Десять заповедей. Смысловой перевод.

Аватар пользователя Галия
Систематизация и связи
Психология

Исход (20: 1-17).

1. И изрек Бог все слова сии, говоря:
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
3. Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

И создает моя Творческая Сила эти знания:
Я – это власть твоя, твоя Вечная и Неизменная Творческая Суть и Сила, которая выводит тебя из всех твоих прошлых верований, из рабства твоих представлений и привязанностей.
Пусть не будет у тебя признания какой-либо власти над собой, помимо своего Я.

4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
5. Не поклоняйся им и не служи им; 
ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, (6.) и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не делай себе объект для поклонения, изображающий те силы, которые действуют в твоём воображении, и в твоих органах чувств, и в окружающей тебя реальности.
Не проси ничего у созданных тобой же объектов и не служи выдуманным тобою же символам; потому что твое Я – это единственная власть, единственная Творческая Сила, единственная охраняющая сила, указывающая  на несовершенные творения по вине самих создателей … тем, кто не понимает своего Я и творящая милость …  внимательным к своему Я и соблюдающим законы творчества.

7. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно;  ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Не применяй свою власть и не трать свою Творческую Силу, если у тебя нет цели;  потому что твоя власть в любом случае создает реальные обстоятельства, в которых ты увидишь все игры своих сомнений.

8. Помни день субботний, чтобы святить его.
9. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;
10. А день седьмый - суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих.
11. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Помни о состоянии отрешенности, чтобы быть способным отрешаться.
Шесть способностей (намереваться, видеть, слышать, осязание, обоняние, вкус) используй для творчества, создавай (твори, делай) все, что тебе нужно;
А седьмое состояние – созерцание собственной Творческой Силы: помни, что ты ничего не создаешь, не ты желаешь (ты – личность), не ты думаешь (ум – сын), не ты помнишь (память – дочь), не ты чувствуешь (чувства – рабы), не ты принимаешь другие мысли (пришлых).
Потому что шесть способностей человека имеют власть создавать причины и следствия, саму жизнь и все ее содержание; а седьмое состояние – дает возможность наблюдать за самим процессом творения. Поэтому увидеть благо сотворенного своей властью можно только в состоянии отрешенности от самого процесса творения.

12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Будь внимателен к личной творческой энергии (отцу) и береги свежесть природного восприятия (мать), чтобы расширять твои способности творить, которые своей властью,  Творческая Сила твоя, создает тебе.

13. Не убивай.

Не убивай ни одного своего желания, они - поток твоей Творческой силы. Реализуй их, доверяя ему. 

14. Не прелюбодействуй.

Ничего не делай без любви к тому, что ты создаешь. Не позволяй своей творческой энергии расходоваться впустую. 

15. Не кради.

Не думай, что есть еще кто-то, кроме тебя. Все, что ты видишь вокруг – это все сотворил только ты и все это принадлежит тебе, пользуйся всем этим. Когда ты начинаешь верить в то, что ты – не один, ты обкрадываешь самого себя.

16. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не трать время на подтверждение своих заблуждений. Не утверждай, что знаешь или не знаешь чего-то. Помни, что любое твое знание – это иллюзия, игра твоего воображения.

17. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Не желай сознания как у ближнего твоего; не желай ума ближнего твоего, ни чувств его, ни памяти его, ни силы его, ни тела его, ничего, что ты создал, как ближнего твоего.

Комментарии

Аватар пользователя Sergey

Галия,

я продолжу про Вашу установку: "Формирование паствы, как правило, в контексте общения на форумах, это - не цель, а побочный выхлоп".

Каббалистов на ФШ уже видели, гармонического спасителя мира тоже, теперь вот Вы.

Я уже высказал витающую на ФШ мысль, что Вы своими красиво-нравственными словами разливаете болото, куда хотите завлечь слабых знаниями (тут их пруд пруди – так что расчет у Вас верный) и слабых духом (парочка уже нарисовалась).

Сначала про все хорошее. Потом про вампиров. Потом про психологию. Потом про Бога. Теперь толкуете Евангелие (не будучи богословом).

Терпимость в ответах. Апелляция к нравственному. И т.п.

В общем – все как надо.

Вопрос: Вы какую-то секту представляете или преподаете свое учение?

