Ловушка неизбежности неполноты.
В своей полноте понимания, сама неизбежность неполноты естественна, избегание которой означало бы полную потерю смысла жизни, проводящего через зону/лабиринт жизни, избегая попадание в ловушки лабиринта.
Но современные мыслители столкнулись с пониманием такой "неизбежности неполноты", которая почему-то противится всякой возможности полноты, вынуждая видимую неполноту естества достраивать/замещать искусственными кодами.
Итак, получаем: 1) Неполнота как проводник("Сталкер") полноты
2)Неполнота как противник полноты, загоняющая в ловушку, говорящую о невозможности достижения полноты.
Т.е. теория "неполноты" противящаяся полноте сама оказывается неполной, ограниченной в своём выражении, а потому и не может быть проводником полноты.
И причиной здесь оказывается неумение современными мыслителями довести понимание теории "неполноты" до своего жизненно-логического завершения, коим является, с моей точки зрения, не что иное как парадоксальная значимость неполноты, конечно же с соответствующем умением раз-решать парадокс неполноты как на деле, так и на словах(т.е. формализации).
Противящееся же полноте видение и даётся в статье http://www.polygnozis.ru/default.asp?num=6&num2=567
Т.е. ловушка, в которую попадают мыслители, не даёт понимания сущей аксиоматики, а следовательно исключает возможность наличия сущей аксиомы в мере полноты, т.е. наличия доказательной аксиомы...
По Аристотелю, это невежество не знать, для чего следует искать доказательства и для чего не следует. ... А если для чего-то не следует искать доказательство , то они, надо полагать, не будут в состоянии сказать, какое же начало считают они таким не требующим доказательства в большей мере.
А что же есть аксиома в своей большей мере, если не аксиома в мере полноты, с возможностью понимания которой у современных мыслителей образовались большие проблемы, сутью которых, если в двух словах, является "ПРЕСТУПЛЕНИЕ И БЕЗНАКАЗАННОСТЬ"(т.е. произвол "по всем фронтам" бытия и мысли) вместо "ПРЕСТУПЛЕНИЯ И НАКАЗАНИЯ"(русской темы), т.е. вместо стяжания/воспитания естественных культурных кодов, проявляющихся на деле в виде стыда и совести, их замещают искусственными кодами, которые можно произвольно интерпретировать и т.о уклоняться от естества смысла жизни во греховную вольность(порок)...
Ведь не зря ж меж народа молва
Про греховные вольности
Выражается в общих словах:
- "НИ СТЫДА НЕТ, НИ СОЕСТИ!".
....
- Геннадий Макеев
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
уклоняться от чего ?
Какой легкий слог, потрясающе ясно изложена мысль! Воистину, кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Тема и в самом деле интересна, но вполне исчерпаема. Где-то уже писал, что имеется "перевернутая пирамида" сложности организации: объективная реальность- отражение объективной реальности организмом- восприятие организмом отражения, как информации- осознание отраженной информации- выражение языковыми средствами осознанного. Вот собственно и вся природа неполноты выраженного любыми языковыми средствами (включая математические), любого осознанного объективной реальности. Поэтому глупцы все те, кто полагает, будто способны любыми языковыми средствами выразить всю сложность организации объективной реальности, высказать истинное суждение о ней (ну, к примеру, именующие себя философами). Глупцы все те, будто полагают, будто любое религиозное учение принципиально способно заменить осознание и исследование объективной реальности или способно содержать в себе исчерпывающий перечень ее закономерностей, тем более поведать что-то конкретное о Боге, включая утверждение факта его существования.
Глупцы, а тем более умные и/или мудрые, никогда не пытались и не будут пытаться выразить абсолютно ВСЮ "сложность объективной реальности" "любыми языковыми средствами".
Бочку воды невозможно выпить человеку одним глотком, но за сто дней или сто человек за один день могут спокойно это сделать без излишней абсолютизации. Сто лет назад было невозможно создать компьютер, хотя потенциальная возможность всегда была и будет на всех обитаемых планетах Вселенной.
Ну про бочку воды я вам верю, убедительно написали, думаю даже попрактиковались перед этим.
Про компьютер и 100 лет тоже верю.
А вот про глупцов, которые никогда не пытались и не будут пытаться выразить абсолютно всю сложность объективной реальности любыми объективными языковыми средствами, извините, не верю. Если мне не будет особенно противно, возможно смогу под настроение ткнуть пальцев в стаю "философов" на ФШ, которые таки да, утверждают на полях ФШ, что почти уже выразили.
Я тоже отношусь к числу тех людей, которые пытаются выразить определяющую суть Бытия. Я выражаю её одним словом - ВЗАИМОДОПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ. Каждая часть многообразного и многочисленного имеет в существовании и взаимодействии своё место, своё время и свою функцию. Принцип взаимодополнительности является причиной саморегулируемости взаимодействий и трансформаций в естественных системах сосуществования.
