Философия социализма

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Философское творчество

 ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА

       Ограничим философию сферой классической философии, изучающей форму и содержание разума. Известно, что предмет философии есть  истина, но в отличие от науки  истина не относительная, а абсолютная, что выражает абсолютная  идея. Поэтому по Гегелю можно сказать, что предмет философии не просто истина, что из классики, а  идея. Метод  философии есть диалектика, которая своей логикой формирует бесконечное понятие. Гегель знаменует конец классической философии, где  развитие достигло тождества предмета и метода.

      Объект социализм  исследован многократно  и целостно в  разумном понятии (десятки тем на ФШ). Последняя систематизация накопленного материала была осуществлена  с подсказки Андрея Ханова  о тройственности цели (Andrei Khanov).  В научном дискурсе  систематизировал материал по 10 позициям  http://philosophystorm.org/moya-tsel-klassicheskoe-issledovanie-dukhovnoe-otkrytie-rezyume#comment-516109

      Надеюсь   в содержании «Философии  социализма» откроются  иные стороны социализма, при использовании логики систематизации  гегелевской «Философии права».

Чтобы не загромождать основной текс будем давать ссылки  при обсуждении  на

СУЩЕСТВЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ ФИЛОСОФИИ СОЦИАЛИЗМА.

Начнем  с осознания идеи социализма.

§ 1 ИДЕЯ СОЦИАЛИЗМА

§ 2.  ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В ФИЛОСОФИИ СОЦИАЛИЗМА

§ 3.  СУЩНОСТЬ ПРАВА РЕАЛИЗУЕТСЯ ТОЛЬКО В СОЦИАЛЗИМЕ

 

§ 4.  МИР ДУХА, ДУХОВНОЕ, СВОБОДА ВОЛИ  В СОЦИАЛИЗМЕ

§ 5 ПРИРОДА ВОЛИ, ОГРАНИЧЕННОСТЬ РАССУДКА, СВОБОДА «ОТ И ДЛЯ» В СОЦИАЛИЗМЕ

§ 6 КОНЕЧНАЯ ВОЛЯ ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ ВОЛИ И СОЦИАЛИЗМ.

§ 7 СТАНОВЛЕНИЕ МОМЕНТОВ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА

 

§ 8-9 прокомментировал по существу в §7, для себя не увидел ничего нового.

Пропускаю.

 § 10 «Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе»

§ 8, 9, 11, 12.  ПОНИМАНИЕ ТОГДА, КОГДА МОЖНО СФОРМУЛИРОВАТЬ ПОНЯТИЕ 

 

§ 13  ГЁТЕ И ГЕГЕЛЬ О ВЕЛИКОМ

ПРАВО-ВОЛЯ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА, ВЫРАЖЕННАЯ В ЗАКОНЕ

§ 14 ВСЕОБЩАЯ ВОЛЯ  КАК ПЕРВЫЙ МОМЕНТ ПОНЯТИЯ  ПРАВА

§ 15 НЕСВОБОДА ПРИ ПРОЗВОЛЕ ВОЛИ  РАЗРЕШАЕТСЯ  В ТРАГЕДИИ

ИСТИНА  В ФОРМЕ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ

22.    ВСЕОБЩАЯ СВОБОДА КАК НАЛИЧНОЕ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. КРУГ, ПОНЯТИЕ,  ИДЕЯ,  КОНКРЕТНОЕ,  РЕАЛЬНОСТЬ

§ 28 ДИАЛЕКТИКА ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ

§ 30  СТУПЕНИ  РАЗВИТИЯ  ПОНЯТИЯ СВОБОДЫ (ПРАВА).

§ 31. РАЗУМНОСТЬ ПРЕДМЕТА

§ 31. ВЫСШАЯ ДИАЛЕКТИКА ПОНЯТИЯ

§ 32 НАЛИЧНОЕ БЫТИЕ ПОНЯТИЙ ПОНЯТИЯ («матрёшка» понятий)

§ 33 ДЕЛЕНИЕ: Право, мораль, нравственность

ссылка

§ 34   ПОНЯТИЕ  ЛИЦА В БУРЖУАЗНОЙ РОССИИ

§ 40 Социализм: частная, государственная, общественная собственность и ОФП

О  СУЩНОСТИ ПРАВА и объективный ДУХ 

ссылка

СКРЕПЫ СССР 

 

§ 41  СОБСТВЕННОСТЬ  КАК АТРИБУТ ЛИЦА  ПРАВООТНОШЕНИЙ

ссылка

§ 45 Истинное и правовое определение собственности

(собственность   есть единство присвоения и отчуждения)

§ 46 ПРИ СОЦИАЛИЗМА ИСЧЕЗАЕТ «ДЕЛО ПРОИЗВОЛА» СОБСТВЕННОСТИ

ссылка

§ 48 Единство и противоречивость души и тела

§ 49 ПРЕДПОСЫЛКИ ПОНЯТИЯ ПРАВА

§ 53-56   ВЕЩНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СОБСТВЕННОСТИ – ЯВЛЕНИЕ ИДЕИ ПРАВА

§ 57 ЧЕЛОВЕК ПОСРЕДНИК МЕЖДУ РАЗУМОМ В СЕБЕ И РАЗУМОМ ДЛЯ СЕБЯ

 

 

§ 63 ХАРАКТЕР И ЦЕННОСТЬ ВЕЩИ

§58- 62

ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ ДЕЙСТВУЮТ НЕ ОДНОВРЕМЕННО

 

 

ЧТО ЕСТЬ СОЦИАЛ

ссылка

СУЩНОСТЬ СОБСТВЕННОСТИ: ПРИСВОЕНИЕ и ОТЧУЖДЕНИЕ 

КОНЕЦ ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИИ И ЗАКОН ВОЗРАСТАНИЯ ПОТРЕБНОСТЕЙ

ТРИ ЗАКОНА ЦЕЛОГО И СОЦИАЛ СССР.

ТЕОРИЯ РАЗВИТИЯ, СНЯТИЕ, ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 6 Ноябрь, 2022 - 13:18, ссылка

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О РАЗУМНОМ ПОНЯТИИ ПРАВА

ЛАС, 8 Ноябрь, 2022 - 10:38, ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ  ( НЕ ПОНЯТИЕ) ПРАВА С ПОЗИЦИИ СУБСТАНЦИИ (ГЕГЕЛЬ)

ссылка

  В  ПОТЕЦИАЛЬНОЙ МОДЕЛИ ВСЕ АКТУАЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ СОЦИАЛИЗМА СИДИТ КАК СНЯТАЯ ПРЕДЫСТОРИЯ (логика Фихте)

СТАНОВЛЕНИЕ МЫШЛЕНИЕ ЕСТЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ ЯВЛЕНИЙ МЫШЛЕНИЯ, НО НЕ ИСТИНА  МЫШЛЕНИЯ

=============================== 

ПРАГМАТИЗМ И СОЦИАЛИЗМ

1. ПРАГМАТИЗМ И СОЦИАЛИЗМ: ПРИНЦИПЫ (Ч.С. Пирс)

 2. ПРАГМАТИЗМ: ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА

2.1. Истина  социализма  глазами прагматизма

ПРАГМАТИЗМ: ПОНИМАНИЕ ТЕРМИНОВ, КАТЕГОРИЙ

ссылка

ПРАГМАТИЗМ: 

 "самокорректирующий метод"?

Комментарии

Аватар пользователя Andrei Khanov

+

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Какой идеи социализма - внутренней или внешней, или это неважно?

 

Аватар пользователя ЛАС

ДВА МОМЕНТА ИДЕИ

Геннадий Макеев, 29 Сентябрь, 2022 - 08:26, ссылка

Какой идеи социализма - внутренней или внешней, или это неважно?

 В сфере разума внешнего (наличного бытия) без внутреннего (сущности) не существует, как не существует понятия без его осуществления, что и есть ДВА МОМЕНТА  идеи.

 Обратите внимание , Гегель утверждает   статус  МОМЕНТОВ (т.е. одно не существует без другого). 

Все это подробно изложено

ссылка

§ 1 ИДЕЯ СОЦИАЛИЗМА

Аватар пользователя ЛАС

§ 1 ИДЕЯ СОЦИАЛИЗМА

Философия социализма | имеет своим предметом

идею социализма — понятие социализма и его осуществление

 Комментарий

Идея социализма есть свобода, и истинное ее понимание достигается лишь тогда, когда она познается в ее понятии и наличном бытии этого понятия.

Понятно, что свобода  есть сущность права (+ справедливость и равенство). Однако речь идет о всеобщем понятии социализма, а всеобщее ни от кого и ни от чего не зависит, т.е. по своей природе есть сама свобода. Поэтому  любое разумное понятие и понятие социализма, в том числе есть уровень достижения свободы «в себе и для себя».

  Наличное бытие   есть  исходная материя для разума, т.к.  это непознанное  бытие « в себе» в разумном мышлении становится познанным как бытие «для себя», т.е. становится понятием сущности  наличного бытия. Если же это понятие, сделав круг диалектики, соответствует  наличному бытию, своему осуществлению, то это и есть истина. Все характеристики  непознанного бытия исчезают:

«преходящее наличное бытие, внешняя случайность, мнение, лишенное сущности явление, не-истина, заблуждение и т. п.» (ФП, § 1).

Гегель не забыл о круге диалектики, но в § 2.

Речь идет о всеобщем понятии социализма.  Гегель критикует конечные понятия формальной логики, т.е. философия не занимается понятиями: «более того, она показывает их односторонность, и неистинность… на самом деле есть лишь абстрактное рассудочное определение». Типа: социализм есть снятие классов; творчество народа и т.п.  Здесь же утверждается о бесконечных понятиях сферы разума:

«также и то, что лишь понятие… обладает действительностью и обладает ею таким образом, что само сообщает ее себе. Все, что не есть эта положенная самим понятием действительность, есть преходящее наличное бытие, внешняя случайность, мнение, лишенное сущности явление, не-истина, заблуждение и т. п.»

 Когда говорим о понятии, то утверждаем, что понятие  есть понятие сущности бытия. Бытие есть  внешняя реальность, содержит момент ВСЕОБЩЕГО. Сущность есть внутреннее противоречие бытия, момент ОСОБЕННОГО. Благодаря сущности  бытие становится существенным, или действительным. Само понятие есть ЕДИНИЧНОЕ, снимающее все содержание  всеобщего и особенного. Получается, что понятие  содержит в себе своё существование (существенное бытие). Если  выделить  существование  из понятия, то понятие и существование есть в соответствии истина, или два момента  абсолютной идеи.

 Итог первого параграфа -

ИДЕЯ СОЦИАЛИЗМА:

Есть понятие социализма  и его осуществление (бытие).

 Идея социализма есть процесс коммунистической  революции (всеобщий момент понятия).

Истинное понимание  идеи социализма достигается

«лишь тогда, когда она познается в ее понятии и наличном бытии этого понятия».

В понятии три момента:

1. Всеобщее (абстрактное не определенное)- процесс коммунистической революции (КР.) («бытие в себе»- непознанное);

2. Особенное как определение идеи, или    наличное бытие КР.,  т.е. в тотальности  предпосылка и снятие трех форм  частной собственности (экономической, правовой, профессиональной); «Бытие для себя»- процесс познания.

3. Единичное,  как  единство снятых всеобщего и особенного, или понятие социализма «в себе и для себя», познанное понятие социализма.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

/Идея социализма есть свобода.../

А идея как свобода совести, видимо, в "классику" не входит.

" нас всех погубит роковое слово - свобода совести есть бред!"

 

Аватар пользователя ЛАС

СВОБОДА СОВЕСТИ

Геннадий Макеев, 29 Сентябрь, 2022 - 08:29, ссылка

А идея как свобода совести, видимо, в "классику" не входит.

" нас всех погубит роковое слово - свобода совести есть бред!"

Геннадий не торопитесь, это преждевременно.

КЛАССИКА

 Далее Гегель  разовьет идею права (свободы) в морали  и нравственности. Вот там я и включу свои мозги, чтобы поразмышлять  о СОВЕСТИ    в границах идеи социализма.

 А так нарассуждался уже о совести  в "Феноменологии духа". Все это  у Гегеля еще и в "Объективном духе" (момент особенного духа) его "Философии духа" 

Как понимаю свобода совести в  МОРАЛЬНОСТИ. Могу объяснить этот "бред", но сейчас не своевременно. 

 Когда "патриоты "побежали за границу, а другие пошли добровольцами  -этот "бред" и есть явление свободы совести.

 

Аватар пользователя ЛАС

§ 2.  ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В ФИЛОСОФИИ СОЦИАЛИЗМА

Понятие социализма в разуме содержит внутри себя  саморазвитие, что и определяет в процессе последовательности всю тотальность  особенных форм социализма. Так   философия социализма

должна развить из понятия идею, представляющую собой разум предмета, или, что то же самое, наблюдать собственное имманентное развитие самого предмета» (ФП/60 с.). Далее Гегель дает определение доказательства в философии:

«В качестве части она имеет определенную исходную точку, которая есть результат и истина того, что ей предшествует и что составляет ее так называемое доказательство». 

В «Феноменологии духа». Гегель озвучил это положение так: «истинное целое есть не только результат, но результат вместе со своим становлением» (по памяти, своими словами). Т.е. в философии процесс становление всегда есть процесс доказательства результата.

«В философском познании главным является необходимость понятия, а движение, в ходе которого оно становится результатом, составляет его доказательство и дедукцию».

Это означает, что предыстория, предпосылки социализма находятся в историческом процессе за границами социализма. Единственной  наукой для марксизма была реальная истории, которая и была доказательством необходимости  социализма. Так классовая формация тотальностью своих форм наворачивала слои отчуждения, что в обратном порядке снимает социализм: экономическую частную собственность от капитализма; правовую частную собственность от феодализма; профессиональную частную собственность от рабовладения. И как результат приходим к бесклассовому обществу (аналог первобытности и эксплуататорской революции, но с противоположным уровнем развития). Так доказывается все  существенное содержание социализма, которое берется марксизмом из реальной истории, по логике  закона симметрии (К. Маркс). Само доказательство и есть становление бесклассовости, или социализм и  это доказательство  находятся в тождестве. Так представление о социализме переводится в форму  понятия. Какие здесь в доказательстве необходимые моменты понятия?

 Всеобщее – эксплуататорская революция, переход от первобытности к классовой формации.

Особенное – круги отчуждения  в рабовладении, феодализме, капитализме.

Единичное - снятие противоположности всеобщего и особенного, само понятие социализма (только все тенденции противоположном направлении).

Так, получили  в реальной истории круг диалектики: история началась с бесклассовости, и завершилась социализмом как снятием классов.

«Философия образует круг; у нее есть нечто первое, непосредственное, недоказанное, не являющееся результатом, так как она должна с чего-то начинать. Но то, с чего философия начинает, есть лишь непосредственно относительное, так как в другом конечном пункте оно должно явиться как результат. ( ФП/ 60 с.).

На этом большом круге диалектики (вся реальная история человечества) есть еще  маленький круг, когда  после  политической революции, т.е. социализма (всеобщее) в известном смысле (В.И. Ленин), реализуется  его сущность (особенное), и в результате низшая фаза коммунизма, доходит в развитии до высшей фазы, т.е. гуманизма. Так завершается круг диалектики  уже в границах самого социализма, а не за его пределами.

Аватар пользователя ЛАС

§ 3.  СУЩНОСТЬ ПРАВА РЕАЛИЗУЕТСЯ ТОЛЬКО В СОЦИАЛЗИМЕ

Можно разделить все  законы на субъективные (правовые) и объективные (научные).  Речь  у Гегеля идет о том, что рассудочные правовые законы должны носить разумный характер. Для этого необходимо исходить из разумного понятия. В понятии права заключено  основание для  рассудочных законов, которые становятся правовыми, в  т. ч. и государство становится правовым.

 Фундаментом для  понятия права, как понял,  стало  высшее право - естественное право, которое  олицетворяющие разумсправедливость (ЛАС: разум в Интернете дается с позиции рассудка).  

Естественное право (лат. ius naturale) — доктрина в философии права и юриспруденции, признающая наличие у человека ряда неотъемлемых прав, которые принадлежат ему исходя из самого факта его принадлежности к человеческому роду.

К числу естественных неотчуждаемых прав человека относят право на жизнь, свободу, безопасность, собственность, физическую и психическую неприкосновенность, достоинство личности, личную и семейную тайну и т. п.

   Соотношение  разумного понятия (естественного) права и рассудочных законов  как соотношения между идеалом и действительностью (Аристотель). И. Кант категорическим императивом  полагает начало замене «естественного права» «правом разума».

  Для  социализма это  важно, т.к. сущность, причина возникновения права, это установить в общественных  отношениях справедливость, равенство, свободу. Сущность права  реализуется только после снятия классов (социализм), только  при этом условии возможно правовое государство и правовые законы. И снятие правовой частной собственности. Поэтому данные мысли Гегеля важны для социализма вдвойне, имеют прямое отношение как  научным (объективным) законам, так и правовым законам (социалистическое законодательство).

Не случайно сторонники естественного права, авторы  права как общественного договора Томас Гоббс, Шарль де Монтескье, Жан-Жак Руссо и ряд других авторов назвали себя  первыми социалистами, но данное название не прижилось в условиях классового общества, что естественно (бытие определяет сознание).

Аватар пользователя Дилетант

Право - это сумма прав?

Аватар пользователя ЛАС

ПРАВО-ВОЛЯ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА, ВЫРАЖЕННАЯ В ЗАКОНЕ

Дилетант, 5 Октябрь, 2022 - 22:10, ссылка

Право - это сумма прав?

Только сущность права классовая, право атрибут классового общества. Поэтому право есть сумма прав и свобод, выражающих КЛАССОВЫЙ интерес господствующего класса, т.к. право есть ВОЛЯ  господствующего класса, возведенная в закон. Социализм снимает классы и как следствие, снимает   все классовые явления, в том числе и право. Т.к. право есть   всеобщий момент ПОНЯТИЯ объективного духа (Гегель "Филосовия духа": право- мораль=нравственность), то объективный дух в гуманизме будет выступать не как право, а как мораль  гуманизма, т.е. мораль осознанная как необходимая общественная  нравственность бесклассового общества.

 

Аватар пользователя Дилетант

Воля это не действие, а потенция для действия. Закон написан на бумаге, это форма.

Аватар пользователя ЛАС

 

Дилетант, 6 Октябрь, 2022 - 08:09, ссылка

Воля это не действие, а потенция для действия. Закон написан на бумаге, это форма.

СОГЛАСЕН.

 Воля - способность реализовывать свои желания, потребности, интерсы...

Аватар пользователя Дилетант

У машины нет способности, но в ней есть потенция. Реализуемая потенция, скажем, бензина, движет машину.
"Дух" бензина, движущийся по ФОРМЕ (закону), движет машину к намеченной цели.
Таким образом складывается понятие механического, природного, естественного, объективного права.

Гуго Гроций приводит слова о праве:
3 Плутарх следующим образом передает это обращение Помпея к мамертинцам: «Когда же вы прекратите чтение законов нам, препоясанным мечом?». Квинт Курций: «До такой степени война извращает даже естественный порядок и право» (кн. IX).

Здесь чётко разделяется право договорное и право силы, то есть естественное право.

Движение силы в форме (по закону) это известная формула Аристотеля материя+форма=Вещь.

Аватар пользователя ЛАС

 

Дилетант, 6 Октябрь, 2022 - 11:38, ссылка

 Писал уже  то, что сущность права  классовая. Т.е. для господствующего класса все законы правовые, демократия, они  управляют государством  и в своих интересах принимают законы. А для эксплуатируемых -  законы неправовоые, для них тоько диктатура, они отстранены от управления государством. Здесь можно привести океан примеров с разных сторон, т.к. классовая история очень длятельная ( 5-6 тыс. л. + 1 т.л + 0,5 = 6,5 - 7 ,5 тыс .дет): рабовладение, феодализ, капитализм.

 Про естественное право писал, типа 

 в теории государства и права понятие, означающее совокупность принципов, прав и ценностей, продиктованных самой природой человека и в силу этого не зависящих от законодательного признания или непризнания их в конкретном государстве.

Естественное Право - понятие политической и правовой мысли, означающее совокупность принципов и прав, вытекающих из природы человека инезависимых от социальных условий.

Это право идеальный , ВСЕОБЩИЙ МОМЕНТ ПОНЯТИЯ ПРАВА.,  

Аватар пользователя Дилетант

Ок. С определением права надо разбираться.

Аватар пользователя ЛАС

Кому?
 с либерализма это одно, с марксизма другое, т.к. классовое общество, другие 8 из 10 концепций второстепенны только фальсифицируют право.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 7 Октябрь, 2022 - 11:46, ссылка

Кому?

Тому, кому интересно "определение права".

Аватар пользователя ЛАС

 Дилетант, 18 Октябрь, 2022 - 18:00, ссылка

 Марксизм

Государство  есть политическая организация господствующего класса.

 Право есть воля господствующего  класса, выраженная в законе

В либерализме все другое, типа:

Право — это совокупность установленных или санкционированных государством общеобязательных правил поведения (норм), соблюдение которых обеспечивается мерами государственного воздействия. Либертарно-юридическая концепция: Право — это единство равной для всех нормы и меры свободы и справедливости.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 18 Октябрь, 2022 - 19:05, ссылка

 Право есть воля
Право — это совокупность установленных или санкционированных государством общеобязательных правил
Право — это единство равной для всех нормы и меры свободы и справедливости.

Свобода - это субстанция (лежащее в основе) права. Это интересная комбинация.

Однако, у "меня" есть право не признавать ни свободу, ни справедливость.
У меня есть право преследовать достижение моей/чужой цели, а есть право отказаться.
Однако, "отказаться", но "во имя чего"? 
Во имя того, чтобы "показать, что "имею право""?

ЛАС, 6 Октябрь, 2022 - 06:27, ссылка
Т.к. право есть   всеобщий момент ПОНЯТИЯ объективного духа (Гегель "Филосовия духа"...

Не понятно: мы должны понять "всеобщий момент ПОНЯТИЯ объективного духа" или это сам "дух" создаёт некое ПОНЯТИЕ?

Если "дух создаёт понятие", то такое вполне имеет некий "потенциал", "потенцию", т.е. с возможностью "высвобождения". Напряжённость понятия с целью его применения. 
18 Октябрь, 2022 - 21:40

PS. Вот интересное определение из словаря Брокгауза и Ефрона, ст. Право.
"Господствующее в школьном преподавании П. направление и теперь еще стоит под непосредственным воздействием идеалистической философии и на почве объективирования понятия права, как особой этико-психологической сущности. "Правовой порядок есть произведение человеческого духа,.. продукт заложенного в людей нравственного побуждения к порядку в совместной жизни и образующегося в обществе разумного понимания жизненных отношений, моральной, экономической и социальной цели этих отношений. П. есть разумно-нравственное регулирование общественной жизни". Таково определение П. в одном из лучших новейших курсов "пандект" (Регельсбергера);..."
Источник: https://gufo.me/dict/brockhaus/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE

Если убрать из определения "субъективные наслоения", то получим: 
"Правовой порядок есть произведение ... духа,.. продукт заложенного ... побуждения к порядку ... цели этих отношений. П. есть ... регулирование ...".

Право есть нечто, нацеленное на побуждение к порядку отношений и регулированию к достижению цели.

PS2. 
АБСОЛЮ́ТНЫЕ ПРАВА́, в пра­ве тер­мин, ко­то­рым обо­зна­ча­ет­ся вид субъ­ек­тив­ных прав, при­над­ле­жа­щих граж­да­ни­ну (юри­ди­че­ско­му лицу) не­за­ви­си­мо от ко­го-ли­бо, ко­то­рые ни­кем не долж­ны на­ру­шать­ся. К А. п. от­но­сят­ся за­креп­лён­ные во Все­об­щей дек­ла­ра­ции прав че­лове­ка 1948 ос­нов­ные пра­ва граж­дан: пра­во на жизнь, лич­ную не­при­кос­но­вен­ность, на не­при­кос­но­вен­ность ча­ст­ной жиз­ни, че­сти и доб­ро­го име­ни и др., а также не­ко­то­рые иму­щест­вен­ные пра­ва (напр., пра­во соб­ст­вен­но­сти) и лич­ные не­иму­ще­ст­вен­ные пра­ва. См. так­же От­но­си­тель­ные пра­ва. (БРЭ).

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетанту. Норма- это не воля: воля- это проявление выбора. А выбор есть у того, кто способен им обладать. Развитая психика, высокая духовность и высоко развитая Мысль дают возможности настоящего выбора и проявления свободы воли.  И это свобода воли не приносит обществу вреда. И наоборот: неразвитые уровни человеческого организма, соединяясь с волей , приносит только вред и самому проявителю ее и окружению. С уважением.

Аватар пользователя Дилетант

Эль-Марейон, 19 Октябрь, 2022 - 12:30, ссылка

Дилетанту. Норма- это не воля: воля- это проявление выбора. А выбор есть у того, кто способен им обладать.

У вращающейся монеты есть воля и способность обладать выбором, потому что она всегда выбирает, на какую из двух сторон ей упасть. 
Я и не спорю с Вами, что монета - живая, потому что она - деньги. Загляните в кошелёк - там деньги шевелятся и хотят выйти из кошелька всеми способами, чтобы выбрать свой путь на что потратиться.

Жаль, что деньги никак не выбирают обратный путь в кошелёк. Впрочем, не знаю, может у Вас и выбирают, и обратно в кошелёк запрыгивают. У меня - нет.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетанту. Речь только о живом. С уважением.

Аватар пользователя Дилетант

а в чём проблема?

Аватар пользователя ЛАС

 

Дилетант, 20 Октябрь, 2022 - 07:46, ссылка

В отсутствии разумного понимания.

Аватар пользователя ЛАС

О  СУЩНОСТИ ПРАВА и объективный ДУХ 

 

Дилетант, 19 Октябрь, 2022 - 00:26, ссылка

ЛАС, 18 Октябрь, 2022 - 19:05, ссылка

 Право есть воля

 Владимир, дискуссия более эффективна, когда оппонент, собеседник смотрит в суть проблемы.

Свобода - это субстанция (лежащее в основе) права.

Это интересная комбинация.

 Субстанция это самая глубокая сущность,а сущность права : свобода, равенство, справедливость (Все традиционные у современные учебники "Философии права"/Нерсесянц, Алексеев.../ начинаются с категории сущность права, т.е. первопричины того, почему возникло право, т.к. общественные отношения были несвободные, несправедливые, в классовом обществе господствовало неравенство. 

 Смотрите кокое удачное  определение права вы озвучили, вся сущность права, просто на блюдечке:

Право — это единство равной для всех нормы и меры свободы и справедливости.

Неслучайно Аристотель  утверждал, что в определение прежде всего должна быть выражена сущность.

Гегель отождествляет право со  СВОБОДОЙ,  как главной сущностью. Далее он находит разумное  понятие права ( свободы) в трех моментах ( понятие в разуме). Но так как СВОБОДА - первопричина права (в философии, сначала сущность, потом явление, у экзистенциалистов наоборот).

 Вот вы ответили:

 Право есть свобода.  

 Замечу, что все концепции правовго государства (закона), перечисляющие формальные признаки . очент далеки от сути, т.к. правовое государство только тогда является действительным, когда  реализована его сущность :свобода, реальное равенство, справедливость. Правовое государство может быть действительным только при социализме. Только что об этом же писал вам в "Скрепах СССР".

Дилетант

Однако, у "меня" есть право не признавать ни свободу, ни справедливость.

ЛАС

 Так если есть право, так в этом и заключается ваша субъективная СВОБОДА ( что больше в морали), Однако вы не имеете права  нарушать законы, в этом ваша  ОБЯЗАННОСТЬ  сохранять СВОБОДУ  для всех.

ЛАС, 6 Октябрь, 2022 - 06:27, ссылка
Т.к. право есть   всеобщий момент ПОНЯТИЯ объективного духа (Гегель "Филосовия духа"...

Дилетант

Не понятно: мы должны понять "всеобщий момент ПОНЯТИЯ объективного духа" или это сам "дух" создаёт некое ПОНЯТИЕ?

ЛАС

 Гегель гений, он постоянно пытается  вытащить человека из  сплюснутого, ограниченного, ошибочного  мирка РАССУДКА.  Приблизить человека  к пониманию абсолютной истины права (дух есть истина в себе и для себя). Поэтому  цепляет все содержание  ПОНЯТИЯ ПРАВА,  а не предельно ограниченное ОПРЕДЕЛЕНИЕ  права, что в позитивных юридических науках. Поэтому  юристы, читая "Философию права" не находят того, чему их учили по праву. Оказывается  в понятии права обязательно  входит помимо права мораль и нравственность. А это причем тут , кричат юристы. А притом, что это действительный, т.е. особенный,и единичный момент понятия права. Добавлю к заголовку ОБЪЕКТИВНЫЙ ДУХ.

 А вот Владимир, вы сами подтвердили мои слова:

Дилетант

"Правовой порядок есть произведение человеческого духа,.. продукт заложенного в людей нравственного побуждения к порядку в совместной жизни и образующегося в обществе разумного понимания жизненных отношений, моральной, экономической и социальной цели этих отношений. П. есть разумно-нравственное регулирование общественной жизни". Таково определение П. в одном из лучших новейших курсов "пандект" (Регельсбергера);..."
 

 

Дилетант

Право есть нечто, нацеленное на побуждение к порядку отношений и регулированию к достижению цели.

ЛАС

Цели классовые, при капитализме одно, при социализме противоположное.

PS2. 
АБСОЛЮ́ТНЫЕ ПРАВА́, в пра­ве тер­мин, ко­то­рым обо­зна­ча­ет­ся вид субъ­ек­тив­ных прав, при­над­ле­жа­щих граж­да­ни­ну (юри­ди­че­ско­му лицу) ... за­креп­лён­ные во Все­об­щей дек­ла­ра­ции прав че­лове­ка 1948 ос­нов­ные пра­ва граж­дан: пра­во на жизнь, лич­ную не­при­кос­но­вен­ность, на не­при­кос­но­вен­ность ча­ст­ной жиз­ни, че­сти и доб­ро­го име­ни и др.(БРЭ).

 ЛАС

 Как понимаю это естественное право, что Гегель берет в основу  понятия права как содержание всеобщего момента. 

 Может  уточню при дальнейшем исследовании "Философии права". 

Аватар пользователя ЛАС

§ 4.  МИР ДУХА, ДУХОВНОЕ, СВОБОДА ВОЛИ  В СОЦИАЛИЗМЕ

 Разумное понятие социализма   есть духовное,  его исходным пунктом  является свободная воля, свобода есть субстанция и определение  понятия социализма. Все это вторая природа мира духа.

 Комментарий ЛАС*а

Духовное  тождественно мудрости  - осознание  ЕДИНОГО  во всем, в отличие от знания самих вещей. Не случайно Гегель отождествляет дух с интеллектом. Так понятие социализма, есть осознание  единого  во всем процессе коммунистической революции.

 Напомню:

Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — обобщенная характеристика познавательных (умственных) способностей; способность к приобретению и эффективному использованию знаний

Воля  есть способность реализовывать свои цели. Социализм  есть СОЗНАТЕЛЬНАЯ  реализация своих особенных форм  коммунистической властью по снятию частной собственности (классов). Для этого нужна политическая воля  огромной силы, т.к. это ломка привычных форм деятельности в прежней формации, где базис  определяет надстройку, а здесь, наоборот, политика определяет экономику, снимает  сложившиеся производственные отношения, отношения частной собственности. Воля власти в классовой формации, направлена только на сохранение  своего  господствующего положения.  Воля класса трудящихся при социализме, наоборот, не сохраняет, а   снимает себя как класс.

Мир духа  -  это мир реальной действительности (вторая природа). Т.е. дух   в философии Гегеля  в моменте особенного есть действующий разум, и дух как истина «в себе и для себя» выражает ЕДИНСТВО, ЦЕЛОСТНОСТЬ   мира. У Гегеля  дух как истина выражен в снятии разума и его действительности  в таких формах как  искусство, религия откровения, философия (Гегель/ Философия духа).

Вторая природа духа есть следствие  целостности единства мира. Вот эта целостность мира  и формирует свою вторую природу.  В нашем случае,  социализм как историческая форма сформирована целостной историей, точнее предысторией  (подробнее в    законе симметрии истории).

Гегель:

Воля без свободы представляет собою пустое слово, и точно так же и свобода действительна лишь как воля, как субъект (ЛАС: субстанция-субъект у Гегеля).

Воля может быть только свободной. ЛАС: т.к. речь идет о понятии в разуме, которое основано на  ВСЕОБЩЕМ.   А всеобщее  есть то, за пределами которого ничего нет (целое, энтелехия у Аристотеля; субстанция-субъект у Гегеля). Т.е. на всеобщее ничего со стороны не действует, поэтому всеобщее по своей природе свободно. Свобода и всеобщее  тождественные понятия, или как бы выразился Гегель: если свобода, то всеобщее; если всеобщее, то свобода.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас. Духовное- только Сознание- животворящая Энергия Движения. С уважением.

Аватар пользователя ЛАС

Эль-Марейон, 19 Октябрь, 2022 - 12:58, ссылка

 Вряд ли.

 Духовное многократно больше сознания. Откройте "Философию духа" Гегеля и  увидите огромное содержание  ДУХОВНОГО.

  Сознание  в узком понимании - материализм
 в широком:

Сознание, самосознание, рассудок.

 Это с позиции  ФИЛОСОФИИ.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас. Сознание- это Всеобщее и объединяющее миры Вселенных. Все живое  родится в Сознании, живет в Сознании и обладает Сознанием. Ничего более и важнее этого нет в природе Вселенной. С уважением.

Аватар пользователя ЛАС

 Эль-Марейон, 19 Октябрь, 2022 - 21:57, ссылка

А кто будет с этим спорить?

 У вас было отождествление духовности и сознания . В философии духовное  значительно больше по объему сознания. Сознание оцениваю с позиции философии (классики), духовность тоже.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Духовность и Сознание- это единое, одно без другого никак. К философии это не относится: Вселенная- живая, благодаря Сознанию , и разумная ,благодаря Мысли Вселенной. С уважением.

Аватар пользователя ЛАС

Эль-Марейон, 20 Октябрь, 2022 - 00:03, ссылка

Согласен, но объемы содержания разные.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас. Не верю я  Гегелю, он не прав, Вселенная- права и спорить с ней бессмысленно. Ментальный или языковой мир- тоже материи, тоже материализм. Потому что материя Движение , что живет  в Сознании,  материализовало миры всех Вселенных.  Но это не в узком, а в самом широком смысле слова. Что касается слов «Самосознание», «подсознание» , то к Сознанию они не имеют никакого отношения- это уровень психики и психологии, а Сознание- это энергия Движения. Рассудок  судит. Форма Сознания- это Мысль, и она и мыслит, и судит и владеет Сознанием. С уважением.

Аватар пользователя ЛАС

Что касается слов «Самосознание», «подсознание» , то к Сознанию они не имеют никакого отношения- это уровень психики

 А сознание какой уровень?

Самосознания , это сознание в квадрате, когда предметом сознания становится само сознание.

Аватар пользователя Эль-Марейон

В основе слова Сознание- Изнанка: внутренний мир материи, это  Сущность , без которой нет ни бытия и не- бытия. Это  Энергия для Движения, а движение нужно всему, что хочет быть живым. С уважением.

Аватар пользователя ЛАС

 Эль-Марейон, 19 Октябрь, 2022 - 23:47, ссылка

Элла, я не спорю, это ваша картина мира  и хорошо. Я исхожу из разума, а это определил Гегель, все остальное абстракции.

 В философи и духа, психология идет после феноменологии духа (сознания, самосознания, разума). Можно посмотреть вам, хотя вы Гегелю не верите. Вера основа религии.

Эль-Марейон, 20 Октябрь, 2022 - 19:05, ссылка

Сознание- Изнанка: внутренний мир материи

Может  не сознание, а субъективность? Если сознание, то какой формы материи? 

PS
Тема  философия социализма или права.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас . Есть ли у  Гегеля  определение Сознания? Вектор движения как бы однородных с ним слов он задал, но отправная точка где, в чем и какая?
 

