Как обычно: так смешно, что грустно.

Аватар пользователя Спокус Халепний
Систематизация и связи
Другое

Как известно, жена Павла Губарева, которая как и он сам, входит в верхушку Новороссийской власти, разъяснила в фейсбуке особенности покушения на её мужа, в результате которого он очутился в больнице [Говорят о разном, то ли обстрел его автомобиля был и он врезался в столб, то ли из-за передозировки наркотиков, то ли - и то, и другое вместе].

В связи с тем, что это уже далеко не первые разборки во властных структурах ДНР и ЛР с применением силовых действий, известный фельетонист Василмй Рыбников откликнулся, наконец, на эти события.

Текст тут:

Представители политической элиты Донецкой народной республики давно и прочно зарекомендовали себя чрезвычайно конкурентоспособными людьми - чуть только намечалась какая-нибудь мало-мальская передышка в военных действиях, они сразу начинали конкурировать друг с другом изо всех стволов, не выбирая калибра. За полгода существования этого маленького, но гордого государства в нем сменилось столько президентов, премьер-министров и внезапных генералиссимусов, сколько не снилось даже матушке-России, и мало кому из этих харизматичных пассионариев удалось уйти в отставку без пули в заднице, а то и кое-где похлеще, пущенной меткой рукой товарища по оружию, который небезосновательно посчитал, что теперь пришла его очередь быть командиром или хотя бы ахвицером.

В последнее время конкуренция между лучшими людьми воображаемой Новороссии резко ужесточилась: мало того что объявлено перемирие, которое уже само по себе влечет за собой неизбежную резню в элитах за сферы влияния, наркотрафик и просто с целью занять чем-нибудь рядовой состав, так чья-то неосмотрительная голова придумала еще и выборы в "Народный совет" республики.

Поучаствовать в этом увлекательном мероприятии, разумеется, решили все, у кого есть автомат, а счастливые обладатели "градов" и вовсе начали обстреливать политических оппонентов раньше, чем отнесли заявки в местный ЦИК. ЦИК, в свою очередь, начал мутить странные мутки про какие-то партийные конференции и под этим надуманным предлогом не допускать к выборам отдельные политические силы, но пацаны ж считали, что нафига те конференции в свободной от предрассудков стране нового типа, если у них уже придумана популярная партия "Блок Чики, Пыки и Зеки имени Сталина", за которую гарантированно проголосуют как минимум три человека, а если взять в нее еще и Батона, который вот-вот выйдет из запоя, то и все четыре.

Однако ЦИК ДНР повел себя не по-товарищески и принялся отшивать одну партию за другой, не сделав исключения даже для "Единой России", по списку которой уже почти собрались баллотироваться авторитетные бойцы Вуглускр, Кулебяка и Чопик, а также казахский наемник Самсунг; более того, в числе несправедливо обиженных оказался лидер избирательной гонки - любимец публики Павел Губарев со своей партией "Новороссия", представленной его женой Екатериной.

Обида была большая. Массовые удары многопартийной артиллерией и "градами" по домам мирного населения, где могли скрываться ссучившиеся члены презренного ЦИКа, купленные хунтой и премьером Захарченко, который в последнее время что-то стал слишком много о себе воображать, стали еще более массовыми, а еще один фаворит кампании товарищ Безлер и вовсе напал на избирательный штаб Захарченко, тем самым продемонстрировав преимущества своей предвыборной программы.

Но если Бес и так имеет все шансы на победу, потому что кур в Горловке раздавал, да и вообще, пусть только не проголосуют, он всю эту долбаную ДНР по кирпичу разнесет, то у Губарева ситуация сложнее - нету у него крупной банды за плечами, а с "градами" и вовсе беда. Паша в основном, по старой дедморозовской привычке, по культурке выступал: организовывал фашистские танцы на пенсионерских сходках, произносил пришибленные речи, приняв предварительно три кубика в вену для храбрости, и даже снялся в знаменитом клипе с самой Викой Цыгановой, давно снискавшей любовь Донбасса песней "Русская водка, что ж ты натворила". С пятидесятилетней Викой русская водка за многие годы неумеренных возлияний действительно натворила страшное, как, впрочем, и с ее угашенным гармонистом, и витающий в героиновых облаках Паша Губарев выглядел в этой компании абсолютно естественно, хотя и было видно, что до возраста Вики он такими темпами вряд ли доживет.

И действительно, не успел Губарев прокрутить свой культовый видеоклип перед бабками на площади Ленина в Донецке, как его предвыборные оппоненты узрели в некогда безобидном обдолбыше опасного противника и принялись конкурировать с беднягой кто во что горазд. Сначала партию Паши Дедмороза не пустили на выборы, а когда он раскричался в соцсетях, что все равно будет в них участвовать, и, в соответствии со всеми канонами политического триллера, объявил, что "завтра сделает очень важное заявление, репост!", в его машину кто-то немедленно засадил из автомата, Паша ударился головой и затих в больнице, не приходя в сознание.