 

 

Аватар пользователя Галия

"Всё, как надо" - да это ж лучший комплимент!)

Сергей, Вы ведь можете понять, что человек, владеющий "я-концепцией" и передавший её другим, априори, не может иметь паствы? Если мой, так сказать, "ученик", пусть даже благодаря моим некоторым усилиям, вдруг понял, что он есть Центр и Творец Мира, то любой "учитель и пастырь" в момент такого понимания будет немедленно "убит", точка. "Встретил будду - убей будду", говорят буддисты.

Мои же психологические толкования религиозных и мифических текстов, разумеется, как любые другие толкования, не претендуют на истину в последней инстанции. Но интересное же дело - раскодировать универсальную символику, не так ли? И если здесь вдруг образуется стихийная секция (секта) раскодировщиков символов, этакий клуб по интересу, то, почему бы нет? 

А вот разбрасывать оценки, типа, "слабый знанием", тем более "слабый духом" как-то, знаете ли, неконструктивно. Даже если Вы умеете констатировать факты (лично я тоже люблю словечко "недоумок" для непонимающих некоторые вещи), все равно невозможно предсказать о другом, когда на того снизойдет знание или дух.. может, уже завтра.. Кроме того, в переписке люди, как правило, показывают лишь часть из того, что имеют. Поэтому, осторожность не помешает.)

Аватар пользователя Sergey

Галия,

так, значит, отсебятину здесь излагаете?

"Всё, как надо" - это не комплимент, а фиксация факта Вашего противостояния Церкви. Это подтверждают и Ваши трактовки Библии: Ваши трактовки насаживают антирелигиозные воззрения, так как они противоречат религиозным. Прикрываться Вы можете чем угодно - эта характеристика сектантских практик уже всем известна, хотя слабые умом и духом будут податься (Вы это назвали "побочным выхлопом" в Вашей практике).

И насчет преподавания вопрос повторю, а то Вы что-то не отвечаете на него. Вопрос касался не "где", а другого. У вас педагогическое образование по колдовству, магии? Тогда где Вы обучались? Или еще какая-то основа преподавания? Укажите её (ученая степень, стаж научной или преподавательской работы и где). Иначе Ваше "преподавание" - это шарлатанство и мошенничество.

Аватар пользователя Галия

отсебятину..?

Забавный Вы. Покажите мне хоть одного, кто бы чего излагал не ОТ СЕБЯ? Точнее, из себя.  

Насчет преподавания "я-концепции" скажу Вам так: такое образование, стаж и соответствующий диплом может выдать разве что сам Господь.) Слышали про Откровение Господне? И т.к. на ФШ, как видите, нет моих профессиональных рекламных объявлений, нацеленных на пополнение мошны, то указывать подробности своей личной жизни (как то ученую степень, преподавательский стаж и пр.) не считаю необходимым. Также не стану спрашивать о Ваших: здесь всё достаточно ясно из Ваших изложений.

Если Вы искренне не понимаете каких-то текстов, ну, кто ж Вам виноват? Стремитесь оградить кого-то от пагубного влияния? Ограждайте. Возможно, найдутся благодарные Вам за то, что Вы убедите их в слабости собственного ума и духа..

И где же, Сергей, Вы увидели "противостояние Церкви"? Ноль противостояния. Обычная экзегетика, которой может позволить себе увлекаться любой свободный и религиозный гражданин.

 

Аватар пользователя Sergey

 

Галия,

"кто бы чего излагал не ОТ СЕБЯ? Точнее, из себя" - Вы поняли, что я имел в виду: что Вы не излагаете учение какой-либо секты, а что-то свое выдумали, но плохенькое, так как образование подкачало (на том же СВЧ прокололись и на экзегетике).

Квалификации и академического опыта преподавания у Вас нет. То есть халтурите.

Противостояние Церкви следует из того, что Вы даете трактовки, отличные от её.

С экзегетикой Вы тоже промахнулись: она - другое, а не то, что Вам тут нужно было. Но это понятно в силу Вашей плохой для выбранного "бизнеса" образованности.

Конечно, если бы Вы подстроились бы под какую-нибудь секту, у Вас солиднее получилось бы. А так только обозначенные Вами же "выхлопы" ловите.

