Человечество

Аватар пользователя Феано
Систематизация и связи
Футурология

Пока сияют

звёзды неба ...для людей,

Живёт мечта и увлекает восприятье,

А восприимчивость – как ключик от дверей,

Но только сердцу - Храм и таинство зачатья… 

….миров сознания

………….во мраке неразумья…

 

Прежде скажу, что речь веду не о политике или экономике человечества, но о простом разумном взгляде на физический организм рода человеческого.  Многим людям он представляется больным. Владея всем необходимым для нормального развития, человечество загоняет себя в капкан искусственно созданных неразумных отношений. Они проявляются вырождением гармоничных, здоровых людей, нарастанием конфликтных ситуаций, войнами и истощением природных ресурсов. Если организм болен, пора задуматься хотя бы о возможности его выздоровления.

Так ли все безнадёжно? Что думают уважаемые участники ФШ?

Связанные материалы Тип
Сотворение человека Феано Запись

Комментарии

Аватар пользователя Феано

Сколь много прозревших! Но горстка лгунов,
Народами правят - сюжетами снов,
Доход собирая со стада в карман,
Дурачат весь мир! Иль не виден обман?
«Глава» уверяет, что руки и ноги
Желают страдать, как слепцы на дороге,
Хотят воевать, не желая дружить,
В пороках привычных им нравится жить.
Что нрав человечества – дик и жесток,
Что необходим для народов урок.
Зомбируют массы, тут фильмы в прокат:
Стрельба и жестокость, обман и разврат.
Однако молчит "голова" лишь о том,
Что страсти навязаны ею кнутом,
Что СМИ подконтрольны, а власть продается,
И только игрок, управляя, смеется.
Уверил он в том, что вся ценность – бумажки,
А жизнь человека дешевле рубашки,
Что скот на лугу хочет травку жевать,
И ценности мира не должен он знать.
04/03/15

Мир ценностей - на форуме

Аватар пользователя Андреев

Однако молчит голова лишь о том,
Что страсти навязаны ею кнутом,

Страсти и есть этот самый кнут, а продажные власти - наша кара за нашу "продажность" своим страстям, предательство по отношению к своему духу, разуму, познанию себя самого:

Ты подчини себе стрелу, 
пусти ее в полет жестокий,
иль от источника к селу 
дай путь живительным потокам.
Цель каждого - в его судьбе.
Борись мечом или идеей,
Но нету жребия труднее,
чем подчинить себя  себе. (Дхаммапада)

Что скот на лугу должен травку жевать,
И ценности мира не должен он знать.

Сейчас многие так и считают:

...чем лежать во степи, 
лучше жить на цепи 
и внимать, как мудрец обезьяне (А. Мирзаян)

Аватар пользователя Феано

Андрей, спасибо, как думаете, чем можно помочь единому организму Человечества?

Понятно, что каждый человек сам себе целитель, но спящее и жующее поневоле большинство могло бы пробудиться без войн, насилия, катастроф? Ведь если голова больна, что о теле думать... А роль головы Человечества выполняют сегодня явно больные люди.

Аватар пользователя Андреев

Феано, я тут параллельно высказался как раз на эту тему. Так что позволю себе автоцитату:

Вывод - назад к классицизму, к реальности Неба, к Библии, к Сократу и Платону, к вере в Бытие, в Бога, в цельномудрие-софросин. То, что вы и предлагаете:

не обратиться ли к мифу иному, с более "человеческим лицом", такой, альтернативной мифологией, например,  может стать  "абсолютная мифология" библейской истории, в которой человек занимает совершенно иное место, чем то, которое ему предлагается новейшим временем (эпохой постмодернизма)

Я бы назвал этот миф - вера в реальность идеального, в живой непосредственный экзистенциальный опыт общения с Истиной, без посредников, культов и теорий. Необходимо начать экспериментальное освоение ментальной субстанции (res cogitans, духовный мир) так же научно и интенсивно, как мы изучили протяженную субстанцию (материя, res extensa).

Вы спрашиваете:

как думаете, чем можно помочь единому организму Человечества?

Ведь если голова больна, что о теле думать... А роль головы Человечества выполняют сегодня явно больные люди.

Сократ говорил:

Как не следует пытаться лечить глаза отдельно от головы и голову – отдельно от тела, так не следует и лечить тело, не леча душу.
Лечить же душу, дорогой мой, должно известными заклинаниями, последние же представляют собой не что иное, как верные речи: от этих речей в душе укореняется цельномудрие, а его укоренение и присутствие облегчают внедрение здоровья и в области головы и в области всего тела.

Так и голова общества лечится - правильными речами, то есть правильной классической философией. Маркс смог перевернуть мир вверх дном не потому что призвал всех делать революцию, а потому что дал "верное учение" - философскую теорию, обосновывашую новую практику, новую жизнь.

Нужен манифест новой (точнее старой классической) философии. Все что вы говорите и пишете на сайте верно, но истина излагается не поэзией (со времен Анаксагора), а научно-теоретическим трактатом, дающим обоснование этого разворота мышления.

Новое учение, подхваченное передовыми умами, достигнет и Головы и Сердца (творческая элита), проникнет в массовое сознание - и начнется медленное исцеление от дезинтегративной плюралистической философии постмодернизма, от которого всех давно тошнит :))

Аватар пользователя Григорий

Андреев, 5 Март, 2015 - 00:09, ссылка

Извините немножко уточню.

Маркс смог перевернуть мир вверх дном не потому что призвал всех делать революцию, а потому что дал "верное учение" - философскую теорию, обосновывашую новую практику, новую жизнь.

Но, это не Маркс перевернул! Перевернули те кто насаждал "учение", заставлял учить и следовать ему. А за не сдачу МЛФ могли отчислить, и отчисляли из ВУЗов.

Вывод - назад к классицизму, к реальности Неба, к Библии, к Сократу и Платону, к вере в Бытие, в Бога, в цельномудрие-софросин.

А до всего этого была Ведическая Империя, эталон справедливости (С Пра (пращуры) Вед (веды-знания) ливость т.е. в соответствии знаний-заветов предков), который на генетическом уровне тревожит умы и сердца, понуждая искать пути к восстановлению порушенного. 

Аватар пользователя Андреев

А до всего этого была Ведическая Империя, 

Я позволю себе уточнить, "была" где? Какое мы, питомцы западной цивилизации, имеем отношение к Ведам? Вы слушали их в детстве? Читали их в школе? На их основе построено было ваше образование? На их снове построена современная наука? Кога ваши гены ощутили ведический закон? Через сколько прочитанных книг, лекций, бесед? И вы уверены, что вас тревожит зов Ведического знания, а не зов Истины, которая на сердечном языке одна и та же и для вед, и для дао, и для иудаизма и для христианства?

Аватар пользователя Григорий

Андреев, 5 Март, 2015 - 08:13, ссылка

Я позволю себе уточнить, "была" где?

На территории Евразии и Северной Америки. Называлась Империя по названию столицы Империо. Это ее называли татаромонгольской ордой. Когда, в то время существовали разные Тартарии и Моголы. Например здесь http://i067.radikal.ru/1503/94/b13ff09bd60b.jpg

в Индии жили Моголы а здесь http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Fra_Mauro_World_Map%2C_c.1450.jpg?uselang=ru Империя со столицей Империо в Сибири

И вы уверены, что вас тревожит зов Ведического знания, а не зов Истины, которая на сердечном языке одна и та же и для вед, и для дао, и для иудаизма и для христианства?

Я да. И странно почему вас нет. Наверное сказки в детстве не читали? А в остальном возрасте отбрасывали не принимая во внимание всевозможные факты? Вы наверное имеете поверхностные (или совсем никакие) знание о Ведах и Ведизме? И то что есть основано на лысых кришнаитах из 90х?

Тогда о чем речь? Что бы о чем то судить необходимо это изучить.

Но я просто уточнил, и не собираюсь что то доказывать и навязывать. Хотя если будут вопросы то отвечу. Кстати ведические знания и есть истина в земном понимании. Веды это записанные знания, записанные теми кто восстановил наш мир после катаклизма. А Империя жила в соответствии со знаниями, которые впоследствии записали.

Аватар пользователя Галия

истина излагается не поэзией (со времен Анаксагора), а научно-теоретическим трактатом, дающим обоснование этого разворота мышления.

 Звучит, как приказ - "чем следует излагать истину".))

Аватар пользователя Андреев

Нет, конечно не приказ. Кто же излагает истину "по приказу"? 

Но на вопрос "что делать?" надо отвечать, каким образом можно что-то сдвинуть, где та точка опоры. На мой взгляд поэзия не тот рычаг. 

А истину конечно можно выражать и поэтически. Но лучше всего - своей жизнью и смертью.

Аватар пользователя Галия

"Каким образом", т.е. какими именно образами что-то делать? Поэзия, чаще, намного точнее, чем проза, создаёт эти образы, которыми делается переход от жизни к смерти и наоборот. При том, что уже не надо рассуждать, кто именно их создаёт - ясно, Поэт.

А вот как Поэт создаёт свои образы? Тут, наверное, Вы правы, без научных трактатов по методологии творчества не-Поэтам никак не обойтись.)

Аватар пользователя Феано

Галия, спасибо за участие.

Поэты... а знаете, сейчас на  одном из сотен поэтических ресурсов - Стихи.Ру

на сегодняшний день 5 марта 2015 года 618 742 авторов опубликовали 28 388 217 произведений, сейчас 1 287 авторов в сети.

Это для примера роста поэтичности в просыпающихся душах людей.

Аватар пользователя Дилетант

Феано, 5 Март, 2015 - 10:08, ссылка 
..сейчас на  одном из сотен поэтических ресурсов - Стихи.Ру

на сегодняшний день 5 марта 2015 года 618 742 авторов опубликовали 28 388 217произведений, сейчас 1 287 авторов в сети.

Это для примера роста поэтичности в просыпающихся душах людей.

И кто прочтёт эту массу стихов? От которых бОльшая часть - это стремление высказаться в рифмах. Потоки слов. И среди них тонут действительно мысли. Не встретил дискуссий о сути написанного. Но о "тонкостях" подстановки того или иного слова - это есть. О чём говорить, если появилась "наука" стихосложения, по которой боты сочиняют. 

Но, Вы правы, Феано, иногда действительно "находит, накатывает", приходится писать стихами. Видимо, душа требует гармонии. Вот, и на Фёдора (Никто) накатило. Тридцать лет жизни отдал на переложение Гегеля. Только вот мне его "гармония" его "Сказания" углом выходит. Не каждому дано симфонии писать и слушать.

Аватар пользователя Феано

Дилетант, именно об этом и говорю.

И кто прочтёт эту массу стихов? От которых бОльшая часть - это стремление высказаться в рифмах. Потоки слов. И среди них тонут действительно мысли.

Читают только авторы, поскольку им это нужно, это Желание ритма, их притягивает гармония и красота собственного творчества, даже если оно никогда не будет оценено, как хотелось бы, оно Уже востребовано человечеством, как растущий хор, набирающий силу Поток, имеющий цель - совершенствование своего мира. Это массовое стремление к творческому выражению, а не к "потребительской корзине" рыночных отношений, это желание Дарить...

И зачем тогда долгие дискуссии? Если вам предлагают райский остров души для создания своего города, царства, разве станете вы дискутировать о том, почему нынешний мир вас не устраивает?

Тридцать лет жизни отдал на переложение Гегеля. Только вот мне его "гармония" его "Сказания" углом выходит. Не каждому дано симфонии писать и слушать.

Ничто не проходит без пользы и блага душе, осознающей свою цель. Если когда-то полюбился Гегель, зачем же отказываться теперь от любви к его Мысли? Гармония создается не на показ или продажу, а внутри человека - только искренняя Любовь дарит эти творческие силы.