К счастью, славное дело Павла Губарева не пропало: знамя, выпавшее из исколотых рук молодого политика, подхватила и понесла его замечательная жена Екатерина, которая быстренько провела политсовет и, пока муж не очухался, назначила главой партии "Новороссия" себя.

Конечно же, эта сильная женщина сразу же опровергла политическую подоплеку покушения на "наркомана Павлика" - в него вон раньше вообще из гранатомета лупили, а никаких выборов в ДНР тогда и близко не было. Может, опять дилеру задолжал, а может наоборот, или Чика, Пыка и Зека хотели просто остановить его и пригласить в будущую коалицию, но чуть-чуть не рассчитали силы. А может, одна героическая амбициозная баба решила у мужа партию отжать, свалив все на обычную для нынешнего Донбасса бытовуху.

Так или иначе, нет никаких причин сомневаться в том, что Павел Губарев будет далеко не последним кандидатом, расшибшим лоб в ходе избирательной гонки. Выборы - они и в ДНР выборы, только совсем уж бескомпромиссные. Глядишь, как день голосования настанет, то и выбирать уже будет не из кого.

Василий РЫБНИКОВ для Цензор.НЕТ Источник: http://censor.net.ua/r306919

Комментарии

Аватар пользователя Фристайл

известный фельетонист Василмй Рыбников

Насколько широко известный, и где? Поверьте, я к Губареву отношусь ничем не лучше, чем к вам, но чего ж тут пенки с говна снимать? Ситуация на Украине напоминает мне момент спуска дерьма в унитазе: все бурлит, а на поверхности вращается оно. Но всплыло все это не просто так, а видимо потому, что  отражает доминирующие на данный момент стороны души большинства электората. И в КиЁве сейчас человеческого дерьма на политической поверхности поболе, чем в Донецке. Но привлекает вас именно донецкая тематика, откуда такая избирательность, попросту бревно в глазу? Видимо, чтобы познать человека недостаточно съесть с ним пуд соли, нужно еще посмотреть на его рефлексы в экстремальной ситуации. Если украинцы - название нации, а не жителей местности, типа киевляне, одесситы,..., то нынешние экстремальные события в Украине - как раз та редкая возможность увидеть ее подноготную. Эти наблюдения помогли мне сфокусировать ранее размытые и разрозненные впечатления. Думаю, догадываетесь по контексту, какие.

Аватар пользователя Полина

Руки прочь от Павла Губарева!!!

Спокуса надо под обстрел в окопы на недельку отправить. Или в застенках пару месяцев посидеть у нынешних украинских "европейцев", вмиг поверил бы что ребятам там не до смеха. Легко острить из-за океана...

Аватар пользователя Карагандинец

 Легко острить 

А что им остаётся после Иловайска?! Только острить. Или тупить? Ведь текст-то по-моему, мягко выражаясь, тупой и пошлый. Хотя, в условиях информационной войны, наверное, не до литературных изысков.
 И эти люди ещё что-то там вякают на Дмитрия Киселёва и Ко. Да где ему до таких вот "литераторов".

Аватар пользователя Фристайл

А что им остаётся после Иловайска?! Только острить. Или тупить?

Ну явный перебор с тупостью. Сегодня саудовцы по наущению американцев нефть уронили до 80 долларов за баррель. И это, доложу я общественности, поражение для России сто крат похуже Иловайска. Поэтому просто надо смотреть кому все это выгодно, и не задирать ножку болонки на слона. А выгодно американцам. В начале года весь мир с содроганием смотрел, случиться ли дефолт в США или нет, а доллар падал. А сейчас американцы несимметричным ответом укрепили свои фантики очень сильно. И видимо, таких козырей в рукаве у дяди Сэма немало. Китайцы во сто крат умнее и прагматичнее. Они могут оккупировать Тайвань за неделю. Но не делают этого, поскольку знают, что надо еще экономически подрасти раз в несколько, и вот тогда показывать зубы, показывать имперские амбиции. И сидят тихо, и вашим, и нашим. Шашкой, сидя на ишаке, махать наш дурак может, доказал. Но и ему доказали, и докажут не раз,что его место у параши. Точнее, наше. Коль электорат дурак,  ему  у параши и место.

Аватар пользователя Карагандинец

Ну явный перебор с тупостью. Сегодня саудовцы по наущению американцев нефть уронили до 80 долларов за баррель. И это, доложу я общественности, поражение для России сто крат похуже Иловайска.

Ну, вот сильно я сомневаюсь, что Украина имеет к этому "нефтяному российскому Иловайску" хоть какое-то отношение.
 А тупость на мой взгляд в том, что когда роняешь ниже плинтуса своего врага, то в итоге бьешь по себе же. Ведь в этом случае даже победа нивелируется, не говоря уже про сложности с объяснением своего поражения такому "ничтожеству". 

И видимо, таких козырей в рукаве у дяди Сэма немало.