 

 

Аватар пользователя Галия

Ой, насмешил, Сергей!)) Найдите мне во всей истории науки хоть один персонаж, удовлетворяющий критериям Вашего страстного поиска "Правильного Учителя": солидно подстроенного под секту супер-образованного академика-энциклопедиста, признанного официальными церквями мэтра со шкафом разноцветных дипломов-сертификатов и т.д.? Кто у Вас там указан в списке "авторитетных философов"? - Никого? 

Учитывая то обстоятельство, что у Вы расходитесь со многими людьми в понимании многих существующих терминов, а также, что никто ни разу НЕ просил Вашего совета, что и как делать, и НЕ приглашал Вас в ученики, у вас остается единственный выход - стать самому "Супер-Правильным Учителем" (СПУ).

Но так как это, на данном этапе, что очевидно, слабо, Вам проще взять цель попроще - фыркать на тех, в ком предполагаете потенциального конкурента. Опять же, понимая термин "конкуренция" узко по-своему.

Но следует признать, Ваша реализация цели №2 вполне успешна.

ps. Нахалтурили бы в свой блог хоть какую статейку, кроме пустых обвинений?)

Аватар пользователя Sergey

Галия,

перешли на вопросы мне в силу а) невозможности дать ответы по существу на вопросы Вам и б) множества Ваших проколов по поводу искажения Библии, Вашей собственной необразованности (СВЧ) и т.д.? Это показатель необразованности и склочничества. Хотя эти Ваши качества и так всем понятны, но теперь они позволяют сделать выводы.

Да и с чего Вы взяли, что у меня есть критерий "страстного поиска "Правильного Учителя""? Я о таком не писал. Это Вы выдумали, чтобы потом приписать мне неправду. Но такие штучки мы все уже тут видели. Например, такой же необразованный, как и Вы, - Ботер - перевирал Гегеля и потом обнаруживал у него ошибки. Так что Ваша ложь - совсем не новость, но она позволяет сделать выводы.

Насчет расхождения  в терминах - приведите список людей и спорных терминов, иначе это очередное Ваше глупое высказывание будет очередной ложью. Хотя, к ней уже все привыкли, и это тоже позволяет сделать выводы.

Насчет советов, переписки, статейки и проч. Я уже много диалогов провел через "Личные сообщения" (что б всякие ботеры не лезли). Вы об этом не знаете. Но что-то пишите. Глупо, но и это тоже позволяет сделать выводы.

Это все понятно. Но, главное, Вы показали свою истинную сущность, включая преклонение перед вампирами и неисполнимое Ваше желание быть масоном. И выводы в отношении вас очевидны.Так что в Ваши сказки, прикрываемые нравственностью, уже никто не поверит. А это и требовалось.

 

Аватар пользователя Галия

Часы – не тикать, телефон – молчать.
По сочной кости псам – не сметь рычать.
Роялям – стихнуть. Под  глухую дробь
Пусть Гегель встанет, коль позволит гроб.

Я уже много диалогов провел через "Личные сообщения"..

Это, несомненно, доказывает Вашу высокую компетенцию.

Аватар пользователя Sergey

 

 

Галлия,

ну и где же список людей и спорных терминов? Опять соврали?

Тогда что ж получается в итоге?

С образованием у Вас плохо.

Прав на преподавание нет.

В Ваши сказки, прикрываемые нравственностью, уже никто не поверит.

Подвирать пытаетесь, но все время попадаетесь.

Хотите обидеть, но по сравнению в обделанным (как его теперь все называют - тот, который похабные слова у Вас в блогах использовал) у Вас все на нулях.

Итог: Вы больше не представляете интереса (даже как объект юмора).

 

 

Аватар пользователя Доген

Если уж оглашаете такие вещи -"Встретил Будду, убей Будду." - то раскрывайте смысл !!!

Аватар пользователя Галия

Там в контексте.