 

ГИМН   ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ

Софокл (496 - 406 до н.э.) - знаменитый древнегреческий драматург, автор трагедий.  Авторитет Софокла среди современников был столь велик, что он  в течение целого ряда лет выполнял обязанности жреца при храме аттического бога-целителя, а после своей смерти почитался афинянами как герой (полубог) Дексион.

Хор  о  человеке  -  Софокл  «Антигона» (эхо Феаны)

Сила  Природы  в  дивных  стихиях.

Дух  человека  превыше  всех  сил!

Под  завывание  вьюги  мятежной

Он  в  море  жизни  опасной  вступил.

            Волны  вздымаются  грозною силой,

            Струг  неприметный  плывет  да  плывет.

            Землю,  почтенную  в  славных богинях,

            Вечно  обильную  Мать  бережет,

                        И  утомляет усердьем  своим…

                        В  пажити  бороздах  из  году  в  год

                        Тянет  свой  плуг,  словно  мул  запряженный,

                        Тянет  усердно. 

Всему  свой  черед!

Птиц  беззаботных стаи  бессметны,

Множество  видов,  пород  средь  зверей,

Рыб  и  чудовищ  морских,  что  без  счета,

Всех подчиняет он  власти  своей:

            Сети  искусно  разумный  сплетает,

            Каждому  виду  ловушку  свою:

            Зверю  пустынному,  дикому  -  ямы,

            Плеть  густогривому  другу  коню.

 

                        Силе его  покоряются все:

                        Пойманный  зверь,  затаившийся  вор,

                        Тур  втроесильный  и  конь  быстроногий,

                        Хищник  пустынный  и царь  белых  гор.

Разумом,  мыслью  своей  управляя,

Речью  владея,  копьем  убежденья,

Дух  человека к  всеобщему  благу,

К  цели  своей  устремлен,  без  сомненья.

            Стражу  он  выставил:  кров  от  дождя,

            Ярый  огонь ото  тьмы, холодов,

            И  от грозы  защитит  он  себя.

            Дух благородный  живет  без  оков!

                        Только  одна  неизбежна,  как  встарь.

                        Неотвратима  судьбы  круговерть.

                        Недугов  бич  посылает  без счета,

                        Что  прерывает  грядущая  смерть.

 

Мудрый  искусно  судьбу  направляет

Сам,  и  свободен  от  тщетных надежд.

Зло  и  добро,  осознав,  принимает

И  одаряет  советом  невежд.

            Клятву, дочь  Истины, чтит  неуклонно,

            Власть  всех  богов и  законы  страны.

            Дух  благородный  силен,  но  законно

            Будет  наказан  погрязший  во  лжи.

                        Если  порок  этот  в сердце  вгнездится,

                        Станет  безродным, отверженным он.

                        Дверь  перед  лживым  везде затворится,

                        Так  утверждает  верховный Закон.

***************

 

И еще вспомнился суфийский мудрец Ал-Бистами (Байазид, ум. 875)

эхо его Мысли

Я тридцать лет искал божественную Суть...
Когда же Истину узрел, то... оказалось,
Что Божество моё искателем являлось,
А я - искомым оказался. Вот мой путь...

 

Аватар пользователя Андреев

Я тридцать лет искал божественную Суть...
Когда же Истину узрел, то... оказалось,
Что Божество моё искателем являлось,
А я - искомым оказался. Вот мой путь...

Да, змея ищущего рассудка заглатывает свой хвост и превращается в самокатящееся колесо богоподобного чистого разума. 

"Теперь мы видим как бы сквозь гадательное зеркало, тогда же - лицом к лицу; теперь разумею отчасти, а тогда познаю сам себя (свой разум), подобно как я познан..." (...Разумом-Логосом-Богом). (Кор 13,12)

Аватар пользователя Феано

Конечно, по-разному люди отвечают на главные вопросы Жизни, именно поэтому мы так интересны друг другу, каждый человек  мир-Вселенная... Помогая друг другу, помогаем себе, помогаем обществу - и даже всему Человечеству, smiley а как же!

Но на вопрос "что делать?" надо отвечать, каким образом можно что-то сдвинуть, где та точка опоры. На мой взгляд поэзия не тот рычаг.

Спасибо, Андрей!  Верно вы говорите о "рычаге", именно он и требуется для соразмерности развития миров, для гармонизации человеческих отношений, всего организма Человечества, ведь Природа пользуется именно им - естественными природными механизмами, потому и прекрасна во всех своих проявлениях, а люди лишь учатся, уча других и себя. Что касается поэзии,  тут разные подходы, да и в разном возрасте меняются приоритеты. Признаюсь, до 45 лет я не любила поэзию и не читала стихи вовсе, а потом они меня настигли лавиной, ливнем. Так и другие люди, в какие-то моменты меняются их предпочтения,  вот для таких изменений (в сторону выздоровления)  и нужно готовить почву.

Собственно говоря, проект Галактический Ковчег был задумал для сотворчества здоровых сил, способных и желающих помогать другим, творческими играми, сказками, беседами о мудрецах, облагораживая окружающую нас информационную среду усилиями писателей, ученых, художников, поэтов, музыкантов...

Идея - сотворчество авторов на основе лучших достижений  - мудрости древних, развития гуманистических идей, науки будущего, знания о гармонии мира...  Наша практика работы восьми лет показывает, что пока лишь поэты и поэтические души людей стремятся к гармоничному, образовательному сотворчеству. Ученые и философы начали со споров и  устранились - каждый видит лишь свою исключительную правоту, художники и мастера своего дела - любят лишь свое творчество, а поэтические люди находят время для общего дела, даря радость нашим читателям и себе самим.  Создали свое издательство, не имея при этом материальных ресурсов, но трудолюбие и энтузиазм. Недавно мы придумали и открыли новый проект Школа Гармонии - для детей и родителей.  Да, таких ресурсов уже много, это вселяет надежду на выздоровление общества изнутри, именно в виртуально-социальной среде, но силы мамоны, пресс СМИ, банковская удавка и политические амбиции управляющей "головы" доминируют, увы... 

Голова больна и ей здоровое тело не нужно...

Да и подрастающему поколению не нужны философские трактаты или правильные догмы "старых" знаний, "хороших" религий, им нужны развивающие (в заданном головой направлении!!) Игры. Человечество сегодня стремится  через новые технологии, массовую компьютеризацию населения, создание единой паутины-сети в мирах общения, науки, искусства, образования... но и через страдания жизненного опыта... прийти к пониманию важности - Ребенка и его Игры.

Исцеление общего организма Человечества - создание здорового будущего - начинается с воспитания и образования наших детей и внуков. В каждой стране мира. Дети - главное сокровище Человечества. Перевоспитывать или переучивать людей убежденных в своей исключительной правоте не вижу смысла.

 

А истину конечно можно выражать и поэтически. Но лучше всего - своей жизнью и смертью.

Да, да, Да!  Спасибо.

Аватар пользователя Андреев

Исцеление общего организма Человечества - создание здорового будущего - начинается с воспитания и образования наших детей и внуков. В каждой стране мира. Дети - главное сокровище Человечества. Перевоспитывать или переучивать людей убежденных в своей исключительной правоте не вижу смысла

Вот именно, детям и надо преподнести учение о мировой истории, как истории развития Разума, Нооса, стремления и восхождения материи к максимуму Ноотропии. Показать как борьба Нооса и Хаоса движет мир, эволюцию, историю человечества и внутреннюю жизнь каждого человека. Подчинить все образование единственной цели - образованию Нооса, духовного Разума, интуитивного интеллекта, способного не заучивать чужие истины, а "припоминать" то, что сокрыто в каждой душе. Готовить не будущих специалистов-ремесленников, а будущих ученых, исследователей, мыслителей.

Восстановить в сокращенном, современном виде классическое образование, дающее представление о классических языках, классической литературе, классических религиозных текстах. Преподавать математику, физику и химию, не как подготовительный курс для будущих спецов, а как иллюстрацию того, как одни и те же законы разума, логоса, логики действуют в разных формах материи, на разных уровнях эволюции единого мироздания. Как везде работают механизмы обратной связи, саморегуляции, как все живое противится насилию и несвободе.

Но для этого эта учение о Ноосферы (в новом смысле этого понятия) должно быть создано и распространено. Затем его можно и нужно внедрять методами игры, точнее экзистенциального образования*, погружения обучаемых в активную жизнь тонко построенных игровых проблем, сократовских диалогов.

*Экзистенциальное образование - это всегда существующее, умирающее и возрождающееся творческое наследование-исследование природы, культуры, истории.

Задача педагога в экзистенциальном образовании - привлечь внимание читателей к удивительной силе современного знания в различных, часто небольших и поэтических текстах, достаточных, тем не менее для того, чтобы стать наследниками не абстракций, но творческой си­лы, открытой великими. Этой задаче служит и форма образовательного опыта - диалог. 

Не нужно читать всего Л.Толстого, слушать всего И.Баха, зубрить всего А.Пушкина. Нужно совсем не много, иногда нескольких страниц или строк, но создающих время встречи, прощания, призыва, ответа, речи, дающей нам нашу реальную жизнь.

Аватар пользователя Феано

http://www.youtube.com/watch?v=INcYBaYUbww

Хороший фильм по теме.

 

Где справедливость обратит ко мне лицо,
Когда я вижу обе стороны медали...
И торец узенький, где стороны совпали
В противоречиях - искомое кольцо...

((()))

Иносказательная Книга Бытия -
Загадка древности, где БЫ(ли) Т(ы) И Я.
В кольце Времен все повторяется, как встарь.
Учебник Жизни, Книга Света - наш букварь.

((()))

Куда же кануло все то, что я любила...
С какой звездою мысль моя заговорила...
И на каких планетах счастья мне искать,
Ужели вечно суждено мне вспоминать.

((()))

Какие странные у речки берега,
Как у Гольфстрима в Океане, все вода...
Как у торнадо в глубине - торнадоводы,
И неподвластные уму водовороты...
Куда же кануло безоблачное счастье,
И где конец и край у облака ненастья...

((()))

Однажды, джинн вознесся прямо до небес,
Подобно башне Вавилонской, развернулся,
И вдруг, совсем нежданно, сверху улыбнулся...
- Я - существо, а не архангел или бес...

((()))

Друзья и близкие, работа и веселье
Нас учат многому. Но главное - терпенье...
Приобретается на сложных поворотах.
Не изменяются брега лишь на болотах...

((()))

Кто может знать себя, коль в следующий час
Ты можешь свыше получить такой приказ,
Что обратит тебя в иное состоянье...
Вода - и пар, и лед, и облако предзнанья...
http://stihi.ru/2006/09/11-1060

Аватар пользователя Феано

Пируйте Любовь!

Мгновения Феано

художник - Ruoxing Zhang

История пишется для назиданья
Царям и народам земли обезьяньим.
Но ты же - Творец,
так порадуй Меня,
Божественным светом победно светя!

Во мне нет дверей,
и замков, и ночИ,
Придумали люди печали - ключи,
Да ищут везде, и при свете, и ночью...

Откройся мне сердцем, откройся же срочно!

Я в доме любом! 
Я живу невидимкой,
Желая реальною стать, не картинкой,
А вы же в мечтах... как художник, поэт,
Рисуете, пишете, ждете сонет…
А как вам иначе увидеть Меня?

В улыбках вокруг! В миге каждого дня.

Пируйте Любовь ради счастья других,
Дороже нет дара в объятьях Моих!

************
*******
***

Великий Разум произнес:
– Причина – Я
Всего, что есть:
движенья, формы бытия!