Естественно. Вот только странно, что опыт СССР ничему Россию не научил. Ведь что мешает поддерживать, на манер Америки, "национально-освободительные движения" в нефтяных и пограничных с ними странах?! Ведь реально расходов-то на это по сравнению с выхлопом - слёзы. 

Китайцы во сто крат умнее и прагматичнее.

Китайцы, если нужно, ведут себя жестко. Вы видимо забыли, что во времена катастрофы Курска они посадили очень жёстко амерский самолёт-разведчик, и под угрозой казни экипажа заставили Буша извиняться. 

 И сидят тихо, и вашим, и нашим.

Естественно. Ведь они первые, хотя и не единственные (Евросоюз), кто выиграет от снижения цен на сырьё. Но именно это, думаю, и не даст Америке даже в среднесрочной перспективе долго держать цены на сырьё на минимуме. Если только они, Америка и Китай, не начнут игру в четыре руки. 
 Но в любом случае, России уже давно пора не на словах, а на деле заняться диверсификацией экономики. И раз мы по другому не можем, то кто-то или что-то должно нас "стимулировать" на это.

Но и ему доказали, и докажут не раз,что его место у параши.
  

Поживём - увидим: чьё и где место. По-моему, уже даже российское руководство начинает понимать, что действия Запада мало, если вообще зависят от действий Москвы, и только жесткие действия с позиции силы дают возможность хоть каких-то переговоров. А вечные извинения и ковыряния в носу в данном случае, когда Россию изначально назначили виновной во всём, не дают уж точно ничего.

Аватар пользователя Спокус Халепний

...саудовцы по наущению американцев нефть уронили до 80 долларов за баррель...

А выгодно американцам. В начале года весь мир с содроганием смотрел, случиться ли дефолт в США или нет, а доллар падал. А сейчас американцы несимметричным ответом укрепили свои фантики очень сильно. И видимо, таких козырей в рукаве у дяди Сэма немало.

Коль электорат дурак,  ему  у параши и место.

 А себя вы, надеюсь, к электорату не причисляете?

Насчет "наущения саудовцев американцами" у меня есть сомнения. Конечно, не такие убедительные, как ваши, но всё же.

В последние годы, когда цены на нефть не просто подскочили, но и стали удерживаться в районе $100 (с прогнозом на повышение), в США начался настоящий бум шельфовой добычи нефти.

Всё дело в том, что эта шельфовая добыча убыточна при цене ниже $80. Близко к "так на так" при цене около $85. Если больше - прибыльна. Почему цифры эти +- 3-5 долларов за барель - потому что выгода/невыгода ещё зависит от текущего состояния "психики" у зелёных, которые благодаря общественности легко могут пробить через сенат ещё большие отчисления добывающих компаний на сохранение окружающей среды, а также зависит от обычной политической борьбы между демократами и республиканцами о снижении/повышении налогов.

Короче, точка отсчета где-то в районе $85. Поэтому за 2009-2013/14 годы вложения в шельфовую добычу в США были сумасшедшие, причем, по возрастающей. Сама добыча, соответственно, - тоже. Кстати, во многом из-за этого бума наметился выход из кризиса 2008 года.

И вот, получается (по вашей версии), что разным там обамам с сенатами и конгрессами плевать на выход из кризиса, плевать на "нехилых" (мягко говоря) бизнесменов-нефтедобытчиков и промышленников-поставщиков, а также плевать на сокращение безработицы связанной с этим бумом, но главное - насолить России, превратив весь этот подъем в пургу, за счет интриг для снижения цен на нефть. Естественно (по ваше логике), весь американский народ, как один, глядя на всё это, пойдёт и проголосует ещё раз за демократов, чтобы они и в дальнейшем ухудшали положение дел в американской экономике, но в пыку России.

Ну что ж, размышление вполне адекватны программам передач российского ТВ.

Можно ещё не обращать внимание на то обстоятельство, что именно Саудовская Аравия (глядя на возрастающую добычу нефти в США) по идее должна больше всего беспокоиться о сбыте своей нефти в мире (о сбыте саудовской нефти в самих США я уже молчу). По сути, единственным способом остановить США с её добычей, остаётся приближение цен к $80. Но в ОПЕК просто так играть с ценами не разрешается.  Поэтому в качестве аргумента выставляется иная причина - снижение темпов роста экономики Китая - главного потребителя нефти в мире.

Всё это, ясное дело, не идёт ни в какое сравнение с желанием всего мира насолить России. Причем, насолить ради только самой этой великой идеи - насолить. Эта идея может сравниться разве что с другой великой - Третьим Римом. Эти две и борются между собой в головах упомянутого вами электората за право быть Главной.

Аватар пользователя Фристайл

Ну, во-первых, что Штатам в первой "Назло маме отморожу пальчик?".

