Философия социализма

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Философское творчество

 ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА

       Ограничим философию сферой классической философии, изучающей форму и содержание разума. Известно, что предмет философии есть  истина, но в отличие от науки  истина не относительная, а абсолютная, что выражает абсолютная  идея. Поэтому по Гегелю можно сказать, что предмет философии не просто истина, что из классики, а  идея. Метод  философии есть диалектика, которая своей логикой формирует бесконечное понятие. Гегель знаменует конец классической философии, где  развитие достигло тождества предмета и метода.

      Объект социализм  исследован многократно  и целостно в  разумном понятии (десятки тем на ФШ). Последняя систематизация накопленного материала была осуществлена  с подсказки Андрея Ханова  о тройственности цели (Andrei Khanov).  В научном дискурсе  систематизировал материал по 10 позициям  http://philosophystorm.org/moya-tsel-klassicheskoe-issledovanie-dukhovnoe-otkrytie-rezyume#comment-516109

      Надеюсь   в содержании «Философии  социализма» откроются  иные стороны социализма, при использовании логики систематизации  гегелевской «Философии права».

Чтобы не загромождать основной текс будем давать ссылки  при обсуждении  на

СУЩЕСТВЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ ФИЛОСОФИИ СОЦИАЛИЗМА.

Начнем  с осознания идеи социализма.

§ 1 ИДЕЯ СОЦИАЛИЗМА

§ 2.  ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В ФИЛОСОФИИ СОЦИАЛИЗМА

§ 3.  СУЩНОСТЬ ПРАВА РЕАЛИЗУЕТСЯ ТОЛЬКО В СОЦИАЛЗИМЕ

 

§ 4.  МИР ДУХА, ДУХОВНОЕ, СВОБОДА ВОЛИ  В СОЦИАЛИЗМЕ

§ 5 ПРИРОДА ВОЛИ, ОГРАНИЧЕННОСТЬ РАССУДКА, СВОБОДА «ОТ И ДЛЯ» В СОЦИАЛИЗМЕ

§ 6 КОНЕЧНАЯ ВОЛЯ ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ ВОЛИ И СОЦИАЛИЗМ.

§ 7 СТАНОВЛЕНИЕ МОМЕНТОВ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА

 

§ 8-9 прокомментировал по существу в §7, для себя не увидел ничего нового.

Пропускаю.

 § 10 «Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе»

§ 8, 9, 11, 12.  ПОНИМАНИЕ ТОГДА, КОГДА МОЖНО СФОРМУЛИРОВАТЬ ПОНЯТИЕ 

 

§ 13  ГЁТЕ И ГЕГЕЛЬ О ВЕЛИКОМ

ПРАВО-ВОЛЯ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА, ВЫРАЖЕННАЯ В ЗАКОНЕ

§ 14 ВСЕОБЩАЯ ВОЛЯ  КАК ПЕРВЫЙ МОМЕНТ ПОНЯТИЯ  ПРАВА

§ 15 НЕСВОБОДА ПРИ ПРОЗВОЛЕ ВОЛИ  РАЗРЕШАЕТСЯ  В ТРАГЕДИИ

ИСТИНА  В ФОРМЕ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ

22.    ВСЕОБЩАЯ СВОБОДА КАК НАЛИЧНОЕ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. КРУГ, ПОНЯТИЕ,  ИДЕЯ,  КОНКРЕТНОЕ,  РЕАЛЬНОСТЬ

§ 28 ДИАЛЕКТИКА ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ

§ 30  СТУПЕНИ  РАЗВИТИЯ  ПОНЯТИЯ СВОБОДЫ (ПРАВА).

§ 31. РАЗУМНОСТЬ ПРЕДМЕТА

§ 31. ВЫСШАЯ ДИАЛЕКТИКА ПОНЯТИЯ

§ 32 НАЛИЧНОЕ БЫТИЕ ПОНЯТИЙ ПОНЯТИЯ («матрёшка» понятий)

§ 33 ДЕЛЕНИЕ: Право, мораль, нравственность

ссылка

§ 34   ПОНЯТИЕ  ЛИЦА В БУРЖУАЗНОЙ РОССИИ

§ 40 Социализм: частная, государственная, общественная собственность и ОФП

О  СУЩНОСТИ ПРАВА и объективный ДУХ 

ссылка

СКРЕПЫ СССР 

 

§ 41  СОБСТВЕННОСТЬ  КАК АТРИБУТ ЛИЦА  ПРАВООТНОШЕНИЙ

ссылка

§ 45 Истинное и правовое определение собственности

(собственность   есть единство присвоения и отчуждения)