Любовь явилась, улыбаясь:

- Суть всего, что знает Разум –
Отзвук сердца Моего!

...Пройдет мгновенье,
вы забудете слова…
Что дарят мудрость человеку на века.
И снова ум пойдет сокровища искать,
Чтоб в новых формах бытия Любовь познать!
Но молчалива бесконечная Любовь,
Рождает замысел и время мысли вновь!

Остановись, и замолчи, хоть на мгновенье!
Позволь созреть в тебе плодам души реченья,
Нектаром зрелости вдохни желанье знать!
Но ум… себя не победит -  пойдет искать…

далее - http://stihi.ru/2013/07/10/7713

Аватар пользователя Феано

Андрей, возвращаясь к вашим словам:

Нужен манифест новой (точнее старой классической) философии. Все что вы говорите и пишете на сайте верно, но истина излагается не поэзией (со времен Анаксагора), а научно-теоретическим трактатом, дающим обоснование этого разворота мышления.

Новое учение, подхваченное передовыми умами, достигнет и Головы и Сердца (творческая элита), проникнет в массовое сознание - и начнется медленное исцеление от дезинтегративной плюралистической философии постмодернизма, от которого всех давно тошнит :))

Все же хочется еще раз подумать, что и как может лучшим образом послужить исцелению душ людей, забывших о том, зачем появились на земле и куда движется с мир. Вы правы, стихами или искусством -  излечение масс малоэффективно, но взаимодополнением науки искусством - и веротерпимостью - вполне по силе переломить тенденции бешеных СМИ, сплошь политизированных и служащих сохранению конфликтных ситуаций, за счет которых и обогащаются "идеологи корпоративного бизнеса".

Главные рычаги управления массовым сознанием, хотя и скрыты, но очевидны многим.

Манифест - да, если бы такой приняли не как успокаивающие пилюли для буйно больного массового сознания человечества .(.. на поле соперничества всех со всеми, на фоне борьбы идеологий и нагнетания массового психоза, страхов..), а как движение к Реальности. 

С другой стороны, мы видим во что превратились подобные манифесты и организации типа ООН...  Увлекая красивыми лозунгами, служат они тем же кукловодам.

Каждая группа, а то и одиночки авторы декларируют исключительную пользу от своего особого "Манифеста", то бишь, научного труда или политической (экономической, социальной...) передовой идеи преобразования общества к гармонии. Десяток лет тому назад я попробовала найти и собрать таких авторов спасительных идей и новых наук, они в первый же год переругались, отстаивая свою правоту и не соглашаясь признать верность чужих идей и наук.  Понимаете, о чем я? Тут на ФШ нечто подобное происходит, у каждого своя "дуда", лучше всех других. Найти согласие даже среди маленькой группы творческих людей без их подчинения единой Идее трудно.

Идея интеграции  и гармонизации у многих на устах, но пока прибыль международных монополий правит балом, мы обречены на движение к пропасти.

Какой же мы видим  выход?

Новое учение должно иметь духовную основу, почему бы ни признать в качестве таковой Семерых Мудрецов? Причем их имена могут быть разными в разных странах, главное же в том, что мудрецы никогда не воюют  и не спорят между собой, а дарят мирам мудрость свою бескорыстно!

Аватар пользователя Доген

Андреев - "Нужен манифест новой (точнее старой классической) философии."  -  ну кто ещё, кроме как Двуликого Януса, может такое заявить?

Старая классическая философия как и все иные философии, пропитаны смертью и имеют право на существование лишь как фон, имеют право служить фоном для действительно новой Народной философии - философии практического безсмертия, философии иммортализма-космизма под лозунгом: "За жизнь, пока не надоест!"

Аватар пользователя Феано

Андрей, спасибо, мне близки ваши мысли. А внимание все же обращаю на различия, о них-то интереснее говорить, они ведут нас к изменениям, пусть и маленькими шажками.

не обратиться ли к мифу иному, с более "человеческим лицом", такой, альтернативной мифологией, например,  может стать  "абсолютная мифология" библейской истории, в которой человек занимает совершенно иное место, чем то, которое ему предлагается новейшим временем (эпохой постмодернизма)

Да, обратиться к человечному мифу - замечательно. Но  древние авторы мифов наверняка думали о долгой жизни своих историй, запечатлевшихся на тысячелетия, уже в генной памяти людей... То есть, новый миф должен нести в себе мощь долговременности - актуальности в разных временах будущих поколений... Этому стоит посвятить жизнь.

Новое учение, подхваченное передовыми умами, достигнет и Головы и Сердца (творческая элита), проникнет в массовое сознание - и начнется медленное исцеление...

Я тоже верю, но верю в более быстрое исцеление, как фазовое превращение воды в пар. Так понимание приходит взамен многих достигнутых знаний.

Но что значит Учение "подхваченное передовыми умами", если каждый современный ум - самый, самый умный, и не желает быть ведомым или подхватывать "чужое"... Вон, даже Учение Рерихов, подхваченное передовыми, просветленными казалось бы умами, ставшее массовым потоком XX века, все воюет и воюет... и внутри себя, и внешне...  да никак не победит. А Учение вполне зрелое для Головы и Сердца.

Аватар пользователя Феано

Андрей, спасибо!

...Так и голова общества лечится - правильными речами, то есть правильной классической философией...

Согласна с вами. А как же обратить внимание головы на правильные речи, если она занята почти постоянно "лечением непрекращающихся болезней общества потребителей" - прибылями, войнами и манипуляциями?

...Новое учение, подхваченное передовыми умами, достигнет и Головы и Сердца (творческая элита), проникнет в массовое сознание - и начнется медленное исцеление от дезинтегративной плюралистической философии постмодернизма.

Новое на основе лучших достижений старого создается, мы создаем Звездный Храм, и другие создают нечто новое, а лавина информации давно захлестнула Всемирным потопом сознание масс людей...

Фрагмент старой статьи "Время - деньги мудрецов" (Журнал "Грани Эпохи", 2004).

Время - мираж! Суть свою умножая,
Вихрем летит, то блаженным, то скорбным,
То шаловливым, то богоподобным.
В нас семена мудрых истин бросая,
Сотой загадкой на дню удивляя!
 

СВОЕВРЕМЕННО

Происходящее всегда идёт по правилам…
Степенно шествуя дорогою проложенной.
Хотя и кажется, что случаем приправлено
Событие каждое, рукой судьбы ухожено.
Всё своевременно и гибнет и рождается,

И даже сорванный цветок – не прихоть случая.
Весь мир Желаньями растёт и умножается,
И умирает, растекаясь в тьму дремучую…
Любая гибель, и болезнь, да и страдания
Исходят только из источника сокрытого,
Из сокровенного духовного желания,
Умами нашими отчасти позабытого…
Любая радость, и успех, и наслаждение,
Что нам подарком изумленно представляются,
Любовь нечаянная или откровение,
Иль звёздный путь, что перед нами раскрывается,
Всё проявляется законностью незыблемой,
И всеми помыслами нашими, деяньями
Уж уготовано! И речкою невидимой
Стекает в море, наполняя чашу Знаньями…
Старик у моря просит Рыбку о прощении
За суету желаний суетных от жадности,
Да за своё, почти что, рабское терпение,
Но не осталось к старику у рыбки жалости…
 

ПТИЦА В КУЩАХ

Она сидела, затаившись тихо в кущах,
И было слышно, как листы шептались с ветром,
Росу роняя, при движении приветном,
И ароматами даря жильцов снующих…
По веткам дерева сновали муравьи…
А эта птица, безымянная певунья,
Вдруг залилась, как жрица, вещая колдунья
На всех снующих… дивной песнею любви…
И голос птицы разлетелся по лесам,
Её услышали за речкою в домах,
На заливных, благоухающих лугах,
И эхо звучно подпевало тут и там…
Кто повелел запеть, откуда дан приказ?
Какая сила приоткрылась в откровенье,
Сердца всех смертных одаряя во мгновенье?
Я слышу эту песнь на дню сто сотен раз…

Аватар пользователя Феано

Андрей, интересны ваши слова:

Я бы назвал этот миф - вера в реальность идеального, в живой непосредственный  Необходимо начать экспериментальное освоение ментальной субстанции (res cogitans, духовный мир) так же научно и интенсивно, как мы изучили протяженную субстанцию (материя, res extensa).

Каждый человек, достигший уровня творца в себе, раскрывший творческий потенциал, начинает строить свой мир, сотворяя и свой миф, и уникальную реальность, тем самым невольно вступая в противоречие с общепринятыми обществом:  науками, религией, мифом, традициями...

Как избежать смертельных противоречий? Вот главный вопрос. 

Необходимо найти меру, позволяющую новому миру встраиваться в существующий, не ломая в корне Основы единого Человечества, а выращивая новые ветви, выстраивая новые этажи, что и делается постоянно.

Сколько нас, столько миров! Растущие вселенные встречаются на перекрестке, называемом нами Землей.  Созревшие Вселенные образуют Гармонию Космоса Единого - свод "неподвижных" звезд. Незрелые, а их большинство, живут временной, смертной жизнью. Звезды не конфликтуют и не воюют, они танцуют бесконечный Танец Миров!  Реализуя Игру Бога в Небога!

Кто же эти звездные Сознания, души? 

Мне видится, что они и есть бессмертные Души, великие посвященные мудрецы, достигшие вечности своего неповторимого мира. Таковы Пифагор, Орфей, Гермес, Будда, Кришна, Соломон, Пророк, Иисус, Заратустра, Рама..., и еще  можно перечислить те имена, которые благодарные потомки хранят тысячелетиями.

Тысячелетиями проверенное, надежное, духовное Знание, истинная мудрость, Основа сущего мира, Сияние Имен вечных. 

И каждый народ на Земле смог бы из этого длинного перечня назвать своих избранных, пусть это будут (условно) - Семь Мудрецов, чьими высокими идеями, точнее - эталоном Этики,  данный народ пожелал бы руководствоваться, как главным законом страны - Этикой народа жив дух народный. Тогда и политики стали бы учитывать Этику своего народа.

Вот основа для Человечества - Единая Этика Семерых Мудрецов.

Дело не в названии или числе мудрецов, а в том, что мудрецы гармоничны всему миру и не противоречат друг другу, являются нашим общим Корнем Первоосновы,  Этикой единого организма Человечества,

Каким же образом "начать экспериментальное освоение ментальной субстанции научно"? Наука оперирует проверяемыми значениями, результатами, опытами, но индивидуальный опыт, тем более, духовный опыт - неповторим, божественен...  Об этом учат суфии, имею в виду надрелигиозный, вневременный  суфизм.

экзистенциальный опыт общения с Истиной, без посредников, культов и теорий.

Аватар пользователя Феано

https://www.youtube.com/watch?v=xm52KAowtOQ

- вот очевидная программа развития человечества...

и есть альтарнативы... выбор по душе.

Душа твоя - поэт,
Невидимый певец,
Из тьмы летит на свет…
Постигни, наконец,
Что странствия пути,
Страдания и беды,
Оставишь позади,
А радости победы
Над собственною тьмой,
Невежеством своим,
Откроют путь иной -
Мы Замыслом творим.
Сегодня время есть
Замыслить звездный путь,
Прими же Благо весть,
Не дай душе уснуть…

Переход от одного мира к другому, по сути, есть переход от одного мировоззрения к другому.  Взгляните на зеркала, окружающие вас глазами людей, волшебными видами природы, зеркальными отражениями вод и неба... Всмотритесь в них с любовью и желанием сотворчества в Игре Отражений!
И откроется Мир Восхищения Творчеством. И станете говорить на одном с ним языке – языке проявленного вами таланта, на языке воспринятого дара, словами души...
Всякий иной взгляд есть ожидание оценки и признания.
Только дарение сердца есть благо.