Сознание , самосознание и подсознание к знаниям не имеют отношения никакого. Знания- это всего лишь знаки, по которым движется наша Мысль в своём познании, используя мысль как орудие своего труда.
 

Сознание- это  Энергия живая и оживляющая с помощью Мысли Вселенной. Мысль и есть форма Сознания. Сознание- сущность, что движется внутри Мысли. Мысль- это информация- иные, противоположные формы. Мы живем в Сознании и в Мысли, значит в иных , противоположных формах. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас. Если смотреть на структуру слова  Самосознание, то получается следующее: Сам- первый корень, осозн- второй корень в значении  Понимать себя, чувствовать и ощущать себя. В этом слове не живет знание, поэтому гегелевский разум ни к чему. Подсознание - это интуиция, догадка, подсказка. В этом слове тоже не живет Знание. И в слове Сознание нет знаний. С уважегием.

Аватар пользователя ЛАС

Эль-Марейон, 20 Октябрь, 2022 - 23:53, ссылка

"Человек мера всех вещей..." (Протагор).У вас соя мера, у Гегеля  своя мера разума.

Аватар пользователя ЛАС

Эль-Марейон, 20 Октябрь, 2022 - 22:24, ссылка

СОЗНАНИЕ (Из «Филосовской пропедевтики»)

Наше обычное знание представляет себе лишь предмет, который оно знает, но в то же время не представляет себе себя, т.е. самого знания. Целое же, которое налицо в знании, это не только предмет, но и Я, которое знает, а также взаимоотношение между мной и предметом – сознание.
-Дух проявляет себя, существенно соотносясь с каким-либо существующим предметом, в этом смысле он есть сознание.
 СУБЪЕКТ ( А= не-А)
Если нечто есть самость  ( А=А),  то рефлексия самости в себя есть уже субъект ( А= не-А), самодвижение самости.

ДУША
-Душа - это дух " плененный природой", связанный ещё с телесностью дух (МЛ /§387)это сон духа, пассивный дух, возможность духа (МЛ /§389), это граница между биологическим разделом " Философии природы" и " Философией духа. //Философия духа с. 422.
ДУХОВНОСТЬ
Интересное определение ДУХОВНОСТИ -  это осознание   уровня своего мышления  в ИСТИНЕ с позиции  этой лестницы/ЭВОЛЮЦИЯ СТАНОВЛЕНИЯ ДУХА/ (мысль  А.Н. Муравьева). Я давал другое определение: духовность есть осознание  единства  существующего.  Предварительно запишу в словарь, потом конкретизирую словами Гегеля. ВИКИ тоже неплохо: Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке Дух:
- истина в себе и для себя  ( А.Н.Муравьев). Дух самое  конкретное в философской системе Гегеля, выступает  В ЕЁ ПОНЯТИИ   как «единичное», где сняты «всеобщее» (НЛ) и «особенное» ( ФП).ДУХ есть  свобода по своему понятию или субстанции(напоминание от МИБ, " Философия духа" с.421)

духовное
есть то, что действительно; оно есть сущность или в-себе-сущее, оно есть то, что вступает в отношения, и то, что определено; оно есть инобытие и для-себя-бытие, – и в этой определенности или в своем вне-себя-бытии оно есть неизменное внутри себя; – или оно есть в себе и для себя. – Но оно есть это в-себе-и-для-себя-бытие только для нас или в себе оно есть духовная субстанция.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Духовность

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас . Воля заранее закладывается в природе вещей и человека. Волей обладает и клетка, что решила наказать целый организм( раковая клетка). Она может быть с сильным рабочим потенциалом, но без слабого иммунитета  всего организма не способна победить его. Эта воля клетки приносит и ей и всему организму  в целом  боль и смерть. Но так заложено природой , чтобы сам организм убивал самого же себя. На всех пули не хватит. Жестко, но так и есть в природе живого мира. Эту волю не надо путать с выбором.С уважением.

Аватар пользователя ЛАС

Согласен, если функцию органа, клетки считать волей. Но там инстинкт а не сознание. Я склонен больше под волей понимать атрибут "Я", субъекта, лица  в праве, личности, человека.

 Как вы волю определяете?

Аватар пользователя ЛАС

§ 5 ПРИРОДА ВОЛИ, ОГРАНИЧЕННОСТЬ РАССУДКА, СВОБОДА «ОТ И ДЛЯ» В СОЦИАЛИЗМЕ

  

 ПРИРОДА ВОЛИ ВО ВСЕОБЩНОСТИ

Воля содержит в себе (α) элемент чистой неопределенности, это – всеобщность, чистое мышление самого себя.

Те, которые рассматривают мышление как особую своеобразную способность и которые ставят мышление ниже доброй воли, они ничего не знают о природе воли. Бегство от всякого содержания как ограничения это – отрицательная или рассудочная свобода. Это – свобода пустоты. Лишь разрушая что- либо, эта отрицательная воля чувствует себя существующей. Эта отрицательная или рассудочная свобода одностороння, но в этой односторонности всегда содержится существенное определение.

 Далее Гегель  размышляет о  рассудке.

ОГРАНИЧЕННОСТЬ РАССУДКА (дополнительная черта)

  Эта мысль Гегеля меня поразила, как то сам я до этого не додумался, хотя затратил много времени на понимании  ограниченности рассудка, ограниченности формальной логики  в сравнении с диалектикой.

Гегель

«Рассудочная свобода одностороння, но в этой односторонности всегда содержится существенное определение (ЛАС: А=А); мы, поэтому не должны ее отметить; но недостаток, которым страдает рассудок, состоит в том, что он одностороннее определение возводит в ранг единственного и высшего»

 ЛАС

Рассудочные определения социализма, включая последнее определение от КПРФ в своей программе.  Даже не определяют общественную форму социализма, следующую из материалистического понимания истории марксизма.

 

 Рассудочные марксисты  опошляют социальное равенство, это не уничтожение различий между людьми, а только уничтожение КЛАССОВ (ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ). Таких негативных примеров множество, т.к. порождены ограниченностью рассудка.

Сделаем вывод о свободе воли, и как это отражается в социализме.

 НЕГАТИВНАЯ И ПОЗИТИВНАЯ СВОБОДА

Напомню основание  «свободы от …» и «свободы для…»:

В словаре В. Даля, например, "воля" характеризуется как "отсутствие внешнего насилия". (ЛАС: свобода от …») В то же время современный философский словарь определяет волю в качестве человеческой способности к внутреннему усилию, связанному с достижением намеченной цели (ЛАС: свобода для …»).

 

 Анархисты – государство насильник  человека, что подлежит немедленному уничтожению. Противоречит марксизму (снятию государства как классовому явлению), т.к. роль государства  не только негативная 9 Либерализм в современной России) но и позитивная, только волей государства можно  уничтожить классы и достигнуть позитивного - гуманизма и всеобщего труда.

 Аналогично  в либерализме  положение освободить экономику в рынке от влияния государства в экономику, превратить его в ночного сторожа. Бред,  а что экономическая политика не нужна, и планирование это извращение коммунистов? Всякое учреждение противно абстрактному самосознанию равенства

 Или свобода от марксизма и коммунизма и ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ, а после  левой риторики  Обращения президента 30. 10. 22.  активно хлопали против любимого запада. Вот эти политические проститутки  управляют Россией, запретив  идеологию в 13 статье Конституции, предлагая  стране  идти туда - не зная куда. Главная цель в том, что Россия это дрова (Л. Троцкий) для топки, чтобы процветало  свое благосостоянии за счет эксплуатации  природных и людских ресурсов России. Классовый интерес не дает прозреть  либералам, даже признать элементарное, что источником войны является капитализм, и они  породили  эти войны. Необходим социализм.

Аватар пользователя ЛАС

§ 6 КОНЕЧНАЯ ВОЛЯ ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ ВОЛИ И СОЦИАЛИЗМ.

       Гегель устанавливает связь  между неопределенной  ВСЕОБЩЕЙ  волей и определенной, ограниченной КОНЕЧНОЙ  волей.  Конечная, определенная воля есть результат деятельности всеобщего, деятельности мышления.  Здесь Гегель в явном виде использует философию Фихте, хотя  первым  в данной логике был Аристотель.

Аристотель ищет такую мудрость, которая является не чьим-то личным достоянием, а наукой, мудростью самой по себе. Эту высшую мудрость как единую причину всех причин многообразия действительности Аристотель назвал энтелехией. Энтелехия, которую в будущем назвали субстанцией, единым основанием всех движений, всего существующего, и есть это ВСЕОБЩЕЕ (воля), о чем размышляет Гегель, определяя  разумное понятие права. Круг диалектики  и есть энтелехия как первопричина всех причин;  деятельность всеобщего  порождающая  всю действительность как особенные формы всеобщего, так и снимает в себе все особенные формы. Это всеобщее и есть абсолютная действительность, всеобщее – энтелехия есть средний термин, снимает действительное и порождает действительное. С действительного начинаем и действительным заканчиваем, вот почему круг диалектики, и почему Аристотель назвал энтелехию абсолютной действительностью (перевод термина). Энтелехия, по Аристотелю, во многом тождественна энергии и есть реализация заложенных в данном сущем способностей и возможностей (в первую очередь – способности к бытию; у живого существа – к жизни). Неслучайно это ВСЕОБЩЕЕ  Гегель  отождествил с ВОЛЕЙ. Естественно, обычному мышлению все это кажется мистикой.

 У Фихте «Я» = «Я», прежде всего  это абстрактное тождество А=А, Всеобщее, неопределенная воля. А далее  это второе «Я» есть   все снятое особенное (А= не-А, отрицает абстракцию, неопределенность  всеобщего как А=А). Если бы существующее не было снято в  «Я», во всеобщем, то никакая бы теория отражения не работала бы. Все остальное содержание  § 6 комментирует  Энтелехию  Аристотеля и  философию Фихте («Я» = «Я», «Я» = «не-Я»).

                      Применительно к социализму:  Всеобщее (неопределенная воля) есть абстрактное тождество коммунистической революции самой себе (А=А; у Фихте «Я» = «Я», субстанция-субъект у Гегеля), где от начала и до конца  в бытии социалистическая норма (отношение классовости и бесклассовости). Определенность всеобщего (определенность, конечность воли) есть момент особенного, или  действительные формы  всеобщего. У Фихте «Я» равно по объему «не-Я», т.е. всей тотальности  конечных особенных воль, тотальности особенных форм социализма (3- формы по Марксу; 4 формы по Ленину).

          По данной логике Гегель находит связь  разумного, всеобщего  понятия права (идеал естественное право) и позитивного, конечного права. Позитивное право является  действительностью разумного понятия права, является определенностью понятия права. Но это в будущем, пока останавливается на связи  абстрактной воли и конечной воли.

Аватар пользователя ЛАС

§ 7 СТАНОВЛЕНИЕ МОМЕНТОВ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА

Гегель

Воля есть единство этих обоих моментов, рефлектированная внутрь себя и возвращенная, благодаря этому, к всеобщности особенность, – единичность: воля есть самоопределение «я», заключающееся в том, что оно полагает себя сразу и как отрицательное себя самого, а именно как определенное, ограниченное, и, вместе с тем, как остающееся у себя, т.е. пребывающее в своем тожестве с собою и в своей всеобщности и смыкающееся в определении лишь с самим собою

…. эта единичность есть, …, не что иное, как само понятие.

… третье, истинное и спекулятивное…

Свобода, таким образом, не заключается ни в неопределенности (ЛАС: всеобщее), ни в определенности (ЛАС: особенное), а представляет собою и первую и вторую (ЛАС: единичное).

…свобода состоит в том, чтобы волить нечто определенное, но в этой определенности все же оставаться у себя и снова возвращаться в лоно всеобщего (ЛАС: энтелехия Аристотеля).

 

ЛАС

 Здесь вся логика бесконечного понятия, в основе которой  абсолютное отрицание и рефлексия ВСЕОБЩЕГО. Всеобщее определяя себя (отрицая по Спинозе), находит внутри себя (рефлексия)  тотальность  ОСОБЕННЫХ форм. Тотальность необходима для того, чтобы объемы всеобщего и особенного совпали. Далее  идет еще большая конкретизация, отрицание (ещё более глубокое определение всеобщего по Спинозе, т.е. вторая определенность всеобщего) тотальности особенного (рефлексия), и нахождение внутри  особенного  конкретное конкретного, т.е. третий момент понятия – ЕДИНИЧНОЕ, результат спекуляции. Здесь образ ЭНТЕЛЕХИИ  Аристотеля, здесь  энтелехия в себя  вбирает все существующее, и порождает всю реальность. Круг диалектики:  в единичном эмпирическом находим  момент всеобщего - бытие в себе  А=А (объяснение Е.С. Линькова  /1 т., 34 с.), и заканчиваем тем же единичным только в абсолютно познанным в существенных моментах, т.е.  единичное как «бытие в себе и для себя».

 Применительно к социализму:

 1. ВСЕОБЩЕЕ – коммунистическая революция, А=А –социалистическая норма.

 2. Тотальность ОСОБЕННЫХ  форм А=не-А есть внутренняя определенность коммунистической революции. Объём процесса снятия классов исчерпывается в тотальности, если на внутреннем уровне 4 особенные формы социализма (Ленин и Маркс), и три очереди по группам стран на мировом уровне.

3. ЕДИНИЧНОЕ -  само бесконечное понятие социализма, которое внутри себя сняло все содержание   абстрактности  всеобщего А=А и конкретности тотальности особенного моментов А=не-А.

 Все это  и раскрывает Гегель, применительно к разумному  понятию права,  только в роли всеобщего  выступает  ВОЛЯ (или свобода).

Аватар пользователя ЛАС

 § 10 «Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе»

§ 8-9 прокомментировал по существу в §7, для себя не увидел ничего нового.

Гегель

Конечность состоит согласно этому определению, в том, что то, что нечто есть в себе или по своему понятию, есть существование или явление, отличное от того, что оно есть для себя…. различение в-себе-бытия и для-себя-бытия… Рассудок останавливается единственно только на – в-себе-бытии и называет свободу, взятую им со стороны этого в-себе-бытия способностью (Vermögen), и она ведь как таковая на самом деле представляет собою лишь возможность (Möglichkeit)….

ЛАС

 В конечном определили момент всеобщего – это уже субъективное в объективном, а далее  стали  определять  бытие сущность, действительность. Т.е.  во всеобщем нельзя  оторвать субъективное и объективное, мысль и бытие. Как выразился Парменид мысленное бытие, В круге диалектики постоянно движемся от объективного  к субъективному, и наоборот. Вся «Наука логики» есть движение  от бытия к мышлению.

 Все это  уже выразил, новое дальше у Гегеля:

Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе, есть пока что лишь возможность разума и свободы и, таким образом, свободно лишь по понятию. Таким образом, то, что есть пока что в себе, есть еще не в своей действительности. Человек, разумный в себе, должен выработать, произвести самого себя посредством выхода за свои пределы, но вместе с тем также и посредством углубления внутрь себя, дабы он стал разумным также и для себя.

 

ЛАС

 Вряд ли это многие поймут, т.к. мыслят в форме представления, мнения, даже до рассудка не доходят (мышление научными законами). Поэтому козыряют терминами РАЗУМНЫЙ (человек разумный), РАЗУМ, даже не представляют себе сложность содержания и формы,  чем от начала и до конца занималась  классическая философия.

Аватар пользователя ЛАС

§ 13  ГЁТЕ И ГЕГЕЛЬ О ВЕЛИКОМ

 

Ответ Виктору.

ЛАС, 5 Октябрь, 2022 - 09:45, ссылка

ГЁТЕ И ГЕГЕЛЬ О ВЕЛИКОМ

VIK-Lug, 4 Октябрь, 2022 - 08:53, ссылка

Виктор, случайно включился А.С. Казенов о диалектике Гегеля.

 Он напомнил, что по Гегелю то, что понимание  возникает тогда, когда мы можем сформулировать (разумное) понятие.

 Если не можешь сформулировать понятие, то, что из этого следует? 

 

Кто хочет

совершить великое, говорит Гете, должен уметь ограничивать себя.

 Виктор,  в какой раз напомнил тезис Гегеля, но не понимает его:

"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед"

 ЛАС

ПРЕДЕЛ -  круг диалектики, начало, и конец сходятся (ограниченное от Гёте).

ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ -  разумное понятие (идея).

ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ - тотальность особенного (существенное бытие, действительность всеобщего).

ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ -  особенное противоположно всеобщему (неопределенному А=А) как его определение, А= не-А.

РАЗВИТИЕ – понятие есть саморазвитие, самоопределение, самоотрицание, самосохранение и тому подобная  САМОСТЬ.

 ДОБАВЛЮ  для  ФИЛОСОФИИ СОЦИАЛИЗМА.

Ограничение для рассудка

 Рассудок ограничивает  себя  абстрактным (односторонним) определением  и абсолютизирует его. Здесь нет ничего великого, до чего рассудок не добирается. Даже рассудочная наука открывает незаконченную (дурную) бесконечность законов и не доходит до  гегелевского  ПРЕДЕЛА.  Наука через некоторое время всегда получает новое, неисследованное содержание, т.к. не видит  ВСЕОБЩЕГО  и его исчерпанность  ТОТАЛЬНЫМ ОСОБЕННЫМ. Проблема рассудка не в содержании предмета, а  в ограниченности метода  мышления.

Ограниченность  для разума

 Добавлю к тому, что по этому поводу отвечал Виктору.

 Разум всегда ограничивает себя  ОДНИМ, ЕДИНЫМ. В разуме даже не закон «исключения третьего», а закон «исключения второго» (МИБ). Разум в этом  эмпирическом  ЕДИНИЧНОМ  находит  его первопричину существования, момент  ВСЕОБЩЕГО, а в определенности ВСЕОБЩЕГО находит  тотальность  ОСОБЕННОГО. Так в спекуляции, снимает все содержание ВСЕОБЩЕГО И ТОТАЛЬНОСТИ ОСОБЕННОГО, тем самым познав это   ЕДИНИЧНОЕ  в  форме мышления  разумного понятия.

 Гегель  о различии мышления рассудка и разума, много не  добавляет (разумное, бесконечное, философское, всеобщее…)  к понятию, просто   озвучивает определение и понятие. Мне это необходимо делать, т.к. оппоненты не очень жалуют разум.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык главным является ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ противоречащих и взаимопроникающих друг в друга моментов (абстракций), а потому на основе этого реализуется и РАЗВИТИЕ ПОНЯТИЯ. Именно это Гегель и отразил в сути Высшей диалектики понятия, а Маркс в применении ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ - к современному капитализму. Пора бы уже и понять это. 

Аватар пользователя ЛАС

 

 VIK-Lug, 5 Октябрь, 2022 - 14:43, ссылка

Виктор, пора бы уже понять, где в каждом параграфе заложено разумное понятие, иначе  нет понимания.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а понять, что именно посредством ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ субъективного суждения, формируемого из различных моментов, оно превращается в объективное умозаключение (см. "Наука логики", Кн.3, Р.1 "Субъективность) - слабо? 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 6 Октябрь, 2022 - 09:24, ссылка

 Виктор, я этим занимаюсь последние 30 лет и давно осознал, что слабо, а что не слабо.

"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед"

 ЛАС

ПРЕДЕЛ -  круг диалектики, начало, и конец сходятся (ограниченное от Гёте).

ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ -  разумное понятие (идея).

ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ - тотальность особенного (существенное бытие, действительность всеобщего).

ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ -  особенное противоположно всеобщему (неопределенному А=А) как его определение, А= не-А.

РАЗВИТИЕ – понятие есть саморазвитие, самоопределение, самоотрицание, самосохранение и тому подобная  САМОСТЬ.

 Когда я это объясняю, вы конечно закрываете глаза. Науку логики лучше сами изучайте, мы с марксистами прелопатили её вдоль и попорек в течении 10 лет.

ЛАС, 5 Октябрь, 2022 - 18:51, ссылка

§ 8, 9, 11, 12.  ПОНИМАНИЕ ТОГДА, КОГДА МОЖНО СФОРМУЛИРОВАТЬ ПОНЯТИЕ 

 

 Гегель в начальных   параграфах (что в деталях не разбираю § 8,9, 11, 12…)  подводит  читателя   к  пониманию формы и содержания  разумного понятия  права как  первоисточник  любого  права. Для этого использует  естественное  (объективное) право   как  идеал,  и  волю как субъективное  начало. Право в отличие от законов науки не объективно, а субъективно, творчество людей, исходя из  уровня развития общества и желаний, интересов, потребностей людей.

 Гегель делает  акцент на воле, находя  в конечной, единичной воле моменты  всеобщего  (от природы) и особенного (определенность всеобщего в позитивном праве), и в  спекуляции  возвращаемся к начальному единичному, но в мышлении. В «Науке логики» диалектика  переводит объективное в субъективное, форма  содержания объекта и форма мышления совпадают. Поэтому  начинаем с бытия, а заканчиваем  мышлением, поэтому метод диалектики есть

«осознание формы  внутреннего самодвижения её содержания» (НЛ, 35 с.).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну-ну, только вот у Гегеля всё наоборот: "Но так как непосредственно это единство - как соединяющий средний член (на основе соответствующего диалектического движения вовлеченных в него различных моментов - моё уточнение) и моменты - как самостоятельные крайние члены (в этом диалектическом движении - моё уточнение) прежде всего противостоят друг другу, то это противоречивое отношение, имеющее место в формальном умозаключении, снимает себя и полнота понятия переходит а единство тотальности, субъективность понятия - в его объективность" (все там же в "Науке логики", в разделе "Субъективность). А у Вас понимание в различии "субъективного понятия" с "объективным понятием", как то "пролетает мимо кассы". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Видимо совсем бесполезно, ничего не понимает, т.к. нет  ПОНЯТИЯ, которое следует из текста Гегеля.

 Уточните свои уточнения?

 Прежде чем уточнять с  уровня любимого представления, надо найти высшее в цитате - понятие, а потом править Гегеля.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: лучше в себе разберись, почему у тебя нет понимания в том, как преходящий характер на основе диалектического движения субъективного понятия, трансформирует его в объективное понятие. Ибо все твои наработки по определению сути социализма и есть лишь твоими некими субъективными понятиями, но отнюдь не объективными. И Гегеля я не "правлю" и подтверждаю это цитатами из его размышлений. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 А вас  ЧТО?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а именно то, что Гегель определил познанием наличного и действительного, а Маркс исследовал и определил диалектические законы его изменения. И не только со стороны изменения (развития или деградации) материальных условий жизни людей (россиян, в частности), но и того, что он определил "Производством общественной жизни". На что нацеливал и использовал Ленин, например, в "Государство и революция".  

Аватар пользователя ЛАС

Что такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ и НАЛИЧНОЕ? Чем они отличаются друг от друга, в чем их единство?  Как они представлены  в разумном понятии?

ЛАС, 5 Октябрь, 2022 - 18:51, ссылка

§ 8, 9, 11, 12.  ПОНИМАНИЕ ТОГДА, КОГДА МОЖНО СФОРМУЛИРОВАТЬ ПОНЯТИЕ 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а это как раз то, о чем у Маркса есть такое (и похоже пока это для Вашего понимания недоступно): "Непосредственное отношение собственников условий производства к непосредственным производителям - отношение, всякая данная форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда, а потому и общественной производительной силе последнего (развитию чего я лично посвятил последние, после 2000 года, лет и о чем сегодня в России озаботились по полной программе - путем инновационного развития и технологического сувернитета) - вот в чем мы всегда раскрываем самую глубокую тайну, скрытую основу всего общественного строя, а следовательно и политической формы отношений сувернитета и зависимости, короче, всякой данной специфической формы государства" (см. Гл. 47 в Т.3 "Капитала").  А то, что предпочитаете реализовать Вы, есть только лишь Вашими субъективными понятиями - без должного реального механизма их трансформации в объективные понятия. Хотя Гегель и указал на такой диалектический механизм. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Так и думал, что ответа не будет.

 Вопросы были конкретные.

Что такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ и НАЛИЧНОЕ? Чем они отличаются друг от друга, в чем их единство?  Как они представлены  в разумном понятии?

ЛАС, 5 Октябрь, 2022 - 18:51, ссылка

§ 8, 9, 11, 12.  ПОНИМАНИЕ ТОГДА, КОГДА МОЖНО СФОРМУЛИРОВАТЬ ПОНЯТИЕ 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык Гегель и отразил об этом самом наличном и действительном и как его разумно познавать в Примечании к параграфу 31 и в параграфе 32 "Философии права". Ну а Маркс это отразил по полной программе для капиталистических условий обеспечения жизни людей и преходящий характер этих условий.  А Вы "опять за рыбу гроши".  И если Вам не есть понятным чего есть у Гегеля и у Маркса о таком ПОЗНАНИИ НАЛИЧНОГО И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО, на основе которого только и можно видеть суть этого наличного и действительного в соответствующем историческом периоде бытия людей - дык это Ваши личные проблемы. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 

 Вопросы были конкретные.

Что такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ и НАЛИЧНОЕ? Чем они отличаются друг от друга, в чем их единство?  Как они представлены  в разумном понятии?

 Что это в "Науке логики" как категории?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ и НАЛИЧНОЕ (надо понимать в общественной жизни людей - как во времени, так и в пространстве) отличаются друг от друга, то см. Гл.51 в Т.3 "Капитала". А разумным понятием для этого является то, что соответствующее наличное и действительное возникает и развивается из предыдущего. Которое познавать и предлагает Гегель примерно так, как он об этом отразил в параграфах 31 и 32 в "Философии права" - на основе Высшей диалектики понятия. А в отношении категории - то попробуйте сам определить - исходя из познания наличного и действительного "на здесь и сейчас", определение Марксом многоликой сути капитала (как базовой основы для реализации нынешних условий нашей жизни) является философской категорией или как?

Аватар пользователя ЛАС

ВОИНСТВУЮЩЕЕСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ

VIK-Lug, 11 Октябрь, 2022 - 12:04, ссылка

ЛАС-у: ну чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ и НАЛИЧНОЕ (надо понимать в общественной жизни людей ...

Виктор, вы постоянно говорите об ОСОБЕННОМ БЫТИЯ И ДЕЙСТВИТЕЛЬБНОГО, игнорируя  эти категории на уровне разума, философии, " Науки логики", значит не понимаете их суть.

 Специалисты по Гегелю прямо говорят, что необходимо  убрать все добавления, прибавления из той же  ЭФН, убрать все особенные примеры, которые хороши для рассудка (хоть какое те есть бледное понимание), но разуму  только мешают. (д.ф.н. А.Н. Муравьев), т.к. в особенном  смысл  ВСЕОБЩЕГО   скрыт. Поэтому до вас не доходит, где это ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ и НАЛИЧНОЕ в структуре  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ.  И никогда не дойдёт, если не измените  метод и подход. 

 Но мне то понятно, что вашему  РАССУДОЧНОМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ кажется, видится, что вы отлично все понимаете, без разумного понятия. Такова природа воинствующего рассудка, и спорит , или доказывать что-то рассудку - БЕСПОЛЕЗНО.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а может хватит уже дурковать, уважаемый? Ибо пока Вы не поймете диалектическую динамику изменения (развития или деградации) наличного и действительного по той схеме, которую. Гегель отразил в определении сути Высшей диалектики понятия, а Маркс в определении преходящего характера этого наличного и действительного, все Ваши рассуждения о социализме будут словоблудной лабудой и не более того. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Ок.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 9 Октябрь, 2022 - 08:52, ссылка

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну и каким понятием Вы отразите суть того наличного и действительного, которое сегодня реализуется не только в России, но и в Китае? Неужели понятием либерал-фашизма по-МИБ-у?

Аватар пользователя ЛАС

наличного

 

 ???

Есть категории

 чистого бытия, бытия, наличного бытия, бытия в себе, бытия для себя,  в нем бытия... 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а использовать для этого суть Высшей диалектики понятия, о которой Гегель так отразил: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение (оно же понятие - см. параграф 32 в "Философии права") не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед" (без которого нам не видеть социализма, как собственных ушей без зеркала - моё примечание) - слабо?

Аватар пользователя ЛАС

ссылка

§ 31. ВЫСШАЯ ДИАЛЕКТИКА ПОНЯТИЯ

      Вряд ли можно понять  момент объективного духа ПРАВО без других   философских работ Гегеля, на которые постоянно приходится ссылаться...

 ссылка

§ 32 НАЛИЧНОЕ БЫТИЕ ПОНЯТИЙ ПОНЯТИЯ («матрёшка» понятий)

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык в том и проблема, что суть соответствующего наличного и действительного - как общественного бытия людей в рамках того или иного их сообщества, можно отразить лишь таким определением, которое является только "матрешкой" понятий.  

Аватар пользователя ЛАС

 ЛАС-у: дык в том и проблема, что суть соответствующего наличного и действительного - как общественного бытия людей ...таким определением, которое является только "матрешкой" понятий.  

 Это только бесконечное , а внутри всеобщее ( наличка), а далее внутри всеобщеего особенное понятие ( действительность) и все  далее нет единичного понятия, которое должно совпадать с бесконечным.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: у Маркса в его выводе "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни", диалектически взаимодействуют две "матрешки" понятий - материалистическая и идеалистическая. Формирование, движение и развитие первой, для капиталистических условий обеспечения жизни людей, он по полной программе отразил в "Капитале", а вот до второй у него "руки не дошли". Хотя основу для этой второй "матрешки" понятий отразил Гегель в его "Философии права". А вот задачу диалектики их взаимодействия и взаимопроникновения для нынешних условий организации и реализации жизни людей, очевидно придется решать уже нам или нашим потомкам. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 13 Октябрь, 2022 - 23:35, ссылка 

две "матрешки" понятий - материалистическая и идеалистическая. Формирование, движение и развитие первой, для капиталистических условий обеспечения жизни людей, он по полной программе отразил в "Капитале", а вот до второй у него "руки не дошли"

Для второй ему хватило формальной логики и явления гегелевской диалектики.  Но  он  Диалектику практического и теоретического сознания не осознал, т.е. первичным является не содержание предмета( материализм) . а определенность сознания ( идеализм). Он не осознал, но практически  делал, иначе не было бы 3 т. "Капитала".

 У гегеля речь о "матрешках" только в границах РАЗУМА.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да не хватило Марксу лет его жизни, чтобы отразить суть "производства общественной жизни" - в диалектической взаимосвязи с "производственными отношениями" . Ибо уже Т.3 "Капитала" редактировал и издавал Энгельс - после смерти Маркса. А как бы это сделал сам Маркс - в том числе отразил бы и суть вышеуказанной диалектической взаимосвязи, можно только гадать и пытаться её объективно раскрыть уже нам или нашим потомкам.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 14 Октябрь, 2022 - 12:23, ссылка

ВОЗМОЖНО.

Аватар пользователя ЛАС
Аватар пользователя МИБ

VIK-Lug

сегодня реализуется не только в России, но и в Китае?

А кто не верит нам, тот — негодяй и хам.

А кто не верит нам, тот — прихвостень и плакса.

Марксизм для нас — азыведь Маркс не плыл в Янцзы, —

Китаец Мао раздолбал еврея Маркса!

Экономическая часть программы КПК предусматривала уничтожение феодальной системы землевладения и передачу земли крестьянам в частную собственность, ликвидацию бюрократического и компрадорского капитала, а также ограничение крупного национального капитала. Ключевые позиции в экономике предполагалось передать «новодемократическому» государству, которое поощряло бы частнокапиталистическое предпринимательство и широко привлекало в страну иностранный капитал. По существу, речь шла об использовании капитализма в целях скорейшего наращивания экономического потенциала и превращения Китая в высокоразвитое индустриально-аграрное государство.

Иначе говоря, Китай ориентируется на буржуазную революцию. Жаль, Виктор, что Вы не видите разницы между условиями возникновения социализма и предпосылками фашизма. А что реализуется сегодня в России? Путь к социализму? Или путь к фашизму? Каков путь Путина? На примере событий на Луганщине?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС
Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: дык всё познается в сравнении. Ибо если со стороны Украины нас пытались убить и продолжают это делать, то со стороны России шла гуманитарка, чтобы мы не сдохли от голода. Ну и где по Вашему реализовался фашизм по отношению к нам на Донбассе? Неужели Вы такой тупой, что не видите этой разницы и что тогда фашизм в Вашем понимании? А путь к социализму в Китае "проложил" такой марксист, как Ден Сяопин и как раз на основе теории марксизма так, как её понимал Ленин и реализовал в послереволюционной России: "Вся теория Маркса есть применение ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ ... - к современному капитализму". 

Аватар пользователя ЛАС

§ 8, 9, 11, 12.  ПОНИМАНИЕ ТОГДА, КОГДА МОЖНО СФОРМУЛИРОВАТЬ ПОНЯТИЕ 

 

 Гегель в начальных   параграфах (что в деталях не разбираю § 8,9, 11, 12…)  подводит  читателя   к  пониманию формы и содержания  разумного понятия  права как  первоисточник  любого  права. Для этого использует  естественное  (объективное) право   как  идеал,  и  волю как субъективное  начало. Право в отличие от законов науки не объективно, а субъективно, творчество людей, исходя из  уровня развития общества и желаний, интересов, потребностей людей.

 Гегель делает  акцент на воле, находя  в конечной, единичной воле моменты  всеобщего  (от природы) и особенного (определенность всеобщего в позитивном праве), и в  спекуляции  возвращаемся к начальному единичному, но в мышлении. В «Науке логики» диалектика  переводит объективное в субъективное, форма  содержания объекта и форма мышления совпадают. Поэтому  начинаем с бытия, а заканчиваем  мышлением, поэтому метод диалектики есть

«осознание формы  внутреннего самодвижения её содержания» (НЛ, 35 с.).

Данная тема,  по сути,   о социализме, и  Гегель многое подсказывает в содержании социализма из «Философии  права». Почему?  Т.к. социализм по своей форме есть  революция, которая отличается  от формации тем, что ведущим   моментом является не базис (отношения собственности), а  ВОЛЯ  ВЛАСТИ, т.е.  осознанная необходимости изменения базиса. Не базис определяет политику власти, а наоборот, политика определяет базис - закон забегания революции  (отношения базиса и надстройки  переворачивается в сравнении  с формацией).

Аватар пользователя ЛАС

Забыл сам тезис об ограничении от Гёте. в пост 

ЛАС, 5 Октябрь, 2022 - 10:13, ссылка

§ 13  ГЁТЕ И ГЕГЕЛЬ О ВЕЛИКОМ

Гете: «Кто хочет

совершить великое, должен уметь ограничивать себя»

Аватар пользователя ЛАС

§ 14 ВСЕОБЩАЯ ВОЛЯ  КАК ПЕРВЫЙ МОМЕНТ ПОНЯТИЯ  ПРАВА

 Гегель:

Конечная воля, как лишь со стороны формы рефлектирующееся внутрь себя и у себя

сущее бесконечное «я» (§ 5), стоит выше содержания, различных влечений, а также

и дальнейших отдельных видов их осуществления и удовлетворения; и вместе с тем

оно, как лишь формально бесконечное «я», связано этим содержанием как

определениями своей природы и своей внешней действительности. Однако в качестве

неопределенного «я» оно не связано именно тем или иным содержанием (§§ 6 и 11).

ЛАС

  Здесь   речь идет о понятии права, как ВОЛИ  господствующего класса , возведенного в закон.  Поэтому в конечной воле необходимо найти момент ВСЕОБЩЕЙ ВОЛИ  как отношение воли к самой себе (Гегель), «Я» = «Я» (Фихте), источник сохранения конечной воли  (Е.С. Линьков , 1 т.,34 с.). Всеобщая воля есть  идеал права, который  находит Гегель в естественном  праве – это те неотъемлемые права и свободы, без которых не существует жизни человека, т.е. они не субъективные, а объективные, не зависят от конкретного индивида.

 Гегель:

 Однако в качестве

неопределенного «я» оно не связано именно тем или иным содержанием (§§ 6 и 11).

ЛАС

 Это и есть, те позитивные законы, в которых только и существует  « право, как воля господствующего класса».

 В § 14 Гегель следует, как и везде   логике  разумного понятия права. Применительно к социализму , выразил эту  позицию в посте:
ЛАС, 6 Октябрь, 2022 - 05:34, ссылка

ПРАВО-ВОЛЯ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА, ВЫРАЖЕННАЯ В ЗАКОНЕ

Дилетант, 5 Октябрь, 2022 - 22:10, ссылка

Право - это сумма прав?

