» двойственно. Одновременно с желанием исполнить возникает опасение его неисполнения. Это опасение тоже желание, только немного другой формы. Получается, что наша свобода — ограничена на базовом уровне: желание всегда существует с противо-желанием.

        есть один способ разрешить это противоречие. Этот способ известен и часто применяется: нужно заменить источник желания, переадресовать ответственность. Напр., представить, что моё желание — это долг, одержимость, вынужденная необходимость и т.п. Но указанные состояния не относятся к состояниям свободы. Желая достичь свободы мы опять оказались в состоянии несвободы.

        получается, что понятие свободы слишком идеально, не соответствует реальностям жизни. Это понятие, скорее, локально, как пространство-время в геометрии Римана. Не существует чистого понятия «свобода», свободного от реального человека и обстоятельств. В этом смысле свобода это ложь.

Комментарии

Аватар пользователя axby1

  Здесь у Вас ошибка в рассуждениях (выделил болдом) :

при мысли об исполнении желания всегда возникают опасения их невыполнения

  Во-первых, никому это не нужно - коллекционировать опасения, тревоги и прочие нервные расстройства (мы ведь о желаемом говорим, а не о том чего хотим избежать - так чтобы возник обоснованный повод забивать себе всем этим голову). Во-вторых, при наличии более одного доступного для исполнения желания достаточно просто между ними переключиться если с исполнением одного из них возникают сложности - так чтобы не оставлять места для опасений и прочих напрягающих психику факторов. То есть предложенное Вами определение применимо либо для ограниченных людей, либо для специфических обстоятельств, но уж никак не к общему случаю.

Аватар пользователя himmelcross

согласен.

здесь я не продумал.

Аватар пользователя axby1

  Нестандартная реакция - пожалуй даже первый случай за пять лет моего участия в дискуссиях на ФШ.

Аватар пользователя Derus

Действительно... это надо отметить.

 himmelcross    yes!

Аватар пользователя эфромсо

Присоединяюся -

БРАВО ХИММЭЛЬКРОССС!!!   yes

...и для хохмы -  предлагаю свой вариант:

свобода - предполагаемое состояние, в котором субъект надеется оказаться после избавления от какой-либо обузы...

(касательно философов - намедни я выкатывал вот што:

...  авторство у философа может быть только на свой метод выметания мусора из собственной головы...

http://philosophystorm.ru/pokhvala-gluposti-na-fsh#comment-353826  )

 

Аватар пользователя Корнак7

 в первом приближении свобода определяется как выполнение своих желаний

Довольно примитивненькое понимание свободы.

Явная зависимость от желаний просматривается.

Аватар пользователя Derus

himmelcross, приветствую.
Вы предлагаете такое понимание свободы «в первом приближении свобода определяется как выполнение своих желаний. При наличии или отсутствии внешних и внутренних препятствий.»
Замечательное определение.

«Не существует чистого понятия «свобода», свободного от реального человека и обстоятельств. В этом смысле свобода это ложь.»
Мне кажется в вашем случае ложь не в том, что при отсутствии препятствий желания исполняются. В этом как раз нет ничего невозможного. Такое бывает и даже не редко.
Ложь в том, что «при мысли об исполнении желания всегда возникают опасения их невыполнения». Далеко не всегда.

Но вот что, мне больше всего не нравится в вашем тексте, так это фигурирование второго понятия свободы.
Посудите сами.
Вы говорите: «Не существует чистого понятия «свобода», свободного от реального человека и обстоятельств.»
Но как же понятие может быть свободно, если свобода – это выполнение своих желаний? Согласитесь, ерунда какая-то получается…
С ув. D

Аватар пользователя Совок.

  Последний абзац у автора темы идеален.