Благодари, когда ты даришь.
А примут дар твой или нет,
Не так уж важно. Твой секрет
В том заключен, каким ты станешь.
И научись принять тот дар,
Что от Творца тебе дается.
Над самомненьем мир смеется,
Дари сердечный свет, пожар,
Не ожидая одобренья,
И лицемерья похвалы,
Не укрываясь от хулы
И безнадежности сомненья...

Напомню  и  суфийскую притчу  египтянина Зу-н-Нуна «Когда  меняются  воды».

КОГДА МЕНЯЮТСЯ ВОДЫ

- Настанет день, когда исчезнет вся вода...
И ей на смену вдруг появится иная.
Да станут люди с той воды сходить с ума. -
Сказал так Хидр, Учитель суфиев, вздыхая.
Но лишь один всего на свете человек
Значенье слов, что были сказаны, отметил.
Собрал большой запас воды, на целый век.
Стал ожидать.

И день предсказанный он встретил.

Иссякли реки и колодцы, и моря.
А человек в своем убежище - остался.
Когда же вышел он, то понял, что не зря
Собрал он воды, не напрасно постарался.
Вокруг текла вода, но люди-то - безумны!
Они не помнят ни истории, ни то,
Что было сказано о водах. Мысли скудны,
Не знают счастья. Помутнение нашло.

Он по-началу, не притрагивался к водам.
Но одиночество сыграло свою роль.
И покорился неизбежным переходам,
Плен одиночества - немыслимая боль.
Отпил глоток воды... И стал на всех похожим.
Забыл про тот запас и мудрость старины.
- Да, он поправился, - сказал один прохожий, -
Был сумасшедшим, а теперь совсем как мы.

Воды, как вы понимаете,  информационная  среда  современной жизни  Человечества. 

Аватар пользователя Андреев

Благодари, когда ты даришь.

Благодари судьбу за каждое мгновенье -
За все, что в нем, мгновеньи этом, есть -
За боль, за грусть, за радость размышленья,
За светлую печаль, небесные прозренья,
За жизнь, дыхание, любовь, - 
Ничто не повторится вновь.

Одно страшить лишь может - пустота.
Мгновенье, не наполненное жизнью,
Уходит, не вернется никогда,
И больше в нем тебе не отразиться.
Впустую крови бег, движенье и дыханье,
Когда нет наслажденья иль страданья.

Страдать не любит глупый человек,
Он боли избежать любой ценой стремится.
Комфорт, покой, тепло, уют навек -
Мечта. Не дай ей, Боже, никогда на свете сбыться.
Всю остроту и счастье наслажденья
Почувствуешь от самоотреченья.

Аватар пользователя Андреев

Вокруг текла вода, но люди-то - безумны!
Они не помнят ни истории, ни то,
Что было сказано о водах. Мысли скудны,
Не знают счастья. Помутнение нашло.

Точнее не скажешь. Постмодернизм чистой воды (точнее отравленной). 

Поэтому пить самим только чистую воду классицизма и звать здоровые умы к оздоровлению. Свои услышат, а кому не дано - тех не спасти.

Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
их не догнать, уже не догнать.
А тем, кто ложится спать,
Спокойного сна...
Спокойная ночь.

Аватар пользователя Феано

Спасибо за стихи ваши, очень понравились!

Свои услышат, а кому не дано - тех не спасти.

Точно, и Ф.Ницше сказал подобное, другими словами

Там, где нельзя больше любить, нужно пройти мимо..

а еще это...

Жизнь тяжело нести, коль вьючными ослами
Мы притворяемся... Виновны в этом сами.

 

((()))

И я поверил бы в такого только Бога,
Что вытанцовывает счастье у порога...

((()))

Свободен ум, когда в оковах сердце спит...
Темница чувств дарит величие ума.
Я говорил уже об этом... Но, беда,
Не верит тот, кто сам себя великим мнит...

((()))

Наедине с собой мы мним других глупее
Иль простодушнее себя, чтоб отдохнуть
Смогла душа и продолжать опасный путь.
Мы не становимся от этого мудрее...

((()))
(вариант 2)
Наедине с собой мы мним других глупее
Иль простодушнее… затем, чтобы душа
Смогла немного отдохнуть и, не спеша...
Коснуться Вечности. Нет действия мудрее...

Аватар пользователя Григорий

Если человек заболел "неизлечимым" заболеванием, то он предпринимает одно из двух разумных действия.

Первое, задействует все имеющиеся средства и связи для приобретения "лучших" лекарств и методик.

Второе, начинает жить так как он желал, но не мог по разным причинам.

Болезнь это результат нарушения Конов Вселенной (в прошлом, будущем, настоящем).

Задуматься необходимо. И не только задуматься но и предпринимать шаги к осмыслению причины, и устранению ее.

Аватар пользователя Феано

Григорий, очень взвешенный подход, спасибо. Давайте вместе продвигаться...

Если весь организм - человечество - заболел заболеванием (допустим,  пока неизвестно, насколько излечимым, но несомненным), то первое, что необходимо сделать - понять этот факт и признать.  Как же именно? Головой, умом и сердцем, что означает - политической властью стран, экономической верхушкой, интеллектуальной элитой и сознанием масс людей с сердцем. Да, болезнь коренится в общем нашем прошлом, и мудрецы  говорят так:

Кто управляет прошлым - управляет будущим.

Но... кто управляет настоящим - управляет прошлым...

В настоящем времени философы и люди, осознавшие ситуацию с болезнью человечества, как мне видится, занимаются каждый своим делом, разобщены и не хотят или не могут управлять настоящим и прошлым...  Большинство ученых увлеклось игрой эго -  выяснением,  кто правильнее поставит диагноз или предскажет события, чья мысль работает лучше. Кто же подумает о методах лечения, если всем некогда?

Аватар пользователя Григорий

Феано, 4 Март, 2015 - 13:52, ссылка

Человек не должен думать как излечить человечество. Человек обязан заботиться о своем здоровье, и здоровье своего тела.

Если тот кто не может вылечить себя,  будет лечить больного, то никто не выздоровеет.

Это один аспект. Другой, на все воля Бога. Что бывает с теми кто идет против воли Бога?

Поясню. Твое тело и разум принадлежит тебе, и по Кону свободы воли, ты волен делать с ним, что угодно тебе, согласно твоим желаниям (желания на первом месте после свободы выбора). Все остальные тела и Разумы, принадлежат Богу, и ты не имеешь на них никаких прав (даже на тех кого родил).

Почему в мире "бардак"? Потому что все думают как изменить общество не изменив себя!

Вон девушка из германии варганит новую формацию! А иного чем у нее мнение не признает и отвергает. Она вылечит общество кособоким виденьем?

Нужно начинать с себя, выполнять все За По Веди. Как говорится: Делай что должен, живи по совести, в гармонии с Природой, и будь что будет, так как, на все Воля Творца.

Большинство ученых увлеклось игрой эго

Это их желание. Мы в воплощении и для того что бы реализовывать желания.

Если у того кому выдали на век чело, имеется потребность "отработать" эгоистичность?

Вот он и отрабатывает. В результате он приобретет опыт эгоистичности, и решит что это не есть хорошо.

Аватар пользователя Феано

Григорий, разные задачи у людей. Как и что им думать - сами выбирают.

Человек не должен думать как излечить человечество. Человек обязан заботиться о своем здоровье, и здоровье своего тела.

Вы полагаете, что здоровых людей, духовных лидеров нет вовсе?

Если тот кто не может вылечить себя,  будет лечить больного, то никто не выздоровеет.

 

Аватар пользователя Григорий

Феано, 4 Март, 2015 - 16:38, ссылка

Вы тоже не читаете то что комментируете?

Ответы уже даны. См.выше.

Вы полагаете, что здоровых людей, духовных лидеров нет вовсе?

Нет не полагаю. Пример был дан в обоснование нежелательности ставить телегу впереди лошади.

Духовные лидеры реализуют собственное желание. Они привели к чему либо благому (со всеми благими намерениями)? Даже в соответствии с Новым заветом, Христос не смог этого сделать! Чем не пример и обоснование моего утверждения?

Аватар пользователя Феано

Поняла вашу позицию, спасибо.

Аватар пользователя Андреев

Даже в соответствии с Новым заветом, Христос не смог этого сделать! Чем не пример и обоснование моего утверждения?

Чего именно не смог сделать Христос? Не он ли изменил религиозно-племенную кастовую мораль на небывалую идею: человек человеку брат, и ближний человеку не родственник, единоверец и соотечественник, а всякий страждущий и способный на милосердие? Эту мораль нового времени в эпоху Просвещения невинно присвоил себе гуманизм, забыв упомянуть про первоисточник. Но история мудрее и честнее самых хитрых людей, поэтому мы и считаем эпоху новой эры от Рождества Христова, а не от Вольтера.

И если человек, говоривший непостижимые (даже для нас сегодня) вещи и всего за три года сумевший оставить после себя все то, что мы имеем во имя Его - у вас называется "не смог этого сделать", то скажите, кто может сравниться с Ним? Кто "смог"?

Аватар пользователя Григорий

Андреев, 5 Март, 2015 - 08:06, ссылка

Чего именно не смог сделать Христос?

Речь идет об лечении нездорового общества? По крайней мере мы с Феано это и обсуждали.

Христос не смог вылечить больное общество. Или по вашему мнению Он смог? И общество здорово?

Вы почему то теряете суть. Или невнимательны, или домышляете.

Аватар пользователя Григорий

Первое, задействует все имеющиеся средства и связи для приобретения "лучших" лекарств и методик.

 - политической властью стран, экономической верхушкой, интеллектуальной элитой и сознанием масс людей с сердцем.

--------------------------------------------------------------------------------

Второе, начинает жить так как он желал, но не мог по разным причинам. 

Нужно начинать с себя, выполнять все За По Веди. Как говорится: Делай что должен, живи по совести, в гармонии с Природой, и будь что будет, так как, на все Воля Творца. 

Аватар пользователя Феано

Основатель Проекта Венера - Жак Фреско, ему сейчас 94 года - о человечестве и отношениях в обществе.

  Послушайте, пожалуйста, мысли человека мудрого и талантливого, любящего человечество, знающего цену трудным проблемам жизни и предлагающего реальный выход к лучшему миру.

Опубликовано: 16 янв. 2015 г.

Пора прекратить это безумие / С этим надо кончать.

http://www.youtube.com/watch?v=434R57MyL5s#t=22

Проект Венера предлагает целостную социально-экономическую систему, в которой автоматизация и технологии будут разумно интегрированы во все общественные сферы и направлены, главным образом, на повышение уровня жизни, а не на получение прибыли. Также проект предлагает совокупность реализуемых и практичных ценностей человеческого существования.
Проект Венера придерживается Интегрального подхода к проблемам.

 

В теме форума Ковчега собран обширный материал с роликами и комментариями о делах Проекта Венера.

В проекте Венера реализуется системный подход внедрения прогрессивных методов изменения массового сознания, где наиболее рациональным видится именно создание необходимых культурных, ценностностных перемен, внедрения и популяризации новых форм решения любых проблем и задач.
Сознание людей меняется постепенно и неуклонно, а интернет способствует быстрому распространению информации.

Автоматизация и технологии будут разумно интегрированы во все общественные сферы с целью повышения уровня жизни, а не получения прибыли.
Прибыль должна прекратить играть роль критерия при выборе решений.
Голова (разум духовной и интеллектуальной элиты человечества) - обязана принимать решения, а не желания ног и рук бизнеса и политики.