Аватар пользователя Алла

Галия, Вы забыли ещё об одной "заповеди"

«Возлюби ближнего своего как самого себя». 
————————- 
По Л.Н. Толстому. «Любовь — это такое наше чувственное состояние, когда труд на другое нам не в тягость». 
А Ф.М. Достоевский уточнил, что только прекрасному мы готовы служить без корысти. 
А в общем, произведения и Толстого и Достоевского есть доказательства бытия Бога: для одного этим доказательством служит ничем необъяснимое наше чувство Любви, которое, по Толстому, вложено в нас самим Богом и поэтому: Любовь спасёт Мир!; 
а Достоевский, ужасаясь сомну бесов в наших душах, был радостно удивлён тому, что каждому из нас, пусть и как тоненький ветерок, но присущее, и тоже ничем необъяснимое, наше стремление к совершенству и красоте и поэтому: Красота спасёт Мир! 
И получается, что наша любовь ограничена только служением прекрасному, а трудится (любить) во благо уродливого и безобразного, т.е. во благо процветания пороков, нас можно заставить только насилием. 
А в общем, любви нет там, где нет желания трудится на объект любви. 
И именно поэтому, все хотят быть любимыми и со скрипом выбирают объекты для собственной любви. 
Откуда следует, что в основании желания быть любимыми лежит корысть. 
И поэтому, люби сам кого хочешь и сколько МОЖЕШЬ, но не требуй любви к самому себе. 
А наши призывы к другим: «возлюби ближнего своего как самого себя» — включает в себе и требование любви и к нам самим, а, следовательно, включает в себе и нашу корысть, пусть и неявным образом. 

Так что, наши призывы к другим: «Возлюби ближнего своего как самого себя» — есть подпольный глас нашей корысти… 
----------------------------------- 
А это нам от А.С. Пушкина 
-------------------------- 
"Кого ж любить? Кому же верить? 
Кто не изменит нам один? 
Кто все дела, все речи мерит 
Услужливо на наш аршин? 
Кто клеветы про нас не сеет? 
Кто нас заботливо лелеет? 
Кому порок наш не беда? 
Кто не наскучит никогда? 
Призрака суетный искатель, 
Трудов напрасно не губя, 
Любите самого себя,
 
Достопочтенный мой читатель. 
Предмет достойный: ничего 
Любезней, верно, нет его." 
 

Аватар пользователя Галия

Алла, но как же я могла забыть, если указанная Вами фраза совсем из другой оперы, т.е. из Нагорной проповеди?

Аватар пользователя kosmonaft

Галия, не могли бы Вы, как смысловая переводчица, попробовать объяснить, почему христианский праздник Троица называется Троицей и почему его же называют ещё и Пятидесятницей.
Почему троица - пятидесятница?
 

Аватар пользователя Галия

Посмотрела Вашу интерпретацию Троицы - интересно, есть куда думать. Но, как видите, я базирую трактовку на "я-концепции". 

Христианский догмат - "Бог проявлен в трёх Ликах" понимаю так: Я - творец, Я же - все творение, и Я же - Святой Дух, где слово "святой" имеет смысл "отрешенный", т.е. способность ничего не решая, созерцать. Так сказать, "Наблюдатель" из масонских концепций.

За Пятидесятницей, полагаю, лучше обращаться на христианские сайты. А мне она нравится как символ момента прозрения апостолов (который следует праздновать) и символ рождения Церкви, как некоего центра или программы разума, осознавшего свою миссию просвещения.

 

 

Аватар пользователя kosmonaft

Если посмотреть на все это с точки зрения развития человека,то...
Почему, например, после смерти человека выделяются девятый день, сорокой, годовщина, а хоронить умершего принято на третий день.
Может это вообще связано не со смертью, а со становлением?
Со своего рождения, человек как бы распинается между пространством и временем, телом и разумом, количеством и качеством...
К 3 годам новорожденный начинает осознавать себя.
К 10 годам формируется в основном тело.
К 40 годам должен боле-менее сформироваться разум и в течение следующих 10 лет идёт подготовка к тому, чтобы в 50 (Пятидесятница) появилась возможность принятия Духа Святого, который окончательно соединит разум и тело в одно, и это соединение должно закончится в годовщину, которую нужно рассматривать не как 12 месяцев со дня смерти, а как 100 лет со дня рождения.

Почему за неделю до Пасхи празднуется "Вербное воскресенье", а символом Троицы считается берёза?

Сразу хочу предупредить, что это чистой воды экспромт, а значит и относится к нему нужно как к экспромту.
Точно так же как и интерпретация троицы не является следствием длительных размышлений, плавно перетекающих в концепцию...,))
 

Аватар пользователя Галия

)) То, что смерть - это только начало, говаривали ещё египетские фараоны. Индийские брахманы, с их теорией реинкарнации, вообще не признают границ между мирами. А католический символ - распятый на кресте труп - является напоминанием для посвященных об их истинном месте в пространстве. Причем вне времени, что символизирует точка пересечения креста.