Только сущность права классовая, право атрибут классового общества. Поэтому право есть сумма прав и свобод, выражающих КЛАССОВЫЙ интерес господствующего класса, т.к. право есть ВОЛЯ  господствующего класса, возведенная в закон. Социализм снимает классы и как следствие, снимает   все классовые явления, в том числе и право. Т.к. право есть   всеобщий момент ПОНЯТИЯ объективного духа (Гегель "Филосовия духа": право- мораль=нравственность), то объективный дух в гуманизме будет выступать не как право, а как мораль  гуманизма, т.е. мораль осознанная как необходимая общественная  нравственность бесклассового общества.

Аватар пользователя МИБ

К вопросу о трансгуманизме на пустом месте

Б.А.Диденко: Цивилизация каннибалов

Б.А.Диденко: Хищная власть

Палеопсихологическое открытие Б.Ф.Поршнева даже мало назвать гениальным, это нечто из области прозрений и откровений. Можно сказать, несколько перефразировав общеизвестные слова о существовании Бога: «Даже если бы это открытие было неправдой, то его стоило бы выдумать, ибо человечество заслуживает подобной интерпретации своего богомерзкого образа жизни».
   Человечество, таким образом, потеряло статус «загадочного космического подкидыша». Оно теперь знает собственную подлинную родословную, имеет на руках достоверную «метрику», и поэтому уже не в праве «изобретать» себе «благородных, божественных родителей». Следует добавить, что это нисколько не умаляет статус человечества, а наоборот, теперь открываются совершенно новые горизонты в понимании его роли и предназначения в Мире. Но всё обстоит несравнимо сложнее, чем тот невразумительный туман детской сказки о волшебниках, который навевают религиозные и разного рода астрально-оккультные деятели.

Б.А.Диденко Хищная власть

Аватар пользователя ЛАС

 

 ТРАНСГУМАНИЗМ НА ПУСТОМ МЕСТЕ, Т.К. ДО ГУМАНИЗМА ДАЛЕКО, КАК ДО "ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО"

МИБ, 6 Октябрь, 2022 - 23:03, ссылка

К вопросу о трансгуманизме на пустом месте

Б.А.Диденко: Цивилизация каннибалов

 Михаил, можно конечно все разбирать,  с ОБЕСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕМ  (о трансгуманизме на пустом месте)   кажется все ясно. Или есть какие- то новые аргументы против ПОСТМОДЕРНА? Действительно трансгуманизм на пустом месте, т.к. до гуманизма далеко. 

 Да пусть эти либерасты бесятся с жиру, им ничего нового  против гуманизма - марксизма не придумать, мозгов не хватит. Критик Маркса ещё не родился. Все сторонники трансгуманизма здесь на ФШ мнят на уровне представлений, не больше, до рассудка и близко не дотягивают (мышление законами), а о РАЗУМЕ  у них лучше не вспоминать.

 Стал смотреть  Б.А.Диденко: Цивилизация каннибалов

 Но начало и так ясно с марксистских позиций. Не понятно этот Б.А.Диденко, отрицает марксиста-Поршнева, или наоборот?

 Интерпретировать можно  в зависимости от мировоззрения. 

 

 «Даже если бы это открытие было неправдой, то его стоило бы выдумать, ибо человечество заслуживает подобной интерпретации своего богомерзкого образа жизни».

 Поршнев открыл  впервые ОБЩЕСТОРИЧЕСКИЙ ЗАКОН  УСКОРЕНИЯ ИСТОРИИ, что постоянно  подтверждают факты истории. Никакой НЕПРАВДЫ.  Если речь идет о "Начале человеческой истории".

Хищное меньшинство привносит в наш мир бесчеловечную жестокость, бесчестность и бессовестность

  Это на экспоненте Поршнева (ускорения), раздвоенная линия ( в тексте  изложено) где верхний полюсь господствующих стран  УСКОРЕЕТСЯ  за счет снижения  уровня развития стран нижнего полюса (классы стран, международная эксплуатация, по твоему -международная конкуренция). 

«Человек разумный» ведет себя нисколько не «умнее» пауков в банке. По отношению же к среде своего обитания – Земле – «цивилизованное» человечество ничем не лучше канцера «метастазийного» типа 

 «Человек разумный» откуда он взялся в первой половине истории (закон симметрии), "человек  разумный" только в статусе ребенка, т.е. разум в состоянии бытие в себе, абсолютно не развит, не определен, не раскрыт, не действителен ( Гегель/ Философия права). Конкретнее: 

ЛАС, 2 Октябрь, 2022 - 13:45, ссылка

 § 10 «Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе».

  «Человек разумный»  в стадии становления при социализме и как результат действует при коммунизме (МИБ).

«Человек разумный» ведет себя нисколько не «умнее» пауков в банке. 

Пятая колонна  ЕР так не думает, делает умный вид и клепает законы в защиту своих классовых интересов.

 Факторы начала истории по Поршневу мне понятны, книга на столе:

 1) и не только речь.

 2) Осознанный труд.

 3) развитие нервной системы.

 4) развитие мозга (употребление мяса).

5) изменение брачных отношений.

 6) возникновение нравственности.

7)Прямохождение, изменение функций передних конечностей, изменение функций зубов...

 И т.д.  Вывод возникновение человека  не от обезьяны, а от промежуточного существа, которое далековато ушёл от обезьяны.

Ещё один вывод : человек разумный возможен только в конце человеческой  истории. Цель Поршнева написать трилогию о начале, ис самой истории, и конце истории.

Смог  Б.Ф. осилить только первую часть "О НАЧАЛЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ", но где были проявлены все основные  исторические тенденции.

 Михаил все это пройденный этап, какое отношение  это имеет сейчас к колонизации России и развитию  тенденции фашизма в  современной России. Для меня актуальнее  СОЦИАЛИЗМ.  Пытаюсь с опорой на философию Гегеля  (в данном случае " Философия права") найти  некоторые новые, мной не осознанные стороны социализма.

 

Аватар пользователя МИБ

Михаил, можно конечно все разбирать,  с ОБЕСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕМ  (о трансгуманизме на пустом месте)   кажется все ясно.

А как быть с социализмом на пустом месте? 

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 11 Октябрь, 2022 - 08:11, ссылка 

А как быть с социализмом на пустом месте? 

 Что ситуация менее трагична, чем в 1917 году?

Что для социализма нет  объективных условий уничтожения России ( все разрушено, фашизм, колониальная зависимость, война...)?

Что  нет совсем субъективного фактора, т.е. в России нет МИБ*а, ЛАС*а  и миллионов других подобных, тем более левых с социалистической направленностью (опыт СССР, РУСО, новый социализм, и т.п.) ?

 Что капитализм не вошел в империалистическую стадию?

Аватар пользователя МИБ

Да, фашизм в России появился и цветет не на пустом месте. Почему? Для фашизма есть место в России. А для социализма? Для создания партии? Возможна ли коммунистическая партия при фашизме? Сторонников социализма в России сегодня не больше сторонников социализма в фашистской Германии. Не надо иллюзий, Леонид.

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 16 Октябрь, 2022 - 03:02, ссылка

Что предлагаешь, молчать?

 Михаил, помоги:

ЛАС, 16 Октябрь, 2022 - 10:26, ссылка

Сергей Семёнов, 12 Октябрь, 2022 - 09:58, ссылка

Аватар пользователя МИБ

Как я понимаю, товарищи не знают, в какой стране они обитают. Не знают и теории, гласящей что за либерализмом стихийно с необходимостью следует фашизм. Так что из либерального государства могут родиться либо коммунистическое, либо фашистское государство. Всякое третье - плод нездоровой фантазии, пораженной либеральной пропагандой.

Аватар пользователя ЛАС

 Михаил, написал бы ответ , особенно Сергею.

 Геннадию, я более менее полно ответил.

Аватар пользователя МИБ

Ускорение истории и сингулярности

Во второй половине прошлого века учеными разных стран было обнаружено удивительное сходство в описании динамики развития, казалось бы, никак не связанных процессов: космологических, геологических, биологических, социологических и технологических. Дальнейший анализ показал существование достаточно строгих глобальных макроэволюционных закономерностей, описывающих эволюцию сложности на планете в течение нескольких миллиардов лет.

Было обнаружено, в частности, что:

  • динамика различных макроэволюционных процессов, представленная в виде последовательности революций (фазовых переходов), автомодельная; то есть происходящая с постоянным и неизменным ускорением. Это позволяет сделать её математическое описание с помощью чрезвычайно простых математических функций;
  • автомодельное ускорение таких процессов не экспоненциального типа (то есть растет не по экспоненте, характерной для многих природных и социально-экономических процессов). Это ускорение — по гиперболическому закону (динамика фазовых переходов в таких процессах описывается гиперболой).

Из гиперболического характера описывающей некие процесс функции следует вывод о наличии в ней точки сингулярности — точки на оси времени, в которой график гиперболической функции уходит в бесконечность. Математически это означает, что скорость изменений процесса в точке сингулярности становится бесконечно большой.

Приближает ли нас искусственный интеллект к последнему «парадигмальному сдвигу»

Аватар пользователя ЛАС

Михаил, по форме экспоненты ускорение понятно ( Б.Ф. Поршнев), по гиперболе - это как?

 Да еще в обществе, где причина ускорения в количестве и качестве орудий труда, технологий?

Аватар пользователя Дилетант

"Для понимания дальнейшего изложения предстоит остановиться на некоторых физиологических явлениях нервной деятельности: 1) рефлексе, 2) неадекватном рефлексе, 3) доминанте, 4) торможении и 5) ультрапарадоксальном состоянии.

1) РЕФЛЕКС. Все акты сознательной и бессознательной жизни по способу происхождения суть рефлексы. Мозговые механизмы рефлекторных актов необычайно сложны; т.наз. рефлекторные дуги, связывающие входные и выходные реакции организма интегрированы в центральной нервной системе. Мозг не только соединяет их, но и разъединяет (торможение)."

Не обосновав способ существования, и не придерживаясь обоснованного, дальше можно плести что угодно на интуиции "морали".
Ф.Энгельс с К.Марксом хотя бы дали картинку: способ существования белковых тел, в основе которого лежит ОБМЕН с окружающей средой, без которого жизнь перестаёт существовать.

Если на основе обмена строить иерархию "каннибализма", то это будет правильно, и место физическому каннибализму будет отведено в пищевой цепочке. А если давить на совесть - это политиканство, и каннибализм становится нео-каннибализмом равно как и нео-нацизм.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 7 Октябрь, 2022 - 11:21, ссылка

Владимир, надеюсь Михаил ответит (МИБ).

Аватар пользователя МИБ

Модель безусловного рефлекса - комбинационная схема.

Модель условного рефлекса - автомат с памятью.

Модель рассудочного мышления - машина Тьюринга.

Аватар пользователя МИБ

Теория 90-летней давности. Современное понимание сущности процессов в мозге много конкретнее и сложнее детской схемы, предложенной дилетантом.

Современные модели мышления:

Модель безусловного рефлекса - комбинационная схема.

Модель условного рефлекса - автомат с памятью.

Модель рассудочного мышления - машина Тьюринга.

Аватар пользователя ЛАС

 Михаил, и тебя вспомнил  великий "теоретик" государства и классов.

Мой ответ

ЛАС, 17 Октябрь, 2022 - 18:08, ссылка

Геннадий Макеев, 17 Октябрь, 2022 - 09:09, ссылка

 Ответ Геннадия

Геннадий Макеев, 18 Октябрь, 2022 - 09:27, ссылка

+

ЛАС, 18 Октябрь, 2022 - 09:44, ссылка

 Геннадий Макеев, 18 Октябрь, 2022 - 09:27, ссылка

В Логике есть прием : вместо того, чтобы ответить по существу того , что сказал автор, нападают на автора. А по существу я выразил только марксисткое учение о государстве и классах.

Геннадий, а по существу классовой сущности государства? Как можно примирить классы с противоположными интересами? Это делает общество  СОЦИАЛИЗМ. в форме МАРКСИСТСКОГО  полугосударства.  Как это произойдет в вашем " немарксистском, немонистическом , другом государстве с классовым миром" у вас не изложено.

 

Аватар пользователя Дилетант

МИБ, 18 Октябрь, 2022 - 08:49, ссылка

Теория 90-летней давности. Современное понимание сущности процессов в мозге много конкретнее и сложнее детской схемы, предложенной дилетантом.

А я и не говорю, что это "моё изобретение". Все "сложности" укладываются в "детскую схему" стремления к тождеству желаемого ->(и) действительного; действительного ->(и) мыслимого. 

Аватар пользователя ЛАС

 

§ 15 НЕСВОБОДА ПРИ ПРОЗВОЛЕ ВОЛИ  РАЗРЕШАЕТСЯ  В ТРАГЕДИИ

 

Гегель

Свобода воли, взятая со стороны этого определения (ЛАС: внешнего, рассудочного), есть произвол...  произвол есть случайность…. Наиболее обычное представление при мысли о свободе есть представление о произволе

...Обыкновенный человек полагает, что он свободен,

если ему дозволено поступать произвольно; но именно в произволе заключается

причина его несвободы.

 

… Если я хочу разумного, то я поступаю не как обособленный

индивидуум, а согласно понятиям нравственности вообще; в нравственном поступке

выдвигаю я не самого себя, а суть.

… Если остановимся в нашем рассмотрении на произволе, на том, что

человек может хотеть того или другого, то это, правда, окажется его свободой; но

если мы будем твердо помнить и не упускать из виду, что содержание дано, то мы

убедимся, что человек определяется последним, и именно с этой стороны

оказывается уже несвободным.

ЛАС

 Гегель везде и всегда  исходит  из понятия: «Если я хочу разумного, то я поступаю не как обособленный индивидуум, а согласно понятиям нравственности вообще в нравственном поступке выдвигаю я не самого себя, а суть. В  разумном понятии нравственности три момента: право (объективность) мораль (субъективность) сама нравственность (абсолютность  объективного духа; Гегель / ФД/ Объективный дух).
 Аналогично три момента в разумном понятии  права (пока  не озвучено, моё предположение): всеобщая воля / естественное право/, особенная воля /позитивное право/ единичная воля   / само понятие права/.

 Но мой предмет социализм, что дает эта аналогия  понятия права?

 Всеобщая  воля власти: это цель социализма - снять классы.

 Особенная воля: это определенность   цели  в реальности и действительности, выраженная в десятке  законов революции и истории.

 Единичная воля: конкретный  план действий  по снятию трех форм частной собственности.

 Если  теория социализма отсутствует, план действий в разумном понятии не определен  (тревога Сталина), то произвол, случайность  воли власти приводит к  трагедии (гибель СССР).

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 8 Октябрь, 2022 - 10:36, ссылка

ИСТИНА  В ФОРМЕ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ

 

Дилетант, 7 Октябрь, 2022 - 23:23, ссылка

ЛАС, 7 Октябрь, 2022 - 11:57, ссылка
развитие от простого к сложному, :бытие простое- реальность сложное

Если Бытие принять за простое, за единичное,

Нет, единичное это и есть реальность. 

 Ленин правильно подметил: Гегеля надо перевернуть, с головы на ноги поставить

т.е. сначала  диматчики перевернули Энгельса, а сейчас Нужно перевернуть Гегеля, чтобы он начинал не с  БЫТИЯ -МАТЕОРИИ, а с идеи - понятия?

Быть - значит "мыслить об истине Бытия", которая (истина) есть реальность.

 Лихо, до истины ОЧЕНЬ далеко. Для этого  необходимо завершить бытие: качество- количество- меру; далее после рефлексии в бытие проникнуть во внутрь и определить категории СУЩНОСТИ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

   Только после этого перейти к ИСТИННОМУ ПОНЯТИЮ как  понятию сущности бытия. Т.е. перейти к истинному  мышлению, к субъективной логике.

 ИСТИНА, в отличии от науки, в философии не в начале, а только в  КОНЦЕ    исследования. Первый действительный философ не Фалес, а Парменид, определивший предмет философии как  ИСТИНУ.   У Парменида истина только абстрактный образ -мыслимое бытие, а у Гегеля  истина полностью  познана в как абсолютная в форме разумного понятия сущности бытия. ПОСПЕШИШЬ - ЛЮДЕЙ НАСМЕШИШЬ 

 Бытие - сложное, а вовсе не простое. А потому и "снятая" с него форма будет не простая форма круга, а сложная форма круга.

 Верно,  бытие  " в себе и для себя " есть истина в  форме  КРУГА, только для этого необходимо  ПОНЯТИЕ СУЩНОСТИ БЫТИЯ. 

Наука логики начинает с бытия, а заканчивает мышлением этого бытия.

 Рассудок  топчется на содержание этого бытия, и никак не видит значительную часть этого содержания, т.к. не доходит до разума.

Вот и топчется на "плетения кружев простых форм".

 Владимир, я десятилетиями занимаюсь диалектикой, и меня не переубедить, для этого нужны аргументы на уровне  РАЗУМА, а не рассудка.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 8 Октябрь, 2022 - 10:45, ссылка

Если Бытие принять за простое, за единичное,

Нет, единичное это и есть реальность. 

"ПЕРВАЯ ГЛАВА.
Бытие.
A.
Бытие, чистое бытие — без всякого дальнейшего определения. В
своей неопределенной непосредственности оно равно лишь самому себе, а также
я не неравно в отношении к другому, не имеет никакого различия ни внутри,
ни вне себя. Через какое-либо определение или содержание, которое в нем
было бы различено или которым оно было бы отличено от другого, была бы
нарушена его чистота. Оно есть чистая неопределенность и пустота. В нем
нет ничего воззрительного, если здесь может итти речь о воззрении
<Anschauen); или, иначе, оно есть именно это чистое, пустое воззрение. В нем
столь же мало можно что-либо мыслить, или, иначе, оно есть также лишь эта
пустая мысль. Бытие неопределенно—непосредственное, есть на деле ничто,
я не более и не менее, чем ничто.

"П Е Р В А Я ГЛАВА.
Количество.
А.
Чистое количество.

Количество есть снятое бытие для себя".

И что получим, если "снимем" с "чистого бытия" то, что с него можно снять? Единицу и получим.

Нет, единичное это и есть реальность

Наверное Вы так видите. Только не очень понятно. Чем тогда "реальное=единичному" отличается от "идеальное= единичному"?

Реальное - это то, что можно "ощутить", ощутить субъективно, и зарегистрировать объективно. 
Регистрация - это объективное обнаружение реального.
Ощущение - это субъективная регистрация реального, коррелят регистрации.

"Единица" как таковая в объективной реальности отсутствует. Или, всё-таки, её можно отыскать в некоторых случаях? (Эффект Джанибекова, движение храповика... ).

перевернуть Гегеля, чтобы он начинал не с  БЫТИЯ -МАТЕОРИИ, а с идеи - понятия?

Гегель с чего начал с того и начал: с "чистое бытие — без всякого дальнейшего определения".
"C.
Становление.
1. Единство бытия и ничто.
Итак, чистое бытие и чистое ничто есть одно и то же.
Истина заключается ни в бытии, ни в ничто, но в том, что бытие в ничто и
ничто в бытие—не переходит, а перешло. Но равным образом истина состоит
не в их неразличности, а в том, что они не одно и то же, что они абсо¬..."

Ни о какой "материи" и речи нет. Но речь только об "идее ничто, перешедшего в бытие и бытия, перешедшего в ничто". И Ничто, и Бытие - чистые фикции. (ФИКЦИЯ (от лат. fictio — выдумка, вымысел) — нечто несуществующее, мнимое, ложное.)

 

Быть - значит "мыслить об истине Бытия", которая (истина) есть реальность.

 Лихо, до истины ОЧЕНЬ далеко. 

 ...ИСТИНА, в отличии от науки, в философии не в начале, а только в  КОНЦЕ    исследования

Угу. Так же далеко как до "информации". 
...ИНФОРМАЦИЯ, в отличии от науки, в философии не в начале, а только в  КОНЦЕ    исследования. 
Мне лень давать определения с "конца". Тонны учебников. Достаточно одно дамы на ФШ для примера - истинный философ.

Истина - это именно то, что предшествовало восклицанию "Есть!", явилось его ПРИЧИНОЙ.
Информация - это именно то, что предшествовало восклицанию "Выбрал!", явилось его ПРИЧИНОЙ.

Быть - значит "мыслить об истине Бытия", которая (истина) есть реальность, приведшая к ВЫБОРУ действия (дальнейшего пути) ведущего к намеченной цели.

Парменид, определивший предмет философии как  ИСТИНУ.

II

Εἰ δ΄ ἄγ΄ ἐγὼν ἐρέω, κόμισαι δὲ σὺ μῦθον ἀκούσας,
Давай я скажу тебе (а ты внимательно выслушай) речь о том,

αἵπερ ὁδοὶ μοῦναι διζήσιός εἰσι νοῆσαι·
Какие пути поиска [~ дознания] единственно мыслимы:

ἡ μὲν ὅπως ἔστιν τε καὶ ὡς οὐκ ἔστι μὴ εἶναι,
Один [путь] — что [нечто] есть и что невозможно не быть;

Πειθοῦς ἐστι κέλευθος - Ἀληθείῃ γὰρ ὀπηδεῖ -,
Это — путь Убеждения (ибо оно сопутствует Истине).

[5] ἡ δ΄ ὡς οὐκ ἔστιν τε καὶ ὡς χρεών ἐστι μὴ εἶναι,
5 Другой — что [нечто] не есть и что по необходимости должно не быть.

τὴν δή τοι φράζω παναπευθέα ἔμμεν ἀταρπόν·
Вот эта тропа, указываю тебе, совершенно неведома
[=непознаваема],

οὔτε γὰρ ἂν γνοίης τό γε μὴ ἐὸν - οὐ γὰρ ἀνυστόν -
Ибо то, чего нет, ты не мог бы ни познать (это неосуществимо),

οὔτε φράσαις·
Ни высказать.

Наука логики начинает с бытия, а заканчивает мышлением этого бытия.

Наука логики начинается с МЫШЛЕНИЯ (Гегелем) о "бытии", а заканчивает мышлением о том, что получилось в результате этого мышления о "бытии" тем же Гегелем.
Гегель же в процессе мышления имел в постоянном виду "практику действительности", пытаясь привязать к ней свои "чистые рассуждения о чистом Бытии". 

Владимир, я десятилетиями занимаюсь диалектикой, и меня не переубедить

Переубеждать? Зачем?
Я просто пытаюсь разобраться в отвлечённых сплетениях Гегеля для себя и применить их с посильной пользой для ответа на интересующий меня вопрос: почему развалился СССР, а "загнивающий" до сих пор гниёт и никак не может сгнить.

То, что СССР неустойчивое образование - это и ежу понятно, а иначе Союз не развалился бы.  Но в чём причина его неустойчивости? 
Скорее всего причина неустойчивости Союза в некоем "качестве" его "обмена" с "окружающей средой", или/и "внутри собственной среды".

Спасибо.

Аватар пользователя ЛАС

СКРЕПЫ СССР 

Наука логики начинается с МЫШЛЕНИЯ (Гегелем) о "бытии", а заканчивает мышлением о том, что получилось в результате этого мышления о "бытии" тем же Гегелем.

Владимир.

Живой принцип - СУБСТАНЦИЯ-СУБЪЕКТ, МЫСЛИМОЕ БЫТИЕ.  Т.к. это есть  ВСЕОБЩЕЕ (единство мира),чувствами, дуалистически его не воспринять,  поэтому это бытие можно только мыслить. В Чистом бытии  ( А=А) нет пока мышления (нет определенности). Мышление ( А = не-А) возникает  в становлении наличного бытия. Владимир, в мыслимом бытии не только мышление о бытии, но и само бытие.

 То, что СССР неустойчивое образование - это и ежу понятно, а иначе Союз не развалился бы.  Но в чём причина его неустойчивости?

Первая скрепа - действительность социализма.

Развалился, т.к. социализм был реальностью (Ленин: в изветном смысле), а НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ, т.е. сущность не реализована. Поэтому для развала предатели,  сначала  вынули скрепы- КПСС... 

 Вторая скрепа -уничтожили КПСС и государство.

Третья скрепа, на мой взгляд - теория - "Без теории - нам смерть".

 Гегель: "если действительное, то

 разумное".

  Четвертая скрепа ИСТОРИЯ, которую оболгали , чтобы избавиться от  коммунизма (СССР).

 Пятая скрепа государственная  ИДЕОЛОГИЯ  ст13 Конституции - запрет.

 и т.д. 

 Разумного понимания социализма не было, теория отсутствовала, что по крупицам разбросано в марксизме.

Шестое - прогнившая элита, породившая предателей (пятая колонна). Даже сейчас с Украиной всему тормозят эти предатели  и олигархия.

 И т.п., и т.д.

ВСЕ ЭТО БЫЛО БЫ НЕВОЗМОЖНО, ЕСЛИ БЫ СОЦИАЛИЗМ В СССР БЫЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ. О чем никто не вспоминает, т.к. не было  разумного понятия социализма.

Аватар пользователя ЛАС

22.    ВСЕОБЩАЯ СВОБОДА КАК НАЛИЧНОЕ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. КРУГ, ПОНЯТИЕ,  ИДЕЯ,  КОНКРЕТНОЕ,  РЕАЛЬНОСТЬ

 

 

§ 21

Гегель

В рефлектирующей воле имеются вообще два элемента: вышеуказанный чувственный элемент и мыслительная всеобщность; в себе и для себя сущая воля имеет своим предметом самое волю как таковую, следовательно, себя в своей чистой всеобщности, – в той всеобщности, которая именно и означает, что непосредственность природности

ЛАС

 Моменты понятия, само понятие  есть единичное, чистое, мысленное  всеобщее - природность,  чувственность –  реальность, наличка,  действительность, единство явления и сущности бытия.

 Гегель

 Здесь мы достигли того пункта, где становится ясно, что воля есть подлинная, свободная воля лишь как мыслящий интеллект. Раб не знает своей сущности, своей бесконечности, свободы, он не знает себя как сущности;

 ЛАС

 До  разума – интеллекта, рабу далеко будет, т.к. для этого не возникла потребность  в осознанном обществе (социализм). Зато раб на себе во всей полноте испытал  в реальности все прелести НЕСВОБОДЫ, поэтому тяга к противоположному, т.е. СВОБОДЕ  (Спартак).

Гегель

Прибавление. Истиной в философии называется соответствие понятия реальности.

§ 22

В себе и для себя сущая воля истинно бесконечна, ибо ее предмет есть она же сама,…

 ЛАС

Бесконечная воля  определяет себя   в особенном (позитивном праве), в единичном, само разумное понятие воли (права)

 Гегель

 

В свободной воле истинно бесконечное действительно и налично, – она сама есть эта внутри себя наличная идея.

Прибавление. Бесконечность справедливо представляют в образе круга, ибо прямая линия идет вовне, все дальше и дальше вовне, и обозначает лишь отрицательную, дурную бесконечность, которая, в отличие от истинной бесконечности, не имеет возврата в самое себя.

§ 24

 Гегель

Всеобщность есть внутри себя конкретная, и, значит, для себя сущая всеобщность, которая есть субстанция, имманентный род или, иными словами, имманентная идея самосознания, – понятие свободной воли

Она истинна, или, точнее, она есть сама истина, потому что ее определение себя состоит в том, что она в своем наличном бытии, т.е. как нечто противостоящее себе, есть то же, что ее понятие, или, выражая это иначе: чистое понятие имеет своей целью и реальностью созерцание самого себя.

 ЛАС

  НАЛИЧНО –  т.е. бесконечность воли выводим из наличного естественного права, по логике Линькова (1, 34), Гегеля (НЛ, отношение вещи к себе самой)  как непосредственное бытие, или бытие в себе: А=А.

 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО -  единство явления и сущности бытия, единство внешнего и внутреннего.

 В ПОНЯТИИ   все три моменте понятия определены (всеобщее, особенное, единичное).

КРУГ ДИАЛЕКТИКИ – Начинаем  с единичного в наличке, и заканчиваем той же единичностью в понятии.

   КОНКРЕТНОСТЬ ВСЕОБЩЕЕ В процессе определения находим особенное, и в определении особенного находим единичное. Понятие есть  единство трёх моментов, или  КОНКРЕТНОЕ.

 НАЛИЧНАЯ ИДЕЯ –  как соответствие понятия своей реальности, что и есть истина. Понятие определяется тремя моментами,  а главное в самом понятии существует его реальность    ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННОГО.

Аватар пользователя ЛАС

§ 28 ДИАЛЕКТИКА ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ

Гегель

§ 26

Воля α), поскольку она имеет самое себя своим определением и, таким образом, соответственна своему понятию и истинна, есть всецело объективная воля

 § 27 Объективна в этом смысле всякая воля, которая руководится чужим авторитетом и еще не завершила бесконечного возвращения в себя.

§ 28 Деятельность воли, заключающаяся в том, что она снимает противоречие между субъективностью и объективностью, перемешает свои цели из первого определения во второе

 ЛАС

 Известная диалектика теоретического и практического сознания,  Теория отражения не работает, пока не будет сознательно определена форма мышления. В разуме  она определяется самосознанием в форме разумного понятия. Практическое сознание  отражает содержание  предмета  уже  в форме этого  разумного понятия, т.е. в единстве троицы моментов: всеобщего, особенного и единичного. До этого,  форма мышления была как данность от логики Аристотеля и усматривала только момент внешней устойчивости  А=А. Такое  наследство рассудка помогло разуму определить БЫТИЕ (Линьков / 1, 34)  как  момент  абстрактной ВСЕОБЩНОСТИ, что Гегель назвал это  РЕФЛЕКСИЕЙ (другие: диалектика, спекуляция) в структуре понятия рассудочной стороной логического.

 В философии  социализма, диалектика  теоретического и практического сознания имеет качественно  новый подход  перехода от рассудка к разуму, что классики марксизма  не смогли завершить, по причине  абсолютизации материализма. Так вместо понятия социализма  имели только односторонние абстрактные определения, понимание целостности процесса было  утрачено.  Классики марксизма до СПЕКУЛЯЦИИ  не доходили (д.ф.н. А. Н.  Муравьев).

Аватар пользователя ЛАС

§ 30  СТУПЕНИ  РАЗВИТИЯ  ПОНЯТИЯ СВОБОДЫ (ПРАВА).

 

  ЛАС

Важный параграф для понимания права в его историческом развитии общества  и форм мышления. Свобода   есть субстанция права, поэтому и выражение «свободное право». Уровень развития  права, предполагает определенную степень свободы, что зависит от достигнутой формы общества.  Развитие правового мышления зависит не только от развития общества, но и адекватной формы мышления Гегель в «Феноменологии духа» исследовал эту эволюцию, что в популярной форме выразил М.И. Белоногов:

1. Мышление в конечных восприятиях.

2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.

3. Мышление в конечных представлениях.

4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.

5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.

6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его  предмет - бесконечное понятие, а  метод - диалектика.

Гегель

Право есть … наличное бытие абсолютного понятия, самосознательной свободы. Формализм же права … возникает из различия между ступенями развития понятия свободы. По сравнению с более формальным, т.е. более абстрактным, и потому более ограниченным правом, та сфера и ступень духа, на которой он довел в себе до определенности и действительности, содержащиеся в нем дальнейшие моменты, имеет более высокое право, как более конкретная внутри себя, более богатая и истинно всеобщая.

Примечание. Каждая ступень развития идеи свободы обладает свойственным ей особым правом, так как она есть наличное бытие свободы в одном из ее определений

ЛАС

 Если сгруппировать  это в истории развития права, то  можно выделить:

Обычное право, в основе которого ОПЫТ, обычаи традиции….  Это 1- 2 (3-4) формы мышления.

Позитивное право  классового общества (юридическая НАУКА), где право есть воля господствующего класса. Уровень рассудка, юридической науки, форма конечных понятий. Как право, здесь господствует   правовой произвол господствующего класса. Обычное  мышление  воспринимает право на уровне представлений.

Социалистическое право есть право полугосударства (основа - СУЩНОСТЬ), где сущность права проявляется  для большинства населения (свобода, равенство, справедливость).  Принцип распределения по труду остается  буржуазным (Ленин/ ГиР/ 33 т.).

Коммунистическое право –  (основа  ПОНЯТИЕ ПРАВА, ПРАВО МИРОВОГО ДУХА), господствует  не правовой произвол, а разум, разумное  понятие права. Степень развития права предполагает господство морали и нравственности.

Гегель

Если говорят об антагонизме между моралью, нравственностью, с одной стороны, и правом – с другой, то под правом разумеют лишь первое, формальное право абстрактной личности. Мораль, нравственность, … представляют собою, каждое в отдельности, особое право, так как каждая из этих форм есть определение и наличное бытие свободы.

Гегель подводит  итог развития т абсолютным, бесконечным понятием права:

Но в этих коллизиях заключается вместе с тем и другой момент, а именно, тот, что все эти формы права ограничены и, следовательно, подчинены друг другу; лишь право мирового духа есть неограниченно абсолютное.

ЛАС

 Мировой дух есть истина в себе и для себя, снимающая в себе всю достоверность  форм мышления; генезис духа: сознание, самосознание, разум; действительность духа: право мораль, нравственность, образование; истину духа: искусство, религию, философию.

Аватар пользователя ЛАС

§ 31. РАЗУМНОСТЬ ПРЕДМЕТА

ЛАС

Здесь гегелевская логика диалектики  в разумности предмета. Гегель её осознал  еще в самом трудном своем произведении «Феноменологии духа».  После комментария  д.ф.н.  А.Н. Муравьева, когда у Гегеля не было ещё никаких «триад» (название параграфов не выражали триады). Но три ступени развития понятия духа (генезис, действительность, истинность). Алгоритм первой ступени (сознание, самосознание, разум) распространяется внутри других ступеней (действительность, истинность) и на уровень самих ступеней, т.е. генезис духа это момент(1) сознания духа, действительность духа это момент (2) самосознания духа, и истинность духа – это момент(3) разума духа. Подробнее:

 

http://philosophystorm.ru/fenomenologiya-dukha-gegelya

"Феноменологии духа" Гегеля.

 И только после этого пояснения тезис Гегеля становится  понятным.

 Гегель

здесь дух в своей свободе, высочайшая вершина самосознательного разума, сообщает себе действительность и порождает себя как существующий мир;

На ступени генезиса дух  возникает как разум. Это есть сознание духа.

На второй ступени дух  начинает видеть себя  в реальном мире, в форме права, нравственности, морали, образования…. Дух, как единство мира, всеобщее, Абсолют,  не только снимает в себе все существующее и порождает из себя это  мир.  Это есть круг диалектики, или энтелехия  и вечный двигатель Аристотеля, «Троица Прокла»…

Гегель

Рассматривать разумно какой- нибудь предмет не означает привнесение разума извне в этот {56}предмет и обрабатывание его таким способом, а означает, что предмет сам по себе разумен;

  Ясно, что в любом предмете  содержится содержание разума (три момента). Мышление наблюдает, как  рефлексией в наличном бытии  существует всеобщее (Разум, дух…) А=А; как в действительности  Разум (всеобщее) определяет себя диалектикой  в действительности (А= не-А), что есть бытие  всеобщего;  как в спекуляции  возникает истина предмета, т.к. разум полностью себя раскрыл в предмете. Предмет  стал как «бытие в себе и для себя», т.е. познан в абсолютной истине с позиции разума.

 Аналогично с разумностью социализма:  бесконечное понятие социализма  обосновано во многих темах, что обобщил в научном дискурсе:

ЛАС, 24 Сентябрь, 2022 - 11:53, ссылка

7) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  прокомментировать и обсудить результаты исследования,

Аватар пользователя ЛАС

§ 31. ВЫСШАЯ ДИАЛЕКТИКА ПОНЯТИЯ

      Вряд ли можно понять  момент объективного духа ПРАВО без других   философских работ Гегеля, на которые постоянно приходится ссылаться.

 

Гегель

Метод, по которому в науке понятие развивается из себя самого, представляет собою лишь имманентное движение вперед и порождение своих определений, …

Движущий принцип понятия, … порождающий обособления всеобщего, я называю диалектикой.

ЛАС

- «Движущий принцип понятия» – это живой принцип  гегелевской философии СУБСТАНЦИЯ-СУБЪЕКТ («Феноменология духа»/ Введение). ИЛИ. Это есть ВСЕОБЩЕЕ как мыслимое (субъект) бытие (субстанция) // Парменид.