 

Аватар пользователя Феано

Из Википедии:

Проект «Венера» — разработанный Жаком Фреско технократический проект, целью которого является создание общественного строя на базе «ресурсо-ориентированной экономики», основанной на широком применении технических и технологических решений. Планируется увеличить получение энергии и освоить для человека новые сферы обитания, снизить необходимость работы человека в производственной сфере. Предполагается, что опора на существующие природные ресурсы, технологические новшества и приёмы обеспечит для человеческого общества устойчивое развитие.

По рассказу автора, проект «Венера» начал развиваться около 1975 года.[5]

Штаб-квартира проекта расположена во Флориде (США), зарегистрирована 18 августа 2008 года.

Фреско утверждает, что мир богат природными и энергетическими ресурсами и что «с новой современной технологией и разумной эффективностью», потребности всего населения планеты можно удовлетворить в изобилии. Автор проекта считает, что система денег, на которой строится современное общество, порочна и неизбежно ведёт к саморазрушению. По его мнению, именно эта система специально предполагает монопольные ограничения и декларирует ограниченность ресурсов. Если какой-то ресурс имеется в изобилии (например, воздух), его не получается продавать. Нацеленность на обязательность продажи произведённого не стимулирует поиск решений, направленных на действительное устранение дефицитности ресурса, например, на получение огромного количества энергии. Ведь её тогда невозможно будет продавать.

Сторонники проекта считают, что нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег.

http://www.youtube.com/watch?v=kaCWw-MWALI  Жак Фреско - О человеке

 

 

Проект Венера

Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: 7 октября 2013 года 18:07

Обосновывая проект Венера, Фреско пытается доказывать, что производство денег не имеет отношения к Закону стоимости. Он считает, что кредитно-денежная политика современных государств строится на абсурдной формуле : X = X + Y (где Х — это имеющиеся в данный момент в государстве деньги, а Y-это проценты, которые подлежат уплате по кредитам). Y — это деньги, которые в данный момент отсутствуют, но должны быть напечатаны, якобы иначе невозможно будет погасить проценты по кредитам. Фреско делает вывод, что денежная система — это саморазрушающаяся система, поскольку она является финансовой пирамидой. Он считает, что инфляционные процессы заложены в самой идее денежной системы. Фреско доказывает, что деньги печатаются Центральными банками из воздуха и никакого «Закона стоимости» на самом деле не существует.[источник не указан 1378 дней] В то же время варианты развития бизнеса без привлечения кредитов Фреско не рассматривает.

Следующим шагом предполагается отказ от денег. По мнению Фреско, это избавит людей от жадности, богатства, дискриминации, преступности. В ресурсоориентированной экономике все получают бесплатно то, что им необходимо. Необходимость работать исчезнет благодаря автоматизации, которая не может существовать в денежной системе, так как это не выгодно. Спорным является вопрос, не прекратят ли люди работать. Жак Фреско утверждает в фильме Дух времени: Приложение, что не прекратят, так как люди станут свободными и начнут в работе преследовать свои собственные интересы.

Фреско утверждает, что для правильного функционирования этой концепции, все ресурсы Земли должны быть объявлены наследием всех людей Земли. Практика распределения ресурсов через денежно-кредитные методы неуместна и неэффективна для нашего выживания.

 

Аватар пользователя Феано

Технологии, наука и знания являются чистой практикой и, как правило, не подчинены идеологии. Колесо в одинаковой степени удобно и в коммунистически настроенном обществе и при капитализме. Технология не оспаривает право и не имеет национальности.

Как будет сформулирована мотивация к труду?

Я имею ввиду, когда нет денежной системы, новые технологии успешно запущены и функционируют разумно предположить, что кто-то их обслуживает в то время как все, кому служат технологии, занимаются творчеством. А если вдруг что-то пойдет не так...?

Во время перехода от монетарной экономики к обществу, основанному на новом менеджменте, конечно же, будут и стрессы и проблемы. Но, так всегда происходит, когда меняются эпохи. Ни больше, ни меньше. Это те же самые проблемы, что при любых других изменениях и введениях инноваций. Когда система все же будет установлена и налажена благодаря глобальному использованию контролирующей электроники, любая программа, вышедшая из строя, будет автоматически заменятся исправно функционирующим модулем. Вся система жизнедеятельности и обеспечения будет модульная и универсальная, что позволит снизить уровень ошибок до минимума и легко ремонтировать неполадки. Это подобно системе подачи электроэнергии в операционных палатах: когда головная подстанция дает сбой, энергоснабжение тут же переводится на автономное питание.

Посмотрите, уже сегодня поезда в любом современном продвинутом аэропорте и во многих метро мира идут без оператора или машиниста и никто из потребителей услуги не задается вопросом безопасности. Кстати, в таких системах еще не происходило сбоев или аварий, так как все нештатные ситуации просчитаны и предусмотрены. В се механические и электронные системы будут разработаны в таком же ключе.

Главной же мотивацией общества будет окончание всякой вражды, всех территориальных споров и войн, большинства преступлений и преодоление всех стрессов и неблагоприятных воздействий от монетарной экономической системы. И самая главная цель, дальнейшее технократическое развитие в
гармонии с природой и самими собой.

Отрывок из интервью с Жаком Фреско
http://www.shapovalov.org/publ/8-1-0-39

Новый мир приходит жаждой света
Радуги волшебного сиянья,
Гармоничной радости ответа на загадки тайны Мирозданья.

Кто ж найдет в себе источник мощи лучезарных Мысли кладовых?
И кому поет в волшебной роще соловей, насвистывая стих…
Чьи желанья – суть желанье Бога проявиться в Играх тьмы и света?
Для кого-то битвой у порога, для кого-то всполохом рассвета!

Аватар пользователя Феано

Ответ на сообщение из темы Мир и Бог

Галия, 7 Август, 2015 - 12:12, ссылка

Феано, я не соглашаюсь с такими "социотехнологами", как Ж.Фреско, именно потому что действительно считаю, что кругообороты любых капиталов во все времена служили и служат именно на благо и на развитие любой личности и, в целом, общества. А долг любой личности и любого сообщества состоит именно в том, чтобы стремиться к прибыли, т.е. к прибавлению, к увеличению, т.е. развитию и обогащению любого из своих капиталов - интеллектуального, материального, производственного, финансового, социального, креативного, духовного и каких бы там ни было прочих. 

Иначе, как заметить (познать) и замерить (само)развитие, если не по количественной и качественной прибыли чего-либо измеримого?

 

Галия, попробую ответить на ваши возражения, кажущиеся мне странными.

Во-первых, капитал капиталу - рознь, и на благо развитию капиталы служат определенный срок. Разве нынешние изощренные войны 21 века (военные, экономические, биологические, информационные, идейные), и нынешняя тяжелейшая экологическая ситуация на планете не свидетельствуют о тормозе развития, о возможном крахе?

Кругооборот денежного капитала (фиктивной ценности на сегодня) тормозит научно-технический прогресс и саморазвитие масс людей, ведет к системной катастрофе.

Во-вторых, долг любой личности не в увеличении прибыли чего-либо, а в реализации своей цели, иногда совпадающей с общей, а иногда - нет. Творческий человек не стремится к приобретению, но к радостной для души самоотдаче. О своей цели, о самореализации многие люди, занятые выполнением чуждых их природе и душе целей, люди, ставшие рабами цели капиталистического общества потребителей, забывают и тем самым не развивают себя, болеют душой, психически и телесно. Это свидетельствует о системном кризисе, а не о развитии людей.

В-третьих, чтобы заметить (замерить) развитие, нужна  не статистика или фиктивная  оценка какой угодно прибыли, выражаемой количественно, а  сравнительная индивидуальная самооценка, сравнение с собой же в прошлые года или века.

Разве измерится прибылью  реализация мечты, творческих целей, радость жизни, сознание надежности существования своей семьи, защищенности от войн и грабежа, истерик СМИ и психозов потери накопленной прибыли? 

Саморазвитие человека измеряется не количеством получаемых денег, капитала или даже знания, а полнотой самосознания, гармонией в душе, качеством ценностных ориентиров, основанных на благополучном, научнообоснованном и потому бесконфликтном  развитии общества, в котором он живет и с которым связан воедино.

Разве для вас важнее численное выражение прибыли, нежели сознание устойчивого развития всего человечества, защищенности от потрясений, вызванных неумеренной жаждой прибыли корпораций, зарабатывающих на войнах и эпидемиях, дебилизации и психозе,  обнищании  одних и безумном пресыщении других?

Аватар пользователя Галия

Ну, давайте теперь по пунктам.

Во-первых, капитал капиталу - рознь, и на благо развитию капиталы служат определенный срок. Разве нынешние изощренные войны 21 века (военные, экономические, биологические, информационные, идейные), и нынешняя тяжелейшая экологическая ситуация на планете не свидетельствуют о тормозе развития, о возможном крахе?

Как бы ни разнились капиталы, связи между ними прямые: интеллектуал, при желании, способен быстрее создать монополию и аккумулировать больше денег, чем глупый; креативный быстрее накопит духовный капитал, чем реактивный. 

"Изощрённые войны 21 века".. ха-ха.. в Древнем Египте или древней Индии изощрялись покруче, я так думаю.)

Кругооборот денежного капитала (фиктивной ценности на сегодня) тормозит научно-технический прогресс и саморазвитие масс людей, ведет к системной катастрофе.

А без кругооборота денег мы смогли бы оценить затраты на развитие науки, техники и современных систем образования? 

Во-вторых, долг любой личности не в увеличении прибыли чего-либо, а в реализации своей цели, иногда совпадающей с общей, а иногда - нет. Творческий человек не стремится к приобретению, но к радостной для души самоотдаче. О своей цели, о самореализации многие люди, занятые выполнением чуждых их природе и душе целей, люди, ставшие рабами цели капиталистического общества потребителей, забывают и тем самым не развивают себя, болеют душой, психически и телесно. Это свидетельствует о системном кризисе, а не о развитии людей.

Верно, люди самореализуются, реализуя, т.е. делая реальными свои цели, по латыни calsic, а по-русски - образы. И кто мы такие, чтобы запрещать кому-то в (само)реализации посредством его образов монополии или в творчестве прогулочной 50-метровой яхты с самой научно-технически прогрессивной начинкой? А те, кто временно забыл о своих образах, неизбежно вспомнят. Позавидуют самореализованным, помучаются от зависти, поболеют своими вечными душами и кратковременными телами - и тоже вспомнят о своей цели. Вы же вспомнили? - и они вспомнят.

"Системный кризис" - звучит хоть и пафосно, но не страшно: любой системе (финансовой, социальной, мировоззренческой..) абсолютно необходимо проходить через свои точки роста.

В-третьих, чтобы заметить (замерить) развитие, нужна  не статистика или фиктивная  оценка какой угодно прибыли, выражаемой количественно, а  сравнительная индивидуальная самооценка, сравнение с собой же в прошлые года или века.

Ну, какое может быть "сравнение с собой", если я и я всё тот же я? 

Разве измерится прибылью  реализация мечты, творческих целей, радость жизни, сознание надежности существования своей семьи, защищенности от войн и грабежа, истерик СМИ и психозов потери накопленной прибыли? 

Разумеется, измерится. Реализовал мечту - вот и в прибыли, и радость жизни. Не реализовал - сидит в убытке и с психозом. Надежность существования семьи зависит от прибывающих, т.е. развиваемых способностей членов семьи делать деньги, эффективно коммуницировать и богато (щедро) любить.

Саморазвитие человека измеряется не количеством получаемых денег, капитала или даже знания, а полнотой самосознания, гармонией в душе, качеством ценностных ориентиров, основанных на благополучном, научнообоснованном и потому бесконфликтном  развитии общества, в котором он живет и с которым связан воедино.