А во вторых, вы явно не взвешиваете всех плюсов и минусов падения цены нефти для американской экономики. Поясняю. Дело в том, что Штаты практически не имеют экспорта нефти, и, напротив ее импортируют. Следовательно, деньги от выручки добытой внутри Штатов нефти остается в Штатах. Отсюда, если нефтяники проигрывают от падения цены на нефть, то остальная громадная экономика  Штатов- выигрывает. А поскольку импорт нефти у Штатов очень велик, то экономике Штатов от падения - только плюс. И рабочие места, исчезающие в нефтедобывающей отрасли тут же компенсируются новыми рабочими местами в других отраслях экономики. Следовательно, понимай вы эти элементарные вещи, не стали бы с таким жаром пролетать мимо кассы.

Аватар пользователя Спокус Халепний

понимай вы эти элементарные вещи, не стали бы с таким жаром пролетать мимо кассы.

Я-то что! Мой номер 16. Всё дело в том, что уже несколько подряд идущих администраций США не понимают этих элементарных вещей, и например, из года в год вводят одно за другим эмбарго на добычу залежей нефти в Аляске, в Мексикансом заливе, да и на шельфовую добычу у себя накладывают вето. А чуть успели прорваться (с шельфовой), так сразу же решили её обвалить за счет интриг с саудовцами. Опять же - ради великой идеи насолить России.

Что ещё интересно в этой логике. Когда Ельцин был у власти - они ему всё время палки в колёса ставили удерживая цену на нижайшем уровне, а когда Путин пришёл - сразу начали поднимать. Ну, потому что не хотели, чтобы Россия соскочила с нефте-газовой иглы. Ведь верно же! Ведь правильно!

Аватар пользователя Фристайл

Я-то что!

Кстати, взял сегодня актуальное теме интервью у беженца из Луганска. Убежал с женой во всем летнем, а тут - на тебе, к зиме дело. Бросил свой малый бизнес. Таки да, свидетельствует, лично видел колонну из 60 российских танков в Луганске,  лично перевозил вглубь луганщины российское оружие, полученное на границе, лично видел чеченский спецназ на луганщине, очень эффективно вырезающий по сдельному тарифу (6000 долларов за голову) личный состав украинской армии (однажды ночью был вырезан ее блокпост вблизи Луганка в полном составе из 40 голов). А бойцы доблестной украинской армии, дабы скрыть потери, выложили их трупы в ряд, и проехались по головам на БТР, дабы опознание сделать невозможным, и избавить украинский бюджет от выплат семьям погибшим. Поведал, что под видом ополченцев развелось множество бандгрупп, грабящих местное население, правда, есть лугансий спецназ, расстреливающий мародеров на месте. Рассказал, что желал записаться в ополченцы, но его в местном СБУ успокоили: есть кому воевать и без него, и есть чем воевать.

Аватар пользователя Карагандинец

Таки да, свидетельствует, лично видел колонну из 60 российских танков в Луганске,  лично перевозил вглубь луганщины российское оружие, полученное на границе, лично видел чеченский спецназ на луганщине, очень эффективно вырезающий по сдельному тарифу (6000 долларов за голову) личный состав украинской армии (однажды ночью был вырезан ее блокпост вблизи Луганка в полном составе из 40 голов). 

А у меня знакомый только что приехал из Алчевска. Он там на металлургическом комбинате с бригадой с весны работал. Он много чего рассказывает, но вот что-то 60 РОССИЙСКИХ танков и чеченский спецназ что-то не заметил. А добровольцев, да, говорит, много. Мол, во время учений российской армии рядом с границей их, добровольцев, обучали и они последнее время приходили уже обученными коллективами. А оружия там, говорит, и так хватает. Украинская армия, де, хорошо их обеспечила.  07\09\14 парад в Перевальске07\09\14 парад в Перевальске

Поведал, что под видом ополченцев развелось множество бандгрупп, грабящих местное население, правда, есть лугансий спецназ, расстреливающий мародеров на месте.

Да, мой знакомый тоже подтвердил, что там, в Алчевске, Мозговой со своими бойцами быстро и жестко навёл порядок. 

Аватар пользователя Фристайл

60 РОССИЙСКИХ танков и чеченский спецназ что-то не заметил.

Видно они гастролировали в других местах.

Аватар пользователя Карагандинец

Ага, или денег на входной билет на эти гастроли у него не хватило.smiley

Аватар пользователя Фристайл

Вы мне напомнили старый совковый анекдот. Пригласили пионеры на свой сбор участника гражданской войны. И спрашивают его с благоговением. А Чапаева вы видели? А как же, отвечает тот. Лежу я как-то раз на берегу речки, Уралом называется. Красота, тишина, восход  в глади воды отражается, плакать хочется! А рядом - мой максим. Вдруг вижу кто-то отражение солнышка в воде рябит, через речку вздумал плыть. Не порядок, думаю, идиллию мою разрушать. Вот так дети, я и видел последним Чапая. Может и ваш знакомый по другую сторону был? Там ведь из России по обе стороны поддержку братскому народу за деньги оказывают.