§ 46 ПРИ СОЦИАЛИЗМА ИСЧЕЗАЕТ «ДЕЛО ПРОИЗВОЛА» СОБСТВЕННОСТИ

ссылка

§ 48 Единство и противоречивость души и тела

§ 49 ПРЕДПОСЫЛКИ ПОНЯТИЯ ПРАВА

§ 53-56   ВЕЩНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СОБСТВЕННОСТИ – ЯВЛЕНИЕ ИДЕИ ПРАВА

§ 57 ЧЕЛОВЕК ПОСРЕДНИК МЕЖДУ РАЗУМОМ В СЕБЕ И РАЗУМОМ ДЛЯ СЕБЯ

 

 

§ 63 ХАРАКТЕР И ЦЕННОСТЬ ВЕЩИ

§58- 62

ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ ДЕЙСТВУЮТ НЕ ОДНОВРЕМЕННО

 

 

ЧТО ЕСТЬ СОЦИАЛ

ссылка

СУЩНОСТЬ СОБСТВЕННОСТИ: ПРИСВОЕНИЕ и ОТЧУЖДЕНИЕ 

КОНЕЦ ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИИ И ЗАКОН ВОЗРАСТАНИЯ ПОТРЕБНОСТЕЙ

ТРИ ЗАКОНА ЦЕЛОГО И СОЦИАЛ СССР.

ТЕОРИЯ РАЗВИТИЯ, СНЯТИЕ, ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 6 Ноябрь, 2022 - 13:18, ссылка

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О РАЗУМНОМ ПОНЯТИИ ПРАВА

ЛАС, 8 Ноябрь, 2022 - 10:38, ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ  ( НЕ ПОНЯТИЕ) ПРАВА С ПОЗИЦИИ СУБСТАНЦИИ (ГЕГЕЛЬ)

ссылка

  В  ПОТЕЦИАЛЬНОЙ МОДЕЛИ ВСЕ АКТУАЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ СОЦИАЛИЗМА СИДИТ КАК СНЯТАЯ ПРЕДЫСТОРИЯ (логика Фихте)

СТАНОВЛЕНИЕ МЫШЛЕНИЕ ЕСТЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ ЯВЛЕНИЙ МЫШЛЕНИЯ, НО НЕ ИСТИНА  МЫШЛЕНИЯ

=============================== 

ПРАГМАТИЗМ И СОЦИАЛИЗМ

1. ПРАГМАТИЗМ И СОЦИАЛИЗМ: ПРИНЦИПЫ (Ч.С. Пирс)

 2. ПРАГМАТИЗМ: ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА

2.1. Истина  социализма  глазами прагматизма

ПРАГМАТИЗМ: ПОНИМАНИЕ ТЕРМИНОВ, КАТЕГОРИЙ

ссылка

ПРАГМАТИЗМ: 

 "самокорректирующий метод"?

Комментарии

Аватар пользователя Андреев

я не знаю что это в прагматизме "самокорректирующегося метода". 

Как я понимаю, это значит, что нет одной цели и одной идеологии (типа "уничтожение классов", "построение коммунизма"). Но есть понимание, что в изменчивом мире должна меняться и практика взаимодействия с ним.

Это как смысл слова "коса" меняется в зависимости от контекста. Была песчанная коса, например. И все вроде бы согласны. Но затем всплывает "девичья коса", и прагматики спокойно это принимают и "самокорректируют" восприятие, понимание и практику. А идеалисты-гегльянцы и формалисты-марксисты начинают идеологический спор, начинают борьбу с оппортунистами и ревизионистами, требуя соблюдения чистоты и ясности, вплоть до физического уничтожения несогласных.

Так я это понимаю :)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 17:42, ссылка

Спасибо! У Леонида светлая голова, ну перелёт, скорректирует, попадёт в цель, главное обозначить границы мишени. У тебя это прекрасно получается!

Аватар пользователя ЛАС

ПРАГМАТИЗМ: 

 "самокорректирующий метод"?

 Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 17:42, ссылка

 Это как смысл слова "коса" меняется в зависимости от контекста. Была песчанная коса, например. И все вроде бы согласны. Но затем всплывает "девичья коса", и прагматики спокойно это принимают и "самокорректируют" восприятие, понимание и практику.

Из формальной логики:

Амфиболи́я — двойственность или двусмысленность, получающаяся от того или иного расположения слов или от употребления их в различных смыслах...

Возможно это суть второго (выделенного принципа у ЛАСа): 2) Значение слова – есть его совокупный эффект. 
 