Знаете.. вот те, кому действительно уже не нужно участвовать в самообразовательном денежном кругообороте, те умеют делать нужное на данный момент количество денег прямо из воздуха и одним движением ресниц. Причём, научно-обоснованно.

Разве для вас важнее численное выражение прибыли, нежели сознание устойчивого развития всего человечества, защищенности от потрясений, вызванных неумеренной жаждой прибыли корпораций, зарабатывающих на войнах и эпидемиях, дебилизации и психозе,  обнищании  одних и безумном пресыщении других?

Я сознаю, что человечество устойчиво развивается именно по различным численным показателям - по коэффициентам рождаемости, по показателям ВВП, по показателям качества работы предприятий, ВУЗов и социальных служб, по стат.данным о численности финансово независимых от мужчин фемин и т.д.

Да, для меня важны чёткие количественные и качественные рациональные показатели развития (или деградации), словом, понимание бюджета, баланса и коэффициентов производительности, касательно любого из моих капиталов - духовного, интеллектуального, социального и материального, чтобы осознавать их устойчивость и защищенность. И я думаю, что именно их понимание создало бы возможность каждому также эффективнее наращивать свои капиталы. Но, вполне допускаю, что кому-то из этих каждых развивать какой-либо из своих капиталов бывает пока рановато.)

Аватар пользователя VIK-Lug

Галии: ну вообще то любое сообщество людей развивается на основе более эффективного преобразования веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму - с соответствующими механизмами распределения результатов этого процесса между ними, а также для воспроизводства и развития процессов вышеуказанного преобразования веществ и явлений природы. И одним из механизмов этого распределения, а также для воспроизводства и развития процессов вышеуказанного преобразования, есть соответствующий денежный (финансовый) оборот - как структурная составляющая того, что Маркс определил обращением общественного капитала в целом (см. Гл.4 в Т.2 "Капитала"). Но когда происходит смещение приоритета в мотивации людей с процесса преобразования веществ и явлений природы в сторону того, что определяется как "делать деньги", то и происходит разбалансировка в обращении общественного капитала и формирование условий для очередного кризиса с соответствующими последствиями для людей в конкретном их сообществе. Что собственно и произошло в 2008 году в США (небойсь про "грязные деньги" и их "лопание" в виде финансовых пузырей из этих денег, Вы наслышаны) с соответствующим последующим влиянием на всю мировую экономику.     

Аватар пользователя Галия

Виктор, Вы хотите сказать, что мировая экономическая система изменилась, сделав в 2008 г. следующий шаг на пути своего развития? 

Аватар пользователя VIK-Lug

Галии: ну изменилась - не изменилась мировая экономическая система, но понимание того как образуются эти самые "грязные деньги" и их роль в формировании условий для кризиса мировой экономики в 2008 году, все же произошло (в том числе благодаря и тому, что оставил Маркс в своих трудах). А та же Россия начала внедрять во внешнеэкономическое взаимодействие (в частности, с Китаем) расчеты в национальных валютах. Другой вопрос - Вы где нибудь видели анализ современной структуры и характера обращения в экономике России той формы капитала, которую Маркс определял общественным капиталом? А без результатов этого анализа пытаться изменить экономические процессы в сторону их эффективного развития на той основе, на которую я указал ранее (эффективное преобразование веществ и явлений природы и с чем в России как раз и не очень, не смотря на все призывы об инновационном развитии) - мне кажется это "до ветру против ветру".   

Аватар пользователя Галия

Результаты таких анализов сейчас, обычно, широко не публикуют, а, как Вы справедливо заметили, сразу внедряют или, по меньшей мере, пробуют внедрить.. и возможно, у нас ещё будет возможность, чтобы оценить их эффективность.

Аватар пользователя VIK-Lug

Галии: а у меня лично большие сомнения в том, что кто то таким анализом вообще занимается. Если например, судить по действиям Центробанка РФ (как и всей российской банковской системы) при организации и реализации финансового оборота капитала в экономических процессах России (в рамках того, что Маркс и определил общественным капиталом) и чего их представители при этом заявляют. И причина здесь в ином - в той экономической парадигме (и которую принято определять либеральной), на основе которой сегодня в России реализуются так называемые рыночные отношения и в которой такому понятию, как капиталистический способ обеспечения жизни людей просто нет места, но где по Марксу ведущая роль отводится организации, реализации и развитию, на основе последних научно-технических достижений, производственному обороту капитала, а не финансовому, при реализации которого главной мотивацией является "делать деньги" - со всеми соответствующими последствиями для развития экономики России (и о чем собственно и идет речь в материале об опыте британского "Санта-Клауса" в Петушках и ссылку на который я указывал ранее). Ну а в чем суть такой либеральной парадигмы и чем она отличается от того, что отразил Маркс в своих трудах, можно узнать, например, в статье д.э.н. А.Бузгалина и д.э.н. А.Колганова "Трудовая теория стоимости - реактуализация" на http://www.alternativy.ru/ru/node/982 .     

Аватар пользователя Феано

Галия, 7 Август, 2015 - 21:54, ссылка

Ну, давайте теперь по пунктам.

Спасибо, Галия, в целом все доказательно, ваша позиция помогла мне увидеть недостающее в мох доводах. А выводы ваши смущают, ибо даже приукрашенные стат. данные свидетельствуют более о кризисе, а не устойчивом развитии всего организма Человечество...

Я сознаю, что человечество устойчиво развивается именно по различным численным показателям..

Хорошо, что у вас столь оптимистичный взгляд, он дополняет мой.

-  по коэффициентам рождаемости, по показателям ВВП, по показателям качества работы предприятий, ВУЗов и социальных служб, по стат.данным о численности финансово независимых от мужчин фемин и т.д.

Все же численные показатели не свидетельствуют о качественных достижениях.

Самый настоящий демографический взрыв ждет в этом веке Африку, население которой, считают в ООН, к 2100 году увеличится в 4 раза! В 10 африканских странах, в т.ч. в Анголе, Сомали, Уганде, Танзании, численность населения через 85 лет вырастет не менее чем в 5 раз.

 Если говорить о качестве, например, высшего образования или работы соц. служб, то лучше помолчу... Меня больше тревожат ведущиеся войны, как политические, экономические, так и военные конфликты, свидетельствующие о крайне низком уровне сознания масс людей и в отсталых, и в высокоразвитых странах-участниках.

Галия, посмотрите на человечество глазами родителя, творца, желающего здоровья (телесного и душевного), благополучного развития ребенку. Не пора ли позаботиться о школьной программе, перейти от дурной гонки за прибылью, перепроизводства ненужных товаров, от сознания навязываемого людям дурного потребительства к сознанию важности личностного роста. Именно среда формирует потребности и систему ценности ребенка-человека. Среда обитания - природа Земли, экологические проблемы, природа неразвитого сознания масс людей, повторяющих из века в век одни и те же ошибки.  Кто позаботится? Может быть, те, кто берет на себя обязанности просветителей, реализует образовательные и воспитательные проекты.

...понимание создало бы возможность каждому также эффективнее наращивать свои капиталы. Но, вполне допускаю, что кому-то из этих каждых развивать какой-либо из своих капиталов бывает пока рановато.)

Наращивать капиталы, не имея представления о том, каковы их качества и куда ведет путь  роста неумеренного количества?

Я повторю и эти слова. Творческий человек не стремится к приобретению капитала и прибыли в любом виде, но к радостной для души самоотдаче.

Смысл творчества -  сотворение, а не владение плодами и результатами деятельности. Если мы хотим повысить уровень сознания людей к общей пользе всего человечества, пора отказаться от фетиша потребительства и прибыли.

Аватар пользователя Галия

Если мы хотим повысить уровень сознания людей к общей пользе всего человечества, пора отказаться от фетиша потребительства и прибыли.

Феано, я вот не совсем понимаю призывы подобного рода. Как бы с виду они выглядят правдоподобно.. но в чём проблема? Допустим, автор хочет повысить уровень сознания каких-то конкретных людей, то что ему следует делать практически? Правильно, брать эту группу за грудки и повышать ей сознание., не взирая на вопли некоторых несознательных членов. Если автор считает, что членам его группы пора отказаться от фетиша потребительства и прибыли, то он должен убедить своим примером и научить каждого члена своей группы как счастливо жить при мизерном потреблении и вдохновенно трудиться без прибыли. Или хотя бы заставить.

посмотрите на человечество глазами родителя, творца, желающего здоровья (телесного и душевного), благополучного развития ребенку.

Посмотрела. В том числе, на монополистов, предпринимателей, чиновников и Жака Фреско. Вижу, все детки стараются сотворить какое-нибудь благо, что могут и как могут. Стараются научиться и понять, как это сделать ещё благостнее, радостнее и красивее. Меняются друг с другом опытом и творениями. Ставят себе творческие задачи (проблемы) и увлеченно решают их. Некоторые ведают, что творят, некоторые ещё не ведают. Нервничают, ругаются и дерутся, если у кого-нибудь благо не получается сотворить, адекватно обменять или сформулировать проблему. Рождаются, плодятся и умирают. Но в целом, все довольно симпатичные и, разумеется, чего им ещё желать, если не прибавления интеллектуального капитала, в частности, прибыли умений получать блага, того, что Вы называете благополучием?

Кто позаботится? Может быть, те, кто берет на себя обязанности просветителей, реализует образовательные и воспитательные проекты.

Интереснее вопрос - как позаботится? Забота просветителя Жака Фреско, при всей его внешней, якобы, благостности, несет в себе большой конфликтный потенциал и тем самым закрывает его проекту перспективу развития и реализации.

Аватар пользователя Феано

Вижу, все детки стараются сотворить какое-нибудь благо, что могут и как могут. Стараются научиться и понять, как это сделать ещё благостнее, радостнее и красивее. Меняются друг с другом опытом и творениями.

Вот и говорю, оптимистичный взгляд у вас на человечество, странный.

 

Как можете называть стремлением ко благу желание дитяти "набить карманы", то есть, увеличить капитал и прибыль,  производя или сотрудничая с производителями, к примеру, вооружения, навязывающими реализацию другим деткам, организуя войны и провоцируя новые военные конфликты?

Забота просветителя Жака Фреско, при всей его внешней, якобы, благостности, несет в себе большой конфликтный потенциал

Странно рассуждаете. Призывать и показывать пути, как избавиться от явных пороков современного общества: от войн и саморазрушения - это "большой конфликтный потенциал", неужели больше, чем сами нынешние войны и саморазрушение?

Феано, я вот не совсем понимаю призывы подобного рода. Как бы с виду они выглядят правдоподобно.. но в чём проблема?

Проблема не личная, а наша общая. У вас есть дети, внуки, просто любимые люди, друзья  в других странах? Собственно, тема называется Человечество.

он должен убедить своим примером и научить каждого члена своей группы как счастливо жить при мизерном потреблении и вдохновенно трудиться без прибыли. Или хотя бы заставить.

Личным примером, конечно, я и живу без прибыли и капитала, но не принуждая никого следовать, да и не убеждая, а просто показывая и рассказывая по мере сил о  возможности и пользе  такого образа жизни, как показывает, не навязывая, и  Жак Фреско. Или вы воспринимаете мои разговоры и изредка напоминание о проекте Венера, об идеях просветителей, о мудрости древних и т.д.  конфликтными призывами?

Но в целом, все довольно симпатичные и, разумеется, чего им ещё желать, если не прибавления интеллектуального капитала...

Вы всерьез полагаете, что интеллектуального капитала недостает деткам, то есть, человечеству? При том, что именно интеллект, особенно интеллект  людей с мелкой душой, провоцирует и ведет бесконечные войны. Почему вы не видите этого?