Аватар пользователя Карагандинец

 Может и ваш знакомый по другую сторону был? Там ведь из России по обе стороны поддержку братскому народу за деньги оказывают.

Да нет. Они там вроде как от Северстали трудились. Этот металлургический завод там местные по словам моего знакомого вообще считают путинским. А обслуживает его, завод, якобы банк Яценюка. В итоге, мол, ни одна из сторон по заводу не стреляла, хотя вокруг боёв хватало (знакомый говорит, что научился отличать по звуку выстрелы гаубиц и миномётов). А у него в бригаде был сварщик из местных, отец которого якобы состоит в окружении Мозгового. Вот от него, мол, информацию они и черпали. Да и сам знакомый явно не на стороне "бандерлогов". Но само собой, всей полнотой картины происходящего он не обладает. По телефону я с ним разговаривал ещё летом (до сдачи Славянска). Он говорил, что да, большая колонна техники в направлении на Донецк - Славянск проходила. Но по слухам это была та техника, что забрали с консервации на одном из складов в самой Украине.

Аватар пользователя Спокус Халепний

большая колонна техники в направлении на Донецк - Славянск проходила. Но по слухам это была та техника, что забрали с консервации на одном из складов в самой Украине.

Даже известно с каких военных складов в самой Украине поступала техника - из Крыма. Ситуация вполне показательная с российской стороны: военное снаряжение в Крыму украинское, ну, мы материковой Украине его и отдали. И так вот - по всем вопросам!

Аватар пользователя Карагандинец

Даже известно с каких военных складов в самой Украине поступала техника - из Крыма. 

Да нет, там шёл разговор про другие склады. Были тогда сообщения, но я уже названия не помню.
 Хотя, вполне допускаю, что были поставки из Крыма, но я-то говорю про рассказы моего знакомого. А он про Крымские поставки мне почему-то не говорил. Может быть тоже, как и я, он просто не в курсе дела. 

Аватар пользователя Фристайл

Вы думаете, что кто-то стал себя ограничивать всего одной колонной танков? Под Омском есть небольшая такая консервация российских танков. Их там, по слухам, десятки тысяч. Помню репортажи, начала двухтысячных, там их бросали самым бесхозяйственным образом. Мощности по их переработке не справляются. Отчего ж не разгрузить завалы? Я так понимаю, что на 2-х месячных курсах военного проффи все равно не слепишь. А сейчас в Донбассе ополченцам, как сказали интрвьюированному мною,  пушечное мясо, вроде него, уже не нужно. Чтобы управлять прибывшей в зону конфликта весьма эффективной военной техникой нужны квалифицированные спецы. Их то у украинской армии - дефицит. Поэтому дойти до Львова при наличии финансирования и тотальной коррупции в Украине -не проблема, сами все сдадут еще до прибытия войск "восточных". Все ждут команды "фас". Я бы такой команды не дал, ибо пленных положено кормить. А прокормить 40 миллионов украинцев России  невозможно. К тому же, все равно, все облагодетельствованные  Россией от нее же и отворачиваются, и присоединяются к санкциям против нее.

Аватар пользователя Карагандинец

Помню репортажи, начала двухтысячных, там их бросали самым бесхозяйственным образом. 

Да, я тоже помню те репортажи. Но эти "лесные склады" уже вроде как в основном распродали "братьям по оружию", в том числе якобы даже в Афганистан, а то, что уже не ездило, разобрали на запчасти или сдали в металлолом. Но да, таких складов в России много. 

Я так понимаю, что на 2-х месячных курсах военного проффи все равно не слепишь.

Конечно не слепишь, но туда якобы привлекали тех, кто уже имел опыт службы, а то и боевой опыт. Они, мол, просто восстановили навыки и наработали коллективное взаимодействие. 

Все ждут команды "фас". Я бы такой команды не дал, ибо пленных положено кормить. А прокормить 40 миллионов украинцев России  невозможно. К тому же, все равно, все облагодетельствованные  Россией от нее же и отворачиваются, и присоединяются к санкциям против нее.

Согласен, но с одним уточнением. Я-то считаю, что России, для того, чтобы утихли страсти по Крыму, край нужен раскол Украины. Т.е. Новороссия даже в таком кастрированном виде, думаю, ещё ой как пригодится. Ведь сейчас начнётся бодяга с "федерализацией", где каждая из сторон будет держать в карманах даже не фиги, а тяжёлое вооружение и толпы желающих повоевать до победного. 

Аватар пользователя Олан Дуг

Спокус не дает своей оценки :-))). Он лишь ссылается на "известного" фельетониста и дает ссылку на источник, который является украинским.

Это и следовало ожидать, т.к. госдеп США (представителем которого и является Спокус) черпает инфомацию только оттуда. Я просмотрел источник. Ничего нового или необычного. Скучно.

Аватар пользователя Спокус Халепний

...источник, который является украинским...  госдеп США черпает инфомацию только оттуда.