Соболезную конечно. Но не берите это близко к сердцу. Может еще рассосется. На ФШ вообще полно больных на голову, и ничего, на жизнь не жалуются.
В качестве терапии для начала попробуйте выразить через данные, полученные в физических опытах и экспериментах, что такое у вас Бытие. Когда убедитесь, что не получается, попробуйте все то же самое проделать с вашей ВЗАИМОДОПОЛНИТЕЛЬНОСТЬЮ. А там глядишь, втянетесь, начнете каплей за каплей выдавливать из головы мифы. Только упорный труд над своей головой в отдаленной исторической перспективе способен сделать человека из обезьяны или философа.
ВФКГ, 5 Июнь, 2016 - 01:18, ссылка
А может просто " осуществление возможного (возможностей)" ?
"Взаимодополнительность" наводит на мысль (представляется, мне, как минимум, что "всё есть , но вот чего-то не хватает и поэтому оно осуществляется", т.е. как бы подразумевает наличие цели и направления.
А ни одного, ни другого , по-факту, нет. Они возникают лишь в уме наблюдателя и лишь при рассуждениях об уже осуществившемся, т.е. пост-фактум.
Почему-же нет? Деревья от семени проходят несколько фаз развития и реализации функций до ветхости и утилизации, чем тоже обеспечивают реализацию функций других участников взаимодействия в фито-биосфере. Планеты, как и деревья имеют свой жизненый цикл развития и трансформаций, от состояния выброса части ядра звезды до состояния звезды с планетарной системой, - до разрушения и утилизации. У всех естественных трансформаций систем есть ВЕКТОР последовательных - детерминированных (эволюционных) изменений.
Поэтому истинно утверждение: "И всё вернётся на круги своя!" НО, что было возможно "вчера", то не будет возможно "завтра" и наоборот. Бытие - это НЕ "свалка" возможностей, которые реализуются в произвольной последовательности, - это прототип сборочного конвеера с предопределёнными алгоритмами последовательных реализаций возможностей и трансформаций. А причиной и регулятором этих последовательностей является именно принцип взаимодополнительности (взаимообусловленности - взаимозависимости).
ВФКГ, 5 Июнь, 2016 - 12:48, ссылка
Ага, у всех. :) Если что-то захочешь обнаружить, то обнаружишь обязательно.
И куда же этот, обнаруженный у всех, вектор направлен ?
Или у всех СВОЙ , индивидуальный вектор? Тогда зачем же вы его объединяете в ОДИН?
Этот приём имеет название - "подмена понятий".
Если кратко, то "У всех естественных трансформаций систем есть ВЕКТОР последовательных - детерминированных (эволюционных) изменений" указывает лишь на изменение всего. И ни на что больше.
Почему бы так и не написать , "всё изменяется!" ? Без всякого вектора. заметьте? Зачем же надо вводить ещё одну сущность - вектор?
Не надо.
А вот когда рассматриваются (действия наблюдателя) эти самые изменения, в отношении к изменениям другого подобного или не очень, то вектор уже нужен. Как описательный инструмент.
И он тут же плодит новые сущности: регресс, прогресс. Опять же, только в уме наблюдателя. Для возможности осуществления сравнения.
А для самого изменения реального не нужен и его и нет.
А без наблюдателя что есть-то?
Выяснили, что , ни цели, ни направления, т.е. "взаимодополнительности" без наблюдателя нет?
Вы привели пример с "живой природой". А вот есть у вас ответ, почему же , раз всё детерминировано, происходят сбои в этой детерминированности? мутации , например. Всё же детерминировано?
Вот зашли вы на лесопилку и появилась возможность лишиться чего... из ненужного. А вот не зашли бы и не было бы такой возможности, вкупе с реализацией. И что-то детерминированность не наблюдается.
Уж про булыжник, который вы пнули ногой перед этим я вообще молчу.
Я уже приводил примеры направленных изменений и могу продолжать пока не надоест, а Вы приведите хоть один пример ненаправленных изменений, взаимодействий, процессов, движений.
ВФКГ, 5 Июнь, 2016 - 21:23, ссылка
Мы, видимо по разному понимаем смысл слов "направленное" в данном рассуждении.
Я вам пример тоже приводил: с камнем , который вы пнули ногой. А могли не пнуть или пнуть с бОльшей (меньшей) силой. У камня вообще нет , по-жизни, изменений связанный с вами. А вы его пнули. Хорошо не кувалдой стукнули.
Причинно-следственная связь есть в этом событии. А вот направленность, как предопределённость существования камня , отсутствует.
А как же называется то, что присутствует?
Случайность.
Да, у каждой случайности тоже есть свои причины и прочее, но где предопределённость совмещения ? Отсутствует.
Де-факто, всё имеет свои причины и свои следствия, но не предопределено.
Мы ведь говорим о 100% результате, не так ли?