Вы предположили, что разум формируется к сорока годам и т.д. А что тогда скажете насчет детишек-индиго? 

Также, к примеру, я уже с десяток лет собираю в интернете коллекцию современных метафизических текстов, стиль которых указывает, что авторов явно посещал Святой Дух. И многие из них намного моложе сорока.

Что ж касается берез и верб, то здесь надо бы изучать символику друидов и религиозную культуру волхвов. Мне на все и сразу глаз пока не хватает.. увы))

Аватар пользователя kosmonaft

На смерть можно смотреть по разному.
С одной стороны, смерть приходит тогда биологическое тело человека умирает, а с другой - когда биологическое тело рождается.
Почему бы не взять и не предположить, что Евангелие рассматривает человеческую жизнь не как жизнь, а как не жизнь, и все эти цифры (3, 9, 40, 50, 100) отмечают вехи на пути к не смерти, а к жизни?
При этом нельзя с полной уверенностью сказать, что одна из этих точек зрения истинная, а другая - нет.

Я предположил, что разум, как правило, формируется к 40 годам.
При этом я предположил ещё и то, что разум, как правило, должен сформироваться к 40 годам.

Святой Дух может посетить кого угодно и когда угодно.
Важно другое. Важно, чтобы Святой Дух не просто время от времени посещал человека, а обрёл в нём ПМЖ...,))

 

Аватар пользователя Галия

Разумеется, уж к сорока-то годам должен сформироваться. И ПМЖ очень важно.)

И если уж нельзя уверенно что-то сказать про любую точку зрения, то, по меньшей мере, со своей можно уверенно смотреть.))

Аватар пользователя kosmonaft

Когда смотришь с разных точек и этих точек много, то какую из них следует считать своей?...,))

 

Аватар пользователя Галия

Только ту, которая в данный момент. . как сказал поэт, "есть только миг, за него и держись..")

Аватар пользователя Верегор

Все проще, господа - когда познаешь Бога, сам станешь Богом.

Не надо спорить.

А так Галия (Дженифер Тили) права - все идет от самого человека, и все, хорошее и плохое, он делает потому что ему интересно или выгодно.

Что бы ему было выгодно делать хорошее (в рамках существующей этики) должен быть эффективный стимулирующий и наказывающий алгоритм (в рамках существующей этики).

Очевидно, в нашем случае - в рамках учения Христа.

Аватар пользователя kosmonaft

Может быть хорошее делать и выгодно, и даже интересно,но ... но невозможно.
Невозможно заранее быть уверенным, что делаешь не просто что-то, а что-то именно хорошее.
Даже Бог сначала делал, а затем оценивал результат своей деятельности.
В данном случае слово "даже" употреблено не для преуменьшения Бога, как творца, а наоборот - для придания Ему большей значимости по сравнению с человеком, который тоже пытается что-то творить.
 

Аватар пользователя Доген

Десять заповедей, что века трясут мир, но никак не не приведут к единому, - почему они нежизнеспособны, если конечно не ссчитать рекламы и пропоганды?  что в них и и в комментариях к ним не так? - вот о чем надо вести беседы.

Аватар пользователя kosmonaft

Вы куда-то спешите?...,))
 

Аватар пользователя Галия

А может, всё-таки, наоборот? Жизнеспособность населения во все века определялась тем, насколько эффективно его трясли Десятью заповедями?

Аватар пользователя Валерий Викторович

Определение жизнеспособности семью заповедями , десятью, церковными заповедями, богословскими, теософическими, никакого нравственного эффекта.Сегодня многих уже трясёт от законодателей, проповедников, пророков, экстрасенсов и прочих отцов-теоретиков, спорящих, доказывающих, предлагающих и освещающих Откровение. "Но если кто изменит слово Его, то будет вычеркнут из книги жизни,"- говорит мне пастырь, причисляющий себя к праведникам. Противоречие в том, что все едины при мысли об искажении писаний, переводов и перепечатывании слова, символа и образов при устном пересказе, когда срабатывает эффект испорченного телеграфа, не говоря об интерпретациях трактовки терминов, упомянутых в заповедях, доводящих божественную истину до безобразности. Например понятие любви, или прелюбодеяния, почитания или переноса праздника с субботы на воскресенье. А вас тоже перетряхивает грех словоблудия или умиляет?