Я именно так себе и представляю - каждое утро Обама заходит в овальный кабинет, а ему на стол госдеп выкладывает последнюю свежую информацию с украинского интернет издания "Цензор.нет". Теперь они там - в гостепе - серьёзно задумались об экономии. Не отозвать ли с Украины своего бесполезного посла, если и так всё ясно (из издания получаемого на халяву).

Аватар пользователя Олан Дуг

:-))) При всем различии взглядов, мне нравится Ваш юмор, пусть и саркастический, и сам подход к изложению информации. Есть чему поучиться.

Насчет наших олигархов я иллюзий не строю, что они одномоментно все станут патриотами и отдадут всё нажитое непосильным трудом на благо Родины, но и в мрачные прогнозы не впадаю.

Между событиями на Украине и в России вижу аналогию. Иловайский котел - майкопская бригада в Грозном. И там и там результат бездарного командования.

В первую чеченскую войну Грозный отстоял свою независимость, и если бы чеченцы не начали создавать "исламское государство от моря до моря" и не напали бы на соседей, не было бы второй войны и Чечня оставалась бы независимой. В этом Путин прав - мирные решения более действенны.

Самое худшее, что мог сделать Парашенко для Юго-Востока - это прекратить боевые действия. Чем сильнее давление, тем сильней сопротивление. Нет угрозы, нет сопротивления. Начните боевые действия и Юго-Восток обретет сильную армию. Прекратите и они начнут делить власть и воевать между собой. Но ведь Украина точно в таком же положении. Получается, что война выгодна и тем и другим?

А Россия и Штаты точно в таком же положении - угроза консолидирует нацию и позволяет прикрыть многие погрешности и заткнуть рот тем, кто на них указывает.

Насчет действий США в отношении России? Когда беды обрушиваются на тебя. Ты застигнут в поле грозой. Вокруг тебя сверкают молнии, ветер бросает в лицо дождь и град, ты спрашиваешь:"Господи, за что ты меня наказываешь?", как-будто бог только и занят тем, чтобы досадить тебе.

Путин и Обама играют свою шахматную партию. У каждого свой интерес и свои задачи. И мнение каждого довольно важная, но лишь фигура в этой игре. Идет информационная битва за мнение каждого (именно битва, а не война).

Таково мое личное мнение.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Таково мое личное мнение.

Я тут, в Сан-Франциско, на протяжении нескольких последних месяцев три раза сыграл в любительском "театре одного актёра". В роли Левада-центра. :) В ресторанах, где праздновали дни рождения (из них два - 70-летних юбилея). Я проводил незамысловатый опрос только среди пожилых людей, которым от 70-ти до 80-ти лет.

Всего попали под мой опрос 23 человека. Я знал наверняка, что эти люди (с о-очень слабым английским) почти всю текущую информацию черпают из русскоязычных каналов, а интернетом не пользуются (у них даже компьютеров нет). Десять человек из этих 23 были киевлянами (мои земляки). Трое - из Одессы. Один - из Харькова. Один - из Минска. Остальные 8 - из Москвы и (тогдашнего) Ленинграда. "Допрос" проходил один на один, без участия посторонних.

Вопрос был один и до невозможности простой, хотя и несколько провокационный: "Как вы думаете - долго ли в Украине продержится у власти фашистско-бандеровская хунта?"

Мне совершенно не был важен ответ, типа - год, два или три месяца. Мне важна была лишь реакция на вопрос.

Так вот, мой левада-образ, в который я погрузился, не уловил НИКАКОЙ зависимости от былого местопроживания опрошенных, а исключительную, почти стопроцентную, корреляцию от типа TV-провайдера - спутникового или кабельного - опрашиваемого абонента.

Все "кабельщики" пытались обосновать своё мнение о сроках. Были ответы: один год, два года и - до следующих выборов президента или Верховной Рады. Всего - 11 человек (трое из которых - киевляни).

Все 12 "спутниковых" человек - как один, НЕ ответили на мой вопрос, но в разной форме начали приводить меня в сознание, указывая на мою некомпетентность в самой постановке вопроса (общая форма, примерно такая: "какая, нафиг, хунта?!", какие бандеровцы?!.."

Вся разница заключалась в небольшом отличии русского пакета TV-программ у провайдеров. И тот, и другой пакет включал три главных новостных российских канала (1-й, "24 часа" и РТР), плюс развлекательно-позновательные - чуть различающиеся.

Но спутниковый - DirecTV, в отличие от кабельного Comcast, - дает возможность смотреть ещё и канал RTVi (Гусинского) явно отличающийся от российских новостных, по которому, к тому же, показывают ещё и некоторые интервью с "Радио Эхо Москвы". Этого одного канала оказалось достаточно, чтобы личные мнения опрошенных в корне отличались друг от друга.