Аватар пользователя Галия

Призывать и показывать пути, как избавиться от явных пороков современного общества

 "Показывать пути утилизации пороков" - это не значит "обвинять отдельные социальные группы в том, что не нравится обвинителю". Это значит - "практически учить конкретных людей осознавать причины и следствия своих действий и уметь сознательно трансформировать их". Разве футуристические фантазии и пространные обвинения Жака Фреско способны научить кого-то этому?

Вы всерьез полагаете, что интеллектуального капитала недостает деткам, то есть, человечеству? При том, что именно интеллект, особенно интеллект  людей с мелкой душой, провоцирует и ведет бесконечные войны. Почему вы не видите этого?

Умный человек, т.е. интеллектуал, скорее додумается до выгодности мирного сосуществования, чем глупый человек, т.е. не-интеллектуал или эмоционально-управляемый тип. 

Выражение "интеллект с мелкой душой" - это чисто литературная тавтология: "мелкая душа" - то же, что "мелкий разум", т.е. разум, не способный к глубокому осмыслению и осознанию себя.

Аватар пользователя Галия

Кстати, мой оптимизм тут ни при чём:

Я сознаю, что человечество устойчиво развивается именно по различным численным показателям.. - Хорошо, что у вас столь оптимистичный взгляд, он дополняет мой.

Я имела в виду, что осознать (узнать), что происходит развитие чего-либо я могу только тогда, когда оцениваю (сравниваю) какие-либо численные показатели, и больше никак. И любой другой человек - тоже.

 

Аватар пользователя Феано

...осознать (узнать), что происходит развитие чего-либо я могу только тогда, когда оцениваю (сравниваю) какие-либо численные показатели, и больше никак.

Тогда и посмотрите, если никак иначе не можете осознать текущую ситуацию, 

- на количество убитых и пострадавших от ведущихся ныне войн,

- на число уничтоженных лесов, чистых рек, посмотрите на проблемы экологии в цифрах,

- как и за счет чего растут капиталы и прибыль мировых монополий и т.д.

И любой другой человек - тоже.

Уверяю вас, не любой другой. Состояние информационной среды, социума, планеты... не выражается лишь цифрами, но чувствуется многими людьми. Тревога за будущее человечества обоснована не только цифрами прибыли-убыли или числом новых технологий, а качественным состоянием общего нашего мира. Скажем, опытному врачу не нужно измерять температуру больного, чтобы по его виду и поведению понять сам факт состояния болезни.

 

Цитата из книги "Дао физики" Фритьоф Капра - ресурсосберегающая концепция!

Я уверен, что перед угрозой ядерного холокоста и опустошения нашей
естественной среды обитания нам не остаётся ничего другого, как только
радикально изменить методы и системы ценностей, на которые опираются
наши науки и технологии. И пусть последним критерием звучит мой призыв к
переходу от философии доминирования и контроля над природой (включая в
неё и человеческие существа) к философии сотрудничества и ненасилия.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: а вот Вам не кажется парадоксом то, что в нынешней России пропаганда и поддержка православной и иных вер в Бога вроде бы на таком уровне, что выше и не бывает (даже руководители государства посещают церковные храмы по соответствующим религиозным праздникам), а тяга у россиян "делать деньги" под действием того, что Маркс определил действием самых низменных и самых отвратительных страстей человеческой души - фурий частного интереса, только возрастает? А уж про то варварство, которое сегодня реализуется "под крышей" так называемого украинского христианства или радикального ислама - я вообще молчу.  

Аватар пользователя Феано

VIK-Lug, 8 Август, 2015 - 18:59, ссылка

...а вот Вам не кажется парадоксом то,

Не кажется, ибо и руководители, и церковники лицемерят и "делают деньги", и народ следует. Голова дает сигнал действия рукам да ногам.

Аватар пользователя Галия

Скажем, опытному врачу не нужно измерять температуру больного, чтобы по его виду и поведению понять сам факт состояния болезни.

Опытный врач просто быстрее оценивает численные параметры болезни: число ударов пульса, частоту дыхания, количество участков на теле с признаками нарушенного кровообращения и т.д.

 И пусть последним критерием звучит мой призыв к переходу от философии доминирования и контроля над природой (включая в неё и человеческие существа) к философии сотрудничества и ненасилия.

Капра призывает именно к сотрудничеству, а не к бесконечным претензиям бедных к богатым, больных к здоровым. А может, проблема в том, что у богатых и здоровых нет претензий к бедным и больным?)

Аватар пользователя Феано

Галия, но где и к кому увидели в этой теме претензии? Капра, видящий опасное состояние человечества, предостерегает и советует изменить систему ценностей, и в этой теме речь о том же. Больному организму, стоящему перед угрозой самоуничтожения,  нужно дать шанс  выздороветь, прочитайте еще разок его слова:

Я уверен, что перед угрозой ядерного холокоста и опустошения нашей
естественной среды обитания нам не остаётся ничего другого, как только
радикально изменить методы и системы ценностей, на которые опираются
наши науки и технологии.

А о богатых и бедных совсем не поняла вашей шутки.

А может, проблема в том, что у богатых и здоровых нет претензий к бедным и больным?)

Человек - вселенная, а Человечество Вселенная большего значения.  Как весь организм, так и любая его часть, любой человек, драгоценен. Видимо, плохо я объясняю свой взгляд на  тему, поэтому в завершение предлагаю небольшую сказку.

О, тайна Жизни! Ты полна очарованья,
Душа любая, как к магниту, льнет к тебе,
Клянется в верности на утренней заре,
К полудню Жизни... забывая обещанье...

Слова становятся к закату не нужны,
А неразгаданная тайна вновь уходит...
Одним - во мрак, иным - звездами хороводит,
Но остается Тайна тайной ворожбы...

И вновь на утро раздаются заклинанья
Умов людей: - Раскрой, о, тайна, лепестки!
К полудню... клятвы затихают, а пески
Пустыни странствия ума поглотят знанья...

Так, обжигающий песок в себя вберет
Все то, что точные науки излагают,
А тайна Жизни... каплей в воздухе летает,
И лишь свободным доверяет свой полет...

Одна из сказок повествует, как когда-то
В стране далекой жили люди - мудрецы.
Не то, чтоб знали очень много те отцы,
Но понимали... цену тайны, цену злата.

Существовала в той стране одна стена,
Что тайну Жизни охраняла от отцов,
А кто взбирался на нее, в конце-концов,
Тот, улыбаясь, прыгал словно в никуда...

А уж оттуда... ничего нельзя узнать.
Не возвращались те, кто видел, никогда,
Хоть любопытство новых странников туда
Влекло всечасно...
Так, решили испытать

Таким мудреным средством эту тайну века...
Цепями ноги оковали смельчаку,
Что вышел стену покорить... Все - начеку!
Держали крепко-крепко цепи человека...

И вот, взобрался он, и вот он посмотрел!
И видя Нечто, что закрыто той стеной,
Пришел в восторг, и вот - ликует над собой!
Однако... снизу потянули... Он слетел...

Как велико было отчаянье людей,
Узнавших то, что он лишился дара речи...
Итак, осталась навсегда, как тайна встречи,
Стена в том городе стоять - предел страстей...

Но нам известно, что причин той немоты,
Того безмолвия, так много, что сказать
О них нельзя... и невозможно описать
Все знанья видящего, что ему даны...

Но возвратившийся обратно ощущает
Среди детей себя, среди игрушек их...
Что не имеют ценность там, в краях иных,
Где факт не истина... Иное означает.

Аватар пользователя Галия

Фритьоф Капра является основателем и директором Центра экологической грамотности, расположенного в Беркли, штат Калифорния, который продвигает экологию и  в первичном и вторичном образовании (Википедия), где обучает конкретных людей методам - КАК практически изменять свои интеллектуальные системы ценностей, на которые они опираются в науках и технологиях. Среди его учеников есть бизнесмены, топ-менеджеры компаний-монополистов и компаний не-монополистов, учёные от различных научных областей, политики, чиновники, педагоги и др., которых он обучаем умениям более экологично получать прибыль от любимого дела.

Как весь организм, так и любая его часть, любой человек, драгоценен.

 Воюющий человек и человек в "золотых цепях" - тоже ведь драгоценны для Вас?

Аватар пользователя Феано

Да, нужно лишь объяснить детям, показать им их настоящую ценность, как это делают и Жак, и Фритьоф, развивая ресурсосберегающие технологии, пропагандируя книгами, фильмами, беседами свой опыт, понимание единства мира, понимая под ресурсами не бумажные фантики, а надежные ценности. Пример (видео) для мелких. Можно показать притчами, музыкой, красотой природного мира, иначе... драгоценен любой человек и любая частица мира по простой  причине, этот мир - единое целое. Мы - пальцы на одной руке.

Любовь и ум протягивают руки
Душе, освобождая от заклятья:
Желаний славы, власти и от муки
Сомнений, открывая путь при-частья.
Мы части всеединства Мирозданья,
И чем  дружней,-  тем выше достиженья,
И ближе цель ума - самопознанье!
Мы пальцы на руке Творца в движенье...

Аватар пользователя VIK-Lug

Галии: а то как богатые США сотоварищи раздерибанили Югославию, Ирак или Ливию - это по причине отсутствия у них претензий к жителям этих стран? Просто это такой механизм демократизации этих жителей им же и на пользу? Или как?

Аватар пользователя Галия

Виктор, но Вы же понимаете, что будь соотношение сил ровно противоположным, то при нынешнем состоянии общественного сознания, Югославия или Ливия бы точно так же раздербанили США? Понимая в ситуации конфликта "виноваты" обе стороны, нам нет смысла занимать какую-либо из политических сторон. Особенно, если мы с Вами не действующие политтехнологи.

Аватар пользователя VIK-Lug

Галии: ну-да, ну-да, да только вот, например, Китай как то не собирается дерибанить США, а медленно, но уверенно развивает свою экономику с подачи Ден Сяопина (и как раз на основе того, чего отражено в трудах Маркса) теми темпами, которые так называемым развитым странам и не снились. А вот представители США (в которых принцип "делать деньги" есть главным для их жителей) какого то лешего умудрились "раздавать печеньки" на майдане в Киеве - с соответствующими кровавыми последствиями для народа Украины и экономическими санкциями против России.  

Аватар пользователя Галия

Ну да, страны, как и люди, бывае, ведут себя непоследовательно.)

Аватар пользователя Доген

Ошибка Огромная впаривать мне мысль будто страны, как и люди, могут вести себя непоследовательно, ибо никогда не сойду с Вершины - только люди способны на непоследовательность действий;

Огромная Ошибочность Вашей мысли приводит в итоге к очеловечиванию мира, к оживлению неживого, тогда как мир есть не-человечен, к созданию Создателя-Управителя, что также далеко от истины, как край Вселенной далёк от её Центра.

Аватар пользователя Галия

Вай, сенсей, надо было написать "коллективы"? Или с "коллективами" тоже не стоит обращаться по-человечески, а валить всё на конкретного лидера? Т.е. опять на себя..) 

Аватар пользователя Доген

Сенсей сенсея подзадоривает?, ладно соглашусь на такое - лидеры и их команды иногда могут поступать непоследовательно .

мне понравилось ваше - в конфликте принимают участие как минимум два лидера и оба они одинаково правы, одинаково ошибаются и оба несут одинаковую ответственность; ну а при ситуации трёх и более ответственность и прч. также распределяется равномерно до ситуации "начало и концы в воду", - вот почему втянуть в конфликт как можно больше участников выгодно, а кого история признает варваром, стрелочником козлов, так это бабушка надвое сказала, а то и натрое.