Аватар пользователя Галия

Когда как. Если словоблудят малыши, то умиляет. А ежели сама чего не в ту степь ляпну, то перетряхивает (а также передергивает, ломает, корёжит и т.п.). Что воспринимаю, как наказание за грех (т.е. заблуждение ума) и сигнал, что надо покаяться (т.е. изменить кое-что в своём мышлении). 

Валерий Викторович, Вы недовольны поведением окружающих, но только представьте на миг, каким оно было бы, не будь вообще у человечества заповедей и их проповедников? И было ли бы оно , человечество?

Аватар пользователя Доген

Не потому ли вас перетряхивает, что ваша чистая, безгрешная душа, созданная Совершенным, возмущается навязанными догматами и заповедями досконально исполняя которые человек с легкостью может не существовать.

Думать, что без заповедей человечество не сможет существовать - заблуждение; крестовые походы одной религии против другой продолжаются и конца им не видно.

Пора бы понять - религия сделала свое дело, религия должна устраниться; чем раньше человечество утвердится в понимании, что истинная природа человека изначально чиста, прекрасна и безгрешна, тем большего прогресса достигнет оно в духовной сфере.

Аватар пользователя Галия

Доген,

Вам это выражение, что "человечеству надо утвердиться..

в понимании, что истинная природа человека изначально чиста, прекрасна и безгрешна.."

 случайно, не напоминает ИТОГ всех религиозных проповедей?

И скорее всего, что сами религиозные организации, в том виде, как они есть сейчас, когда-нибудь исчезнут. И это "твёрдое понимание" будет передаваться от отца к сыну телепатически. Ещё до рождения. Но до этого, я думаю, мы можем признать всю ценность колоссального труда, проделанного религиозными системами для развития человечества.

 

Аватар пользователя Доген

Нет, не напоминает, потому как церковь сначала объявляет человека грешником, потом посредствоа исполнения заповедей, он делается хорошим, типа безгрешным.

Развитие человечества произошло и благодаря и вопреки религии, но в основном благодаря развитию центральной нервной системы, в чем навряд ли принимали участие религиозные догматы.

Аватар пользователя Галия

Доген, что ж Вы как маленький? В детстве в тёмной церкви испугались, что ли?

Слово "грех", заимствованное русским из иврита, обозначает "заблуждение ума, страсть". Что ж по-вашему, у людей не бывает заблуждений ума, а только недоразвитые нервы? И кто, если не религия, несла и продолжает нести такую важную функцию обучения, прояснения, просвещения разума?

Аватар пользователя Доген

вон как вы умеете! - неожиданно.  еще раз - развитие человечества произошло не благодаря а вопреки церкви которая тормозила тормозит и будет тормозить развитие ибо никогда не откажется от главенствующей роли в духовной области.

Аватар пользователя Галия

Хорошо, Ваш тезис принимается:

развитие человечества произошло не благодаря а вопреки церкви которая тормозила тормозит и будет тормозить развитие ибо никогда не откажется от главенствующей роли в духовной области.

Мой антитезис:

Церковь (дословно, Центр) - научная организация, работающая в целях развития и просвещения (ума, разума, души) человечества, обучающая (научающая) людей законам взаимодействия (т.е. связи - релиджио) Творца (Духа) и творения (души).

Синтез ещё не предвосхищаете?

 

 

Аватар пользователя Доген

не пред-, не послевосхищаю, не тороплюсь, подожду.

Аватар пользователя Верегор

Церковь (дословно, Центр) - научная организация, работающая в целях развития и просвещения (ума, разума, души) человечества, обучающая (научающая) людей законам взаимодействия (т.е. связи - релиджио) Творца (Духа) и творения (души).

Церковь должна быть такой и, очевидно, была.

Но основные цели, задачи и функции со временем были узурпированы светскими властями, у которых, естественно установки совсем другие, например, удержание власти.

Церкви оставлены только декоративные.

Истинность заповедей не служит гарантией компетентности организации занимающейся их сохранением и популяризацией.