Исключением был один "кабельщик" из Харькова, который примкнул почему-то к "спутниковым" (хотя и пытался ответить о сроках перебывания "хунты" у власти). Как потом выснилось - он намного чаще контактировал по этим вопросам со своими взрослыми детьми, которые его сагитировали, подсовывая ему русскоязычные газеты украинской направленности.

Я всё это к тому,.. на что именно ваше личное мнение опирается?

Аватар пользователя Олан Дуг

На Россию-24, Евро-Ньюс и личный жизненный опыт поправок на политическую ориентацию информации. Ещё в юности я слушал наше радио, потом "свободные голоса", а потом выводил нечто среднее из услышанного, что и соответствовало больше всего реальности. И меня, так же как и Вас больше интересует манера подачи информации, чем сама информация.

Я не пользуюсь ни спутниковыми, ни кабельными каналами. Меня устраевают, бюджетные бесплатные каналы. У нас их сейчас 10 в цифровом варианте. Для нормального человека достаточно. 3 часа Евроньюс по РК достаточно для того, чтобы уловить настрой. Если что-то заинтересовывает более детально - есть Интернет. Во всем остальном - нельзя объять необъятное.

Мое мнение не основывается на пропаганде потому, что пропаганда начинается позднее чем я высказываю свое мнение. Так например, когда Парашенко согласился на российскую гуманитарную помощь, я сразу сказал, что генералы пообещали ему взять Луганск и Донецк ко дню независимости, и убедили, что это сделать легко. Парашенко решил запустить в движение конвой,но на Украину не пускать до установления контроля над Юго-Востоком, а потом русские не смогут отказаться (ведь они помогают населению, и если откажутся, то наглядно продемонстрируют, что помогают они не населению, а ополчению). Помощь поступит, но в глазах населения это будет уже заслуга Украины (вот освободили Вас и сразу помощь пошла). А дальнейшие действия и силовиков ДНР и силовиков Украины легко просчитываются. Колорады переиграли Укропов. Но умные люди на проигрыше только учатся. Вопрос теперь в том, насколько "умны" Укропы.

Аватар пользователя Дилетант

Спокус Халепний, 16 Октябрь, 2014 - 10:54, ссылка 
..Этого одного канала оказалось достаточно, чтобы личные мнения опрошенных в корне отличались друг от друга. 
..
Я всё это к тому,.. на что именно ваше личное мнение опирается?

Спасибо, хорошая картинка.
Моё личное мнение опирается на моё личное мнение. А моё личное мнение заключается в том, что всё кругом ложное - то есть на самом деле противоположное мне, не моё. А моё внутреннее - истинное, потому что моё. И мне не на что больше опираться как на себя. Не ложным, а истинным окружающее становится только после того, как попадёт в меня, вызвав ощущение - если стукнет по голове, чтобы я образумился реальностью. Здесь и сейчас. 

Реальность же вокруг такова, какою я её потребляю: не голодная. Остаётся реальность вокруг меня "информационная" - которая не стучит по голове молотком, а только по формам внутри меня, являясь мне ложью, а не истиной. 

Иначе, всему, что не совпадает с моим "заработанным", я потенциально не верю. Кроме тех сообщений, которые согласуются с моей практикой и моим априорным мнением. 

Конкретный поток сообщений о бедственном существовании настолько непривычен сытому существованию, что становится изначально лжив, образуя отдельную виртуальную область бытия. Малейший ручеёк противоречия этой виртуальной картине лжи становится НЕ ложью, но ложью НЕ этой. Но сознание не может пока разглядеть, чьей правдой является эта НЕ ложь, а потому принимает за собственную истину НЕ бедственной жизни. 
А отсюда и вывод - там НЕ СТРЕЛЯЮТ, а сбитый Боинг - это выдумка СМИ, а если и не выдумка, то случайность при "учениях", и Россия никакой не враг (война-то не объявлена), но напала на бедную Украину, перекрыв ей газ, и введя танки на Крещатик для того, чтобы подавить свободомыслие украинского народа (Слава Украине, Бандере слава! Ждём наведения порядка!). 

Народ готов к наведению порядка/«Народ к разврату готов!» 

Принцип стар до забвения: разделяй/развращай - и властвуй. Природа такова - силовая реальность (истина), и её слабосильное отражение (ложь, регенерируемая собственной истиной до представления о реальности).

Аватар пользователя Спокус Халепний

Вообще-то, я немного нарушил правила. Не столько те правила, которых "придерживаются" обитатели ФШ, сколько свои, провозглашенные когда-то пару раз. Я имею в виду то правило, что открытая тема должна всё же каким-то боком касаться философии, даже если мы постимся в гуманитарной секции.

Сам нарушил, сам и исправлюсь. Короче, шас спою.

Дело было, кажется, в мае месяце. Читаю-просматриваю, как обычно, текучку о событиях в Украине из украинских источников. Потом (: прям-таки по Гегелю :) иду читать противоположность, ну что-то типа сайт km.ru. Вечерком интересно будет проглядеть по ТВ Fox и CNN, которым до Гегеля, как до Луны, потому что о противоположностях в подаче материала можно говорить лишь условно на фоне противоположностей укр-рос.