Извиняюсь, но я действительно не допускал мысли, что кто-то может верить в 100% предопределённость ( неизбежную предзаданность) всех до мельчайших событий и взаимодействий на Земле или во Вселенной. Естественно, что ни в каких "небесных скижалях" не записано, что такое-то время от "большого выбуха" такая-то бабочка с такой-то ветки пролетит в направлении юго-востока 3 метра и её скушает имеено такая птичка. Поэтому мы о таком не говорили.
ВФКГ, 6 Июнь, 2016 - 18:28, ссылка
Теперь понятна ваша мысль. Спасибо.
Нет, ну-у, вопрос детерминированности или отсутствия таковой (речь о 100%) не имеет на сегодняшний день достоверного ответа.
Я думал, что вы такой ответ нашли. или доводы есть серьёзные .
А так... так у нас нет разногласия по данному вопросу.
Извините. И спасибо.
Если смотреть СВЕРХУ на планетарные и галактические процессы, то всё детерминировано. Если смотреть СНИЗУ на множество фрагментов частных событий, то можно утверждать о доминировании хаоса, о влиянии мыслей наблюдателей и соперничающих "духов" и что захочется.
Но тема и разговор о том, как избавиться от ЛЖИ и непонимания, чтобы не довести человечество и планету до полной катастрофы.
ВФКГ, 7 Июнь, 2016 - 02:17, ссылка
В моём мировоззрении слово "катастрофа" имеет более узкое значение и не может быть применимо к планете. В слуаче с планетой у меня иное словоа :"изменение".
И , у меня, смысл слова "катастрофа" не такой трагичный, как многим представляется. Кроме этого, мой взгляд на возможности личности повлиять на системные вещи тоже имеет весьма большие ограничения.
Всё, что не случается, имеет право быть.
Это может для кого-то звучать довольно оптимистично, но попахивает фатализмом.
У современного человечества есть несколько возможностей покончить собственное существование самоуничтожением, но есть только один путь, чтобы не использовать эти возможности - "пройти через нуль пространство" по формуле Х = у3 и перейти из зоны отрицательных значений
в зону положительных значений дальнейшего развития.
Детерменизм и случайность существуют вместе.
.
Детерминизм говорит о том, что "стакан не упадёт со стола, пока его что-то не столкнёт", а случайность говорит "о непреднамеренности воздействия на стакан". Это - как сравнивать "землекопов с лопатами и кубометрами".
Фристайл и ВФКГ, в отошении природы неполноты вы оба, каждый по своему, говорите лишь с позиции её сложности, исключая видение простоты в этой сложности. А посему "природа неполноты" в вашем понимании оказывается, увы, не вся, сколь не перевёртывай пирамиду или сколь не вводи "взаимодополнительность" - всякое дополнение, не имеющее связи с парадоксальностью, чревато наличием эксплуатирующего/насилующего естественную систему элемента. Это и есть попадание в ловушку(неполнота не сможет быть проводником полноты), когда искусственные(чужеродные естеству) коды(как результат естественного системного сбоя) станут подобно машине эксплуатировать естественное существо(например, человека). Если этот процесс "восстания машин" разрастется, то мы получим сценарий описываемый в фантастике по "восстание машин"(искусственных кодов против кодов естества).
Так что нужно хорошо понимать, что ВЗАИМОДОПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ может оказаться разной, не соответствующей для проведения полноты, но лишь соответствующей противлению полноте вирусно-мутирующими искусственными элементами/кодами, которые и пытаются заложить в основание культуры, применяя теорему гёделя о неполноте, как об этом сказано в статье о "неизбежности неполноты".
....
Видимо Вы не согласны с поговоркой: "Что ни делается - делается к лучшему!" Однако, как вода может течь лишь сверху вниз (хотя в некоторых местах происходит оптический обман нарушения естества), так и эволюция может двигаться только вперёд.
Примером могут служить некоторые реки в жарких регионах, которые исчезают (пересыхают) в период засухи, но начинается сезон дождей и вода вновь начинает двигаться по тому-же самому руслу. В некоторых местах она как-бы останавливается - растекается и кажется, что движение вперёд остановилось, но как только низменность заполняется, вода находит продолжение русла и устремляется дальше, как и в каждый предыдущий год (климатический цикл).
Теперь уже можно смело утверждать, что каждая из несметного числа звёзд имеет планетарную систему и планеты, подобные Земле не являются редкостью. Поэтому логично предполагать наличие миллиардов обитаемых планет с теми-же достижениями и проблемами, что и у нас.
Никакой "Бог" не может дать гарантии всякому семени, всякой икринке, всякой цивилизации или планете, что они переживут все циклы развития, но в отличие от прочих форм жизни и существования, цивилизациям разумных существ угрожают не естественные внешние причины, а пороки мышления и мировоззренческих представлений, разрастающиеся на почве непротивления ЛЖИ и политическому интриганству, ведущие к самоуничтожению.