Или как в "Гиппии Б" идея прекрасного имеет отношение ко многому.

 Аналогично, термин социализм , может быть и амфиболией и имеет   множество следствий.

Только я никак не пойму, а где здесь ваш любимой ЛОГОС,  который мы исследовали в школе  у Е.С. Линькова, А.Н. Муравьева, В.Е. Климентьева. Где же наша любимая философия Гераклита.

 Правда буду благодарен, если  уточните: что есть по содержанию и форме совокупный эффект от слова?

 

А идеалисты-гегльянцы и формалисты-марксисты начинают идеологический спор, начинают борьбу с оппортунистами и ревизионистами, требуя соблюдения чистоты и ясности, вплоть до физического уничтожения несогласных.

Это есть  правда, желательно вести настоящий диалог, но порой позиции  относятся  не как противоположные, а как антагонизмы. Главная причина -  в различных уровнях  развития мышления спорящих (мнения, представления,  понятия...). Если учесть тот факт, что разум есть сфера абсолютного непонимания со стороны рассудка, когда понятия путают с определениями. Поэтому предельно сложно найти согласие и единство мыслей в настоящем диалоге. В этом диалоге разговаривают души  и каждая с самой собой. Но единство  есть, т.к. первопричина душ единый ДУХ (ЛОГОС).

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 17:42, ссылка

ЛАС

я не знаю что это в прагматизме "самокорректирующегося метода". 

Андреев

Как я понимаю, это значит, что нет одной цели и одной идеологии (типа "уничтожение классов", "построение коммунизма"). Но есть понимание, что в изменчивом мире должна меняться и практика взаимодействия с ним.

 Это естественно для любого истинного метода. К примеру,  в  классике, все предельно понятно. Но речь то идет об одном предмете   в границах его существования. Поэтому к этому ЕДИНОМУ, ОДНОМУ , ВСЕОБЩЕМУ, СУБСТАНЦИИ...  и применяется принцип  диалектики, который выражает  внутреннее изменение  содержания   объекта  в разумном понятии.

 У прагматизма  этого нет, поэтому и:

я не знаю что это в прагматизме "самокорректирующегося метода".

 Если дальше амфиболии и понятия как совокупности следствий результат дело не идет, то понятно, что дальше рассудка не продвинулись.

 Андрей, я немного  представляю позитивный потенциал прагматизма. Но, хотелось бы  не только тотальности (полноты) , но и глубины,  понимание   перводвигателя -  ЛОГОСА В ПРАГМАТИЗМЕ, если это  ФИЛОСОФИЯ. 

Аватар пользователя Андреев

Только я никак не пойму, а где здесь ваш любимой ЛОГОС,  который мы исследовали в школе  у Е.С. Линькова, А.Н. Муравьева, В.Е. Климентьева. Где же наша любимая философия Гераклита. 

...хотелось бы  не только тотальности (полноты) , но и глубины,  понимание   перводвигателя -  ЛОГОСА В ПРАГМАТИЗМЕ, если это  ФИЛОСОФИЯ. 

Гераклит и логос как раз на месте. Множество способов, меняющихся сообразно меняющейся реальности, для достижения ЕДИНОЙ цели - сохранения и умножения бытия индивида и вида. Это и есть схождение расходящихся, лира и лук, единство во множестве, все в одном и одно во всем - строго по Гераклиту. 

Марксизм только клянется в верности диалектике, а на деле превращается в агрессивный и ригидный догматизм. Прагматизм безусловно имеет массу слабых сторон, когда речь заходит о метафизике. Но он откровенно отказывается от этих предельных истин и абсолютных вершин духа. 

Аватар пользователя ЛАС

 С марксизмом понятно,  на мосту между рассудком и разумом, до диалектики по существу не дошли, т.к. это мышление в бесконечных понятиях (противоположность конечным).

Множество способов, меняющихся сообразно меняющейся реальности, для достижения ЕДИНОЙ цели - сохранения и умножения бытия индивида и вида.

Позитивизма? 

 Снятие в становлении (Гераклит) Результата (цели)?

Аватар пользователя Андреев

Позитивизма? 

?? :) 

Если будем выражать свои мысли телеграфным стилем, то скоро будем общаться точками и знаками :)) Выражайте свои мысли более содержательно, Леонид. 

Аватар пользователя ЛАС

Платон:  вторая  способность диалектического мышления – находить в ЕДИНОМ МНОГОЕ

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 19:56, ссылка

ПЛАТОН

Диалектика (Федр):  во-первых, в "способности, охватывая все общим взглядом, возводить к единой идее то, что повсюду разрозненно", и, во-вторых, в "способности разделять всё на виды, на естественные составные части" (265d – 266а), а такое умение возводить частное к общему и из общего получать частное, без чего нельзя мыслить и говорить, есть диалектика (266bс).