Но философское приближение, которое я хотел отметить, касается совсем не в этого. Ведь "Мы диалектику учили не по Гегелю". copyright@MAYAKOVSKY

Помнится, читаю я, кажется, в km.ru в новостях небольшое сообщение с не очень понятной фотографией-"доказательством". Новость называется как-то, типа: Группа американских наёмников участвует на стороне АТО в Донецке. На фото видно несколько человек с оружием в темной униформе в масках во время какого-то столкновения в городе.

В кратком тексте сообщения говорится, что группа граждан США участвуют в боевых действиях на востоке Украины. И далее - по сообщению западных СМИ боевики частного военизированного агентства США принимают участие на стороне АТО.

Тут у меня подчеркнуто не зря, потому что и там тоже было подчеркнуто и выделено другим цветом, т.е. давалась ссылка на западное издание. Если бы не ссылка, то это сообщение прошло бы мимо меня "лесом". Мало ли какие мнения есть у Кирилла и Мефодия точка ру (km.ru).

А тут... Кликнул на ссылку и попал (ничего себе!) на немецкую интернет-газету Ди Вельт, которая имеет о-о-очень приличную репутацию. Статья была не маленькая - больше, чем на экран. Но что-то понять мне было совершенно не дано из-за немецкого языка [Джером К. Джером: "немецкого языка я не знал, меня его учили в школе".]

Вечером вспомнил об этой новости, потому что ни в украинских, ни в американских новостях - об этом не заикались даже. Тогда я опять нашел эту новость, перешел по ссылке и решил как-то разобраться в содержании пусть даже при помощи гугла-переводчика. А что делать - за неимением гербовой, пишем на простой. А то, как всегда, когда надо, то ни одного пленного немца под рукой не оказывается.

Начал разбираться в этом птичьем языке (полученном переводе). Но терпения не хватило и взгляд проскользнул в самый конец, где тоже была указана ссылка.

Короче, в немецкой газете рассматривалось выступление известного российского деятеля - А.Дугина, который как раз и вышел к публике с сообщением об участии американских отрядов на стороне бандеро-фашистов.

Отсюда и есть пошел вопрос имеющий некоторое касательство к философии. Получается, что издание km.ru сообщило читателям чистую правду. Во всяком случае - никакой лжи.

Аватар пользователя Олан Дуг

Это заложенно в человеческой психике. Есть "Наши" и есть "Другие". Наши честны, порядочны и мягкосердечны, "Другие" - коварны, подлы и жестоки.

Когда "Другие" обвиняют "Наших" в том же, душа протестует и обвиняет "Других" в искажении истины. И каждый рвется доказать, что уж он то бы... пока мордой об асфальт хорошо не приложится.

У меня есть стихотворение (Смерть париарха, Стихи.ру)

И видя старика кончину,
С презреньем шепчет молодежь:
"Уж я бесславно так не сгину,
Меня так просто не возьмешь..."

Мой прогноз: если не будет стравливаться пар в таких мелких конфликтах, всё закончится взрывом третьей мировой и полным уничтожением человечества.

Это современный вариант гладиаторских боев.

Аватар пользователя Вернер

Всё гораздо проще. Обсуждение деталей уводит от главного, причём умышленно.

Главное то, что ни федерализм, ни даже сепаратизм терроризмом не являются.

(В России знают, что такое терроризм, это Беслан, Норд Ост, взрывы домов в Москве и Волгодонске и многое другое)

Украинская армия не должна была вообще возникать, тем более что это противоречит Конституции Украины.

Это Байден построил силовиков и придумал АТО, потому что таким образом развязываются руки.

Это преступление и геноцид.

О чём говорить, свежие европейские примеры Англии и Шотландии, Чехии и Словакии, Сербии и Черногории, наконец процесс в Каталонии и Венеции, - где там АТО?

Ещё раз для тугодумов - война под видом АТО это преступление и геноцид.

 

PS. Одним из выводов Нюрнбергского трибунала было признание преступлением планирование и развязывание войны. США с украинской компашкой стопроцентно подходят под эту норму международного права, как спланировавшие и развязавшие настоящую войну, прикрываясь АТО, поэтому их "активисты" должны болтаться на верёвках, как их предшественники из III Рейха.  

Аватар пользователя kosmonaft

Правильно.
Терроризм придумали для того, чтобы подключить к этому делу армию, а для того, чтобы то, что назвали терроризмом и выглядело как терроризм, начали говорить, что террористы сами себя бомбят и сами себя убивают, так как если террористы никого не терроризируют, даже если эти кто-то, кого они терроризируют, они сами, то какие же они террористы?
 

Аватар пользователя Доген

тему надо назвать  -  как прежде ...

и скучно и грустно, и некому руку подать  ...

и некому мозги передать ...

бессмертный Лермонтов ...