-«…понятие развивается из себя самого… движение вперед и порождение своих определений… порождающий обособления всеобщего». Эта определенность  ВСЕОБЩЕГО  и есть  тотальность особенного всеобщего.

-«…метод здесь также предполагается известным из логики». На 35 стр. «Науки логики» Гегель определил диалектику как «осознание формы внутреннего  самодвижения её содержания».

-«ставит себе целью доказать нечто противоположное». Вся «Наука логики» начинается с бытия (субстанции) и заканчивается ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ – понятием сущности этого бытия (субъективным). М.В. Попова  - это раздражает, как так «понятие» относится к субъективной логике. Логика наука о мышлении (бытия), а что познание материи можно выразить в диалектике не  мышлением в понятиях, а в чем?

 

Гегель

 Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед. Такая диалектика есть не внешнее деяние субъективного мышления, а собственная душа содержания… Мышление в качестве чего-то субъективного лишь наблюдает это развитие идеи как собственную деятельность ее разума, не привнося со своей стороны никакого прибавка.

 ЛАС

- «предел»-  в узком смысле любое определяемое  имеет свои границы, свои пределы. Так пределом  социализма является (начало и конец коммунистической революции, подробнее тезисы Л.А. Санталова на международную конференцию РУСО « Граница социализма). В широком смысле «предел» есть круг диалектики: бытие - сущность- понятие  сущности бытия.

-«положительный результат» Всеобщее определяет  себя  на протяжении всего  времени и пространства существования во всех последовательный особенных формах.  Это и есть  наличное бытие и действительность понятия, его реальность. Это и есть историческое  развитие предмета  в границах всеобщего.

- «имманентное движение вперед». Рассудок видит предмет по закону тождества А=А, имманентное развитие, внутреннее движение субстанции  А= не-А   для рассудка  закрыто.  Это сфера разумного понятия, не случайно Гегель разумное понятие начинает с первого момента РЕФЛЕКСИИ (переходе от внешнего на внутреннее). Неслучайно Гегель имманентное  развитие назвал душой (живым началом) содержания.

- «Мышление»это не что иное как внутренняя деятельность всеобщего. Поэтому мышление наблюдает собственную деятельность. Деятельность развития идеи как абсолютной истины предмета, т.к. понятие  в виде момента особенного содержит внутри себя свою реальность. Т.е. достижение понятия и есть истина предмета. Понятие тождественно истине.

Аватар пользователя ЛАС

§ 32 НАЛИЧНОЕ БЫТИЕ ПОНЯТИЙ ПОНЯТИЯ («матрёшка» понятий)

 

В бесконечном (разумном) понятии  его моменты выступают как всеобщее понятие, особенное понятие, единичное понятие. По сути это логика «Троицы Прокла». Данную проблему  поднял Сергей Борчиков, вычитав у Гегеля  в « Науке логики» начало третьего тома («Субъективное понятие»). Однако  после  объяснения в дискуссии для Сергея эта проблема так и осталась непонятной, хотя Гегель использовал здесь  исторический материал по «Троице Прокла», где обосновывается то, что каждое лицо бога содержит два других лица.

 Всё это содержание и форму ПОНЯТИЙ ПОНЯТИЯ  Гегель повторяет здесь в «Философии права».

Гегель

Определения, получающиеся в процессе развития понятия, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют форму наличного бытия, так как понятие есть по существу идея. Ряд получающихся понятий есть, следовательно, вместе с тем, также и ряд образований; так и следует их рассматривать в науке.

Примечание. В более спекулятивном смысле способ наличного бытия понятия и его определенность суть одно и то же. Но нужно заметить, что моменты, результат которых есть определенная дальше форма, предшествуют ей как определенные понятия в научном развитии идей, но не предшествуют ей как образования во временнòм развитии.

… Идея должна все больше и больше развиваться внутри себя, так как сначала она есть лишь абстрактное понятие (ЛАС: бесконечное понятие). Но это начальное абстрактное понятие никогда уже не отбрасывается; оно лишь все больше и больше обогащается внутри себя, и последнее определение есть, таким образом, наиболее богатое.

ЛАС

Все это было исследовано в бесконечном понятии социализма, где каждый момент абстрактного понятия выступает как понятие  из тех же трёх моментов, и в каждом понятии этого уровня рассмотрено  НАЛИЧНОЕ БЫТИЕ  момента  абстрактного понятия.

Диалектика социализма (продолжение) и альтернативы нет

СОДЕРЖАНИЕ:

 1. Введение

2. Логика всеобщее понятие как  момента бесконечного понятия:  рассудочная разумность или разумная рассудочность

 3. Логика особенного понятия  как момента бесконечного понятия

4.  Логика единичного  понятия как момента бесконечного понятия

 5. Заключение: бесконечное понятие

 В данных определениях бесконечного понятия  Гегель назвал это исходное понятие АБСТРАКТНЫМ по сравнению с его КОНКРЕТИЗАЦИЕЙ  понятий моментов. 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 14 Октябрь, 2022 - 13:14, ссылка

 МИФЫ "НАУКИ ЛОГИКИ"

Докладчик: 

 Александр Болдачев

 

Три мифа гегелевской "Науки логики"

  1. Законы диалектики. У Гегеля нет и не могло быть не только "законов диалектики", но и вобще каких либо законов
  2. Диалектическая логика. Логика в "Науке логики" только спекулятивная.
  3. Диалектическое противоречие. Нет у Гегеля такого понятия - термин "противоречие" он использует в обычном (аристотелевском) значении.

bravoseven, 29 Март, 2016 - 23:21, ссылка 

Поэтому явление есть, во-первых, простое тожество с собою, содержащее в себе вместе с тем различные определения содержания, остающиеся, равно как и их отношение, равными себе в смене явления; закон явления. (Наука логики. ч. 1, кн. 2, отд. 2, гл. 2. Явление)

закон явления.

  Верно, это спокойное в явлении сущности. Рассудок, наука мыслят законами ( Гегель " Феноменология духа"). Но это не закон диалектики (разума). Рассудок не в состоянии полностью справиться с законами как ЕДИНСТВОМ  противоположного (спекуляция). Это ЕДИНСТВО познает только разум  в бесконечном понятии, и особенно на третей ступени логического - СПЕКУЛЯЦИИ. С автором темы полностью согласен, таких законов диалектики не существует, т.к. это есть  ЛОГИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ. То что "три закона" -это интерпретация  Энгельса для  понимания рабочим классом.

 Правда  Энгельс  назвал эти "законы"  ВСЕОБЩИМИ, что рассудок диаматчиков никак не мог понять, поэтому они  дружно перевернули Энгельса с позиции разума  на  уровень  рассудка, подмена: НАИБОЛЕЕ ОБЩИЕ.

 Философия  абстрагированием не занимается, это в формальной логике абстрагирование в обобщении,  с результатом - ОБЩЕЕ.

 Правда и Энгельс до Гегеля не дотянул, ВСЕОБЩЕЕ  всегда одно, не может быть трёх всеобщих.

 Е.С.  Линьков  утверждал , что АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ   выступает в статусе ЕДИНСТВЕННОГО  ВСЕОБЩЕГО закона диалектики. Исправил  ошибку Энгельса, но это не от "Науки логики",   а интерпретация.

 

Диалектическое противоречие. Нет у Гегеля такого понятия - термин "противоречие" он использует в обычном (аристотелевском) значении.

 Здесь не понял.  В науке логики идет речь о  ПРОТИВОРЕЧИИ СУЩНОСТИ, что же это единство противоположного как не противоречие. Да и сама спекуляция есть противоречие.  Не нравиться название диалектическое,  то как его отличить от аристотелевской  формальной противоречивости ( закон непротиворечия, закон исключения третьего)? Но отличить требуется. У Гегеля тождество и различие противоположностей сводится к общему ОСНОВАНИЮ (сущности). Обозвать это только противоречием  сущности  не совсем верно,  т.к. СПЕКУЛЯЦИЯ  снимает рефлексию и диалектику  понятия в единичном моменте понятия.

 Но назвать  противоречие сущности  диалектическим противоречием  - тоже правомерно, т.к.  противоречие сущности в разумном понятии рассматривается на стадии  ДИАЛЕКТИКИ

Хотя такое противоречие  абсолютно везде в "Науке логики". Неслучайно Э.В. Ильенков назвал противоречие   критерием истины. а ИСТИНА  ЕСТЬ ПРЕДМЕТ КЛАССИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ ,  везде от начала до конца, от достоверности до абсолютной истины.

 Сейчас, ещё раз открыл предметный  указатель  " Науки логики", внимательно посмотрел, действительно  такого названия (диалектическое противоречие) у Гегеля отсутствует.  Автор темы прав. Но тогда как отличить формальное противоречие рассудка (Аристотеля) от спекуляции, т.е. разумного противоречия?

mp_gratchev, 1 Апрель, 2016 - 07:55, ссылка

Пессимист: "Диалектическое противоречие - это выдумки диамата".

Оптимист: "Диалектическое противоречие - это новация диамата".

 Гегель неукоснительно отрицает формальную противоречивость, в отличие от М.П., но утверждает в разуме противоречие спекуляции, со всеми  элементами, которые утверждает диамат (если память не подводит: тождество -различие - противоположности - противоречие. У Маркса акцент на посредствующих звеньях между противоположностями, у Гегеля - понятие границы).

 Еще раз пересмотрел спекуляцию:

 "Спекуляция состоит  в постижении  противоположностей в их единстве..."(39 с.)

 Сокращаю: спекуляция есть постижение противоречия, т.е. познание противоречия, что не может справится рассудочная, формальная  логика.

Поэтому третий тезис автора

 

3. Диалектическое противоречие. Нет у Гегеля такого понятия - термин "противоречие" он использует в обычном (аристотелевском) значении.

ПРОТИВОРЕЧИТ ВТОРОМУ

2. Логика в "Науке логики" только спекулятивная.

  А это уже формальное противоречие, что недопустимо.

 

Аватар пользователя ЛАС

§ 33 ДЕЛЕНИЕ: Право, мораль, нравственность

 

Гегель

Философское деление есть вообще не внешнее деление, не внешняя классификация готового материала, проводимая соответственно одному или нескольким принятым основаниям деления, а имманентное различение, совершаемое самим понятием.

Гегель

По восходящей лестнице развития идеи в себе и для себя свободной воли

ЛАС

В « Философии духа» в разделе «Объективный дух» Гегель выразил   этим делением три  момента  с понятия  свободы

 1) Право (всеобщее).

2) Мораль (особенное).

3) Нравственность (единичное).

 Гегель

 Мораль и нравственность, которые обыкновенно считаются однозначащими синонимами, здесь употребляются в существенно различных смыслах… кантовское словоупотребление пользуется преимущественно выражением «мораль»; и практические принципы этой философии действительно ограничиваются исключительно этим понятием,… делают даже точку зрения нравственности невозможной

 ЛАС

 Право есть абстрактное всеобщее, ОБЪЕКТИВНО существующее  для людей (объективность рассудочная - независимость от сознания).

 Мораль  есть противоположность праву, т.е. субъективная воля индивида.  Человек все, что считает необходимым для себя, все свои поступки считает моральными, т.к. они выражают его внутренний закон (право). Моральная, субъективная  свобода индивида не зависит от  правовых норм, законов, господствующих в обществе. Преступник, алкоголик,… в данном случае, высокоморальные существа. У преступника свои законы, законы преступного мира.  У морали нет НОРМ. С позиции общепринятых  смыслов морали, такое понимание морали есть абсурд. Но такова логика  самодвижения разумного понятия права.

 

 Гегель

Как мораль, так и предыдущий момент формального права суть одинаково абстракции, истину которых представляет собою только нравственность. Нравственность есть, таким образом, единство воли в ее понятии и воли индивидуума, т.е. воли субъекта.

 ЛАС
 Нравственность снимает  объективность права и субъективность морали. Здесь свобода индивида  ограничена нормами и законами права. Нравственность в противоположность морали имеет нравственные НОРМЫ. Нравственность в понятии права представляет его  ЕДИНИЧНЫЙ  момент.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Ответ гораздо ближе чем Ваши поиски рефлексии в философии и в «капитале». Ответ находится в сфере отношений. (сноска: ссылка). Горбачев М.С. потому и уничтожил около 6 тыс. руководителей предприятий дерзивших ему, заменив их на безграмотных сопляков руками обиженных. Только после этого издал глупо-написанный “Закон о кооперации” в воспроизводственной среде государства, излагавший вопросы микро-экономики для макроэкономических процессов. Он догадывался, где заключена сила общественного противоречия на том этапе развития государства. Мол, перестройка во всём, ни кто и не заметит, что под маркой гласности будет уничтожена выросшая когорта управляющих, а не (партийных и социальных) руководителей (руко-марателей).   С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

 

Сергей Семёнов, 16 Октябрь, 2022 - 13:47, ссылка

ЛАС, 16 Октябрь, 2022 - 16:07, ссылка

Сергей Семёнов, 12 Октябрь, 2022 - 09:58, ссылка

Правовое общество – это общество с правами установления и смены «отношений – соотношений» по мере развития взаимодействий между его структурными {«элементами - <звеньями» ↔ «цепями> - сетями»}

 ЛАС Правовое общество то, где РЕАЛИЗОВАНА СУЩНОСТЬ ПРАВА.

 На остальное  есть учение марксизма.

Вместо того, чтобы рассмотреть социализм как период сопряжения «производительного труда» и «производительного капитала», позволявший организовать элементы производственного синтеза и звенья общественной связи, формирующие «рефлексно – реверсное» единство (как я раньше предложил в своих комментариях к их тематическим записям), – двое ученых, ЛАС и МИБ (а с ними и вся несведущая когорта, которая высказалась по данной теме на ФШ), занялись рефлексным «словоблудием» под вывеской ведения философского диспута. Им необходимо прекратить портить своё собственное мышление, а заодно – не созревшее, ещё растущее осознание действительности у других мыслителей, пока не овладевших «диалектикой» и «диалектической логикой». 

 Спасибо  за совет, но разумное мышление испортить никакой рассудок не в состоянии. 

Аватар пользователя ЛАС

§ 34   ПОНЯТИЕ  ЛИЦА В БУРЖУАЗНОЙ РОССИИ

Гегель

- в себе и для себя свободная воля, как она есть в своем абстрактном понятии, есть в определенности непосредственности

- понятие полностью реализовало бы себя и в котором наличное бытие последнего было бы не чем иным, как развитием его самого.

- Если я говорю «я свободен», то это «я» есть пока что еще внутри-себя-бытие,

- Здесь определенностью служит абстрактное тожество. Воля, благодаря этому, становится единичной волей – лицом.

 ЛАС: юридическое, физическое лицо,   имеющее права и свободы .

 Далее Гегель докажет, что права  и свободы у субъекта правоотношений, возникают тогда, когда субъект есть собственник. Что актуально для буржуазной России, когда  80 % населения лишили реальной собственности посредством приватизации, т.е. лишили граждан прав и свобод.

§ 35

-Для себя сущая или абстрактная воля есть лицо.

- Лицо существенно отлично от субъекта, ибо субъект есть лишь возможность личности, так как каждое вообще живое существо есть субъект.

- сознание о себе, но лишь со стороны природной воли

-мне столько-то и столько-то лет, я такого-то и такого-то роста, нахожусь в таком-то и таком-то месте и обладаю такими-то и такими-то многими другими частными чертами. Лицо есть, таким образом, одновременно и высокое и совсем низменное, в нем дано это единство бесконечности и вполне конечного, определенной границы и совершенно безграничного.

 ЛАС

 Если субъект есть в единстве с природным, то лицо нет.

 Гегель

 Только величие лица в состоянии выдержать это противоречие, которого ничто природное не имеет в себе и не могло бы вынести.

 

§ 36

Гегель

 Личность подразумевает вообще правоспособность и составляет понятие … абстрактную основу абстрактного … формального права. Заповедь права гласит …: будь лицом и уважай других в качестве лиц.

ЛАС

 Свобода личности ограничена  правом.

 

§ 37

Гегель

– В формальном праве не имеет … значения особый интерес, моя польза или мое благо, …  не имеет значения разумение и намерение.

- между тем как человек широкого ума и благородного образа мыслей принимает во внимание и другие стороны дела

- Абстрактное право есть, … голая возможность и постольку оно есть нечто формальное по сравнению со всем объемом отношения.

§ 38

 Гегель

-Абстрактное право есть, … голая возможность и постольку оно есть нечто формальное по сравнению со всем объемом отношения.

- Существуют поэтому лишь правовые запреты

ЛАС
 Вот почему  в будущем право как классовое явление будет снято, его заменить мораль и нравственность учитывающая весь объем отношений людей. Эта форма снятия по сути буржуазного права (распределения по труду) в социализме  и есть снятие правовой частной собственности.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а как быть с тем правом, которое происходит из действия законов природы? И не зря Гегель уделил особое внимание в "Философии права" сути и действию законов природы, а не только правовым законам, которые формируются и реализуются непосредственно "от людей".  А Маркс об этом в своем выводе так изложил: "Производственные отношения (которые в основном базируются на действии законов природы - при преобразовании веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму) - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе (в которых как раз формируются и реализуются правовые законы "от людей"), в производстве своей общественной жизни". Но при этом по-Марксу, как те, так и другие, при взаимном диалектическом действии и развитии, " имеют специфический исторический и преходящий характер".  

Аватар пользователя Эль-Марейон

Скажите, какие законы природы, определённые человеком, способны объяснить  живое  и Разумное?

Аватар пользователя VIK-Lug

Эль-Марейон-у: как раз те, при действии которых и зарождается жизнь (и не только людей) на Земле. А потому люди (и не только люди) делятся на женскую и мужскую части.

Аватар пользователя ЛАС

Эль-Марейон, 17 Октябрь, 2022 - 12:19, ссылка 

ЖИВОЕ И РАЗУМНОЕ начинается с органической природы. Модель разума - ОРГАНИЗМ. Модель рассудка -  МЕХАНИЗМ.

 Таких законов море, взять хотя бы биологию 

https://vk.com/@zdorovyeperezagruzka-5-biologicheskih-zakonov-prirody-do...

 

Аватар пользователя МИБ

Эль-Марейон, 17 Октябрь, 2022 - 12:19, ссылка

Скажите, какие законы природы, определённые человеком, способны объяснить  живое  и Разумное?

Законы неравновесной термодинамики. См. работы И.Р.Пригожина и эксперименты В.Пармона.

Глупыщка, полагающая что атомы состоят из электронов и позитронов, решила поумничать на тему Жизни. Как всегда, ничего, кроме демонстрации невежества, у нее не получилось.

Мадам, Вам в школу ходить надо, а не философствовать на пустом месте. Хотя бы ботанику за 5-й класс освойте.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 17 Октябрь, 2022 - 12:11, ссылка

ЛАС-у: а как быть с тем правом, которое происходит из действия законов природы? И не зря Гегель уделил особое внимание в "Философии права" сути и действию законов природы, а не только правовым законам, которые формируются и реализуются непосредственно "от людей".

 Я об этом думал, т.к. это главное для меня в философии социализма.  Пока или не дочитался, или от природы пока застряло одно  ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРАВО.

 "Производственные отношения (ЛАС: отношение производства, потребления, обмена)

ОСНОВА  -Это отношения собственности ( в абстрактном праве), по  дошел до этого.

Аватар пользователя ЛАС

§ 40 Социализм: частная, государственная, общественная собственность и ОФП

Гегель

- владение, которое есть собственность…

- Лицо,… относится к некоторому другому лицу… наличным бытием именно лишь как собственники

- переход собственности одного в собственность другого – получает существование в договоре…

- бессмысленность в основании римского права деления на личное и вещное право…

- личное право есть поэтому по существу вещное право

- Личные права у Канта суть права, возникающие из договора, в котором я обязуюсь что-то предоставить…

ЛАС

«владение, которое есть собственность» Право собственности  - это не только владение, но и распоряжение  и  пользование.

При социализме с частной собственностью  все права собственности  в наличии. С общественной собственностью сложнее. Задача социализма превратить  людей в реальных собственников. Опыт СССР кода наряду с государственной собственностью есть  ОФП, когда до 40%  доходов  граждан  было от ОФП. Человек  имеет все права собственности  и владения, пользования, распоряжения по отношению  к ОФП.  С общественной  собственностью  сложнее, из права собственности «право  распоряжения»  не работает для индивида, для  субъекта  государства работает. Но государственная собственность не является общественной собственностью.  Здесь условно государство выступает как субъект права, поэтому имеет все  три права собственности.

 Главное  для социализма, для снятия правовой частной собственности, в том числе  и такой «частной собственности» как государственной собственности, логика снятия  в движении  как такой общественной  форме собственности как ОФП. Хотя о собственности  Гегель начинает  размышлять с § 41. Надо иметь в виде то, что государственная собственность есть граница между частной и общественной собственности, т.е. содержит элементы того и другого. Даже Сталин при социализме не разводил государственную и общественную собственность . Но государственная собственность  выражает только часть собственности. Это  конечно ошибочная позиция, но  современная теория отсутствовала, не случайно " Без теории -нам смерть".

Аватар пользователя fed

Социализм основан на разуме, при капитализме правит рассудок.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 19 Октябрь, 2022 - 06:23, ссылка

Верно, но это  если и осознается, то не понимается.

ЛАС, 19 Октябрь, 2022 - 13:46, ссылка

СКРЕПЫ СССР 

Аватар пользователя fed

Социализм вызревает в недрах капитализма. Съездите в развитые страны и найдете эти признаки.

Аватар пользователя ЛАС

Согласен.

Аватар пользователя Дилетант

fed, 20 Октябрь, 2022 - 05:58, ссылка

Социализм вызревает в недрах капитализма.

"Банальность" Маркса))). 

Социализм - способ получения прибыли методом "социала", т.е. прибавления социала социалистическим методом, которого пока ещё толком нет. ссылка
Можно заменить на "прибыль общества". Тоже интересно. Общества-то бывают разные.

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛ?

Дилетант, 21 Октябрь, 2022 - 09:50, ссылка

Социализм - способ получения прибыли методом "социала", т.е. прибавления социала социалистическим методом, которого пока ещё толком нет. ссылка
Можно заменить на "прибыль общества". Тоже интересно. Общества-то бывают разные.

Капитализм - способ получения прибыли методом "капитала", т.е. прибавления капитала любой ценой. Цена - рыночная стоимость (капитала).
Социализм - способ получения прибыли методом "социала", т.е. прибавления социала социалистическим методом, которого пока ещё толком нет.

 Основа социализма не прибыль, а  ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ. Если прибыль, то половина производства  придет в убыток и будет уничтожена  как при ублюдочном капитализме современной России.  А это означает уничтожение всего остального, в т.ч. и армии.

 Владимир, задавал вопрос  Сергею, что есть  СОЦИАЛ? Молчание.

 Может вы проясните?

 Откуда этот термин, неужели из постмодернизма, наряду с постгуманизмом?

 ЛАС, 16 Октябрь, 2022 - 11:37, ссылка

СОЦИАЛ и "КЛАССОВЫЙ МИР"

Геннадий Макеев, 16 Октябрь, 2022 - 09:20, ссылка

Что такое СОЦИАЛ?

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 21 Октябрь, 2022 - 18:32, ссылка
Владимир, задавал вопрос  Сергею, что есть  СОЦИАЛ? Молчание.

 Может вы проясните?

 Откуда этот термин, неужели из постмодернизма

))). Нашли, у кого спрашивать... Первый раз тут увидел. Однако вот перевод с англ.

social [ˈsəʊʃəl] прил
1 общественный светский public, secular
2 социальное
social [ˈsəʊʃəl] нареч
социально socially
social [ˈsəʊʃəl] сущ
социальное обеспечение social security

СОЦИАЛ а, м. social, e adj. устар. Сторонник социализма. Гадаю надвое: либо победят революция и социалы, либо квашеная конституционная капуста. апр. 1905. Л. Андреев. // Октябрь 1999 2 161. II. (Уш. 1940)

По мне, так "социал" - это аналог капитала, только при социализме.
Социалистический капитал, капитал социализма.
Социальный капитал, капитал социума.

ОБЩЕСТВО (лат. societas — социум, социальность,  
социальное) — в широком смысле: совокупность всех способов 
взаимодействия и форм объединения людей, в которой  
выражается их всесторонняя зависимость друг от друга; в узком 
смысле: генетически и/или структурно определенный тип — 
род, вид, подвид и т. п. общения, предстающий как  
исторически определенная целостность либо как относительно  
самостоятельный элемент подобной целостности.
Общество — важнейшее и, как правило, основополагающее понятие социальной философии и теоретической социологии; ...
...теоретическое знание об обществе, не 
исключавшее эмпирических наблюдений и обобщений,  
практически отождествлялось со знанием о государстве, его  
законах, а также обычаях и нормах поведения его граждан,  
нравственный аспект которых был преимущественным объектом 
этики.
Однако уже социально-философские построения  
Платона открывали возможность связать необходимость  
существования государства не только с собственно  
политическими потребностями людей, составляющих общество, но также 
и с их «неполитическими» потребностями: в пище, жилье, 
одежде и пр.
В его диалогах государство (оно же общество)  
означает «совместное поселение» людей в целях взаимопомощи 
в деле удовлетворения названных потребностей.
Однако активными моментами формирования общества при этом 
оказываются все-таки чисто политические (в современном 
смысле) функции государства: защита населения — и прежде 
всего территории — от внешних врагов, а также обеспечение 
порядка внутри страны.
Отсюда отождествление общества и 
государства, характерное для классической  
социально-философской мысли древних греков. ... (НФЭ-2010)

Основа социализма не прибыль, а  ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ. Если прибыль, то половина производства  придет в убыток и будет уничтожена

СОЦИАЛИЗМ (от лат. socialis — общественный) —
1) комплекс определенных социально-философских и идейно-политических концепций, доктрин, установок;
2) совокупность социально-политических движений;
3) предполагаемый в будущем или существовавший в СССР, странах Восточной Европы, Китае и некоторых странах Азии общественно-политический строй. 
     В социально-философском плане социализм представляет собой нечто большее, нежели конкретное идейно-политическое течение, а именно — особый тип понимания социально-политического мира, систему воззрений, установок, ориентации, теорий, доктрин.
В совокупности они призваны обосновать и защищать идеал общественного устройства, основанного на приоритете общественной собственности на средства производства, отсутствии эксплуатации, справедливом распределении материальных благ и т. д. ... (НФЭ-2010).

Т.е., социализм - это не просто название строя общества, а некий "механизм" для его обоснования и защиты.
Защиты чего? Защиты социума, защиты общества.
Какого общества? - Социалистического.

Другими словами, направление социализма на сам социум, на общество. Это предполагает сознательное определение задачи общества, его целей, и сознательное достижение целей общества.
А вот тут и начинаются прения об обществе, о том, что это и каким целям оно служит.

Если "социал" - это социальный капитал, то это явно не капитал одного человека, а капитал всего социума, всего общества.
И какая радость обществу, если оно озаботится целью получать прибыль в дензнаках: бумаге ли, золоте ли, в единицах счёта ли?

В молодой семье не думают о прибыли дензнаков, а думают о совершенно иной "прибыли". Эту прибыль не купить ни на какие деньги (дензнаки). Но можно получить суррогат за дензнаки, эрзац, который по виду и на вкус будет выглядеть (блестеть) даже лучше натурального. (Маргарин бывает вкуснее масла).

 

Аватар пользователя ЛАС

ЧТО ЕСТЬ СОЦИАЛ

Дилетант, 21 Октябрь, 2022 - 21:15, ссылка

 

ЛАС, 21 Октябрь, 2022 - 18:32, ссылка
Владимир, задавал вопрос  Сергею, что есть  СОЦИАЛ? Молчание.

 Может вы проясните?

 Откуда этот термин, неужели из постмодернизма

 Владимир, спасибо, я так и думал о  СОЦИАЛЕ:

СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ  σύν «вместе» + ἔργον «дело, труд, работа, (воз)действие») — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов, эмерджентность ( МИБ ТОЛЬКО ЧТО ПИСАЛ ОБ УСКОРЕНИИ СИНЕРГЕТИКИ);

 - Эмерджентность  - интегральное свойство целого. ( помню из книги Философия нового);

- Гештальт - Гегель " Феноменология духа".

 - Корпоративный  эффект, разбирал Маркс в простых формах производства ( Начало 1 т. "Капитала"), ЭФФЕКТ КОЛЛЕКТИВНОГО ТРУДА.

 - Управленческий эффект - препод  из  ВПШ, в первой вступительной лекции.

- МИБ в международной  капиталистической конкуренции  выделили  преимущество  социализма - преимуществом социального развития (основа не стоимость, а потребительная стоимость).Сталин в работе об эк. проб. социализма в СССР- этот вопрос в основном законе социализма упустил.

Дилетант

 В его диалогах государство (оно же общество)  
означает «совместное поселение» людей в целях взаимопомощи 
в деле удовлетворения названных потребностей.

Стал повторять подробнее в целом , ранее конспектировал конкретные места  по диалектике и т .д. 

ЛАС, 21 Октябрь, 2022 - 20:27, ссылка

КРИТИКА КАК ПРИЗНАК  УТОПИИ «ГОСУДАРСТВА» ПЛАТОНА:

негативные формы государства

Аватар пользователя ЛАС

§ 41  СОБСТВЕННОСТЬ  КАК АТРИБУТ ЛИЦА  ПРАВООТНОШЕНИЙ

Гегель

- Лицо должно дать себе внешнюю сферу своей свободы для того, чтобы быть как идея.

- Лишь в собственности лицо есть как разум

- абстрактная личность именно в ее непосредственности не может обладать никаким другим наличным бытием, кроме наличного бытия в определении непосредственности.

ЛАС

Вначале определили:

§ 1

Философская наука о праве имеет своим предметом идею права – понятие права и его осуществление.

Здесь реальность – собственность не является  внутренним особенным понятием права. Понятие «субстанции – субъекта»  в данной идее, более сложно для рассудка, поэтому переставлю  далее их местами.  По философии Фихте «Я»  субъект является моментом всеобщего «Я»=«Я», т.е. субстанцией. Его деятельность – мышление «Я» = «не – Я» впитывает в себя окружающее существующее («не-Я»), чтобы эта «субстанция-субъект» стала субъектом правоотношений, т.е. лицом (государством, субъектом международного права), «не-Я» втягивает в себя собственность. Так возникает разумное понятие права, хотя и абстрактное. Понятие «субстанции – субъекта»  в данной идее права, более сложно для рассудка, поэтому переставлю  далее их местами.  Как рассудок может понять, что субстанция есть  субъект («Я»), а собственность  есть мышление субъекта. Философия Фихте для рассудка остается тайной.

Т.е. разумное понятие  по принципу субстанции-субъекта, выступает как лицо (субъект правоотношений) и его реальность – собственность (бытие  лица).  Забегая вперед, всегда данную идею Гегеля понимал так: субъект только тогда становится субъектом  правоотношений, т.е. наделен правами и свободами, когда этот субъект является собственником. Тема  актуальна в современной России в связи с приватизацией, когда  80% россиян  были лишены  реальной (государственной) собственности. Это означает по Гегелю, что они лишены реальных прав и свобод, Конституция России и вся правовая система  для них пустой звук, никаким боком к ним не относится. Всякие эпитеты, типа правовое, социальное, демократического государство, только могут напоминать справедливость  из утопии Платона об идеальном государстве, о чем подробнее  в теме, запланировано ряд статей, применительно к будущему социализму:

http://philosophystorm.ru/snyatie-pravovoi-chastnoi-sobstvennosti-i-gosudarstva#comment-517782

«Снятие правовой частной собственности и государства»

Аватар пользователя ЛАС

ссылка

ЧТО ЕСТЬ СОЦИАЛ

Разбираю позицию Гегеля об неуничтожимости частной собственности ( десяток параграфов, начиная с 42), отношения присвоения- отчуждения. А позиция. моего понимания  СОЦИАЛА,  адекватнее общественной собственности.  Для социализма  позиции Гегеля недостаточно, собственность явление классовое и историческое, главное  все упирается  в перспективе  а производительные силы, создающие мощный СОЦИАЛ, достаточный для удовлетворения растущих , но разумных потребностей людей, опыт ОФП. Здесь придется обратиться к книге  Г.И. Черкасова "Общая теория собственности". Отвлекусь пока от гегелевской "Философии права". Вопросы собственности настолько глубокие, что требуют более глубокого познания.

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну теория - теорией, а на практике - это Гражданский Кодекс РФ.

Аватар пользователя ЛАС

 Мне этот буржуйский кодекс до фонаря, надо все менять.

Аватар пользователя Евгений Волков

позиция дурака!

Аватар пользователя ЛАС

СУЩНОСТЬ СОБСТВЕННОСТИ: ПРИСВОЕНИЕ и ОТЧУЖДЕНИЕ 

 

 

ЛАС, 22 Октябрь, 2022 - 12:47, ссылка

ссылка

ЧТО ЕСТЬ СОЦИАЛ

Разбираю позицию Гегеля об неуничтожимости частной собственности ( десяток параграфов, начиная с 42), отношения присвоения- отчуждения. А позиция. моего понимания  СОЦИАЛА,  адекватнее общественной собственности.  Для социализма  позиции Гегеля недостаточно, собственность явление классовое и историческое, главное  все упирается  в перспективе  а производительные силы, создающие мощный СОЦИАЛ, достаточный для удовлетворения растущих , но разумных потребностей людей, опыт ОФП. Здесь придется обратиться к книге  Г.И. Черкасова "Общая теория собственности". Отвлекусь пока от гегелевской "Философии права". Вопросы собственности настолько глубокие, что требуют более глубокого познания.

VIK-Lug, 23 Октябрь, 2022 - 08:54, ссылка

ЛАС-у: ну теория - теорией, а на практике - это Гражданский Кодекс РФ

 

ЛАС, 23 Октябрь, 2022 - 09:06, ссылка

 Мне этот буржуйский кодекс до фонаря, надо все менять.

Евгений Волков, 23 Октябрь, 2022 - 09:12, ссылка

позиция дурака!

 ЛАС

Естественно "дурака" с позиции либерального  юриста, у которого ЧС священна по средним векам. У философа чтобы менять ЧТО-ТО  в истине, нужна теория, иначе получится, что ЧС не  влияет на удовлетворение личных потребностей. Откуда же тогда взялись ОЛИГАРХЫ, богатые (20%) и бедные (80%)? Неужели олигархи заработали своим  трудом, чтобы построить себе  дорогие яхты, по всему  миру настроили дворцов...? Или все же государственная собственность есть частная собственность  крупного капитала (марксизм)? И почему нет таких возможностей у бедняков (80%), которые работают на  трёх  работах, чтобы хоть как-то выжить в этом ублюдочным  капитализме со своим родным Гражданским кодексом, который лишил большинство россиян всех прав и свобод, и первое право на жизнь.

 

Евгений Волков, 23 Октябрь, 2022 - 09:16, ссылка

... Отличие частной собственности от личной в том, что первая участвует в создании общественного продукта, а вторая направлена на удовлетворение личных потребностей.

Любая собственность для того и возникла, чтобы удовлетворять личные потребности.  Сущность собственности - ПРИСВОЕНИЕ и ОТЧУЖДЕНИЕ.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык его (в смысле ГК РФ) и "помогали" формировать забугорные буржуйские советники. А то что им было наплевать на благополучие россиян и они блюли лишь свой интерес, так сегодня они этого и не скрывают, определяя Россию (а точнее её народ) своим главным врагом.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 23 Октябрь, 2022 - 13:33, ссылка

 Верно, но Волков ,утверждает, что судить о ГК, как мы размышляем, могут только дураки.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а нам чё, от его понимания разве "холодно и голодно"? Мы как то стараемся свою соображалку нацелить на истинный лад. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 23 Октябрь, 2022 - 23:13, ссылка

 Согласен. Ранее с Волковым столкнулся, там он марксизм фальсифицировал, и придумал  какую то элементарную философию, где абсолютно ничего философского. Но это его право.

Аватар пользователя Евгений Волков

Если прочитали бы и поняли, то назвали бы Элементарную философию не какой-то ........