Аватар пользователя Галия

Когда-то, будучи молодым увлечённым пиарщиком, я тоже была уверена, что бизнес по популяризации важных истин церкви могли бы выстроить более эффективно. Дальнейшее, исключительно, частное исследование целевой аудитории показало, что эффективность максимальная.)

Аватар пользователя Верегор

В заданных церкви рамках - безусловно.

Но жизнь не стоит на месте, рамки надо расширять.

Да и ранее, насколько мне известно, священнослужители активнее участвовали в жизни прихода.

Аватар пользователя Доген

Как бы церковь ни старалась, но расширить догматы у нее не получится, на то они и догматы.

Аватар пользователя Верегор

Может быть в этом и есть проблема.

Аватар пользователя Доген

Это проблема церкви, но не человека; И говорит им - "Идите за Мною и Я сделаю вас ловцами человеков." -  вот почему церковь рвется в школу, ей нужны молодые овечки.

Аватар пользователя Верегор

Сколько я сталкивался - никуда она не рвется.

Такая же бюрократическая структура как и остальные.

А это очень печально.

Аватар пользователя Галия

На то они и догматы, что безупречно сформулированы. И расширять требуется не догматы, а способность их понимания у непонимающих, т.е. заниматься паблик рилейшнз, где целевой аудиторией каждой церкви являются все и каждый. Чем они, собственно, и занимаются.

Доген,  какой эталон Вы подразумеваете, когда выражаете своё неудовольствие деятельностью церкви?

 

Аватар пользователя Доген

Церковь должна быть практически отделена от государства; если основная задача спасать души, то пусть и спасает за пределами государства и пусть не твердит о греховности человека и необходимости покаяния.

Аватар пользователя Галия

Но ведь покаяние действительно необходимо, практически, каждой душе во всех государствах. Сколько Вы насчитаете негреховных граждан в каждом из государств?

Аватар пользователя kosmonaft

Можно?
Покаяние нужно каждой душе, но каятся каждая душа должна (не в смысле долга) только за свои грехи и никто, в том числе и церковь, не может принуждать душу каяться за грехи других.
И потом, если человек свои грехи считает грехами, то он уже покаялся.
Если человеку стыдно за "ошибки молодости", то это значит, что он подобных ошибок уже не совершит, и не нужно кому - то постороннему всё время напоминать ему о том, что эти ошибки были.

Аватар пользователя Доген

ну вот и свет в тонеле появился - и вполне достаточно покаяться перед самим собой и и менно за свои ошибки, но не за ошибки от Адама и Евы ...

Аватар пользователя kosmonaft

Не нужно всё понимать буквально...,))
 

Аватар пользователя Верегор

Полностью солидарен с Космо по обоим текстам.

От себя добавлю: покаяние - это такая тонкая уловка церковников изначально ставящая кающегося в невыгодную психологически ситуацию и облегчающая манипулирование им.

Аватар пользователя kosmonaft

Эту уловку используют не только церковники, но и  "либералы", предлагая русским каяться и просить прощения за всё, что им предъявляется в виде грехов.

Аватар пользователя Верегор

Опять согласен.

Хотя каятся надо никак не русским, уж точно не русским.

Разобраться, так часто можно встретить такой психологический прием.

Даже моя жена иногда пытается это проделать со мной. Безуспешно, конечно.

 

Аватар пользователя Валерий Викторович

Даже в случае недовольсва я никогда не выражаю своего субъективного чувства я просто покидаю место, где мне не комфортно. Вопрос и проблема не в том, что существуют заповеди,общие и частные законы, а в том, что трактуются они заведомо с ложных позиций и это нужно выявлять по мере необходимости.