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 17:42, ссылка

Как я понимаю, это значит, что нет одной цели и одной идеологии (типа "уничтожение классов", "построение коммунизма"). Но есть понимание, что в изменчивом мире должна меняться и практика взаимодействия с ним.

Формальное противоречие по  ЦЕЛИ.

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 19:38, ссылка

Гераклит и логос как раз на месте. Множество способов, меняющихся сообразно меняющейся реальности, для достижения ЕДИНОЙ цели - сохранения и умножения бытия индивида и вида. Это и есть схождение расходящихся, лира и лук, единство во множестве, все в одном и одно во всем - строго по Гераклиту. 

 ЛАС

 Я понял Платона, кратко как здесь,  Филеб: Диалектика  учение о СУЩЕМ   как многое есть единое и единое есть многое (беспредельное)(14сd).

Многое  есть единое, это все понимают. Даже рассудочное  мышление  как мышление законами. Закон в отличие от традиции  есть единство противоположного (Е.С. Линьков). И если рассудок  понимает противоположное (многое), то понять единство,  да  ещё  по Платону  найти  внутри этого единства многое, абсолютно не по зубам рассудку. Надо как-то пробраться вовнутрь единого и найти  там моменты  всеобщего, тотальности особенного и единичное. Все это содержание разумного понятия – сфера разума. Здесь  совершенно другое, что вы утверждаете «…все в одном и одно во всем - строго по Гераклиту» (ссылка).

 Чтобы понять это многое в едином, единое различенное в себе самом, а не  на стороне как внешнее, я потратил массу сил, исследовав не только классику, "Науку логики", "Феноменологию духа" Гегеля, но и три тома трудов Е.С. Линькова. Этим  ЕДИНЫМ занимается только классическая философия, что за пределами  неклассической философии (прагматизма). Речь идет  о разумном понятии результата в прагматизме, что  есть «для достижения ЕДИНОЙ цели» Вот здесь и есть путь вверх, нахождение (единого) результата  из многого (Парменид, Платон), и путь вниз, находим в едином, результате три момента его разумного понятия (Платон, Гегель). Естественно, в прагматизме есть понятие как совокупность следствий результата, или как вы пишите «одно во всем», но это все внешнее, рассудочное.

 Т.е. классика изучает форму и содержание разума. никто не запрещал  посмотреть на прагматизм с позиции  классики. В прагматизме много полезного, хотелось бы разобраться,  тем белее он стал для меня актуальным, и  не только применительно к социализму.

Аватар пользователя ЛАС

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 19:56, ссылка

ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА И ПРАГМАТИЗМ

http://philosophystorm.ru/filosofiya-sotsializma-i-pragmatizm

 Вынужденное продолжение темы "Философия социализма", т.к. движок не открывает ссылки на второй странице

Аватар пользователя VIK-Lug

Андреев-у: дык у кого не хватает ума понять в теории марксизма то, о чем отразил Ленин в работе "Государство и революция" о том, что "Теория Маркса есть ПРИМЕНЕНИЕ ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ... - к современному капитализму", так это его личные проблемы. Однако.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 28 Ноябрь, 2022 - 19:37, ссылка

Леонид! мы Андрея уговорили дать справку, о спорах - не договаривались, я поручился что не будет пустой болтовни.

Аватар пользователя ЛАС

Что  есть "пустая болтовня", про глубину?

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 29 Ноябрь, 2022 - 21:19, ссылка

не знаю как про глубину,

это симулякр, когда не вник в глубину, а уже высказываешь какое-то мнение

для того, кто вник - читать такое невникание утомительно,

я был предупреждён и обещал, что такого не будет

это когда нет понятия/единства

если есть понятие, то вопросов нет, всё понятно, не о чем спрашивать

у кого есть вопросы - нет понятия, оно расшеплено на вопросы и ответы

можно лишь подсказать путь к такому единству вопроса и ответа, но человек должен проделать этот путь сам

со стороны это наблюдать проще, участвовать дело неблагодарное

уверен, вы меня поймёте и найдёте единство своих вопросов и ответов

Андрей согласился лишь помочь с источниками по прагматизму, поделиться опытом

других ваших бесед моя просьба не касается

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 30 Ноябрь, 2022 - 02:06, ссылка 

не знаю как про глубину,

это симулякр, когда не вник в глубину, а уже высказываешь какое-то мнение

 Про глубину и широту - это ваш тезис.