Аватар пользователя ЛАС

Евгений Волков, 24 Октябрь, 2022 - 14:36, ссылка

Пытался, но не встретил  философии. Вы бы хоть сами себе ответили на вопрос:

КТО ФИЛОСОФ, А КТО НЕТ?

Аватар пользователя Дилетант

Евгений Волков, 24 Октябрь, 2022 - 14:36, ссылка

Если прочитали бы и поняли, то назвали бы Элементарную философию не какой-то

Евгений Михайлович, не огорчайтесь. Но это так и есть. Ничего страшного.
У Гегеля в основе "науки логики":
"ПЕРВАЯ ГЛАВА.
Бытие.
A.
Бытие, чистое бытие — без всякого дальнейшего определения. ...оно есть именно это чистое, пустое воззрение.
В нем столь же мало можно что-либо мыслить, или, иначе, оно есть также лишь эта
пустая мысль.
Бытие неопределенно—непосредственное, есть на деле ничто, я не более и не менее, чем ничто." 
У Вас в начале вашей "логики" - "система", точно так же неопределяемая как и у Гегеля. И то и другое есть "рефлексия". 

Осталось привязать "теорию логики" к практике. А это трудновато. Вот как это: "деньги - это отложенное право"?
Если с точки зрения написанного на бумаге тома (томов) УК, то понятно: исполнение КОНКРЕТНОГО наказания всегда можно отложить.
Но вот загвоздка: я не могу применить это "отложенное право" тогда, когда мне этого захочется; а деньги - всегда.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 22 Октябрь, 2022 - 12:47, ссылка
собственность явление классовое и историческое,

Оно, конечно. Однако начально собственность является рефлексией усвоения. 
Началом можно считать ощущение появления потребности, после чего происходит поиск желаемого, нахождение желаемого, присвоение желаемого, усвоение желаемого= удовлетворение потребности.

После усвоения нужного предмета (вещи или идеи вещи) при строительстве (организма), образуется новое "пустое место", требующее заполнения. Новое "пустое место" индицируется ощущением новой потребности его заполнения, и "круг рефлексии" повторяется, но уже с новым предметом.

Ощущение потребности в нужном предмете (вещи или идее), при его (предмета) обнаружении, являет ощущение  "желания присвоения" с целью "усвоения" (установки на "пустое место").

Ощущение собственности рождается при вовлечении предмета (захвате предмета) в "ход движения" к месту "установки" (к месту потребления). 

(Сейчас в ситуации на Украине как раз такой момент: вовлечение Украины в подготовленное для неё "пустое место" в России). 

Явление "захвата" давно известно в "технике", то есть в "объективной реальности". В формализованном виде, т.е. "без ощущений", "присвоение", к примеру, моделируется в поиске розетки "питания" роботом, т.е. введении электричества в "собственность" робота.

У человека, явление "собственности", из-за чувственных переживаний (ощущений) приобретает глобальный характер: ему кажется, что обладая "всем", присваивая себе "всё", он будет бессмертным. 
Другими словами, человек ощущает в себе потребность "строить себя", совершенствовать себя - бесконечно, для чего ему и нужно "бесконечное количество" "строительного материала". 
Живой пример на ФШ есть. Не буду указывать пальцем, но при желании услышать - скажу.
А иначе, зачем человеку "просторы Космоса"? Куда ему их вставлять, в какое "пустое место"? Только мысленное.

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: дык как раз Илон Маск из этих самых "просторов Космоса" подарил укронацистам возможность управлять войсками в нынешней войне против России. Зря что ли Гегель предложил познавать законы природы и использовать эти знания на пользу людям (см. "Философию права" и Предисловие к ней)? 

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 24 Октябрь, 2022 - 09:42, ссылка

Дилетант-у: дык как раз Илон Маск из этих самых "просторов Космоса" подарил укронацистам возможность управлять

Хорошее замечание.
Вы увидели результат, а не "просторы Космоса".
Человеку требуется "неискажённое сообщение" о происходящем в окружающей действительности, а не "простор Космоса". 
А вот, "неискажение действительности" происходит в её, действительности, ОТСУТСТВИИ.

Зря что ли Гегель предложил познавать законы природы и использовать эти знания на пользу людям

Нет, не зря. А какие "законы природы" в отсутствующей действительности?  

Аватар пользователя ЛАС

КОНЕЦ ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИИ И ЗАКОН ВОЗРАСТАНИЯ ПОТРЕБНОСТЕЙ

Дилетант, 24 Октябрь, 2022 - 01:02, ссылка

ЛАС, 22 Октябрь, 2022 - 12:47, ссылка
собственность явление классовое и историческое,

Оно, конечно. Однако начально собственность является рефлексией усвоения. 
Началом можно считать ощущение появления потребности, после чего происходит поиск желаемого, нахождение желаемого, присвоение желаемого, усвоение желаемого= удовлетворение потребности.

После усвоения нужного предмета (вещи или идеи вещи) при строительстве (организма), образуется новое "пустое место", требующее заполнения. Новое "пустое место" индицируется ощущением новой потребности его заполнения, и "круг рефлексии" повторяется, но уже с новым предметом.

Закон возрастания потребностей (марксизм). Здесь марксизм открывает  гуманистическую функцию труда, его двойственность : производство товаров, продуктов; производство и развитие самого человека. До Маркса не было осмыслена гуманистическая функция труда.

А иначе, зачем человеку "просторы Космоса"? 

 Коммунизм попадает под закон мимолетности* и по сути означает непродолжительное существование, т.к. знаменует конец истории. Противоречие между ограниченными земными ресурсами и постоянно возрастающими потребностями будет разрешаться в освоении ресурсов космоса.

 Собственность следует рассмотреть не только в "Философии права" Гегеля но в "Общей теории собственности", иначе с обывательского представления и мнения не слезем.  Закон возрастания потребностей имеет  непосредственное отношение к собственности, к принципу распределения по труду и по потребностям, к основному  закону социализма - закону  потребительной стоимости.

 *

 Закон мимолетности есть следствие закона ускорения истории (Б.Ф. Поршнев). В любом историческом периоде последняя общественная форма набирает максимальное ускорение и сокращение времени существования, т.е. эта форма становится мимолетной, по сравнению с предыдущими  формами данного  исторического периода.

  На уровне иерархии истории как  трёх формаций Маркса, последняя формация бесклассовая - коммунизм, набирает максимальное ускорение  развития и становится мимолетной. Историческая функция мимолетных форм  в качественном, фундаментальном  изменении  дальнейшего  развития. Так коммунизм  в разрешении своего основного противоречия завершает традиционную историю  и переходит в "космическую", принципиально новую  форму существование человечества.

 Заметим то, что капитализм как третья формация  классовой, родовой формации, разрешая своё противоречие между свободной конкуренцией частников и монополий, переводит историю человечества в форму социализма. Мысль Ленина "Капиталистическая монополия , направленная на интересы всего общества есть социализм".

 

Точнее

 В. И. Ленин считал, что

«…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».

Грозящая катастрофа и как с ней бороться (Ленин: Т. 34. ,С. 151—199.)

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 24 Октябрь, 2022 - 17:41, ссылка
Закон мимолетности есть следствие закона ускорения истории (Б.Ф. Поршнев). В любом историческом периоде последняя общественная форма набирает максимальное ускорение и сокращение времени существования, т.е. эта форма становится мимолетной, по сравнению с предыдущими  формами данного  исторического периода.

Несколько заумно.
Формы, "снятые с вещи" есть на сама вещь, а её отсутствие, отсутствие её физического наполнения, но остаются её "габариты" и "габариты" составляющих её внутренних "элементов", представляющих КОНСТРУКТ, "содержание", вещи.

В конструкте вещи отсутствует "масса" вещи, что позволяет "ворочать" ЛЮБОЙ по сложности конструкт малыми силами "мышления", в т.ч. и кибернетическими.
Это "прямая" трансформация вещи в конструкт форм.

А вот при ОБРАТНОЙ трансформации форм конструкта в вещь есть трудности: из "ничего" (форм) сделать "что-то" (вещь).

Точно так же трудности возникнут и при реализации "идеи коммунизма" (формы конструкта) в "действительность коммунизма" (в коммунистическую вещность).

В. И. Ленин считал, что

«…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».

Вот именно.
Погоню за прибылью в дензнаках заменить на цель прибыли СОЦИУМА (общества). Для начала хотя бы.
А уже потом, когда  разберёмся с "прибылью общества",  можно будет подумать о прибыли какого именно общества идёт речь: первобытного, рабовладельческого, феодального, "капиталистического", "социалистического", "коммунистического" или "человеческого"... 

Аватар пользователя fed

Дилетант,: на пользу всего народа

В развитых странах так и делается. Примеров десятки.

Аватар пользователя Дилетант

В неразвитых особенно: там людей больше родится.

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: ну я бы Китай и Индию (где людей больше всего родится) нынче неразвитыми не стал бы определять. А вот в России есть реальное сожаление, что в ней народу маловато есть, особенно в восточной её части.

Аватар пользователя fed

VIK-Lug: ну я бы Китай и Индию (где людей больше всего родится) нынче неразвитыми не стал бы определять.

Верно. Китай практически преодолел бедность. В Индии дела похуже. Хотя по темпам роста ВВП она на 1 месте в мире.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 25 Октябрь, 2022 - 09:53, ссылка

 Верно, но за счет эксплуатации стран нижнего полиса капитализма, или главное цель, средства не важны (Э. Бернштейн).

Аватар пользователя fed

ЛАС,: за счет эксплуатации стран нижнего полиса капитализма

Это больше бумажная фраза из марксизма. Кого эксплуатирует Оман или Норвегия? А Новая Зеландия? Нидерланды, Тайвань. Просто они работают засучив рукава. И снабжают своей продукцией весь мир. 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 26 Октябрь, 2022 - 06:37, ссылка

Согласен, "Просто они работают засучив рукава"., по 1000 часов в сутки, как наши российские олигархи- воры. Но видимо это "Это больше бумажная фраза". 

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 25 Октябрь, 2022 - 09:31, ссылка

ЛАС, 24 Октябрь, 2022 - 17:41, ссылка
Закон мимолетности есть следствие закона ускорения истории (Б.Ф. Поршнев). В любом историческом периоде последняя общественная форма набирает максимальное ускорение и сокращение времени существования, т.е. эта форма становится мимолетной, по сравнению с предыдущими  формами данного  исторического периода.

Несколько заумно.
Формы, "снятые с вещи" есть на сама вещь, а её отсутствие, отсутствие её физического наполнения, но остаются её "габариты" и "габариты" составляющих её внутренних "элементов", представляющих КОНСТРУКТ, "содержание", вещи.

 Я не понял вопрос, что там заумного когда  при ускорении , как следствие новых ( + количество и качество) орудий труда, общество  все быстрее  реализует потенциал новой формы. Еще диамат  измусолили эту диалектику содержания и формы, когда новое содержание порождает новую форму, но уже на другой основе развития. Этот ускоритель смены форм  подтверждается  реальными фактами  истории.  Причем в формы высшего уровня развития , принципиально меняют  фундамент  дальнейших форм ( бесклассовость - классовость - бесклассовость, ...) Если нет ничего заумного в ускорении, то аналогично и в следствии - мимолетности. Можно назвать высшую форму  иначе (назовите?, что еще подходит для отличительной характеристики?), но мимолетная форма  есть граница (категория диалектики), между фундаментально различными историческими ПЕРИОДАМИ  развития.

Погоню за прибылью в дензнаках заменить на цель прибыли СОЦИУМА (общества). Для начала хотя бы.
А уже потом, когда  разберёмся с "прибылью общества",  можно будет подумать о прибыли какого именно общества идёт речь: первобытного, рабовладельческого, феодального, "капиталистического", "социалистического", "коммунистического" или "человеческого"... 

 С прибылью общества СОЦИАЛОМ, давно понятно, наука многократно изучала, и продолжает изучать(синергетика).

ссылка

ЧТО ЕСТЬ СОЦИАЛ

Что на поверхности:
 

СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ  σύν «вместе» + ἔργον «дело, труд, работа, (воз)действие») — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов, эмерджентность ( МИБ ТОЛЬКО ЧТО ПИСАЛ ОБ УСКОРЕНИИ СИНЕРГЕТИКИ);

 - Эмерджентность  - интегральное свойство целого. ( помню из книги Философия нового);

Гештальт - Гегель " Феноменология духа".

 - Корпоративный  эффект, разбирал Маркс в простых формах производства ( Начало 1 т. "Капитала"), ЭФФЕКТ КОЛЛЕКТИВНОГО ТРУДА.

 - Управленческий эффект - препод  из  ВПШ, в первой вступительной лекции.

- МИБ в международной  капиталистической конкуренции  выделили  преимущество  социализма - преимуществом социального развития (основа не стоимость, а потребительная стоимость).Сталин в работе об эк. проб. социализма в СССР- этот вопрос в основном законе социализма упустил.

 

 С целью  давно изучено в марксизме. ничего нового с целями   классового общества и гуманизма. Это Различие и выразил Ленин.

«…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».

 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 25 Октябрь, 2022 - 12:22, ссылка
 Я не понял вопрос, что там заумного когда  при ускорении , как следствие новых ( + количество и качество) орудий труда, общество  все быстрее  реализует потенциал новой формы

В хранящейся форме нет потенциала.  

 новое содержание порождает новую форму, но уже на другой основе развития.

"Паровозная субстанция" не порождает никакую "новую форму", пока не будет набран штат её обслуги: машинисты ... и план перевозок. 

Этот ускоритель смены форм  подтверждается  реальными фактами  истории.  ... ... Если нет ничего заумного в ускорении,

СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ  σύν «вместе» + ἔργον «дело, труд, работа, (воз)действие») — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов,

 - Управленческий эффект - препод  из  ВПШ ...

Вся эта "наука" произведена методом бихевиоризма. 
На поверку остаются два направления: "усиление" и "управление". 
Для человека естественно двигать своей рукой. Но он не может объяснить этого, хотя пытается научить других "науке движения руками".

"Бихевиоризм" - наука тыкания в медведя палкой, при этом огородив его предварительно "границами". Если границы крепкие, то тыкателю относительно безопасно.

Но убьёт он медведя, и в кого будет потом тыкать? 

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 26 Октябрь, 2022 - 09:03, ссылка 

СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ  σύν «вместе» + ἔργον «дело, труд, работа, (воз)действие») — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов,

 - Управленческий эффект - препод  из  ВПШ ...

Дилетант, 26 Октябрь, 2022 - 09:03, ссылка

Вся эта "наука" произведена методом бихевиоризма. 

 Кто где  видит, я в философии: три закона  соотношения части и целого:

 интегральное свойство Гегеля не сводится к сумме свойств  частей.

 Интегральное свойство целого - в обществе суть СОЦИАЛА.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 26 Октябрь, 2022 - 10:19, ссылка
я в философии: три закона  соотношения части и целого:

 интегральное свойство Гегеля не сводится к сумме свойств  частей.

 Интегральное свойство целого - в обществе суть СОЦИАЛА.

При дифференцировании устраняется "постоянная составляющая". Куда она девается?
При интегрировании добавляется "постоянная составляющая". Откуда она берётся? 

Аватар пользователя ЛАС

ФОКУС ЦЕЛОСТНОСТИ (ИДЕИ, СОЗНАНИЯ...)

Владимир, надеюсь , что три закона связи целого и частей вам известны.

Дилетант, 26 Октябрь, 2022 - 12:11, ссылка 

Интегральное свойство целого - в обществе суть СОЦИАЛА.

При дифференцировании устраняется "постоянная составляющая". Куда она девается?
При интегрировании добавляется "постоянная составляющая". Откуда она берётся? 

 Девается она во  ВСЕОБЩЕЕ, берется она из  ВСЕОБЩЕГО. в этом суть  философии, сфера которой только  ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВО  БЫТИЯ и МЫШЛЕНИЯ (ВЕБМ),или  истина.  Только тот философов, кто в этой сфере. У Аристотеля  на вопросы "куда" и и "откуда"  отвечает ЭНТЕЛЕХИЯ. Когда изучал эту абсолютную действительность у Аристотеля, на мой вопрос, почему так, мне никто не прояснил. В лекции д.ф.н. А.Н. Муравьева было все  также, без объяснения ПОЧЕМУ?

 Аналогично было у Спинозы, когда он излагал ФОКУС   СОЗНАНИЯ, говорил , что никакая позитивная наука ( биология, психология, физиология...) не в состоянии объяснить сознание, это аналогично что объяснять деньги  химическим составом золота. Неслучайно Бенедикт  объяснял сознание только всей природой в целом, а Маркс добавил, еще и социальной материей.

В этом я усмотрел тайну философии Фихте.  "Я" = "Я" (всеобщее), точнее "Я" = " не-Я"

 Вот это " не-Я" (особенный момент разумного понятия) есть снятый весь окружающий мир, что и объясняет почему "Я" видит, отражает в сознании  любой предмет интереса, т.к. этот предмет уже сидит в сознании. Позиция теории познания Платона - ВОСПОМИНАНИЕ. При изучении Платона, так утверждали без объяснения, да и сам читал, где то в диалогах. Если бы так не было, то не было бы никакого сознания и познания. Почему философствующие прибалты, никак не могли понять лекцию самого Фихте. Фихте для себя отметил, развитие их мышления еще не дошло до такого понимания.( Где то пример читал у Канта, но забыл где, может быть у Линькова).

 Михаил (МИБ). тоже это объясняет , но я призабыл как.

 Вообще, Владимир.  вопросы  отличные, существенные для философии. Пока разумного  объяснения не нашел.  Да над этим бьется Черниговская со своими  учеными коллегами. Посмотрю, что я конспектировал у Платона. Но  более менее объясняет только разум (Фихте), явно не химическим составом золота.

 Много интересного по знанию у Платона, но пока мало по данному предмету

 

Знание частное и общее
(146с – 151d)

Знание не есть только частное знание (например, геометра, сапожника и прочих ремесленников), потому что всякое такое частное знание уже предполагает знание вообще, как и в математике рациональные и иррациональные числа предполагают знание того, чтó такое число вообще (146с – 148d). Интермедия о повивальном искусстве Сократа (148е – 151d).

 Платон даёт философии высочайшую оценку в «Тимее» :  «Наше познание … пробудило в нас стремление к исследованию природы целого. Это стремление дало нам философию, и большего дара, чем этот дар бога, людям никогда не было и не будет».

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 26 Октябрь, 2022 - 19:47, ссылка
Владимир, надеюсь , что три закона связи целого и частей вам известны.

Это о них?:
"Что же такое диалектика по Марксу? Это несколько основных составляющих.

  1. Понимание мира как целостной системы.
  2. Учение об отношениях между частями целого, когда изменение свойств одной составляющей неминуемо приводит к сдвигам в других.
  3. Развития бытия рассматривается как саморазвитие, которое опирается на 3 закона диалектики Гегеля.

Закон перехода количественных изменений в качественные
Закон единства и борьбы противоположностей
.
Закон отрицания отрицания"  

Это, конечно, опорные точки, но назвать их законами, у меня пока язык не поворачивается.
Не хватает закона об оставлении следов (снятии форм). И закона о НЕ-симметрии противоположностей, когда изменение свойств одной части никого не колышет в целом Мире.
Может, ещё чего не хватает или лишнего.
Если бы всего хватало, то давно бы голову студентам не морочили, а обучали "по законам". 

 Девается она во  ВСЕОБЩЕЕ, берется она из  ВСЕОБЩЕГО. в этом суть  философии, сфера которой только  ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВ

"Постоянная составляющая" есть "наполнение" вещи, что под формой, её "непрерывное" содержание. А дифференцирование от(вы)деляет из непрерывности содержания "изменения непрерывности".
Но отделяет, не нарушая целостности вещи, которая (вещь) как была со своим содержанием и формой, так и остаётся.
Форма же вещи выделяется отдельно и переносится на "лист субстрата", образуя (в правой части уравнения) т.н. "дифференциал функции".
Дифференциал функции приобретает самостоятельное значение (существование) без содержания непрерывного наполнения функции.

При интегрировании имеющегося "дифференциала" дОлжно вернуть "непрерывное содержание" результату интегрирования. А его, непрерывного содержания, взять неоткуда, потому что он "ушло" и осталась только "форма". 
Отсюда НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ "постоянной составляющей", которую ТРЕБУЕТСЯ заполнить определённостью.

Аналогичная задачка возникает при обычном "вычитании": 8-5=3.
Какие были исходные числа, если РЕЗУЛЬТАТ ВЫЧИТАНИЯ равен 3?
Обратная логика НЕ РАБОТАЕТ. 
НЕ-симметрия, однако.

Аватар пользователя ЛАС

ТРИ ЗАКОНА ЦЕЛОГО И СОЦИАЛ СССР.

Дилетант, 27 Октябрь, 2022 - 01:33, ссылка

ЛАС, 26 Октябрь, 2022 - 19:47, ссылка
Владимир, надеюсь , что три закона связи целого и частей вам известны.

Это о них?:
"Что же такое диалектика по Марксу? Это несколько основных составляющих.

  1. Понимание мира как целостной системы.
  2. Учение об отношениях между частями целого, когда изменение свойств одной составляющей неминуемо приводит к сдвигам в других.
  3. Развития бытия рассматривается как саморазвитие, которое опирается на 3 закона диалектики Гегеля.

Закон перехода количественных изменений в качественные
Закон единства и борьбы противоположностей
.
Закон отрицания отрицания"  

ЛАС

Нечто иное:

 1. При становлении целостности  формируются отсутствующие, но необходимые для целого части.

 Пример, при переходе к рыночной экономике появилось море новых профессий.

2. Целое подчиняет своему закону поведение части.

 Пример: 

А) как бы кадры не тасовали -это пустой звук , проворовавшиеся  охранители , пятая колонна у руля. Почему  спецоперация  не проходит, главный враг не НАТО, а внутренний - пятая колонна- олигархи.

 Б) Почему  убили СССР, причин много, одна связана с этим законом: Социализм  -переходное общество коммунистической революции, т.е. его адекватные законы  ЗАКОНЫ РЕВОЛЮЦИИ, о чем  "марксист" Виктор, даже не догадывается. СССР как сталинская модель  в капиталистическом окружении вынужден развивать  по законам функционирования, т.е. . законам формации. Т.е. законам  не соответствующим СОЦИАЛИЗМУ. Поэтому " Без теории нам смерть" Это и есть мой предмет изложения на ФШ. Горе теоретики, прочитав у Маркса и Ленина, что социализм есть ПЕРВАЯ ФАЗА КОММУНИЗМА, не поняли, что первая фаза, т.е. неполный коммунизм, т.е.  ЕЩЁ не коммунизм, но УЖЕ  и не капитализм. Как верно писали ленинградские обществоведы социализм есть коммунистически организованный капитализм, что соответствует диалектике категории ГРАНИЦА, категории СТАНОВЛЕНИЯ  бесклассового общества.

Так граница  есть определенность , которая соединяет  и разделяет  два нечто.

 Социализм разделяет капитализм и коммунизм, и соединяет коммунизм и капитализм социалистической нормы. Горе -теоретики так и не вникли в глубину "родимых пятен капитализма" в социализме, как дипломатично говорит М.В.Попов- следов капитализма в социализме. Поэтому процесс коммунистической революции потерян, они вообще никогда не вспоминают об этом, трещат о политической и социалистической революции, а коммунистической  ни слова. То что Сталин отказался от этого термина - понятно, необходимо было ВЫЖИТЬ  социализму. Но после того  когда м в мире СССР превратился в сверхдержаву ("Кристалл роста", что признали даже либеральные экономисты) с социалистической системой, необходимо было переходить на другие рельсы развития, на законы не функционирования формации, а законы  развития революции.  НЕ ПЕРЕШЛИ, НЕ УСПЕЛИ, ПОНИМАЮЩЕГО СТАЛИНА не стало. Далее возникла тенденция  уничтожения СССР.

3) Интегральное свойство целого не сводится к сумме свойств частей.

Это и есть  средство  СОЦИАЛА, преимущества социальной системы.

 Ещё раз повторюсь, если приняли этот термин.

СОЦИАЛ  есть у капитализма и социализма, но цели социала  противоположных системы противоположны, что выражают основные законы. СОЦИАЛ  социализма помог одержать пять побед:

 1. Превратить в кратчайший срок аграрную Россию  в индустриальную державу.

2. Одержали победу над капитализмом в лице фашистской Германии.

3. За десять лет  восстановили страну  от разрушений войной, и превысили довоенный уровень.  Освоили целину. За счет чего сейчас живет Казахстан.

 4. Достигли лучших результатов  в образовании.

5. Благодаря передовому образованию  внедрили лучшие технологии, что  обеспечило выход в космос. Американцы срочно собрали сенат и решали вопрос - как изменить свою  систему образования.

 и т.д. 

ТРИ ЗАКОНА ДИАЛЕКТИКИ =это интерпретация  Энгельса "Науки логики" для понимания рабочими. На самом деле это просто логические выводы на основе  ОДНОГО ЗАКОНА ДИАЛЕКТИКИ- закона  АБСОЛЮТНОГО ОТРИЦАНИЯ. Все так, т.к. диалектика как метод классической философии изучает только одно -  ВСЕОБЕЩЕЕ  ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ, что кратко называем ВСЕОБЩИМ моментом разумного понятия, или просто  ВСЕОБЩИМ.

 

  

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а как это у ленинградских обществоведов "коммунистически организованный капитализм" получился без понимания сути и структуры обращения того капитала, который Маркс определил общественным и на основе чего и функционирует капитализм? Лично я во времена СССР понятия капитала только в неком ругательном смысле не встречал.

Аватар пользователя ЛАС

 Прежде чем ползать с частью (обращением) , необходимо осмыслить целое (Классики марксизма: Ленин, Сталин ...).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык в том и проблема, что такое целое, как общественный капитал (в определении Марксом) и не нашло своего должного понимания в СССР. Хотя Маркс об этом однозначно так отразил: "Капитал - это коллективный продукт (и общественная сила) и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества" (в СССР - всех советских людей). Ну и как без должного понимания этого можно было создать "коммунистически организованный капитализм"?

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 27 Октябрь, 2022 - 15:42, ссылка

Чем капитал при капитализме отличается от капитала при социализме?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а тем, что при социализме именно общественный капитал (чем индивидуальный капитал отличается от общественного - см. например, в Гл.4 в Т.2 "Капитала") и должен стать коллективной собственностью со стороны всех членов социалистического общества. И понятное дело, не только с соответствующим владением, но и с эффективным его управлением и развитием со стороны этих всех членов социалистического общества.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 27 Октябрь, 2022 - 16:04, ссылка

 Согласен, общественной собственностью, а это что такое?

 Только не нужно повторять 

VIK-Lug, 23 Октябрь, 2022 - 13:18, ссылка

Дилетант-у: эт точно! Ибо Маркс предложил заменить действие права частной собственности на отдельные части капитала (как определил Маркс - индивидуальные, см. Гл.4 в Т.2 "Капитала"), участвующие в общей структуре обращения общественного капитала, на право коллективной собственности со стороны всех членов общества на весь общественный капитал.

Что это с позиции сущности собственности? 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Вы задайте себе такой вопрос - а собственно кому принадлежит та форма капитала, которую Маркс определил общественным капиталом (понятное дело, должно понимая - чем общественная собственность не есть тем же самым, что Маркс определил общественным капиталом - как некую совокупность индивидуальных капиталов, участвующих в реализации соответствующих экономических процессов в рамках той или иной национальной экономики в условиях капитализма, а для этого проработайте как следует материалы Гл.4 в Т.2 "Капитала", иначе так и будете путать суть общественной собственности с сутью общественного капитала).  

Аватар пользователя ЛАС

Ответить на комментарий

 Вероятно это будет актуально в теме Теория собственности... Да и то, капитализм мне не интересно, пройденный этап. Пока  закончил перечитывать  с подачи Геннадия  Макеева Утопию Платона о государстве. Далее вплотную займусь собственностью.

 Сейчас тоже собственность в Философии права, но от Гегеля, только применительно к философии социализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну пока Вы не поймете, что при капитализме общественный капитал не имеет собственника, а когда на основе действия права коллективной собственности, его собственником станут все члены соответствующего общества (способны эффективно реализовать это право), то по Марксу, это и будет базовым условием для формирования социалистических условий обеспечения жизни этих членов общества.   

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 29 Октябрь, 2022 - 00:36, ссылка

 Я это понял еще в утробе матери. Это государственная собственность буржуйского государства, что есть частная собственность крупного капитала. Изложил Геннадию Макееву, в комментариях  утопии государства Платона, в теме " Теория собственности...".

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну по большому счету общественный капитал не является государственной собственностью в буржуазном государстве (как собственно и какой-либо другой) - его владение и управление реализуется в основном по принципу - разделяй и властвуй, как об этом и отражено в нынешнем ГК РФ. А вот в СССР - общественный капитал как раз и был собственностью государства. Но при этом собственностью со стороны всех советских людей не являлся (как об этом отражено у Маркса), а его владение и управление реализовалось по принципу  "я начальник - ты дурак" и отнюдь не в реализации этого принципа пролетариатом, а тем более всеми советскими людьми. На чем и "спекся" СССР с соответствующими последствиями (о чем собственно и предупреждал Ленин). 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС-у: ну по большому счету общественный капитал не является государственной собственностью в буржуазном государстве

А что там государство фантик, ничего не значащий  для крупного капитала? Тогда  зачем же они так бьются за власть, неся огромные расходы , не для того ли, чтобы этот капитал существовал без помех со всеми видами собственности? 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-У: как раз государство там не фантик, а получающее и распределяющее часть дохода как от капиталистов, так и от других граждан некапиталистов (в виде тех же различных налогов) и еще кое-чего: так сказать, в личном плане для различных чиновников - за преференции тем или иным капиталистам за заказы из госбюджетов различного уровня ( это определяется лобированием или коррупцией). При этом государство непосредственно не владеет и не занимается организацией и реализацией тех или иных бизнес-процессов в общей структуре общественного капитала.   

Аватар пользователя ЛАС

Государство реализует классовый интерес, волю господствующего класса.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: в принципе верно, но как показывает опыт развития Китая, оно может реализовать общественное развитие и в условиях капитализма. Не зря же Маркс предупреждал о таком: "Общество, если даже напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов" (см. Предисловие к первому изданию "Капитала")

Аватар пользователя ЛАС

"Общество, если даже напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития,...

 Какие в данном случае? Что капитализма ещё не наелись?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну очевидно здесь и необходимо должное изучение опыта общественного развития в Китае, - в условиях, когда "Что капитализма еще не наелись?". Ибо та цитата Маркса, на которую Вы сослались, начинается так: "Каждая мация может и должна учиться у другой". Собственно на такой вариант общественного развития указал Ленин, в работе "Государство и революция". 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 31 Октябрь, 2022 - 08:56, ссылкаПрежде чем учиться, нужно свои мозги включать.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а никто никого не учит. Ибо практика такова, что СССР "накрылся медным тазом", а Китай сегодня (с той позиции, которая у него была лет 40 назад), сегодня является мировым лидером процессов своего развития. И если Вам не нравится то, что сегодня реализуется в Китае, так это Ваши личные проблемы. Ибо Ленин в "Государство и революция" об этом так отразил: "Теория Маркса есть применение теории развития,... - к современному капитализму". И очевидно в Китае сегодня как раз и применяют теорию развития по-Марксу в условиях современного капитализма. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 1 Ноябрь, 2022 - 11:57, ссылка

 Что есть теория развития?

Прежде чем учиться, нужно свои мозги включать.

 Речь не о Китае, а о России в её развитии. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а в России сегодня в каких условиях обитают её граждане? Разве не в тех же, которые реализуются в Китае и определяются капиталистическими? И если в Китае обращение и развитие общественного капитала с соответствующим влиянием на общественное развитие его граждан в целом, происходит под управлением и контролем со стороны КПК (с подачи марксиста Ден Сяопина), то в России о такой форме капитала, как общественный, даже "не заикаются" и россияне "без понятия" каким общественным капиталом они располагают при формировании условий своей жизни, но при этом так или иначе участвуют в его обращении. Ну и о том, чтобы управлять этим обращением и соответствующим развитием общественного капитала - понятное дело, речи нет. А ведь Маркс как раз и указал на такое: "Каждая нация может и должна учиться у другой" (см. Предисловие к первому изданию "Капитала").

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 2 Ноябрь, 2022 - 11:47, ссылка

Возможно.

Аватар пользователя fed

VIK-Lug,: которую Маркс определил общественным капиталом

Налоги создают общественный капитал. 

Аватар пользователя Дилетант

fed, 29 Октябрь, 2022 - 09:41, ссылка
Налоги создают общественный капитал. 

Ну, да. А вкус халвы создаёт халву.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: не-а, ибо налоги есть производными от результатов совместной деятельности всех членов соответствующего общества. Организация которой (в смысле, совместной деятельности) реализуется на основе диалектической взаимосвязи в выводе Маркса: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни".

Аватар пользователя fed

VIK-Lug: не-а, ибо налоги есть производными от результатов совместной деятельности всех членов соответствующего общества.

Вы живете на наши налоги.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: ну и какое отношение это Ваше "Вы живете на наши налоги" имеет к пониманию сути общественного капитала так, как об этом отразил Маркс - как общую совокупность индивидуальных капиталов, участвующих в процессах соответствующей национальной экономики?

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 27 Октябрь, 2022 - 01:33, ссылка 

Отсюда НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ "постоянной составляющей", которую ТРЕБУЕТСЯ заполнить определённостью.

Что и осуществляется в логике разумного понятия, где всеобщий момнт определяется в первой и второй степени особенным, а далее единичным моментом. 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 27 Октябрь, 2022 - 15:28, ссылка

Дилетант, 27 Октябрь, 2022 - 01:33, ссылка 

Отсюда НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ "постоянной составляющей", которую ТРЕБУЕТСЯ заполнить определённостью.

Что и осуществляется в логике разумного понятия, где всеобщий момнт определяется в первой и второй степени особенным, а далее единичным моментом. 

Пусть так. 
Проинтегрируем 100 граммов водки и 1 хвост селёдки: 100+1=101. Можно и по контурам того и другого. 
Какова будет "постоянная составляющая" в "логике разумного понятия"?

Для того, чтобы начать определять "требуемую" "постоянную составляющую", надо УЖЕ иметь представление о качестве конечного результата. 
Надо уже знать, априорно, что одно дело залить 1 хвост селёдки 100 граммами водки, и совсем другое дело, если это употребить внутрь.

Для того, чтобы получить (с-интегрировать) коммунизм (социализм), надо уже априори, знать, из чего "оно" складывается.

На поверку оказывается, что в результате интегрирования имеем (хотим получить) состояние "счастья", которое "нам" дано изначально. А вот ФОРМЫ, направлением "движения духа" в которых, оно, это "счастье", получается, "мы" и не знаем, но хотим узнать.

Однако, одна "форма для счастья" давно известна: это "кровь Христова" - вино марки "кагор" + "тело Христово" - хлеб на праздновании еврейского праздника Пасхи, "кулич".
Ясное дело, что данные физические предметы являются только "моделями", вызывающими только "эрзац" счастья.

Аватар пользователя ЛАС

ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО И ДУХ 

Дилетант, 29 Октябрь, 2022 - 12:09, ссылка 

Пусть так. 
Проинтегрируем 100 граммов водки и 1 хвост селёдки: 100+1=101. Можно и по контурам того и другого. 
Какова будет "постоянная составляющая" в "логике разумного понятия"?

ЛАС

Владимир, Неверно:

 за 30 лет, я так не  смог объяснить Шерри (который читает с нами Гегеля):

 Это А = не- А

 Никакой водки и селедки.

 Разум есть понятие  только  ОДНОГО, ЕДИНСТВЕННОГО ПРЕДМЕТА. 

 Поэтому  и А и не- А -  ИСТИНА только в саморазвитии одного,  а в рассудке  закон  непротиворечия, исключения третьего. В разуме закон исключенния второго, что приводит рассудок М.П.  Грачера (и его единомышленников) в ярость, т.к. он в разуме ничего понять не может. И всю сознательную жизнь бъётся над этим, убедив себя, что все понял в разуме.

Для того, чтобы получить (с-интегрировать) коммунизм (социализм), надо уже априори, знать, из чего "оно" складывается.

 МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА (форма меняет материю- Аристотель)- классовое общество. В процессе снятия классов (социализм-коммунизм)  ИНТЕГОРИРУЕМ  тотальность особенных форм, у которых постоянная составляющая и есть этот процесс снятия  (коммунистическая революция).

 Особенные формы есть процесс  снятия классовости, которая сформировалась вся из ПРЕДЫСТОРИИ. Почему в марксизме история единственная наука.

 А вот ФОРМЫ, направлением "движения духа" в которых, оно, это "счастье", получается, "мы" и не знаем, но хотим узнать.

Владимир, для этого и существовала  история классической  философии, в итоге которой Гегель и вывел форму  диалектического мышления  как форму бесконечного понятия. Вот и получилось , что дух есть истина "в себе и для себя", что мало кто понимает, хотя это следует из понятия разума. 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 29 Октябрь, 2022 - 20:32, ссылка
 А = не- А

Всякое написание знаков надо разъяснять, что под ним разумеется. 

1. А равно НЕ-А
2. А равно НЕ-А количеством, но противоположно по месту.
3. А равно НЕ-А количеством, но противоположно направлено
4. А равно НЕ-А количеством, но исходяще и входяще.
5. А меняется местами с НЕ-А, составляя вместе единство 1.
6. А равно НЕ-А, но отстоит по времени.

понятие  только  ОДНОГО, ЕДИНСТВЕННОГО ПРЕДМЕТА. 

 Поэтому  и А и не- А -  ИСТИНА только в саморазвитии одного

 Как 1 может "саморазвиться"?
А - НЕ-А = ΔА,
А+ΔА=А1
Вот эту Δ надо где-то взять, чтобы получить хоть развитие, хоть саморазвитие.

(форма меняет материю- Аристотель)

Форма ничего не может изменить - у ней нет "силы", способной менять форму, но есть внутренняя сила (приходится предположить), чтобы сохранять заданную конфигурацию формы (от внешних воздействий). 

МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА

Но форма может направить (вдоль границ) движение материи. Материя же, силой своего движения, может "перейти" границу (материала) или даже разрушить её (получив другой материал).

постоянная составляющая и есть этот процесс

Да, это "процесс", движение, либо "наполняющее" заданные формы, либо движение, создающее формы и находящееся в создаваемых формах. (Вещь и материал).

Аватар пользователя ЛАС

 

Дилетант, 30 Октябрь, 2022 - 01:10, ссылка

ЛАС, 29 Октябрь, 2022 - 20:32, ссылка
 А = не- А

Всякое написание знаков надо разъяснять, что под ним разумеется. 

1. А равно НЕ-А
2. 

 ЛАС
 особенный момент понятия, к примеру социализма. Владимир. твой рассудок  намудрил, в разуме все просто. См. Пример.

ТОТАЛЬНОСТЬ ФОРМ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС

ЛАС, 29 Октябрь, 2022 - 22:41, ссылка

Теория собственности: введение

Собственность для социализма имеет  фундаментальное значение, т.к. проходит красной нитью по всем четырем формам социализма. Т.к. все формы социализма заключаются в снятии частной СОБСТВЕННОСТИ и формировании общественной   СОБСТВЕННОСТИ. Для этого требуется  понимать  собственность в разумном понятии, что, к сожалению, отсутствует даже у Г.И. Черкасова  в его популярной монографии «Общая теория собственности», в публикации  которой, естественно,  так заинтересована была КПРФ.

 

Собеседник

Леонид! Ты говоришь о 4 видах социализма! Поясни, пжлст!

Вернее о четырех формах социализма! Хотелось бы по подробнее

ЛАС

 Вопрос часто задают, поэтому  озвучу.

Привет! Это естественно, если оценивать социализм не с позиции конечного рассудочного понятия, а с позиции всеобщего разумного понятия. Первая форма ленинская - предпосылка социализма по существу как социализм в известном смысле, на практике СССР.

Далее в последовательности три марксистские формы: снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности.

В итого, получается Ленин + Маркс (две теории революции) и  4 формы социализма.

 

ЛАС
 это и есть вся тотальность "не-А" социализма и пространстве и во времени и т.д.

Дилетант, 30 Октябрь, 2022 - 01:10, ссылка

(форма меняет материю- Аристотель)

Форма ничего не может изменить - у ней нет "силы", способной менять форму,.. 

ЛАС, 30 Апрель, 2022 - 13:25, ссылка

СОЦИАЛИЗМ И ЧЕТЫРЕ ПРИЧИНЫ АРИСТОТЕЛЯ

 Виктор, я тебя не понимаю, для чего ты пишешь то, что всем давно известно?.

VIK-Lug, 30 Апрель, 2022 - 12:44, ссылка

ЛАС-у: ну вообще то социализм у классиков марксизма определяется как процесс общественного развития при переходе из условий капитализма в условия коммунизма.

1000 раз об этом написал в разных вариантах, начиная с  четырех причин Аристотеля:

 ФОРМА  социализма КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ,  или  "социализм у классиков марксизма определяется как процесс общественного развития при переходе из условий капитализма в условия коммунизма".

 МАТЕРИЯ  социализма - классы.

 ЦЕЛЕВАЯ ПРИЧИНА - снятие классов, или снятие частной собственности, снятие всех слоев отчуждения, снятие производственных отношений.....

 СРЕДСТВО  (деятельная причина) - власть диктатуры, пролетариата, или власть  СОВЕТОВ 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 30 Октябрь, 2022 - 15:54, ссылка

 А = не- А

Всякое написание знаков надо разъяснять, что под ним разумеется. 

1. А равно НЕ-А
2. 

 ЛАС
 особенный момент понятия, к примеру социализма. Владимир. твой рассудок  намудрил, в разуме все просто. См. Пример.

Смотрю и ничего не вижу. Что здесь А, а что НЕ-А и почему они равны.

это и есть вся тотальность "не-А" социализма и пространстве и во времени и т.д.

Вот ОГОРОЖЕННОЕ футбольное поле, где мяч не может выйти за его пределы. В процессе игры идёт время игры, и вся игра находится в одном пространстве поля (на одной территории).

При "капитализме" каждый игрок получает деньги за каждый забитый мяч. 
При "коммунизме" каждый игрок не получает денег за каждый забитый мяч, а игра идёт на "интерес".

В обоих случаях игроки сытые.
Но во втором случае они "одинаково сытые", а в первом случае - не одинаково, потому что "количество сытости" напрямую связано с количеством забитых мячей.

Где тут "А", а где "НЕ-А" и почему они равны?
Что значит "снятое"?

Аватар пользователя ЛАС

ТЕОРИЯ РАЗВИТИЯ, СНЯТИЕ, ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА

Дилетант, 31 Октябрь, 2022 - 21:19, ссылка

При "капитализме" ...
При "коммунизме" ...

Где тут "А", а где "НЕ-А" и почему они равны?

ЛАС

Владимир, вас постоянно  держит рассудок, который все разделяет, абсолютизирует. Я постоянно пишу о РАЗУМЕ. А у вас как у Виктора, то про Китай, то про Россию.

 Где тут "А", а где "НЕ-А" и почему они равны?

 Нет в ваших примерах и у Виктора  ни А=А, ни А = не-А. Неоднократно писал, с подачи МИБ*а:

 ЛАС, 30 Апрель, 2022 - 20:33, ссылка

ЛАС, 30 Апрель, 2022 - 19:43, ссылка

 

ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО НЕ РАВЕН ЗАКОНУ ИСКЛЮЧЕНИЯ ТРЕТЬЕГО 

 

mp_gratchev, 30 Апрель, 2022 - 18:16, ссылка

//Рассудок  определяет только момент устойчивости А=А (1), как   начало и результат изменения А=не-А (2).//

Момент устойчивости определяет тождество.

Для рассудка нет разницы между выражениями (1) и (2). И то, и другое - тождество.

 

 Тождество А= не  - А ? Не -А внутреннее движение А, что видит не рассудок, а только разум.  По рассудку это закон непротиворечия  Огурец (И) = селедке (Л) (закон исключения третьего), а в разуме огурец = огурцу (закон исключения второго), но внутренне измененному. Почему пример с ЗЕРНЫШКОМ  от Энгельса ложен, начальное зерно, не = зернышку в колоске, это разные зерна.

 --------------------

 ЛАС

И у вас и у Виктора господствует рассудок и его формальная логика, невзирая на то, что Виктор многократно напоминает о ТЕОРИИ  РАЗВИТИЯ, не зная как её применить к России, да и суть её не понимает, т. к, не знает законов развития социализма. ТЕОРИИ  РАЗВИТИЯ только в разуме, и только в диалектике. А у вас и Виктора, то капитализм, то социализм, то Россия, а то Китай.

Дилетант, 31 Октябрь, 2022 - 21:19, ссылка

При "капитализме" …

При "коммунизме"…

Где тут "А", а где "НЕ-А" и почему они равны?
Что значит "снятое"?

 У вас нет ничего  от А и от снятия.

 ТЕОРИЯ РАЗВИТИЯ И СНЯТИЕ

 

Образ развития: образ лестницы, путь один, а ступеньки разные. Единственным  законом вселенной является РАЗВИТИЕ, то истинный процесс. Развитие тогда, когда есть отрицательная фаза предшествующей ступеньки. Если замкнуть начало и конец две категории развитие и конкретное, каждая сложная система боле жизнестойкая, т.к. более конкретная.

 Уточню КОНКРЕТНОЕ

В Гугле иное, чем у Гегеля, но там философские словари, а взгляд обычный - стол, березка,  и т.д. Конкретное это реальное, но что это? Что чувствами не воспринимается, есть абстрактное. Нравственный закон – это реальное, или выдумка? Добро, зло не потрогать руками. Различие  без единства, единство без различия. Надо не ОТДЕЛЯТЬ  РАЗЛИЧИЕ И ЕДИНСТВО, а мыслить конкретное, т.к.  РАЗЛИЧЕННОЕ В СЕБЕ ЕДИНСТВО

 А = не-А есть различенное в себе единство (конкретное), А=А, всеобщее , не различенное в себе, т.е. абстрактное.

 Это и в СНЯТИИ

В диалектике принцип  прямого отношения содержания и объема (в формальной – противоположный принцип, что называется там законом). Две формы (разные ступеньки  развития): предыдущее и последующее. Развивающееся содержание т.к. содержание предыдущего снимается в последующем, возникает новое содержание, приращенное. Т.е. Содержание старой формы сохраняется, а сама форма изменяется на  новую.

Дилетант, 31 Октябрь, 2022 - 21:19, ссылка

Смотрю и ничего не вижу. Что здесь А, а что НЕ-А и почему они равны.

Владимир, Виктор – это предмет в РАЗВИТИИ.

 Так А=А - абстрактное (не различенное) всеобщее, в социализме процесс коммунистической революции.

  Но А внутри себя развивается, различает разные ступеньки (лестницы)

Вот и пошла конкретика процесса ком. революции, и в этой конкретизации внутреннего развития социализма  4 ступени.

ЛАС, 30 Октябрь, 2022 - 15:12, ссылка

ТОТАЛЬНОСТЬ ФОРМ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС

ЛАС, 29 Октябрь, 2022 - 22:41, ссылка

 

Собеседник

Леонид! Ты говоришь о 4 видах социализма! Поясни, пжлст!

Вернее о четырех формах социализма! Хотелось бы по подробнее

ЛАС

 Вопрос часто задают, поэтому  озвучу.

Привет! Это естественно, если оценивать социализм не с позиции конечного рассудочного понятия, а с позиции всеобщего разумного понятия. Первая форма ленинская - предпосылка социализма по существу как социализм в известном смысле, на практике СССР.

Далее в последовательности три марксистские формы: снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности.

Итого, получается Ленин + Маркс (две теории революции) и  4 формы социализма.

 Для Владимира проясню, как процесс коммунистической революции А=А внутри разбивается на этапы (ступени лестницы развития).

А1= не-А1 – ленинский реальный социализм, материальная подготовка к действительному социализму.

А2= не-А2 – начало марксистского, действительного социализма как снятие  экономической частной собственности;

 А3= не-А3 – продолжение  марксистского, действительного социализма как снятие  правовой частной собственности (Сергей Макеев, вынудил сознать преждевременно  эту тему "ТЕОРИЯ СОБСТВЕННОСТИ..." (Повод утопия государства Платона);

А4= не-А4 – завершение марксистского, действительного социализма как снятие  профессиональной  частной собственности;

Надеюсь, что сейчас понятно

Дилетант, 31 Октябрь, 2022 - 21:19, ссылка

Смотрю и ничего не вижу. Что здесь А, а что НЕ-А и почему они равны.

ЛАС

 Пусть будет «А»  Владимир, а «не-А» конкретный ЭТАП РАЗВИТИЯ  ЕГО ВЛАДИМИРА, а не какого - то  ЛАСа жизненный этап развития, разве я не могу  назвать ВЛАДИМИРА, то школьником, то студентом, то инженером, то участником  форума ФШ, то оппонент ЛАС*а, и т.д. и т.п.  Всю биографию и характеристику  в подробностях не знаю.

Владимир /(истина) = не - ЛАС (ложь) -  рассудок, формальная логика, закон исключения третьего.

 Владимир (истина)= Владимир  участник ФШ (истина) – разум, диалектика, закон исключения второго.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 1 Ноябрь, 2022 - 15:05, ссылка
 Для Владимира проясню, как процесс коммунистической революции А=А внутри разбивается на этапы (ступени лестницы развития).

А1= не-А1 – ленинский реальный социализм, материальная подготовка к действительному социализму

Дилетант, 30 Октябрь, 2022 - 01:10, ссылка

ЛАС, 29 Октябрь, 2022 - 20:32, ссылка
 А = не- А

Всякое написание знаков надо разъяснять, что под ним разумеется. 

6. А равно НЕ-А, но отстоит по времени
А1= не-А
А1= А + ΔА.

А2= не-А2 – начало марксистского, ...

 А2= не-А2 – начало...
А2= не-А1А2= А1 + ΔА1. ... ну, и продолжение в таком же духе.
А вот по какой "кривой" (закономерности) будет изменяться 
ΔА, ΔА1, ΔА2 ..., - то надо уже смотреть "по месту".

Надеюсь, что сейчас понятно

))). 

Владимир /(истина) = не - ЛАС (ложь)

Не верно.
"Владимир" и "ЛАС" - противоположены друг другу, но находятся в одном ОТНОШЕНИИ (связаны одним отношением), меняясь местами, потому что желают понять друг друга.
"5. А меняется местами с НЕ-А, составляя вместе единство 1". (ссылка)
Владимир (истина1) = НЕ-ЛАС (истина2)
А уж как будем выходить из этой связки - то и вопрос реализации "диалектики".

Первобытный коммунизм (истина1), рабовладение (истина2), феодализм (истина3)...
Но надо иметь в виду, что от действия/восприятия
"истины1", "истины2", "истины3" ..., остались лишь их СЛЕДЫ, которые есть
"ложь1", "ложь2", "ложь3".., 
читая которые (следы),
воспроизводим собственную "истину читающего":
"истину1-1", "истину2-1", "истину3-1", ...

... разум, диалектика, закон исключения второго. ...

Для достижения "бывшей"
"истины1", "истины2", "истины3",
надо исключить "третье" -
"след1", "след2", "след3" ..., таким ОБРАЗОМ, чтобы стало:
истина1-1 = истине1;
истина2-1 = истине2;
истина3-1 = истине3; ... .
И только после этого прогнозировать "истину4-1" = истине4,
где истина4 есть БУДУЩАЯ истина.

Со "следами" работает "логика науки".  
Её мощный аппарат кибернетики позволяет "перебрать" и "упорядочить" практически все нужные "следы", оставленные
"истинами1,2,3..."
и встроить их в
"графики истин(1-1),(2-1),(3-1), ...".
(след1=ложь1).

В работе же находятся МНИМЫЕ истины(1-1),(2-1),(3-1), ...,
которые могут быть С-МОДЕЛИРОВАНЫ в
"произведениях искусства" - драмы, комедии, спектакли, картины, проза, танцы ...и пр.. "вторичные истины" (вторая природа).

«Вторая природа» — это понятие введено для обозначения того, как человек преобразует окружающий мир. Города, парки, сады, поля, разработанные месторождения, водохранилища, ирригация и мелиорация, каналы и дороги, свалки.

Спасибо.

Аватар пользователя ЛАС

Владимир /(истина) = не - ЛАС (ложь)

 

Дилетант, 7 Ноябрь, 2022 - 13:48, ссылка

Не верно.
"Владимир" и "ЛАС" - противоположены друг другу, но находятся в одном ОТНОШЕНИИ (связаны одним отношением), меняясь местами, потому что желают понять друг друга.
"5. А меняется местами с НЕ-А, составляя вместе единство 1". (ссылка)
Владимир (истина1) = НЕ-ЛАС (истина2)...

ЛАС

Согласен, только это с позиции рассудка- формальной логика, где рассатривается  РАЗЛИЧНОЕ (вещи, явления, предметы...). Но речь идет о разумной, т.е. диалектической логике, где закон ИСКЛЮЧЕНИЯ ДРУГОГО, ЕДИНОЕ, ОДНО (ВЕЩЬ, ПРЕДМЕТ, ЯВЛЕНИЕ...).

 Если ЛАС, то только ЛАС. Если Владимир, то только Владимир, никаких Леонидов. Аналогично и у Е.М. Волкова, демократия одно, диктатура другое, поэтому три формы  государства - это  заблуждение ограниченного мышления в представлениях. А в истине ОДНО ГОСУДАРСТВО, а демократия и диктатура только его моменты.

 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 8 Ноябрь, 2022 - 10:54, ссылка

Владимир /(истина) = не - ЛАС (ложь)

ЛАС

Согласен, только это с позиции рассудка- формальной логика, где рассатривается  РАЗЛИЧНОЕ (вещи, явления, предметы...). Но речь идет о разумной, т.е. диалектической логике,

Я растолковывал значение знака "=" для разных случаев. В одном случае это знак равенства, а в другом случае - знак "отношения". В одном случае он означает процесс уравнивания, а в другом случае - процесс обмена местами. Это разные понятия.

В случае "обмена понятиями" совершается утряска пониманий ДВУМЯ одного и того же (процесса, например): тоже "диалектика", но диалектика структуры понятия.
(Я тут с большим трудом пытаюсь в толковать, что процесс "оставления следа" - это всеобщее явление, атрибут материи. Но даже такое явное понимается с трудом, принимаясь за нестоящую банальность, а потому и "насмешку над философией").

В случае перехода от "низшего" (А) к "высшему" (А1) строю осуществляется тоже диалектика, но диалектика "развития", "новизна" которого пока сводится к приращению Δ некоего А
А+ΔА=А1
Вот эту Δ надо где-то взять, чтобы получить хоть развитие, хоть саморазвитие.

Я предлагал воспользоваться приращением продукта общества. Приращение самого общества тоже может быть названо "продуктом общества".

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: ну-да, о том и толкует Маркс: "Производство жизни - как собственной, посредством труда, так и чужой, посредством деторождения - выступает сразу же в качестве двоякого отношения: с одной стороны, в качестве естественного, а с другой - в качестве общественного отношения" (см. "Немецкая идеология"). 

Аватар пользователя ЛАС

  В  ПОТЕЦИАЛЬНОЙ МОДЕЛИ ВСЕ АКТУАЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ СОЦИАЛИЗМА СИДИТ КАК СНЯТОЯ ПРЕДЫСТОРИЯ (логика Фихте)

Я тут с большим трудом пытаюсь в толковать, что процесс "оставления следа" - это всеобщее явление, атрибут материи. Но даже такое явное понимается с трудом,

 Это снятие.

В случае перехода от "низшего" (А) к "высшему" (А1) строю осуществляется тоже диалектика, но диалектика "развития", "новизна" которого пока сводится к приращению Δ некоего А

Верно, если об одном конкретном обществе. 

Вот эту Δ надо где-то взять, чтобы получить хоть развитие, хоть саморазвитие.

 Её формирует   ЦЕЛОЕ, как недостающую для своей целостности часть ( Гегель- второй закон). В целом эта дельта уже сидит ( по философии Фихте). В социализме  приращение (теория революции Ленина: доразвитие капитализма под конктролем Советов)

 Вторая дельта - снятие экономической ЧС( Маркс: капитализм).

 Третья дельта - снятие правовой ЧС ( Маркс: феодализм).

  Четвертая  дельта - снятие профессиональной  ЧС ( Маркс: рабовладение).

 Все это сидит в ЦЕЛОСТНОСТИ  социализма, как снятая (следы) предыстория.

 Владимир, если вам это понятно, то на здоровье, используйте свой язык. Я с этими " приращениями" в А = не-А устал беседовать с Шерри.

 У меня язык обычный для диалектики.

В диалектике все "приращения" есть определение  момента всеобщего в тотальности форм второго, т.е. особенного момента разумного понятия.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 8 Ноябрь, 2022 - 20:40, ссылка
 Это снятие.

Есть "снятие формы" с действительной вещи, есть "снятие формы" с "вещи в мышлении" (об образе).

Верно, если об одном конкретном обществе. 

О любом. О "системе обществ". Не имеет значения. "Дельта" - это обозначение приращения к чему-то. Хоть к ботинку. 

В целом эта дельта уже сидит ( по философии Фихте). В социализме  приращение (теория революции Ленина: доразвитие капитализма под конктролем Советов)

 Вторая дельта - снятие экономической ЧС( Маркс: капитализм) ...

Вот такое "снятие" в качестве "приращения" становится непонятным: для чего оно, что с ним делать, куда прибавлять или отнимать?
Есть "снятие напряжения", скажем, "противоречия", что означает устранение противоречия.

Все это сидит в ЦЕЛОСТНОСТИ  социализма, как снятая (следы) предыстория.

"снятые следы" - это формы, в которые требуется вложить содержание или ПОНИМАНИЕ. И не более.
А уже потом надо к чему-то приложить полученные ПОНЯТИЯ, или увязать их в "схему действия", следуя которой получим требуемый (ожидаемый) продукт. 
Вопрос в том, что же "мы" ожидаем получить от "схемы социализма", какой "продукт", прибавление (дельту) ЧЕГО?

В диалектике все "приращения" есть определение  момента всеобщего в тотальности форм второго, т.е. особенного момента разумного понятия.

И каким боком тут феодализм или коммунизм? Или, для конкретности, строительство туалета? 

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: у Маркса этот самый синергетический эффект определен как прогрессирующее совершенствование общественных сил труда, "...которое обуславливается производством в крупном масштабе, концентрацией капитала, комбинированием труда, разделением труда, машинами, усовершенствованием методов производства, использованием химических и других естественных факторов, сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и всякими другими изобретениями, посредством наука заставляет силы природы служить труду и благодаря которым развивается общественный или кооперативный характер труда" (см. Доклад Маркса "Заработная плата, цена и прибыль").  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 26 Октябрь, 2022 - 11:47, ссылка

благодаря которым развивается общественный или кооперативный характер труда" 

+! 

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 26 Октябрь, 2022 - 11:47, ссылка

Дилетант-у: у Маркса этот самый синергетический эффект определен как прогрессирующее совершенствование общественных сил труда

Красиво. Проще говоря: "Давайте жить дружно!". 
дружно ходить на работу, дружно получать зарплату, дружно отдыхать от работы. Получим "синергетический эффект".

СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ  σύν «вместе» + ἔργον «дело, труд, работа, (воз)действие») — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, ЛАС, 25 Октябрь, 2022 - 12:22, ссылка

Если сложить две силы, то будет либо удвоение силы, либо ноль в противофазе. Об этом речь или не об этом?

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: ну речь о действии закона диалектики о взаимном проникновении противоположностей и противоречий. У Гегеля это отражено о сути Высшей диалектики понятия: "... которая состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед" (см. Примечание к параграфу 31 в "Философии права" Гегеля).

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 26 Октябрь, 2022 - 14:14, ссылка

Дилетант-у: ну речь о действии закона диалектики о взаимном проникновении противоположностей и противоречий. У Гегеля это отражено о сути Высшей диалектики понятия: "... которая состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат

И как/чем такое сделать: породить "положительный результат"? 
Почему положительный, а не отрицательный? 

положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед"

 "Она", имеется в виду "диалектика". То бишь, движение к цели посредством сравнения и корректировки пути.

Аватар пользователя Дилетант

Дилетант, 26 Октябрь, 2022 - 09:03, ссылка
Вся эта "наука" произведена методом бихевиоризма. 

На поверку остаются два направления: "усиление" и "управление". 

PS. Отвечаю сам себе.

"Управление" раскладывается на-двое (на-трое):
1) управление силой (усиление) и
2)управление направлением (выбор следующего действия) в
3) "направлении" (ООС или ПОС) достижения поставленной цели:
3.1) стремления к тождеству (уравнивание желаемого и действительного) или
3.2) стремления к НЕ-тождеству (различению). 

В хранящейся форме нет потенциала. 

В хранящейся форме (в оставленном следе) нет уже того потенциала, который оставил этот след (эту форму) - он "ушёл".
В хранящейся форме (в оставленном следе) есть внутренняя потенция (сила), которая сохраняет оставленный след в неизменности.
В хранящейся форме (в оставленном следе) может "разместиться" потенция (потенциал, сила) ИНОГО происхождения, нежели оставившее след. То есть - от иного источника.

Аватар пользователя fed

Cи Цзинь Пин на 20 съезде КПК поставил задачу - к 2049 году «построить современную социалистическую страну, процветающую, сильную, демократическую, культурно развитую и гармоничную».

Нам же надо их опередить и построить новую Россию уже к 2047, через 25 лет.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 25 Октябрь, 2022 - 09:50, ссылка

 Что-то напоминает Хрущева " догнать и перегнать".

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Что-то напоминает Хрущева " догнать и перегнать".

Да, что и делает Китай сегодня. Сначала они просто копировали бренды, сейчас же создают бренды сами. На мировом уровне. В космос вышли. Не удивлюсь, если первыми получат термояд. 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 26 Октябрь, 2022 - 06:41, ссылка

 Да, это китайский НЭП, главное зависит от системы.

Аватар пользователя ЛАС

§ 45 Истинное и правовое определение собственности

(собственность   есть единство присвоения и отчуждения)

 Гегель

Нахождение чего-то в моей, самой по себе внешней, власти составляет владение, равно как и особенный аспект, – именно, то обстоятельство, что побуждаемый естественными потребностями, влечениями и произволом, делаю нечто своим, – есть особенный интерес владения. А тот аспект, что я как свободная воля для себя предметен во владении и только теперь благодаря этому, есть действительно свободная воля, составляет истинное и правовое во владении, определение собственности.

…с точки зрения свободы собственность как первое наличное бытие последней есть сама по себе существенная цель.

ЛАС

Но почему это  есть «истинное и правовое во владении, определение собственности» я пока не понимаю.  Истинное определение собственности только в разумном  понятии, о чем речи пока нет. А правовое определение  как имущественное вряд ли, т.к. не раскрывается сущность права: свобода, равенство, справедливость. Хотя свобода выражена, т.к. свободная воля есть при владении. Да и продукты общественного труда, чтобы их присваивать в личном  потреблении, должны быть отчуждены от других участников труда. Поэтому и истинное и правовое определение собственности не во владении, как понимаю, а в отношении  людей (субъектов) по поводу объекта (предмета) собственности, т.е. в отношении присвоения и отчуждения. Т.е. собственность   есть единство присвоения и отчуждения. Хотя известно, что владение есть одно из трех правоотношений собственности (+пользование, распоряжение).

Только что в теории собственности, рассмотрел предметное - вещное представление о собственности.  Предмет  владения есть только объект собственности. Естественно это ЦЕЛЬ, т.к.  естественные потребности  без удовлетворения, т.е. потребления  внешних продуктов труда  субъект потребления  (владения) не может существовать (Маркс).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык о том и речь, ибо если "предмет потребления" создается на основании соответствующих знаний о законах природы, то его владение реализуется на основе тех законов, "которые от людей" и которые определяются правовыми (см. "Философию права" и Предисловие к ней Гегеля). 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 2 Ноябрь, 2022 - 11:58, ссылка

 Гегель пока не изложил Понятия права, если вы знаете, то озвучте.

 Все потребление и собственность в современном обществе КЛАССОВЫЕ.

 В теории Собственности,  пытаюсь найти понятие права и собственности у специалистов.

 Я конечно предполагаю что это  за  МАТРЁШКА ( из 9 моментов), но хотелось бы дочитаться у Гегеля, а у Черкасова  Вряд ли, он ползает на уровне  рассудка.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну почему же Гегель не изложил то, что находится в определении права: "Почвой права является вообще духовное, и его ближайшем местом и исходным пунктом - воля, которая свободна, так что свобода составляет её субстанцию и определение, и система права есть царство реализованной свободы, мир духа, порожденный им самим как некая вторая природа"? И к этому он еще добавил такое: "В природе величайшей истиной является то, что вообще существует закон. В правовых же законах (которые формируются и действуют в рамках того или иного сообщества людей при реализации совместного бытия этих людей - моё уточнение) его  предписание имеет силу не потому, что оно существует, а каждый человек требует чтобы оно соответствовало его собственному критерию. Здесь следственно, возможна коллизия между тем что есть и тем, что должно быть, между правом в себе и для себя сущим, остающимся неизменным и произвольным определением того, что есть право" (см. "Философию права"). 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 7 Ноябрь, 2022 - 12:48, ссылка

ЛАС-у: ну почему же Гегель не изложил то, что находится в определении права: "Почвой права является вообще духовное,..

 Мысли Гегеля ценны для понятия права. Но само понятие не изложено, где  три момента понятия права, покажите в данной цитате?  Хотя в своем предположении пока это понятие изложив в ответе Сергею Семёнову.

ЛАС, 7 Ноябрь, 2022 - 13:19, ссылка

ЛАС, 6 Ноябрь, 2022 - 13:18, ссылка

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О РАЗУМНОМ ПОНЯТИИ ПРАВА

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-У: а чем Вас не устраивает такое понятие от Гегеля, что право является царством РЕАЛИЗОВАННОЙ свободы? 

Аватар пользователя ЛАС

ОПРЕДЕЛЕНИЕ  ( НЕ ПОНЯТИЕ) ПРАВА С ПОЗИЦИИ СУБСТАНЦИИ (ГЕГЕЛЬ)

VIK-Lug, 7 Ноябрь, 2022 - 13:37, ссылка

ЛАС-У: а чем Вас не устраивает такое понятие от Гегеля, что право является царством РЕАЛИЗОВАННОЙ свободы

  Замечательно,НО НЕ ОТЛИЧНО.  Прокомментируйте как вы это понимаете, т.е с позиции разумного понятия (В-О=Е)? И это будут у вас  ответ по существу  высшей диалектики. А так Гегель только определил право с позиции  его СУБСТАНЦИИ. а не ПОНЯТИЯправо является царством РЕАЛИЗОВАННОЙ свободы

 Я думаю, что Виктор понимает различие между формальным определением (конечным понятием), диалектическим определением, разумным (бесконечным) понятием?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а может хватит Вам "выковыривать" некое философское "зерно" из прошлого и его "навешивать" на сегодня (а тем более на завтра), а  заняться тем, что и рекомендовал Гегель: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед". Ибо в противном случае Вы так и не поймете, почему Ленин определил теорию марксизма (теорию Маркса) как ПРИМЕНЕНИЕ ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ к современному капитализму. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 8 Ноябрь, 2022 - 11:13, ссылка

Я об этом везде и пишу, но ваш рассудок, точнее представление, этого не видит, нужен разум. Хоть откройте пропедевтику для школьников от Гегеля и посмотрите в одном предложении, что есть понятие в философии, в разуме, в диалектике. Хотя я писал об этом уже сотню раз. Бесполезно, форма вашего мышления это самое главное не воспринимает.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ага, ибо то, чего Вы пытаетесь "приладить" под некое бесконечное понятие социализма, моё мышление точно не воспринимает. В отличии от того, как и почему так сегодня реализуется теория развития по Марксу в Китае и почему этот процесс его КПК определяет социализмом. А вот у Вас с пониманием этого  - полный облом. Ибо Ваше понимание сути понятия отнюдь не соответствует тому, о чем Гегель так отразил: "Философия занимается идеями. Она поэтому не занимается тем, что обычно характеризуется как представляющее собой только понятия; она наоборот , показывает односторонность и неистинность последних, показывает как и то, что лишь понятие (а не то, как обычно приходится часто слышать, что называется так и что на самом деле есть лишь абстрактное рассудочное определение) обладает действительностью и обладает ею именно таким образом, что оно само сообщает её себе. Все, что не есть эта положенная самим понятием действительность, есть преходящее наличное бытие, внешняя случайность, мнение, лишенное сущности явление, неправда, обман и т.д. Структура, которую понятие сообщает себе в процессе своего существования, есть для познания самого понятия момент идеи, и этот момент отличен от формы, которая есть только понятие". (см. "Философию права). Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 8 Ноябрь, 2022 - 15:18, ссылка

ссылка 

§ 1 ИДЕЯ СОЦИАЛИЗМА

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 5 Ноябрь, 2022 - 18:23, ссылка

Sergei Vasiljev, 31 Октябрь, 2022 - 15:10, ссылка

Евгений, со мной можно без пространных рассуждений. Я человек конкретный. Вы либо можете дать определение предмету исследований, либо нет.

Сергей, у меня складываются аналогичные представления, как у вас.

 Меня вынудили открыть преждевременно тему "О теории  собственности и снятии правовой частной СОБСТВЕННОСТИ". Поводом стала утопия Государства Платона, где якобы возможен классовый мир, что есть тоже утопия, но Геннадия Макеева.

 Государство и его атрибут право будут сняты в третьей форме социализма  с позиции разумного понятия.

 Я специально  для этого запланировал  разобраться с "Философией права" Гегеля, но так как мой предмет интереса социализм, обозвал тему ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА.

 В двух словах об этих двух классовых явлениях по мышлению рассудка:

ПРАВО - воля господствующего класса, возведенная в закон.

 СОБСТВЕННОСТЬ -  единство присвоения и отчуждения.

 С позиции РАЗУМА  только могу предположить, но нужно грысть "Философию права" Гегеля. 

Евгений поднял  интересную тему для меня, но его позиция из его мифической философии, где нет философии.

 Он же не может ответить на вопрос, кто такой философ, а кто нет? Или я не прав?

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 6 Ноябрь, 2022 - 17:41, ссылка

Дилетант, 6 Ноябрь, 2022 - 12:03, ссылка 

"Классы" - это искусственные образования, которые нужны для рассмотрения искусственных (мнимых) противоположностей. 

Владимир, удивил меня сильно.

 Если думаешь, что рабовладение, феодализм, капитализм искусственные образования, то я с  вами соглашусь.

 Если думаешь, что  последние (500лет) войны  это искусственные образования, то я с вами соглашусь.

 Если думаешь, что  классовая мерзость, классовое расслоение в современной России породившее олигархию и бедность,, уничтожившее 50 % производства, образование, науку, медицину, армию...  искусственные образования, то я соглашусь.
 Если не было классиков марксизма, то я с вами соглашусь.

 И т.д. и т.п.

 Но вы не одиноки, пожалуй вас даже большинство. 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 6 Ноябрь, 2022 - 13:18, ссылка

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О РАЗУМНОМ ПОНЯТИИ ПРАВА

Сергей Семёнов, 6 Ноябрь, 2022 - 02:32, ссылка

ЛАС, 5 Ноябрь, 2022 - 18:27, ссылка

Сергей Семёнов

Философия это предметная, точная наука о «мерно – масштабных» преобразованиях «бытия // существования» действительного мира. Это и есть субстанциональное представление о «присвоении ↔ отчуждении» собственности.

ЛАС

  В этом определении  не очень понятно, о какой   философии идет речь? Если  о классике, то там предмет определен как ИСТИНА, т.е. как всеобщее единство бытия и мышления (ВЕБМ, Парменид). Обычно  философия отличается от традиционной "точной науки", т.к. научной мышление рассудочное, мышление законами, мышление  КОНЕЧНЫМИ понятиями, а если ПРЕДМЕТ философии (истину)  выразить НАУЧНО (Гегель), то эта форма мышления в БЕСКОНЕЧНОМ  понятии.  Как видно, в науке, мышление не в "представлениях", а в ПОНЯТИЯХ. Представление  у человека с обычным мышлением, ненаучным, к примеру,  у верующего человека  религиозные представления о боге.