Современными выдумщиками понапридумано множество теорий в совокупности составляющих естествознание и целостную систему представлений об общих принципах и законах устройства мироздания.Классическое естествознание заговорило языком математики, сумело выделить строго объективные количественные характеристики , меру и качество предметов и выразить их в строгих математических закономерностях. Порой стихийность и сознательно организованные действия приводят к результатам, прямо противоположным тем, о которых мечталось. Революционеры мечтали о царстве разума, свободы, равенстве и справедливости. Во имя этого боролись массы и политические партии, которые представляли собой вполне организованную силу, имели свою программу действий, шли напролом, жертвовали собой , добивались удовлетворения своих потребностей и интересов, однако, благодаря объективности всеобщих законов, объективно осуществляется еще и нечто такое, что скрыто содержится в их интересах и действиях, но не осознается ими, не входит в их намерения. Что и происходит на окраинах бывшего Союза.. Вобщем надо всем миром вести праведный образ жизни и быть милостивым, добрым, благостным и блаженным. Как быть тогда? Не делать человеку того, что не желаешь себе. Даже, если он делает тебе такое, что не пожелаешь и врагу. Царство Небесное в православном христианстве обеспечено — Церковью торжествующие, вознесённые на небеса, которых без числа.За́поведи блаже́нства (макаризмы, от греч. μακαριος – счастливый, блаженный) — согласно христианскому вероучению, это часть заповедей Иисуса Христа, произнесённая им во время Нагорной проповеди и дополняющая Десять заповедей Моисея, которые он выцарапал на каменных пластинах. Нищие духом и смиренные, плачущие и голодные,кроткие и скорбящие, алчущие и жаждущие божественной правды, чистые сердцем и честные совестью миротворцы, гонимые и поносимые злословами и сквернословами, лже-пророками и ненавидящими вас клеветниками, прыгайте от радости как дети, ликуйте и смейтесь ибо богаты вы духом в царствии Святого Духа и награда вам в Царствии небесном -ваше телесное воскресение из мёртвых.

Аватар пользователя Дилетант

Валерий Викторович, 19 Ноябрь, 2014 - 20:28, ссылка 
..Вопрос и проблема не в том, что существуют заповеди,общие и частные законы, а в том, что трактуются они заведомо с ложных позиций и это нужно выявлять по мере необходимости.

Это Вы верно подметили. Если я смотрю на "скрижали", то в моём глазу их изображение перевёрнуто, заведомо противопоЛОЖНО. И иначе я не могу видеть. Но вот каким-то странным образом прихожу к правильному виденью. 

..часть заповедей Иисуса Христа, произнесённая им во время Нагорной проповеди и дополняющая Десять заповедей Моисея, которые он выцарапал на каменных пластинах.

Прошу прощенья, не сможете ли уточнить, кого Вы имеете в виду. Меня интересует, кто и чем "выцарапал на каменных пластинах заповеди"? Дело в том, что я их не видел, а узнать хочется. Не поделитесь ссылкой? Заранее благодарен. 

Аватар пользователя Валерий Викторович

На каменных скрижалях надписи сделаны тем, кто их впоследствии разбил и история об этом передавалась из уст в уста, в последствии была зафиксирована в пятикнижии, кем-то заинтересованном в распространении информации. В любом человеческом организме есть процессы свойственные всем, но есть и отличия связанные со способностью воспроизвести виденное и запечатленное. Можно смотреть и не видеть, можно запоминать и не всмпомнить, можно рассуждать и не сделать выводы, можно решать и делать ошибки. Один видит только то, что хочет, другой воспринимает то, что доступно, третий размышляет и не может понять, четвёртый забыл то, что было вчера, но вспоминает то, что было сто лет назад, пятый решил проблему выживания, которая, вдруг, породила проблемы смертей неповинных, шестой поверил ложным клятвам и попал в неприятности и седьмой решил показать всем какой он пророк и открыть истину, а на деле обычный ханжа.

Аватар пользователя Дилетант

Валерий Викторович, 20 Ноябрь, 2014 - 19:48, ссылка 
.На каменных скрижалях надписи сделаны тем, кто их впоследствии разбил и история об этом передавалась из уст в уста, в последствии была зафиксирована в пятикнижии, кем-то заинтересованном в распространении информации.

Ваша версия появления надписей на каменных скрижалях понятна. Правда в Писании несколько другая фиксация, но это уже не важно.
Если бы знать ещё, каков механизм "распространения информации"... поэтому промолчу. 

Аватар пользователя Верегор

Вопрос и проблема не в том, что существуют заповеди,общие и частные законы, а в том, что трактуются они заведомо с ложных позиций и это нужно выявлять по мере необходимости.

По моему, единственно верная трактовка такая: заповеди это эмпирические законы выживания группы в экстремальных условиях с ограниченными ресурсами.

О чем неоднократно упоминал в своих записях.