 Широту вижу, только не в отношении  общества (социал-демократия), а в моем понимании глубины здесь нет. Возможно заблуждаюсь, но пока этот вывод из ваших постов. Какая глубина есть результат  есть совокупность  следствий, без исследования ВСЕОБЩЕГО- ОСОБЕННОГО - ЕДИНИЧНОГО?   Хотя Андреев и говорит, что ЛОГОС   есть в прагматизме (не путать с категориями Аристотеля), но  в разуме это нахождение различия в самом едином.  Возможно, я заблуждаюсь, но по "самокорректирующиму методу" этого не видно.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 1 Декабрь, 2022 - 06:49, ссылка

написал, но текст пропал)

одной фразой - прагматизм есть отвественность за скаанное,

любое высказвание - если оно содержит суть (может и не содержать) - приближает будущее, чем отвественнее наши слова о нём, тем оно прекраснее

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 1 Декабрь, 2022 - 13:31, ссылка

любое высказвание - если оно содержит суть (может и не содержать) - приближает будущее, чем отвественнее наши слова о нём, тем оно прекраснее

Согласен, аналогично в социализме с позиции разума, любое особенное пронизано стратегической целью. Почему прагматизм и полезен. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Andrei Khanov-y: дык прагматизм - прагматизмом, но зачем при этом "катить бочку" на теорию марксизма? Если в её сути "ни бе - ни ме"?

Аватар пользователя Andrei Khanov

VIK-Lug, 1 Декабрь, 2022 - 14:13, ссылка

разве кто-то катит? попробуйте перекреститься.

социальная утопия прагматизма 1980-х, позже он сошел со сцены - социализм скандинавского образца, с элементами буржуазных свобод и играми в либеральную демократию - но лишь как дань западной традиции, привыкли.

про марксизм - кто-то разве говорил? может я что-то пропустил?

Аватар пользователя VIK-Lug

Andrei Khanov-y: это от меня "привет" Андрееву, с его ущербным пониманием сути теории марксизма. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

VIK-Lug, 1 Декабрь, 2022 - 14:36, ссылка

у каждого своё мнение, необходимо избегать пустых споров

аргументация своего мнения - да, но не спор, не уязвление/не скандал и не оценочные суждения с отрицательной коннотацией, да ещё и без предъявления достаточных оснований

Аватар пользователя VIK-Lug

Andrei Khanov-y: а на какой основе (на понятии) должно реализоваться то, о чем у Гегеля есть такое: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел (как конечности нынешних капиталистических условий обеспечения жизни людей на Земле) и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное развитие вперед"? 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 09:57, ссылка

Привет! Точно сказано!

ЛАС, 28 Ноябрь, 2022 - 13:45, ссылка

Леонид, это не отрицание сказанного вами, но указание пути его улучшения. Надо глубже. Я именно это и хотел сказать.

Аватар пользователя ЛАС

 Andrei Khanov, 28 Ноябрь, 2022 - 15:07, ссылка

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 09:57, ссылка

 Леонид, это не отрицание сказанного вами, но указание пути его улучшения. Надо глубже. Я именно это и хотел сказать.

С улучшением согласен, т.к. делаются  акценты на цели, действие, результате, следствиях.

К сожалению, все это РАССУДОЧНЫЙ  подход, поэтому насчет ГЛУБИНЫ, очень сомневаюсь, т.к. рассудок есть внешние отношения и скользит по поверхности. А разум по своему методу проникает во внутрь, в ГЛУБИНУ предмета (объекта).

 Возможно, для этого появятся аргументы, но их пока не видно, или я не понимаю, по тому же живому, подвижному принципу прагматизма. Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 09:57, ссылка

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 28 Ноябрь, 2022 - 01:16, ссылка

Леонид! все получится, надо только копнуть глубже

Аватар пользователя ЛАС

Согласен.

ссылка

ПРАГМАТИЗМ: 

 "самокорректирующий метод"?

Аватар пользователя ЛАС

 Про глубину:

ЛАС, 29 Ноябрь, 2022 - 20:54, ссылка

Платон:  вторая  способность диалектического мышления – находить в ЕДИНОМ МНОГОЕ

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 28 Ноябрь, 2022 - 15:28, ссылка

ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА И ПРАГМАТИЗМ

http://philosophystorm.ru/filosofiya-sotsializma-i-pragmatizm

 Вынужденное продолжение темы "Философия социализма", т.к. движок не открывает ссылки на второй странице