 Действительно  сфера разума сфера деятельности, но не субстанции, а СУБСТАНЦИИ-СУБЪЕКТА ("субстанциональное представление"), что и есть это ВСЕОБЩЕЕ (ВЕБМ).

Сергей Семёнов

Это и есть субстанциональное представление о «присвоении ↔ отчуждении» собственности.

 Как понял, теоретик собственности Черкасов (д.э.н.) к ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ  собственности  относил 6 представлений.

А это научное, но КОНЕЧНОЕ  понятие. Есть еще одно научное понятие от марксизма, что в сжатом виде выразил БУЗГАЛИН, я его  опубликую , если не прочитаю у Черкасова. А пока осваиваю ПРЕДСТАВЛЕНИЯ:

СОВРЕМЕННОЕ   представление (не понятие):

1) предметное, вещное;

2) чисто юридическое;

3) институциональное;

4) природно-биологическое;

5) религиозно-идеалистическое;

6) смешанное.

 Сергей Семёнов

То есть до сих пор философы рассматривают собственность существования, её нравственное содержание, да и то, только её социально-классовую составляющую, а не её моральные слои (устои), определяемые корневыми зависимостями {«индивида - <личности» ⇠⇡суверенности⇣⇢ «субъекта общества> - общественного субъекта»}.

 ЛАС

Основательное суждение, близкое к  ПРАВДЕ, но не истине, т.к. истина всегда выражена в понятии, а если сверкает  классовость, моральность, нравственность, то в разумном (бесконечном ) понятии, до чего юристы  не доходят.

 Сергей Семёнов

да и то, только её социально-классовую составляющую

ЛАС

 Как понимаю, речь идет о снятии классовых явлений,  в том числе и таких как государство, право, ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.

Общественная собственность сохраняется при бесклассовом обществе  коммунизме-гуманизме.

 Далее моральность и нравственность - важнейшие  атрибуты права  собственности. Все это изложено в "Философии права " Гегеля.

Гегель с необходимостью расписывает  необходимые разделы бесконечного понятия права: ПРАВО- МОРАЛЬ - НРАВСТВЕННОСТЬ.  В классической философии  такой подход идет от философии Прокла ("Троица Прокла").

Я только могу только пока  представить, но  с позиции РАЗУМА.  И это бесконечное понятие, прежде всего  ПРАВА, определяется  внутри  всеобщим понятием ПРАВАособенным понятием МОРАЛИ, и единичным понятием НРАВСТВЕННОСТИ.

Сейчас затаскали такие понятия   как правовое  государство и правовой закон. "Философия права" (Алексеев, Нерсесянц...) начинается с сущности права: свободы, равенства, справедливости. Как я понимаю , что правовое  государство, прежде  всего это  не ряд формальных признаков вымученных  мышлением  юристов, а государство, реализующее  СВОБОДУ, РАВЕНСТВО И СПРАВЕДЛИВОСТЬ  для всех своих граждан, а не  только для 20%, для господствующего класса. Для отвода глаз трещат о социальном НЕРАВЕНСТВЕ. Вот о таком   праве и должна идти речь во ВСЕОБЩЕМ ПОНЯТИИ ПРАВА, которое объективно.

  В ОСОБЕННОМ ПОНЯТИИ  МОРАЛИ речь должна идти о субъективной  свободе субъекта, который подчиняется своего внутреннему закону, своему пониманию  СВОБОДЫ.  Понятно, что в классовом обществе  объективное право 20% , право господствующего класса, противоречит  убеждениям свободы 80% граждан, которые от управления государством отстранены, и для них  ПРАВО выступает только как ДИКТАТУРА. Поэтому в обществе  есть множество  форм девиантного , отличающих от норм права, поведения, преступность, проституция, алкоголизм, наркомания, самоубийства... Снятие  классовой мерзости уничтожает основу девиантного поведения.

В ЕДИНИЧНОМ ПОНЯТИИ НРАВСТВЕННОСТИ снимается Объективное содержание всеобщего понятия права и субъективность свободы особенного понятия нравственности. Так возникает  бесконечное понятие права.

Таково  мое представление пока о  РАЗУМНОМ ПОНЯТИИ ПРАВА, которое отсутствует у юристов, в том числе у теоретика собственности Г.И. Черкасова.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС, 7 Ноябрь, 2022 - 13:42, ссылка

ЛАС, 5 Ноябрь, 2022 - 18:27, ссылка \ Действительно,  сфера разума есть сфера деятельности, но не субстанции, а СУБСТАНЦИИ-СУБЪЕКТА ("субстанциональное представление"), что и есть это ВСЕОБЩЕЕ (ВЕБМ).

Деятельность есть субстанциональная характеристика бытия. Она и есть субстанция. Она и есть  связь «вещи в себе» (causa sui) и «вещи для нас» (causa finalis).  Слово «деятельность» – это аббревиатура: «де я телом?», т.е. она задает вопрос (и отвечает на него): «(г)де моё ноуменальное тело?», «тело связи». ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о «деятельности» следует рассматривать корреляцией: {«труд - <деятельность» ⇠⇡۝⇣⇢ «поведение социальное (моральное [ത], которое определено геном существования)> - поведение естественное (нравственное [〰], которое определено геном бытия)»}.

ПОНЯТИЕ «деятельность» в его всеобщем определении сообщает о целостно-органическом (о генетическом, λόγος-ном ) строении способностей жизнедеятельной сущности сущего.

ПОНЯТИЕ «деятельность» сообщает о структурном строении {«существенно - <существующей» ↔ «сущности> - сущего»}, которое представляет собою голографически изображенные жизненные, ‘родовые’ способности в виде «ткани», формируемой «Ткацким станком».

Деятельность может быть представлена в виде эйдосно-осевого (спиралеобразного ) изображения, что сообщает о генетике, процессуальности и функциональности «бытия ↔ существования». Именно из-за сложностей, возникающих при проговаривании о смысловом трёхуровневом содержании «деятельности», это понятие содержательно, структурно не определено «научным» знанием. Деятельность корреляционно познается как ситуативно-событийное явление, сформированное: {«действием - <деянием» ↔ «деятелем> - действительностью»}.

Для современного общества, описываемого с помощью «Общественной связи» [К.Маркс Т. 42 с. 23, 24] и занятого практически осуществляемым познанием полного цикла (круга) реверсной «связи» экономических обменных зависимостей, а не только мозаичных фрагментов связи, состоящей из «реверсно - рефлексных» моментов, порожденных (взаимо-)действием капитала и труда, – мы  можем говорить о действительном отношении производительного капитала и труда, образующих причинную субстанцию: http://drive.google.com/file/d/1TsavG4MdqzD1fbXnjFFj33rx7nuC5iN/view?usp=sharing (схема №8).  Другими словами, субстанцией «общественной связи» является соотношение «К//Т», что выражается корреляционной формулой долевых и частных «отношений ↔ соотношений»: {«т/к : <к/т» ↔ «к/к> : т/т»} [см: К.Маркс Т. 42 с. 95-99, 143-145] формируемых в среде “общественных форм суверенной собственности” (ОФСС), структурное содержание которых проговаривается с помощью корреляции: {«ФС - <ОФС» ⇠⇡(обмен) СЕФС ЕСФС (управление)⇣⇢ «ФОС> - ФСС»}. Данное соотношение «К//Т» сообщает о социальных зависимостях субъекта {«рабовладельческого - <феодального» ↔ «капиталистического> - коммунистического»} типа, сформированных на основе: {«естественно-административного - <имущественного» ↔ «юридического> - правового»} взаимодействия людей. На этой же схеме №8 подробно расписано структурное строение «ОС» «отношений собственности», которое Вы, тов. ЛАС (и МИБ, да и другие тоже), ищете.

Не лазьте на небо, не познавайте «ген бытия ↔ ген существования», отражающие основы соотношений «нравственности ↔ морали», они давным-давно исследованы у разных авторов и даже представлены мною в виде хозяйственных “адаптационно ↔ иннервационных” параметров со стороны воспроизводственных отношений «ОВ // ВО», сообщающих о нормах жизнедеятельности людей. Спускайтесь-ка на Землю и загляните в историю развития {«общин - <общностей» ↔ «обществ> - сообществ»}. История есть одна из наилучших, фактически достоверных наук, так говорил К. Маркс. Научитесь пользоваться ею: {«познавать - <понимать» ↔ «применять> - построять»} «общественную связь» https://drive.google.com/file/d/1qAWJGFc05QLq6V_EU-d63_J5WqJmLnDl/view?usp=sharing (схема № 16). Например, исторически становящиеся формы социального отчуждения индивида: {«от продукта - <от товара» ⇠⇡от средств⇣⇢ «от труда> - от людей»} понуждают человека к стремлению преодолеть ‘накопившиеся’ противоречия в отношениях и зависимостях: {«личных - <вещных» ↔ «субъектных> - родо-видовых»}. Указанные формы отчуждения делают полностью осознаваемыми те преобразования, которые необходимо осуществить в «обществе / общности», где находится и действует человек. 

ЛАС, 5 Ноябрь, 2022 - 18:27, ссылка  \ “… о какой    философии идет речь? Если о классике, то там предмет определен как ИСТИНА, т.е. как всеобщее единство бытия и мышления (ВЕБМ, Парменид)”

Вопрос Парменида о всеобщем единстве бытия и мышления выше проговорен мною в виде субстанциональных зависимостей (которые могут содержать в себе не только предложения, состоящие из языковых понятий, но и математические выражения, состоящие из чисел, цифр, величин и пределов их применения), и выглядит он так: {«Д//Л - <Мд//Дм» ⇠⇡[д//в   ҉   о//у]⇣⇢ «УП//УЗ> - УД//ДУ»}», что в «логической сумме» есть «информационно ↔ материальная» деятельность по «адаптации ↣ иннервации» «индивида ↢↣ субъекта».

Пояснения  к субстанциональным отношениям: «Д//Л» - диалог (совместное речевое общение) // логика (доказательная последовательность); «Мд//Дм» - Мышление о деятельности // деятельность мышления; «д//в» - единство движения // взаимодействия (рассматривается в ‘уравнении развития’ ФДМ и ФВМ); «о//у» - единство обмена // управления (рассматривается с помощью ‘уравнения прогрессий’ для становящегося, генетически организованного строения целостно-сущего); «УП//УЗ» - умственное построение (комбинаторика) // умозаключение (пространственно-временная завершенность представлений); «УД//ДУ» - «умственная деятельность» (УД, она сообщает о единстве масштабно-мерных представлений) // «деятельность ума» (ДУ, она ведет речь о едино-сущих мерно-масштабных существенных преобразованиях «бытия – существования» сущего).

Далее, по поводу того, что философия – это конкретная и точная наука, о предметно-генетическом методологическом подходе к «бытию – существованию» сущего, можно сказать следующее.

Эта наука отображена λόγος-но (☤): только Логос содержит в себе всеединый смысл, «логически определяющий генетическую организованность сопряжений», с помощью которых становится возможным описывать структурное строение субстанционально становящейся сущности. С помощью указанной науки можно рассказать о том, как необходимо деятельно применять метафизическую слоистость: {«нагваль - <тональ» ↔ «пектораль> - грааль»} (которая выглядит как нравственная основа, как ГЕН БЫТИЯ), направленную на развитие «кристалла сознания», если учесть при этом существенные факторы адаптации и иннервации для развивающейся сущности. Модусно-атрибутивные аспекты применяемых в современном мире факторов хозяйственности на самом деле определены «производственной / воспроизводственной» сферами деятельной активности «тела – души – духа» человека.   

Разумное понимание ПРАВА реализуется [единством «обмена и управления»],  осуществляемым в конкретной «хозяйственной организации», в пределах деятельности которой жизненные аспекты деятеля действительно могут быть выполненными... они могут повлиять на структуру обменов и строение отношений, их обеспечивающих.

С уважением Сергей Семёнов.  

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 8 Ноябрь, 2022 - 19:59, ссылка 

Разобрали в "Теории собственности..."

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 8 Ноябрь, 2022 - 11:42, ссылка

ФИЛОСОФСКИЙ КОММУНИЗМ 

Любовь Иваненко 

Можно узнать- как вы думаете может существовать философский коммунизм?Или можно через философию прийти к коммунизму?

Владимир Климентьев ответил Любови

Любовь, про коммунизм не знаю, но прийти к разумным отношениям между людьми через философию, наверное, можно.

Любовь, ну, может какие-то черты и будут. Но думаю, что в представлении о "коммунизме" много не разумного.

лас

Любовь, полностью согласен с Владимиром. Поясню: представления и форма рассудочного-однобокого мышления позволяет господствующей элите фальсифицировать государство, классы, уровень жизни, войны, умалчивать будущее. Движение к гуманизму, как вы выразились к философскому коммунизму , есть необходимость человечества , поэтому в ближайшем будущем разумная-ЦЕЛОСТНАЯ форма мышления не просто необходимость, а ТРЕБОВАНИЕ исторического развития. К большому сожалению все левые, коммунисты мыслят однобоко рассудочно, да то большинство ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ как в религии. Чем и занимаемся, чтобы преодолеть эту ограниченность.

Аватар пользователя ЛАС

§ 46 ПРИ СОЦИАЛИЗМА ИСЧЕЗАЕТ «ДЕЛО ПРОИЗВОЛА» СОБСТВЕННОСТИ

 Гегель

Так как в собственности моя воля становится для меня объективной как личная воля, следовательно, как воля единичного человека, то собственность получает характер частной собственности, и общая собственность, которая по своей природе может быть предметом владения отдельного лица, получает определение в себе расторжимой общности, оставление в которой моей доли есть само по себе дело произвола.

ЛАС

 Если исходить из конечности понимания  собственности как единство присвоения и отчуждения (Г.И. Черкасов // в дальнейшем ГИК), то  «дело произвола», только  при  классовом обществе. Так при капитализме  стихия рынка, и государство в частной собственности олигархов, создает неправовые законы (игнорируется сущность права), направленные  на защиту произвола олигархии и расширение эксплуатации трудящихся (80% населения), тем самым определяет этим произволом,  животное существование трудящихся (Маркс).

При социализме произвол  заканчивается, т.к.  существенно меняется правовой принцип распределения материальных и духовных благ.

Изначально используется буржуазный принцип (частично нарушается сущность права) распределение по труду. Уровень жизни трудящихся в СССР постоянно рост, себестоимость продукции снижалась, цены снижались. При капитализме в современной России все  наоборот.

В дальнейшем все больше осуществляется переход на  коммунистический принцип распределения по потребностям, что началось еще при СССР (ОФП составляли  приращение до 40% доходов из госбюджета). Как думаю распределение по потребности делает правовой принцип государственного регулирования "норм" потребления излишним. Государство и право  как частная собственность трудящихся  становится излишним, тем самым происходит СНЯТИЕ ПРАВОВОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

 Мысль , с подачи гегелевского "дела произвола", становится актуальной для темы "Теория собственности  и снятие правовой частной собственности".

 

Аватар пользователя ЛАС

§ 48 Единство и противоречивость души и тела

Гегель

Тело, поскольку оно есть непосредственное наличное бытие, не адекватно духу; для того чтобы оно было его покорным органом и одушевленным сродством, он должен вступить во владение им (§ 57). Но для других я представляю собою нечто по существу своему свободное в своем теле, каким я его непосредственно имею.

моя душа (понятие и, взятая в более высоком смысле, то, что свободно) и тело не отделены друг от друга; последнее есть наличное бытие свободы и я ощущаю в нем.

 

ЛАС

Тело  есть бытие души. Почему «Я» должно вступить во владение телом, если они не разделимы? Т.е. нет  тела без души (мертвецов не берем), нет души без тела (религию не берем). Но понятие тела одно (вся биология, физиология и т.д.), А понятие  души  есть другое, как явление духа (понятие и, взятая в более высоком смысле, то, что свободно) – генезис, действительность, истина. (МАН: истина в себе и для себя). заметим, : эта действительность духа и есть разумное понятия права: право - мораль-нравственность). Что же  такое одушевленное сродство духа и тела как не просто жизнь.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 11 Ноябрь, 2022 - 16:07, ссылка
Но понятие тела одно (вся биология, физиология и т.д.), А понятие  души  есть другое, как явление духа (понятие и, взятая в более высоком смысле, то, что свободно)

Что-то в этом роде: неслиянное единство.
Подобие свистка. Свисток - тело, имеющее определённую форму. Пока туда не дует воз-дух, свисток молчит.
Когда дует - свистит. Но ведь воз-дух без свистка-тела свистеть не будет. Свист и есть "явление духа" этого свистка как "элемента" "души".
В организме (теле) человека много "свистков", и каждый "свистит" на свой лад, составляя "слаженный оркестр". 

Интерес в том, что "формы тела", как таковой, не существует. Она имеет существование только в нашем представлении (мнимости). 
Физически же "форма тела" - это граница "нулевой" равнодействия "сил" множества связанных "элементов тела", которые есть "атомы", но взаимно связанные и взаимодействующие.

Однако, собравши "тело" по указанной "схеме", получим не "живое тело", но его "механическую модель", не обладающую "Чувством" и "ощущением", но реагирующую точно как "организм" (человека в том числе).
(И у человека, и у собаки одинаковые рефлексы голода, но собака явно не человек, хотя и ей присуще ощущение радости (от Чувства)).

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 12 Ноябрь, 2022 - 01:30, ссылка

 Владимир, я сышал про такое  понимание  тела на  атомном уровне, можно сделать и дальше вывод, что тела вообще нет, все есть атомы и атомы души у Демокрита.

 Организм  отличается от механизма, Гегель разбирал в 3 т. "НЛ".

 Линьков ( +  Гегель + МИБ) много рассуждал об этом  организме как  модели разума, образцу  диалектической логики.

(И у человека, и у собаки одинаковые рефлексы голода, но собака явно не человек, хотя и ей присуще ощущение радости (от Чувства)

:

 1. У животного нет ОТНОШЕНИЯ  К СЕБЕ, животное не осознает свое  ВСЕОБЩЕЕ  как организм.

 2. Всеобщее животного пока не развито.

Мышление возможно, если есть противоположное этих двух пунктов. 

 Что есть мышление - ответ в классической философии.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 12 Ноябрь, 2022 - 13:46, ссылка
Мышление возможно, если есть противоположное этих двух пунктов. 

Не понимаю эту фразу. 
Мышление проявляется в способности  анализировать происходящее, т.е. раскладывать на противоположности, которые совершаются с необходимостью (логически), затем встраивать проанализированное в "нужный конструкт" (вставлять в пустое подходящее место, - синтез), после чего запускать конструкт в действие и выяснять, подходит ли "проанализированное" к конструкту, т.е. выдаёт ли конструкт то, что задумано, функционал по производству желаемого (мною) продукта. 

Мышление содержит "желаемое мною" и "конструкт исполнения желаемого с предопределённостью".
Мышление - это процесс. Процесс приобретения желаемого.
Процесс приобретения желаемого мною - это "моё мышление".

Всё, что участвует в моём мышлении - это "моя собственность".
Всё, что участвует в мышлении - это собственность того, кто мыслит.
Если в мышлении участвуют "физические предметы", то они являются собственностью того, кто мыслит, т.е. - "необходимой собственностью". После окончания процесса мышления эти "собственности" отпадают.

Для того, чтобы "мыслящие предметы" находились в "моей собственности", надо "сопрягать" (синтезировать) "их мышление" с "моим мышлением". Это - "мой капитализм" или "монархизм".

Если для "моего мышления" нужен лес (для производства мебели), а этот лес находится в собственности "другого мышления", скажем, "мышления ухода за лесом", то этот "чужой" лес УЖЕ становится собственностью "моего мышления".
Если я не могу заполучить в "мою собственность" физический лес, то "моё мышление" прекращает свою деятельность в этом направлении, а организует мышление по "замене леса".

Аватар пользователя ЛАС

СТАНОВЛЕНИЕ МЫШЛЕНИЕ ЕСТЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ ЯВЛЕНИЙ МЫШЛЕНИЯ, НО НЕ ИСТИНА  МЫШЛЕНИЯ

Дилетант, 19 Ноябрь, 2022 - 09:28, ссылка

ЛАС, 12 Ноябрь, 2022 - 13:46, ссылка
Мышление возможно, если есть противоположное этих двух пунктов. 

Дилетант

Не понимаю эту фразу. 

ЛАС

1. У животного нет ОТНОШЕНИЯ  К СЕБЕ, животное не осознает свое  ВСЕОБЩЕЕ  как организм.

 2. Всеобщее животного пока не развито.

Мышление возможно, если есть противоположное этих двух пунктов. 

 Условия мышления: 1. есть отношение к себе - ЧЕЛОВЕК, Т.к. есть самосознание.

 2 Всеобщее  не развито, пока нет сомосознания , как у животного, и как в процессе  СТАНОВЛЕНИЯ   мышления  самого по себе, т.е. на уровне сущности. Опыт, наука. искусство, религия- это только СТАНОВЛЕНИЕ мышления,  формы его проявления.

 Почему в этих формах нет разума, т.к. нет мышления ( А= не-А) самого внутреннего процесса определения мышления, поэтому в становлении  мышление не видит в объекте его внутреннего движения - это  ограниченность рассудка. ОН не может объект выразить в разумном понятии "А=А"  + "А= не-А" + "А=А и А = не-А". 

 У рассудка нет самосознания, т.е. мышления по существу, поэтому мышление определяется только рассудочно, а не разумно. Итог -ограниченный, абстрактный, однобокий, даже в науке дурная бесконечность законов.

 Владимир, вы все хорошо написали, это конечно все необходимо, но  НЕДОСТАТОЧНО, т.к. мышление есть деятельность всеобщего, а до всеобщего рассудок не доходит.

 

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 12 Ноябрь, 2022 - 01:30, ссылка

Владимир, т.к. я не могу  ПОНЯТЬ почему в современной философии  постмодернизм, прагматизм есть  ФИЛОСОФИЯ?

 МОЖНО ВЫРАЗИТЬ ВАШЕ ПОНИМАНИЕ ФИЛОСОФИИ (ОПРЕДЕЛЕНИЕ, ПОНЯТИЕ)?.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 21 Ноябрь, 2022 - 11:49, ссылка

Дилетант, 12 Ноябрь, 2022 - 01:30, ссылка

Владимир, т.к. я не могу  ПОНЯТЬ почему в современной философии  постмодернизм, прагматизм есть  ФИЛОСОФИЯ?

МОДЕРНИ́ЗМ в ар­хи­тек­ту­ре, со­во­куп­ность яв­ле­ний, воз­ник­ших под влия­ни­ем идей ху­до­же­ст­вен­но­го мо­дер­низ­ма в 1910–1920-х гг., ко­гда экс­пе­ри­мен­ты бес­пред­мет­но­го иск-ва (в пер­вую оче­редь ку­биз­ма) рас­про­стра­ни­лись на скульп­ту­ру и про­стран­ст­вен­ные кон­ст­рук­ции. От­ли­чит. чер­ты М.: раз­рыв с ис­то­рич. тра­ди­ци­ей, от­каз от де­ко­ри­ро­ва­ния ар­хит. форм и пе­ре­ход к су­гу­бо экс­пе­ри­мен­таль­но­му, но­ва­тор­ско­му фор­мо­об­ра­зо­ва­нию, вы­яв­ляю­ще­му функ­цио­наль­ную и кон­ст­рук­тив­ную ос­но­ву со­ору­же­ния. (БРЭ).

ПРАГМАТИ́ЗМ (от греч. πρᾶγμα, род. п. πράγματος – де­ло, дей­ст­вие), те­че­ние амер. фи­ло­со­фии, рас­смат­ри­ваю­щее че­ло­ве­че­ское мыш­ле­ние, на­уч­ное и фи­ло­соф­ское по­зна­ние как фор­мы дея­тель­но­сти, на­прав­лен­ные на дос­ти­же­ние прак­тич. ре­зуль­та­та. Осн. идеи П. бы­ли выска­за­ны Ч. С. Пир­сом в 1870-х гг., но лишь в нач. 20 в. бла­го­да­ря ра­бо­там У. Джейм­са и Дж. Дьюи он по­лу­чил ши­ро­кую из­вест­ность и при­зна­ние в фи­лос. со­об­ще­ст­ве. (БРЭ)

Философия основывается на мышлении, которым она движется и которое постигает. Без мышления никакая философия, в "нашем мире" не может быть, так же как и само разумное существование.

В переводе на "технический", "философия" (любовь к мудрости) будет звучать как "притяжение (к) мудрости".
МУДРОСТЬ — высшее, целостное, духовно-практическое 
знание, ориентированное на постижение абсолютного смысла 
бытия. Большинство определений мудрости, встречающихся 
в классической этико-философской традиции,  
подчеркивают в ней именно момент высшего знания в его ценностном 
выражения. (НФЭ-2010).

Иначе: притяжение (к) Цели Бытия

Модернизм и постмодернизм суть закономерности фантазий форм, проще говоря постижение и реализация закономерностей появления картин от поворота калейдоскопа. 
Поскольку возникающие узоры-картины  видит человек, у которого есть Чувства, и способность реализовывать возникающие "формальные" картины в окружающей реальности своего "бытия", то данное направление имеет и философскую часть: преследование частной цели Бытия.

Аналогично "прагматизм" преследует (исследует) критерии реализуемости фантазий и принесения ими "пользы" для достижения Цели Бытия. Т.е., тоже часть философии.

Устойчивое существование человеческого общества, которое называют "коммунизмом" (коммунизм - это цель коммунистов) - это только база для спокойного исследования и следованию Цели Бытия (цели Жизни).

Естественно, что у каждого живого есть всегда к-нибудь цель, которой он добивается или к которой стремится. И так же естественно, что данная цель является "главной". После достижения цели, она перестаёт быть "главной" и главной становится другая цель. Впрочем, по мере течения жизни в бытии, "главные" цели могут становиться не главными и даже отбрасываться как "неправильные" (ложные), но одна цель не может быть отброшена - это стратегическая цель.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 21 Ноябрь, 2022 - 23:28, ссылка

определение модернизма, как одного из дискурсов/мировоззрений/одну из идеологий не следует путать с определением в википедии архитектурного стиля.

модернизм 1324 - у Лакана дискурс истерика/настоящего (дискурс настоящей науки Галилея, настоящего искусства Гу Кайчжи и Джотто)

против

модерна 3142 - академического ремесленничества/дизайна дворцов знати/игры художника в отражение природы/живопись как нарисованный театр 

 

в данном контексте, приставка изм - против.

что против игры в живопись/науку? сама настояшая живопись/наука

 

... в архитектуре - совершенно совершенно иной/частный/вторичный контекст.

 

постмодерн 4132 - сверхмодерн, общество потребления, механистически-шизофреническое смешение буквальных и символических значений без их единства, мир симулякра/современной виртуальной цивилизации

постмодернизм 1423/жажда познания/правды - протест интеллектуалов против сверхмодерна/деструкция/деконструкция ложного знания постмодерна, "мы не знаем, зачем нам жить, пока не готовы отдать за это свою жизнь" (Че Гевара), игра слов/контекстов/мышление понятиями вместо шизофренического смешения буквальных и символических значений как в постмодерне

 

под прагматизмом в философии подразумевается американский прагматизм, новая аналитика, возрождение/очищение учения Аристотеля после тёмных веков модерна в философии и против перехода/усиления такого модерна в сверхмодерн/постмоден/метамодерн - американская версия постмодернизма. европейский континентальный постмодернизм - другая версия американского прагматизма

то, что прагматизм базируется на 

базируюется на практике как критерии истины и смысловой значимости

- путающее поверхностное определение, прагматизм не эмпиризм

 

прагма - факт метафоры дицента,

все три аспекта прагмы - гегелевские понятия (прагма - интерпретация понятием среднего смысла/факта понятия средней формы идеи/метафоры средней степени категоричности/дицента ответственности автора за высказанное)

 

мудрость в контексте прагматизма/постмодернизма - надежда на соглашение с собеседником, не зависимо от различий их точек зрения, опять гегелевское понятие как единство иронии и солидарности

как у Пифагора, философия - единство конкуренции и сотрудничества людей

 

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 22 Ноябрь, 2022 - 07:54, ссылка

метафоры дицента?

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 22 Ноябрь, 2022 - 08:32, ссылка

"метафора" - среднее, понятие/концепт, непротиворечивое единство буквальной и символической форм, пример идеи

"дицент/образ" - среднее, понятие/концепт, непротиворечивое единство гипотезы и аргумента, единство художественного образа и результата научного эксперимента, единство самоиронии/игры слов и творческой иронии/деконструкции/реконструкции словарей терминов - всё вместе - ответственность автора за достоверность им сказанного (причина высказывания интеллектуала/прагматиста)

"метафора дицента" - понятие/концепт - пример/индекс образа/дицента - непротиворечивое единства буквальной и символической форм, пример непротиворечивого единство гипотезы и аргумента, единство понятий достоверности сказанного и формы высказывания

до "прагмы" не достаёт только факта такой метафоры дицента

"факт" - среднее, понятие/концепт, непротиворечивое единство частного и общего

Аватар пользователя ЛАС

 

Andrei Khanov, 22 Ноябрь, 2022 - 08:56, ссылка

Спасибо. Похоже на истину:

"метафора дицента" - понятие/концепт - пример/индекс образа/дицента - непротиворечивое единства буквальной и символической форм, пример непротиворечивого единство гипотезы и аргумента, единство понятий достоверности сказанного и формы высказывания

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 23 Ноябрь, 2022 - 16:09, ссылка

"метафора дицента" - часть "факта высказывания метафоры дицента"

метафор дицента - 64 разных, включая подлог

фактов/событий высказывания метафоры дицента - 8

но прагма одна, просто имитаций много

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 23 Ноябрь, 2022 - 16:28, ссылка

ЛАС, 23 Ноябрь, 2022 - 16:09, ссылка

"метафора дицента" - часть "факта высказывания метафоры дицента"

метафор дицента - 64 разных, включая подлог

Но относительную истину они дают?

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 24 Ноябрь, 2022 - 07:49, ссылка

это ваш перевод, я просто не могу знать насколько он верен

я понимаю истину - семиотическим знаком речи, их 256,

192 из которых откровенная чупуха/обман, но для кого-то это истина

256 знаков-истин

  • 192 - чепуха
  • 37 - симулякры понятий
  • 26 - частные истины
  • 1 - прагма
Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 22 Ноябрь, 2022 - 08:32, ссылка

метафора дицента = рисунок образа

 

буквальное понимание дицента/образа рисунком - как в представлениях зрителей - одна крайность

символическое определение дицента/образа - как в статье критика - другая

метафора дицента = рисунок образа - изначальное непротиворечивое единство/концепт таких крайностей

 

образ как понятие предшествует его примеру/метафоре/рисунку как понятию

образ - идея достоверности рисунка/метафоры,

рисунок - пример/метафора такой идеи достоверности

 

зритель интерпретирует рисунок образа - одной крайностью, критик - другой, зритель выслушиващий объяснение критика может прийти к понятию как к непротиворечивому единству своего представления/чаще переживания и точного определения рисунка дицента словом от критка,

но это не изначальная метафора дицента = не сам рисунок образа, лишь её интерпретация зрителем - реакция на картину

 

111 (113 131 311) (133 313 331) 333

(112 121 211) (123 132 213 231 312 321) (233 323 332)

(122 212 221) (223 232 322)

222

первая цифра условно означает форму идеи (1-буквально, 3-символически, 2-концепт/понятие/пример/метафора)

вторая цифра условно означает смысл (1-частное, 3-общее, 2-факт/концепт/понятие/единство частного и общего)

третья цифра условно означает самопределение достоверности сказанного (1-гипотеза, 3-аргумент, 2-дицент образ)

 

метафора дицента - 2*2 (212, 232, 222) - частная польза от примера образа, польза всем от примера образа, факт примера образа

прагма - 222 - факт примера образа/"подлинная/всеобщая истина" - в вашей терминологии

 

Аватар пользователя ЛАС

 

Andrei Khanov, 22 Ноябрь, 2022 - 09:23, ссылка

Проще понять как истину.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 23 Ноябрь, 2022 - 16:16, ссылка

да, вроде говорил уже "в вашем понимании - истина", если не говорил - сейчас сказал))

мне интересней наблюдать вашу тракторию мысли, чем вашу оценку моей))) есть ли она?

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 23 Ноябрь, 2022 - 16:21, ссылка

 Согласен, чем все интересно.

Аватар пользователя Andrei Khanov

! - и это состояние - претендент на факт метафоры дицента двух разных точек зрения, практика

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 23 Ноябрь, 2022 - 16:30, ссылка

Правильно ли я понял по вашему мнению, что  метафора дицента есть относительная истина двух разных точек зрения, практика

 с позиции действительного диалога (тождественного момента душ собеседников)

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 24 Ноябрь, 2022 - 06:56, ссылка

это вы так это называете,

думаю, в контексте вашей теории - насколько я в него вник - это максмально близкий по значеню перевод

я считаю мышление человека столкновением двух истин (речи и сна)

в диалоге / виртуальном коллективном мышлении / сталкиваются две истины/термина Аристотеля, результат дискурс (единство двух истин)

другое дело, что сочетание любого числа знаков/истин - знак того-же множества истин 

ААА АОО ОЕО...

Аристотель классифицировал такие сочетания двух терминов/знаков/истин в третий

всего 16 достоверных сочетаний, но с кучей оговорок

и 1 совершенный силлогизм

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 24 Ноябрь, 2022 - 10:45, ссылка

 Согласен. пока поразбираюсь с прагматизмом.

Аватар пользователя ЛАС

Поразбираюсь с прагматизмом.

 Здесь другой язык, к примеру я знаю два понимания Понятия, в прагматизме все иное.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 24 Ноябрь, 2022 - 12:02, ссылка

Поразбираюсь с прагматизмом.

 Здесь другой язык, к примеру я знаю два понимания Понятия, в прагматизме все иное.

 ЭТО ДЛЯ МЕНЯ СФЕРА АБСОЛЮТНОГО НЕЗНАЯ.

 Любая Философия открывает новый заряд мысли.

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 22 Ноябрь, 2022 - 07:54, ссылка
прагма - факт метафоры дицента

Дицент, или dicisign, – это реально существующий знак. Как и пропозициональный, он является информационным знаком, но не утверждающим. Проще всего определить, является ли знак децисигном или нет – по факту, что децисигн либо верен, либо ложен, но при этом не объясняет причин, почему он таков. Аргумент – это знак закона, а именно, закона о том, что справедлив переход от всех таких-то предпосылок к таким-то выводам. В то время как знак дицент только лишь утверждает существование объекта, знак аргумент доказывает его истинность 

1. Все знаки - реальны.
2. Все знаки имеют разные конфигурации.
3. Знак ничего не утверждает, ничего не доказывает, ничего не информирует.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 23 Ноябрь, 2022 - 08:26, ссылка

найденное вами в словаре значение термина может отличаться от использованного мною конекста такого термина. мне-то понятна связь разные контекстов, а вам? сами поняли, что написали мне?

если вы попытаете дословно, слово за словом переводить по словарю текст на незнакомом вам языке - наверняка получится чепуха. смысловая галлюцинация.

пропозиций три типа - 233, 323, 332 - императив концепции дицента/или его симулякра, факт или ложный факт концепции аргумента, императив точного определения дицента или его симулякра словом.

все семиотические знаки равноценны - одинаково тюрьма духа.

таких знаков - множество/матрица

семиотический знак **2 - дицент - доказывает, знак *2* - утверждает факт, знак **3 - аргументирует, 

любой знак - означает/выражает состояние сознания

**2 - дицент, среднее основание достоверности высказываемого

семиотических знаков - с учетом софизмов и симулякров - 256/8 бит, игнорируя откровенный обман - 64/6 бит, без учёта спина 27, типов знака - 10

Переживание Схема_вообще Указание_на Умозаключение

Схема Именно_это Пропозиция

Неопределённое_высказывание Самореклама

Прагма или её 7 симулякров

111 113 133 333

112 123 233

122 223

222

каждый тип знака - категория, внутри категории:

  • реплики/перестановки цифр местами 123 132 213 231 312 321
  • спины 12=112 или 21=112, различимы только в квантой заиси матрицы
  • концепты и их симулякры 2 
  • подмены одного другим, обман

 

в ядерной физике

Дельта++ Сигма+ Кси0 Омега-

Дельта+ Сигма0 Кси- 

Дельта0 Сигма-

Дельта-

+, 0, - - знак электрического заряда частицы

суг

uuu uus uss sss

uud uds dss

udd dds

ddd

u=^-1, d=^-2, s=^-3... - кварки/отрицательные степени пространства, массы и частоты

 

 

 

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 23 Ноябрь, 2022 - 12:39, ссылка
найденное вами в словаре значение термина может отличаться от использованного мною конекста такого термина

В калейдоскопе каждое зеркало отражает одну и ту же комбинацию камешков. Но одно зеркало отражает "справа", а другое - "слева". Суть же (комбинация камешков) - одна.
"Зеркало1"="Заркалу2" но не тождественно по "месту".
А потому один и тот же "знак" (зеркало) содержит разные отражения одного и того же.

если вы попытаете дословно, слово за словом переводить по словарю текст на незнакомом вам языке - наверняка получится чепуха. смысловая галлюцинация.

Верно. Но некоторые разные слова (в разных языках) будут обозначать одно и то же, например: "возьми", "иди", "пенёк", "пень", "вода"... 

пропозиций три типа - 233, 323, 332 - императив концепции дицента/или его симулякра, факт или ложный факт концепции аргумента, императив точного определения дицента или его симулякра словом.

Программирование развито лучше. Компьютеры работают и управляют экскаваторами.

Но вот если составить "пропозиции" (корреляты) основным силам Природы в виде "оргАна" Чувств, тогда можно было бы "гармонично" описывать Природу действительного эпитетами Чувств.
Где-то мне встречался октавный принцип деления всего частотного диапазона. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 23 Ноябрь, 2022 - 15:00, ссылка

да все это известно/посвяшённым и не менее 3000 лет

это датировка утеряных оригиналов письменных источников, не менее 3000 лет традиции их переписывания каждым поколением

самопсвятитесь 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 21 Ноябрь, 2022 - 23:28, ссылка

Удивительно, но не смотря на использование вами лишь буквальных/неточных определений терминов, пересказав/интерпретировав их своими словами -  вы пришли к вполне понятному выводу

Модернизм и постмодернизм суть

и далее...

Пусть и совершенно не понятна связь такого вашего вывода с вашими-же начальными оределениями

ваш "калейдоскоп" - конкуренция дискурсов, сочетание семиотических знаков, бытие с точки зрения прагматизма/постмодернизма/философии

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 22 Ноябрь, 2022 - 08:42, ссылка
Пусть и совершенно не понятна связь такого вашего вывода с вашими-же начальными оределениями

Эта "непонятная связь" - мышление. Способ мышления, он же способ существования, он же способ бытия, он же способ стремления к тождеству, он же способ рефлексии сравнения. Он же мост Уинстона, он же способ сравнения.

Ницше использовал же только "мост" и "движение по мосту" "вверх" и "вниз" к тождеству со "сверх-человеком" и к тождеству с "под-человеком".
Другими словами, Ницше  заострился на режиме ПОС "стремления к различию" - неизбежности быть либо "богом", либо "мёртвой природой". Но никак не на созидании человеком своего, желаемого им "светлого будущего".

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 22 Ноябрь, 2022 - 11:33, ссылка

скорее интутивный ответ с подложенной под него случайной аргументацией

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 22 Ноябрь, 2022 - 08:42, ссылка
ваш "калейдоскоп" - конкуренция дискурсов,

"Калейдоскоп" - это модель изменения форм, снятых с вещей окружающей действительности ОД. 
Если в калейдоскопе оставить только "один камешек", то и в этом случае будет создана некая картина из множества отражений, которая (картина) будет изменяться от поворота калейдоскопа. 
Будет ли в этих изменениях закономерность? Разумеется, что будет, если есть причина движения "камешка", то следствие неизбежно.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 22 Ноябрь, 2022 - 12:40, ссылка

да, это пример метафоры для Леонида, но не дицента, а гипотезы, выдаваемой за аргумент

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 21 Ноябрь, 2022 - 23:28, ссылка 

МУДРОСТЬ — высшее, целостное, духовно-практическое 
знание, ориентированное на постижение абсолютного смысла 
бытия. Большинство определений мудрости, встречающихся 
в классической этико-философской традиции,  
подчеркивают в ней именно момент высшего знания в его ценностном 
выражения. (НФЭ-2010).

Как -то всё размазано, и зацепится не за что, чтобы использовать мудрость на практике.

Аватар пользователя ЛАС

§ 49 ПРЕДПОСЫЛКИ ПОНЯТИЯ ПРАВА

 Гегель

По отношению к внешним вещам разумное состоит в том, чтобы я обладал собственностью, а аспект особенного обнимает собою субъективные цели, потребности, произвол, таланты, внешние обстоятельства и т.д. (§ 45); от всего этого зависит обладание лишь как таковое; но в сфере абстрактной личности этот особенный аспект еще не положен тожественным со свободой. Чем я владею и как велико мое владение, – это, следовательно, есть правовая случайность.

ЛАС

ссылка

ВОЖДЕЛЕЮЩЕЕ САМОСОЗНАНИЕ

Гегель

 «разумное состоит в том, чтобы я обладал собственностью».

Разум, чтобы осмыслить сознание  в самосознании должен сначала сделать присвоение и отчуждения  (собственность) объекта в форме абстрактной всеобщности (А=А), иначе без объекта в форме мышления  путь становления   ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОЗНАНИЯ в форме разумного понятия,  на ступени самосознания прекращается. А это означает, что процесс практического понимания  предмета (объекта) в полноте своего содержания (А=А; А= не-А; ЕДИНСТВО А=А; А= не-А), т.е. в форме разумного понятия (В-О-Е)  не происходит. Остаемся в форме ограниченного рассудка (А=А).

Гегель

 «а аспект особенного обнимает собою субъективные цели, потребности, произвол, таланты, внешние обстоятельства и т.д. (§ 45)»;

 Это в высшей диалектике есть  НАЛИЧНОЕ БЫТИЕ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ, в разумном понятии  - момент ОСОБЕННОГО,  определенность всеобщего (А=А) в его самодвижении, развитии, т.е.  в отрицании (А= не-А). Положение: все разумное  действительно.

 В понятии права, если всеобщий момент есть сущность права (естественное право), то  в особенном моменте  объективность права  снимается  в своей противоположности, т.е. в сфере субъективной свободы, т.е. в  МОРАЛИ (лас: предположение).

Гегель

в сфере абстрактной личности этот особенный аспект еще не положен тожественным со свободой

 ЛАС

 В нравственности все содержание права и морали снимается, это и есть единичный момент понятия, или само понятие права в целом.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Маркс к тому, что отразил Гегель о праве собственности, разделил это право на право владение "личной собственностью " и правом владения "общественной собственностью" (правом коллективной собственности со стороны всех членов общества": "Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер" (см. небезизвестный Манифест). 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 14 Ноябрь, 2022 - 12:39, ссылка

Верно, но для этого нужно понять собственность как право собственности на уровне разумного понятия, а пока  Гегель медленно определяет истоки- предпосылки понятия права.

ссылка

§ 49 ПРЕДПОСЫЛКИ ПОНЯТИЯ ПРАВА

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а понять, что собственность это сущее (корова, лошадь, станок или трактор), а право собственности - метафизическая сущность, слабо?

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 15 Ноябрь, 2022 - 00:17, ссылка

ссылка

О  СУЩНОСТИ ПРАВА и объективный ДУХ 

 

СОВРЕМЕННОЕ   представление (не понятие):

1) предметное, вещное;

2) чисто юридическое;

3) институциональное;

4) природно-биологическое;

5) религиозно-идеалистическое;

6) смешанное.

ссылка

ПРЕДМЕТНОЕ, ВЕЩНОЕ   ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СОБСТВЕННОСТИ

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: см. в "Философии права" параграф 30 с примечанием то, чего Гегель отразил о сути права.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 15 Ноябрь, 2022 - 15:36, ссылка

не только смотрел, но и изложил

Аватар пользователя ЛАС

 И что вы поняли о СУТИ ПРАВА?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Вы? Ибо именно Вы накануне утверждали, что у Гегеля нет определения сути права - в его различных формах и в качестве мирового духа (см. параграф 30 и примечание к нему в "Философии права").

Аватар пользователя ЛАС

Перечитал,  СВОБОДЕ   есть субстанция  права, которая пронизывает все содержание, но понятия права нет.

 Вы для себя  уточните, что есть понятие в разуме (философии), тогда и будет ясно, есть , или нет?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну если для Вас определение сути права Гегелем (в различных его проявлениях и действии) не есть понятным, ну тогда ой!

Аватар пользователя ЛАС

 Так в чем сущность права?  Я то это преподавал, работая с юристами, сотни раз озвучивал.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: в его многообразии и действия в зависимости от того, что Гегель определил "реализованным царством свободы" (см. параграф 30 в "Философии права").

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 17 Ноябрь, 2022 - 08:05, ссылка

Это только 1/3.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 15 Ноябрь, 2022 - 00:17, ссылка

Виктор , а как вы понимаете ФИЛОСОФИЮ (определение, понятие)?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-У: если по Гегелю, то это овладеть в мышлении методой диалектического движения суждения, для его трансформации в истинное умозаключение (т.е. "развить идею, представляющую собой разум предмета, или что то же самое, наблюдать собственное имманентное развитие самого предмета" (см."Наука логики", раздел "Субъективность" и "Философия права", параграф 31 с примечанием к нему).

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС-У: если по Гегелю, то это овладеть

 А вот здесь конкретнее -  ТЕЗИС ОТ ГЕГЕЛЯ? Вряд ли он это понимал под философией. Да я спросил не про Гегеля, там все ясно, а про вас.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык повторял уже не раз, но могу еще раз: "Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует....". Ибо "рождать" некое бесконечное понятие социализма, без разумного диалектического познания этого самого "наличного и действительного", это типа "вешать морковку перед носом осла". Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 22 Ноябрь, 2022 - 11:57, ссылка

ЛАС-у: дык повторял уже не раз, но могу еще раз: "Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует....". 

Виктор постижение «наличного и действительного» - это есть сущность и бытие ВСЕОБЩЕГО, что в его определении  КАК ТОТАЛЬНОСТЬ особенного момента. Вы не поняли, что есть  ПОНЯТИЕ В РАЗУМЕ, что есть его моменты В-О-Е.

 В разумном понятии социализма все это отражено. Верно сказал ЛЕС, для рассудка  разум есть зона абсолютного непонямания.

Аватар пользователя ЛАС

§ 53-56   ВЕЩНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СОБСТВЕННОСТИ – ЯВЛЕНИЕ ИДЕИ ПРАВА

Гегель

Более точные определения собственности даются отношением воли к вещи.

Собственность есть непосредственно вступление во владение, поскольку

воля имеет свое наличное бытие в вещи как в чем-то положительном;

 a) Вступление во владение § 55… но этот способ вступления вовладение вообще лишь субъективен, временен …§ 56

 вступление во владение, наиболее

соответственное идее, потому что оно соединяет в себе субъективное и

объективное (ЛАС: закон)

 

 ЛАС:

вещное представление  о собственности. Хотя Гегель усмотрел  в этом представление   соответствие идее, если считать понятие права субъективным, а его реальность объективным. Однако я никак не могу дочитаться до сути понятия права, но Виктор уже давно дочитался еще  в § 30, но не озвучил, т.к. там нет никакой сути понятия права. Эта суть появится в конце книги по логике разума.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну это если "смотреть в книгу и видеть в ней фигу". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 21 Ноябрь, 2022 - 13:54, ссылка

А вы что увидели?

 Я что увидел, комментирую. А от вас нет ни одного комментария, т.е. увидели 0. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: однако плохо комментируете. Ибо где Ваше понимание того, о чем Гегель отразил в Примечании к параграфу 30 и что сегодня реализуется в нынешних капиталистических условиях обеспечения жизни россиян и как это должно реализоваться в тех условиях, которые Вы определяете социалистическими. О чем собственно и отразил Ленин в работе "про друзей народа": "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него ЗАКОН ИЗМЕНЕНИЯ, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". А без понимания этого Ваше бесконечное понятие социализма и есть именно такой "морковкой перед носом осла".  

Аватар пользователя ЛАС

§ 57 ЧЕЛОВЕК ПОСРЕДНИК МЕЖДУ РАЗУМОМ В СЕБЕ И РАЗУМОМ ДЛЯ СЕБЯ

Гегель

Человек по своему непосредственному существованию есть сам по себе нечто

природное, внешнее своему понятию;

ЛАС

ссылка

 § 10 «Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе»

Человек  на уровне естественного права, ещё не соответствует своему понятию ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО, СВОБОДНОГО. Далее Гегель объясняет, почему:

Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе, есть пока что лишь возможность разума и свободы и, таким образом, свободно лишь по понятию. Таким образом, то, что есть пока что в себе, есть еще не в своей действительности. Человек, разумный в себе, должен выработать, произвести самого себя посредством выхода за свои пределы, но вместе с тем также и посредством углубления внутрь себя, дабы он стал разумным также и для себя.

 

Гегель

 

лишь через усовершенствование своего

собственного тела и духа, главным же образом благодаря тому, что его

самосознание постигает себя как свободное, он вступает во владение собою и

становится собственностью себя самого и по отношению к другим. Это вступление во

владение представляет собою, наоборот, также и осуществление, превращение в

действительность того, что он есть по своему понятию (как возможность,

способность, задаток), благодаря чему оно также только теперь полагается как то,

что принадлежит ему, а также только теперь полагается как предмет и различается

от простого самосознания, благодаря чему оно делается способным получить форму

вещи.

ЛАС

 Здесь все важно, как человек из состояния «дитя» превращается в разумного. Чтобы стать свободным он должен развивать своё тело  (условие здоровья), развивать свой дух, прежде всего диалектическое мышление в разумных понятиях. Тогда разумное становится действительным, человек  все необходимое для своего существования превращает в собственность, удовлетворяя свои многообразные потребности. А изначально, уровень естественного права содержит «в себе абсолютную исходную точку Истины». Это начало еще не соответствует понятию. Далее  приводится пример рабства.

 

Гегель

человек есть как природное существо и лишь как в

себе сущее понятие и потому способен быть рабом. Это прежнее, неистинное явление

касается лишь того духа, который еще находится в стадии своего сознания.

…от этого нас предохраняет познание… идея свободы истинна

лишь как государство.

ЛАС

В познании ДУХА три ступени: 1) СОЗНАНИЕ – генезис духа до  РАЗУМА; 2) САМОСОЗНАНИЕ – действительность духа до  ПОНЯТИЯ ПРАВА (право- мораль- нравственность).3) РАЗУМ – истина духа (искусство- религия- философия.

 Гегель прав по государству  только в социализме, а так утопия Платона по государству  и только, чем упивается Геннадий Макеев.

Гегель

обстоятельство, что некто находится в рабстве, коренится в его собственной воле,

точно так же как в воле самого народа коренится его угнетение.

Рабство есть явление перехода от природности человека к подлинно нравственному

состоянию: оно явление мира, в котором неправда еще есть право

 ЛАС

 Дело не в воле  раба и не в воле  угнетенного народа, а в естественном развитии классового обществе, где КЛАССЫ  есть причина угнетения. Здесь у Гегеля явление  рассудочного идеалиста, хотя в действительности он материалист, начинает с бытия, а в конце преодолевает однобокий материализм и идеализм. Естественно то, что в классовом обществе право является как неправовое государство, но для этого необходимо знать не только философию (разум), но и социальную действительность. Гегель  в понимании общества выступает  как философов, игнорирующий теорию  общества. Е.С. Линьков, А. Зиновьев критиковали СССР, преувеличив свою личную обиду. Зиновьев успел признать свою ошибку, Линьков нет. Надо перечитать Маркса «Критика Гегелевской философии права».

Аватар пользователя ЛАС

 Извиняюсь перед собеседниками, что касается в мой адрес, отвечу, но сейчас нет возможности.

Аватар пользователя ЛАС

§58- 62

ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ ДЕЙСТВУЮТ НЕ ОДНОВРЕМЕННО

§ 58

Это вступление во владение очень неопределенно по предметному

объему и по значению.

§ 59

.

Примечание. Что потребление есть реальная сторона и действительность

собственности, это – истина, которая предносится представлению, когда оно

рассматривает собственность

… Вещь

низведена на степень средства удовлетворения моей потребности. … Она поэтому должна погибнуть, а я сохраняю себя,

§ 60

Пользование вещью при непосредственном захвате есть само по себе единичное

вступление во владение. …

§ 61

Так как субстанция вещи самой по себе, представляющейся моей собственностью,

есть внешность, т.е. ее несубстанциальность… есть

потребление, которое я из нее делаю, или пользование ею, – то все потребление

или пользование представляет собою вещь во всем ее объеме, так что если мне

принадлежит право на первое, то я – собственник вещи…

 

Прибавление. Отношение между пользованием и собственностью – есть такое же

самое, как отношение между субстанцией и акциденцией, между внутренним и

внешним, между силой и ее проявлением…

§ 62

Поэтому мое право лишь на частичное или временное потребление, … отлично от права собственности на

самое вещь.

 ЛАС

 Пока ничего особенного для темы. С позиции  юриста могут разные по времени  правовые отношения собственности- между владением, пользованием, потреблением. Можно пользоваться, потреблять, но не владеть и т.д.  Так ОФП при социализме владеют все, а пользуются при потребности (здоровый в больницу не ходит).

Аватар пользователя ЛАС

1. ПРАГМАТИЗМ И СОЦИАЛИЗМ: ПРИНЦИПЫ ( Ч.С. Пирс)

1)Истина (событие)- то, что позволяет достигать успеха в опыте.         

Истина – это не соответствие понятия реальности, а это условие практического успеха, или сам практический успех. Соответствует Ницше: истина то, что способствует выживанию.

2) Значение слова – есть его совокупный эффект.  Соответствует учению Будды: продвижение ученика  к освобождению от страдания.

3) Ценностьэто практические плоды.  Соответствие Евангелию от Матвея  7-16, или Луки 6-44: «По плодам их, узнаете их». Ценность имеет лишь то, что приносит практические  плоды.

 4) Прекрасное (красота): либо полезное, или причина полезного. В диалогах Платона (Гиппий больший, диалог о государстве) Прекрасный кувшин не с эстетической точки зрения, а который выполняет свою функцию.

 5) Познание – познание того в чем польза, благо предмета познания. Диалог государство в образе пещеры это образ солнца,  образ идеи блага умопостигаемого мира. а) Солнце, благо дает жизнь всем вещам (мир вещей). б) Солнце, благо дают познаваемость, видимость всем вещам (мир идей). Если нет полезности, блага, то вещь не познаваема.

ОБОБЩЕНИЕ

Истина единосущна жизни, и познание есть аспект жизни. Прагматизм почти приравнивается к философии жизни.

Аватар пользователя Andrei Khanov

читаю

Аватар пользователя Andrei Khanov

прочитал

Аватар пользователя ЛАС

 

Andrei Khanov, 25 Ноябрь, 2022 - 20:07, ссылка

Понятно, что это тощие, абстрактные  принципы прагматизма, но они  показывают ориентир, направление в содержании прагматизма. Принципы буду наращивать, но для закрепления перехожу к практике. Только тогда прагматизм может  хоть как-то быть для меня осознанным. Что неверно? Как исправить? Что добавить?

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 26 Ноябрь, 2022 - 06:55, ссылка

прагматизм - разумен, уверен - вы найдёте ответы на свои вопросы

если что-то конкретное - конечно скажу свое мнение, но это лишь мое мнение

Аватар пользователя ЛАС

ОК

Аватар пользователя ЛАС

2. ПРАГМАТИЗМ: ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА

Принципы прагматизма (философии жизни) ссылка :

1)Истина (событие)- то, что позволяет достигать успеха в опыте

2) Значение слова – есть его совокупный эффект

3) Ценностьэто практические плоды

4) Прекрасное (красота): либо полезное, или причина полезного, функция

5) Познание – познание того в чем польза, благо предмета

Истина (событие)- то, что позволяет достигать успеха в опыте

 Какое же событие, позволяет превратить социализм из теории  в действительность? Событие — то, что имеет место, происходит, наступает… ЛАС: «со - бытие», то, что есть в бытии, что тождественно бытию. Т.к. речь о событии конкретном, то это наличное, определенное бытие, качество нечто единичного.

Событие, с которого  начинается  социализм, есть политическая революция. Так в современной России, что хоть что-то происходило  в интересах россиян, необходимо,  прежде всего, сменить буржуазную власть  на коммунистическую, сменить систему государственного управления, изменить политику, цели. Только тогда социализм начнет превращаться в реальность (Ленин: теория революции; опыт СССР - «Кристалл роста»), а потом в действительность (Маркс: теория революции).

Однако чтобы социализм стал «успешным», достиг успеха, реализовал свою сущность, необходимо множество событий.  Значит, не можем ответить на вопрос об ИСТИНЕ  социализма, с позиции прагматизма, пока не осуществим  пятый принцип:

5) Познание – познание того в чем польза, благо предмета.

Не случайно И. Сталин утверждал: «Без теории - нам смерть». Однако  принцип  познания  в прагматизма противоречит первому принципу об истине. Т.к. такое познание  сконцентрировано, только на познании ПОЛЬЗЫ социализма, а не тотальности всей общественной системы социализма (четыре сферы: политическая, экономическая, социальная, духовная). Чтобы реализовать  принцип ИСТИНЫ в прагматизме, необходимо, прежде всего, реализовать принцип ИСТИНЫ  в разуме, т.е. определить, прежде всего, понятие социализма. Уточним не рассудочное  определение, чего достаточно для  3-4 5  принципов прагматизма. Только понятие социализма (единичное)  выражает всеобщее событие, и тотальность особенных событий  социализма. Прагматизм бессилен  определить  все необходимые события  для  выражения истины социализма. Разум это определяет  во всей тотальности  успеха социализма:

 Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

Аватар пользователя ЛАС

2.1. Истина  социализма  глазами прагматизма

Andrei Khanov, 26 Ноябрь, 2022 - 16:10, ссылка

ЛАС, 26 Ноябрь, 2022 - 17:04, ссылка

  Истина одна, как бы ни крутили.

 Исхожу  из 

 Прагматизм

Истина (событие)то, что позволяет достигать успеха в опыте  (Институт философии)

 Какое же событие, позволяет превратить социализм из теории  в действительность?

 Или что значит  УСПЕХ В ОПЫТЕ?  Бесконечность форм опыта в социализме.

 Сам социализм  в становлении есть расширяющая вселенная, постоянно меняется (СУБСТАНЦИЯ СУБЪЕКТ).

 УСПЕХ В ОПЫТЕ пониманию  как результат реализации теории социализма, точнее её  сущности (НЕПОЛНОТЫ И ПЕРЕХОДНОСТИ)  на практике. Успех  социализма только тогда, когда ПЕРЕХОДНОСТЬ (между формациями) заканчивается, и неполнота превращается в ПОЛНОТУ  коммунизма.

 О какой многих смыслах ИСТИНЫ  может идти речь, если речь об одном и том же ЕДИНОМ, ОДНОМ ЦЕЛОМ. 

Истинное целое есть результат со своим становление (Гегель: Феноменология духа)

 Определении  истины в прагматизме  имеет отношение только в результату, в успехе этого результата. Как бы не отрицал прагматизм  традиционное понимание истины -  НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ. Если есть РЕЗУЛЬТАТ (т.е. его успешное бытие) то есть и ИСТИНА  в прагматизме, т.к. истина отождествляется с РЕЗУЛЬТАТОМ.

 Успех второстепенных шагов в опыте социализма здесь абсолютно не интересен.

 Андрей, есть общепонятный язык, тонуть в  специальных терминах не собираюсь, т.к. его мало кто понимает. Мой язык понимают марксисты, которые общаются  простыми трудящимися. 

 Моя цель, простая: посмотреть  какую новую СТОРОНУ содержания социализма  может  открыть философия прагматизма. Понимание истины в прагматизме, пока ничего не открыло. Или другое понимание, но все крутится вокруг  результата.

  Тезис:

Прагматизм

Истина (событие)то, что позволяет достигать успеха в опыте  (Институт философии). Продолжение: истина есть сам  результат.

Что здесь неверно?

 Андрей, выразите сами истину шведстского социализма (Рорти) предельно кратко, на понятном языке простого рабочего. Все что я написал о социализме есть кратко два слова: УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ (Маркс, Ленин).

ИЛИ

 уничтожение эксплуатации;

 ИЛИ

 уничтожение  животного существования;

  и т.п.

 Все одно и то же

УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ

 И что здесь может быть непонятного?

Вот единственный результат социализма, что имеет множество следствий.

 Я её выразил в движении. Или на сегодня  нет социализма в России  и нечего об этом  размышлять, пусть мир  будет уничтожен  посредством  войн и кризисов от капитализма?

Аватар пользователя ЛАС

 

§ 63 ХАРАКТЕР И ЦЕННОСТЬ ВЕЩИ

 

Гегель

Потребляемая вещь единична в потреблении, …Эта ее всеобщность, простая определенность которой проистекает из

частного характера вещи, но так, что вместе с тем абстрагируются от ее

специфического качества, есть ценность вещи, в которой ее истинная

субстанциальность определена и есть предмет сознания. В качестве полного

собственника вещи я – собственник как ее ценности, так и ее потребления.

 

… Когда мы

обращаем внимание на понятие ценности, тогда сама вещь рассматривается лишь как

знак, и она имеет значение не сама по себе, а как то, чего она стоит. …. Ценность вещей может быть очень различной в

отношении потребности. Но если мы желаем выразить не специфическую, а

абстрактную сторону ценности, то это будут деньги. Деньги являются

представителем всех вещей, но так как они не представляют собою самой

потребности, а суть лишь знак последней, …Можно вообще быть собственником какой-нибудь вещи, не став вместе

с тем собственником ее ценности. Семья, не имеющая права продать или заложить

свое имение, не является хозяином ценности. …

ЛАС

Моя позиция.  Привлекло внимание  категории и термины: вещь, характер, ценность, знак.  Если вещь имеет две основы Бытие в себе и  в нем бытие. То в нем бытие выражает бытие для иного, или ХАРАКТЕР. Через характер   как совокупности свойств, проявляющих в отношении к другим вещам,  познаем вещи. Две основы вещи: внутренняя основа – сущее – всеобщее; внешняя основа – характер.

 Собственника волнует не сама вещь,¸ а её ценность, удовлетворяющая его потребность. Это выражается в правовом отношении ПОЛЬЗОВАНИЯ.

Аватар пользователя ЛАС

ПРАГМАТИЗМ: ПОНИМАНИЕ ТЕРМИНОВ, КАТЕГОРИЙ

ЛАС, 27 Ноябрь, 2022 - 13:34, ссылка

Добрый день! Андрей, немного не по теме, нужна помощь. Стал разбираться с прагматизмом (взял материал лекции из ИФ) и попал под критику А. Ханова:

Andrei Khanov, 27 Ноябрь, 2022 - 12:58, ссылка

ЛАС, 27 Ноябрь, 2022 - 12:17, ссылка

с Андреем надо обсудить, он подскажет более внятно, чем я...вы с ним уже нашли общий язык

ЛАС

Пока изложил принципы  прагматизма. И чтобы понять, практически  применил пока первый принцип по истине  к социализму.

Вопросы (если найдете время и желание ответить):

 Что неверно в принципах?

К чему сводится критика классического определения истины, если Прагматизм  базируется на практике как критерии истины (марксизм)?

 Что неверно в сравнении истины в прагматизме и в разуме?

ссылка

ссылка

ссылка

Немного о понимании категорий, терминов в прагматизме:

ПРАГМАТИЗМ

–, западная неклассическая философия, американская форма развития позитивизма, философия дела и успеха.

Принцип оценки всех явлений с точки зрения полезности, возможности служить средством для достижения какой-либо цели.

Прагматизм: Цель оправдывает средства.

Цель человеческого существования  - индивидуальное благополучие.

Выработка конкретных средств, которые  помогут людям решать их конкретные

задачи на практике.

Помочь человеку в потоке опыта двигаться по направлению к поставленной цели и достигать ее (Д. Дьюи).

ИСТИНА

Прагматизм  базируется на практике как критерии истины (марксизм).

Успех абсолютизируется  и превращается не только в единственный критерий истинности идей, но  и само содержание понятия истины.

Истина есть успешность (работоспособность) идеи, её полезность для достижения поставленной цели (Уильям Джеймс). Критика классического определения истины.

Истину прагматисты толкуют как соответствие мысли действию, считают её научной…, если она представляет собой полезную гипотезу. Истина состоит в будущей полезности для наших целей (Ч.Пирс). Как только истина перестает работать, она перестает быть истиной. Отрицают объективную истину, а, следовательно, и научную теорию. Критерием истины объявляют пользу или удобство. Идеи и теории толкуются как инструменты (Дьюи: прагматизм есть инструментализм), орудия для успешного разрешения напряженных ситуаций. Цель человеческого существования – индивидуальное благополучие (богатство, слава и т.д.).

 Истина то, что полезно.

 У Джеймс

Все теории лишь инструменты, с помощью которых, мы что - либо достигаем. Оценивать их следует не по принципу « истина или ложь», а по принципу «работает или не работает»

 Всякое знание истинно, если оно получено в процессе человеческой деятельности и полезно для него.

МЕТОД

Метод, при использовании которого, цель достигнута, - истинный. Метод, который не ведет к цели и усложняет её достижение,- ложный.

ПОНЯТИЕ

«… рассмотрите, какого рода следствия, могущие имеет практическое значение, имеет,… объект нашего понятия. Тогда наше  понятие  об этих следствиях и есть полное понятие об объекте» (Пирс).

 Д. Дьюи выдвинул мысль, выдвинул мысль о том, что центральным понятием  философии является понятие опыта… все то, что имеет в человеческом сознании как врожденное, так и приобретенное в человеческой жизни. Делил опыт на чувственный, сверхъестественный  (спирический, духовный), религиозный, моральный, социальный, культурный,  и другой что охватывает все сферы жизни.

ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ФИЛОСОФИИ ПРАГМАТИЗМА:

«…чтобы  с помощью философии преобразовать сам опыт, систематически совершенствовать опыт во всех сферах человеческой жизни» (Джон Дьюи).

 ЛАС: в разуме это средство диалектики практического и теоретического сознания.

Философия возникает не из удивления перед миром (Аристотель), а из стрессов общественной жизни. Поэтому задача ф.- совершенствование социального опыта. Опыт – все, что переживается (Д. Дьюи)

Цель философии не в осмыслении начал бытия, а в создании общего метода решения тех проблем, которые встают перед людьми. Помочь человеку  в потоке опыта двигаться к намеченной цели и достигать её.

ВЕРА

На смену «знания» приходит «вера». Вера есть готовность (привычка) действовать тем или иным способом (Ч. Пирс).

 М.М. Бахтин

Автор противостоит герою, как носителю незавершенного и открытому изнутри  единства незавершенного опыта. Автор и есть носитель этого единства завершения. ЛАС: противоречие между «Я» и «не-Я»

 МЫШЛЕНИЕ

Целью мышления является достижение веры, твердая вера основа успешного действия.

ЗНАНИЕ

 Знание объекта  определяется изучением его практического действия.

Аватар пользователя Андреев

Леонид, простите, я не уверен, что смогу помочь. Слишком много нестыковок. Перечислю некоторые. Во-первых, суть прагматизма:

Прагматистская философия способствовала созданию самокорректирующегося метода познания, характерного для современной науки. С точки зрения людей науки, именно прагматизм учит действовать, а не рассуждать втуне, именно прагматизм позволяет правильно понимать вечную проблему философии — что есть истина? — как пользу и как успех в действиях.

А у вас:

Прагматизм: Цель оправдывает средства.

Цель человеческого существования  - индивидуальное благополучие.

Это не прагматизм. Это его вульгарное искажение. 

Теперь о социализме. Если вы считаете, что его суть - уничтожение классов:

Все что я написал о социализме есть кратко два слова: УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ (Маркс, Ленин).

То с точки зрения прагматизма это ложная теория. Она не учитывает известный в биологии простой принцип иерархического распределения социальных ролей. Он показывает, что как ни крути все расслаивается в одной и той же прорпорции. Вы можете сказать, что нет ни белых, ни черных, что все мы зеленые, и через некоторое время все разделятся на светло зеленых и темнозеленых. Революция "уничтожила" классы, но в первые же месяцы народилась революционная партийная элита и коррумпированная бюрократия, которая за короткое время прочно взяла в свои руки власть над толпой. 

Проблема не в классах, а в количестве социальных слоев-"страт" и социальной мобильности между ними, как сказал Питирим Сорокин, которого Ленин ненавидил лютой ненавистъю:

Социальную стратификацию, то есть разделение общества на страты, П.Сорокин считает неотъемлемой характеристикой общества. Сорокин определил основные формы социальной стратификации: экономическая, политическая и профессиональная. Перемещения индивидов между стратами он назвал социальной мобильностью, которая имеет горизонтальное и вертикальное направления. Социальная мобильность характеризует степень открытости или закрытости или общества.

Одной из основных проблем, которые рассматривал П.А. Сорокин, была проблема природы революций. Причиной революций Сорокин считал массовый характер подавления базовых инстинктов большинства в обществе (инстинктов самосохранения, самовыражения, собственности и т.д.).

Прагматизм заключается не в борьбе с "эксплуатацией" и "классами", а в борьбе с коррупцией и поляризацией слоев, которая, деля общество на супербогатых и бедных, подавляет вертикальную социальную мобильность. Шведский, норвежский и финский "социализм" сильны своей защитой общества от обдираловки и умением держать своих хитромудрых миллионеров по жестким юридическим и экономическим контролем и формированием такой нравственной атмосферы в обществе, когда любовь к сверхбогатству воспинимается не как успех, а как патология, как умственная недоразвитость. 

Аватар пользователя ЛАС

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 09:57, ссылка

Андрей, спасибо  за ответ.  По первому пункту нет никаких нестыковок, Пока полное единомыслие повторюсь  и сравним

Андреев

Прагматистская философия способствовала созданию самокорректирующегося метода познания, характерного для современной науки. С точки зрения людей науки, именно прагматизм учит действовать, а не рассуждать втуне, именно прагматизм позволяет правильно понимать вечную проблему философии — что есть истина? — как пользу и как успех в действиях.

ЛАС, 25 Ноябрь, 2022 - 17:47, ссылка

1. ПРАГМАТИЗМ:  ПРИНЦИПЫ ( Ч.С. Пирс)

1)Истина (событие)- то, что позволяет достигать успеха в опыте.         

Истина – это не соответствие понятия реальности, а это условие практического успеха, или сам практический успех. Соответствует Ницше: истина то, что способствует выживанию.

2) Значение слова – есть его совокупный эффект.  Соответствует учению Будды: продвижение ученика  к освобождению от страдания.

3) Ценность – это практические плоды.  Соответствие Евангелию от Матвея  7-16, или Луки 6-44: «По плодам их, узнаете их». Ценность имеет лишь то, что приносит практические  плоды.

 4) Прекрасное (красота): либо полезное, или причина полезного. В диалогах Платона (Гиппий больший, диалог о государстве) Прекрасный кувшин не с эстетической точки зрения, а который выполняет свою функцию.

 5) Познание – познание того в чем польза, благо предмета познания. Диалог государство в образе пещеры это образ солнца,  образ идеи блага умопостигаемого мира. а) Солнце, благо дает жизнь всем вещам (мир вещей). б) Солнце, благо дают познаваемость, видимость всем вещам (мир идей). Если нет полезности, блага, то вещь не познаваема.

ОБОБЩЕНИЕ

Истина единосущна жизни, и познание есть аспект жизни. Прагматизм почти приравнивается к философии жизни.

 Андреев

Прагматистская философия способствовала созданию самокорректирующегося метода познания

ЛАС

 В разуме (классика) тождественный подход.

В "Феноменологии духа" Гегель обосновал  живой, постоянно изменяющийся принцип мышления , в соответствии с изменением объекта, принцип СУБСТАНЦИИ-СУБЪЕКТА. Да + метод диалектики.

К сожалению, я не знаю что это в прагматизме "самокорректирующегося метода". Возможно кратко конкретизировать?

Продолжу в следующий раз.