Аватар пользователя Галия

Позвольте теперь и мне, в свою очередь, слегка привстать на дыбы: ибо никогда не сойду я с Вершины - только люди способны писать, рассказывать, переписывать, признавать или не признавать разные истории, в сумме "историю". Сама же история ничего не признаёт, нечем ей.

Аватар пользователя Доген

позвольте сказать вам шепотом, ведь наши Вершины рядом, - моё недомыслие, ВЫ правы!!! мне надо было не "история", а "историки" и вам бы не пришлось вставать на дыбы; но все к лучшему - теперь мы знаем наши Вершины и знаем без кровопролития!

Аватар пользователя Галия

Две параллельные дороги легко соединит двурогий.  angeldevilangel

А если в рог ему поддать, то сколько с​может он связать?surprise

 

Аватар пользователя Доген

да ладно вам, - лучше быть горным козлом, чем подгорным)) (из анекдота)

Аватар пользователя VIK-Lug

Догену (да и Галии тоже): странно конечно все это - с историей развала СССР и его социального организма (советского народа) мы толком еще так и не разобрались, зато быстренько соорудили себе новые вершины, взобрались на них и стали "мочить" тех, кого еще недавно считали другом, товарищем и даже братом. А наши философы-профи, вместо того чтобы обеспечить философскую основу понимания этого развала СССР и его последствий, подались размышлять о том, про результаты чего в народе давно уже есть такое - ни Богу свечка, ни черту кочерга. 

Аватар пользователя Галия

Виктор, философская основа для понимания возникновения социальных организмов, их функционирования и причин развала существует от начала возникновения философии. Кто осиливает эту основу, она же "вершина", тот ею и пользуется. Как минимум, может без истерик взирать на кучкования и развалы социальных групп из своих друзей, товарищей и братьев. Что ж тут странного?

Но что именно Вы требуете от философов-профи? Учить народ осмыслять происходящее вовне и внутри? - они учат. Писать книги и популярные статьи? - пишут. Хотите почитать про советский социальный организм? - полно таких анализов. Хотите чтобы аналитические работы на эту тему писали именно участники ФШ или, конкретно, Доген и Галия тоже? В соавторстве?

Аватар пользователя VIK-Lug

Галии: а у Вас уже есть ответ на тот вопрос, который я задал Владимиру Рогожину в соседней теме о векторах сознания? Ну это если Вы считаете, что именно полезный труд людей есть основой их бытия на Земле, в том числе и рамках соответствующих социумов, а не их способность "делать деньги"?

Аватар пользователя Доген

результат пропаганды: даже вы попались на удочку - развал СССР и советского народа - по сути СССР и советский народ Развратили, Развалили, Завоевали и историки, да и вы тоже, знают конкретных людей, принимауших активное участие в этом благородном наоборот процессе ускоряя его по мере сил и возможностей; и Россию развалят те же люди и их детишки; посмотрел на досуге док.фильм о Византийской империи, рекомендую.

првильно вам Галия ответила; Макрс - это глубина, а подводников в лидерах уже давно не было все больше по поверхности ...

Аватар пользователя VIK-Lug

Догену: ну да, вот слушал сегодня доклад Э.Набиулиной  В.Путину - мол банковская система России в порядке, 100 млрд. прибыли получили банки, прирост капитала у банков (надо понимать финансового) 3% и даже кредиты в реальный сектор начали выдавать по сниженным ставкам. А о том, на чем реально базируется экономика России по Марксу - на обращении общественного капитала и какое содействие развитию этому обращению оказал финансовый оборот капитала (по этим самым сниженным ставкам кредитования, которые такие сниженные по фактическому уровню - шо мама не горюй), так "тишина и мертвые с косам". Вот такая "глубина" по Марксу и получается в понимании сути и в анализе экономических процессов России.     

Аватар пользователя Доген

Виктору - обо что и говорю, плавают по поверхности; Византийская империя, более1000 лет существовала безбедно, но как только управление финансами было передано иностранцам начался отток капитала и пошло поехало ...; что примечательно - каждая следущая империя существовала всё меньше и меньше, последняя, СССР, 72 года, современная Российская существует с 1989 = 26 лет ...

Аватар пользователя Феано

Народы гордятся своей древней историей, и небезосновательно. Чем древнее культура народа, чем глубже корни духовности и корни биологического рода… тем больше гордятся. 

Но кто задумывался о древней истории Мысли, Идеи, о приоритетности культуры эпического Слова, Слова от сотворения мира? Да, вопрос языковой культуры и наследия духовных сказаний, легенд и эпоса очень важен. Но как можно сравнивать время существования сказок? Опять тот же вопрос о загадочности времени… Возраст земли и планет, солнца и звезд – все это изобретение ума, наблюдающего цикличность происходящих процессов, смены лет и эпох… Но что является в моменты вечности, о которых столько прекрасных слов сказано поэтами и художниками? Что же такое Безвремение? Почему именно вопросы течения времени, скорости процессов, вопросы о Начале миров и вселенной так актуальны для людей мыслящих? Всему этому есть лишь одна причина – мыслимое Безвремение Вечного.

Познай себя – означает – познай Время пути к своему Безвремению, познай себя Богом, творящим свой мир Мыслью, познай то, о чем ум человека может только догадываться…

Что же такое древнейшая история, как ни воплощенная и внедренная в подсознание народа сказка о нем самом? Прошлое существует лишь в памяти, а память – свойство сознания, постигающего мир окружающий до некоторого предела, когда мир вокруг перерастает в мир в себе! Чем богаче прошлое, тем актуальнее будущее!

Но ради Бога, подумайте о происхождении человека от Бога, а не от неандертальцев. 

Не стоит тратить время своей уникальной жизни на возврат в прошлое звериного уровня души человека, гораздо полезнее максимально направить внимание на самореализацию сегодняшнюю, на то, что вечно, в отличие от земной истории биологических видов. Прошлое духовной Мысли старше Земли, следовательно, и будущее ее продолжительнее! Космический человек остается фантазией лишь для не верящих в себя полуживотных людей, привыкших стоять на ногах, позабывших о крыльях…

До тех пор, пока человек решает вопросы с помощью войны, в любом виде – физически, экономически, психологически…, он относится к классу полуживотных, пусть интеллектуальных и цивилизованных, но бездуховных по природе. Духовный человек имеет иное направление в развитии – сотрудничество, сотворчество, созидание и вмещение всех и вся в единство духа. У него нет причин для противостояния, ему нечего делить, он Умножает! Причем, как говорят у нас на Галактическом Ковчеге – Русским способом умножения! Когда деление и есть умножение, как при общении, делясь своими идеями, вы их умножаете! 

     Вот эту древнейшую историю и следует изучать нашим детям в школах.

Можно ли воевать, можно ли убивать бессмертных? Можно, но лишь в восприятии смертных… Лишь на животном уровне сознания человека. Вот почему и говорю, повторяя, жизнь есть Игра Бога в Небога.

http://www.proza.ru/2007/06/06-181

Аватар пользователя Феано

в продолжение эссе Всемирный потоп
http://proza.ru/2011/02/28/980

1.  О ВСЕМИРНОМ ПОТОПЕ
 

Я чувствую буквально кожей нарастание хаоса в социумном поле планеты. Информационная система нашего века позволяет каждому человеку выражать себя не только голосом и действиями, как это было всегда, но и многообразной виртуальной жизнью, наполняющей общие воды жизни ноосферы. Пользователь Интернета создает свои дома, миры и образы, реализуя самые смелые мечты в виртуальных сферах общения. С одной стороны, это обогащает нас информационной пищей, возможностью нового творчества, а с другой, доверие к любой информации резко падает... Сколько людей, столько разных взглядов на одно и тоже. Столько разных критериев красоты и правильного, в результате чего количество подавляет прошлое качество. 

Количество превышает возможность качественного восприятия растущего порой противоречивого потока информации... Это состояние, на мой взгляд, и является всемирным информационным потопом, способным смести уходящую цивилизацию техногенного уровня, заменив ее новой. 

Какой именно? 

Тут, мне видится, невозможно дать один ответ на всех, варианты различны, выбор индивидуален. Это можно сравнить с воплощением души в разных условиях земной жизни, в её очередном выборе - рода, страны, времени воплощения, а можно сравнить с её воплощением и во внеземной жизни, имеющей тоже многослойную и многополярную структуру. Я вижу новую цивилизацию интуитивно-индуктивной, основанной на взаимодействии групповых сущностей, эгрегориальных образований. Но это уровень космического Человечества.

Воплотиться в такой, качественно новой, среде смогут не все, а лишь сохраняющие структуру родового архетипа и знание цели. Точнее сказать, понимание цели, ведь знание уже будет качественно иным. 
Как определить, верно ли наше понимание цели сегодня или нет? Думаю, что следует доверять своему чувству гармонии. Только гармония души даст верные ответы уму. Не может быть реализовано коллективное спасение, но именно Ковчег Души, вашей души, где все уровни самосознания представлены гармонично, согласованно по частотной гамме, и явится средством спасения в период Всемирного потопа. А строить Ковчег необходимо самостоятельно и заранее. Сотворческие усилия - в помощь каждому строителю. Да, герметичный метод посвящения в Знание является необходимостью любого качественного перехода. Ведь тиражируемое знание или массовые «прозрения» создают лишь эффект миража, а, с другой стороны, нарастание количества  знающих смысл своей жизни людей говорит о позитивном движении и возможности с минимальными потерями пройти переходный период. 

И ещё такое наблюдение... 
Для приобретения материальных ценностей платёжным средством нашего времени являются деньги, а для достижения ценностей более высокого уровня (энергии) оплатой является накопленный опыт души, следовательно, качественно соответствующее уровням - время жизни. На что потратил своё время и на что направляешь свои мысли, - то и получил в кошелёк «плавучести Ковчега»... всё по закону - справедливо. Сложность перехода составляет согласование планов, то есть, организация грамотного взаимодействия уровней душевных энергий, для чего необходимо обрести сферическое или голографическое зрение, целостное восприятие мира. 
Размышления по теме - http://kovcheg.ucoz.ru/forum/37-1884

Учителей много, желающих научиться много, духовных теорий и практик тоже много, не захлебнуться бы человеку в этом потоке. Но и тем, кого поглотит волна, бояться особо нечего, хотя сожаления за упущенную возможностью, конечно, возникнут. 
Это был очередной призыв к бережному отношению ко времени… к себе… 

Не ставь оценки, ибо это говорит, 
Что на подъеме тот, кто ценит, цену зрит. 

((())) 

 

А для достигшего бесценен каждый миг, 
И всё свидетельствует Бога и Его 
Неизмеримое, бесценное зерно, 
И каждый взгляд о совершенстве говорит...
 
2005 г.

 

 

2. СПАСАЙТЕ  ВАШИ  ДУШИ

 Мы смотрим на мир привычно - изнутри себя - и видим его несовершенство, более того, видим закономерную гибель привычного мира, социума, в котором живём, пытаясь спасти самое необходимое нам - стержень души - её духовные основы, только они и надёжны. Но жизнь подвела нас к радикальным, то есть, очень быстрым в восприятии переменам - качественному переходу из одного структурного вида форм жизни (мысли) в иной. Качественно меняются приоритеты, ценности жизни. Разговорами этот процесс не сдержать, но душеспасительные беседы нужны.  Так бывало и раньше, когда лозунги менялись, менялась вера, устои общества, его ценности. 

То, о чём мы думаем, становится реальностью очень быстро, то, чего опасаемся, настигает нас, и это не сказки. Генная инженерия, фильмы ужасов с поедающими людей сущностями стали явью. Буквально вчера вечером, устав от компьютера, смотрела по 13 каналу (ТВ3)  новый документальный фильм о спонтанных мутациях в природе. Учёные биологи подтверждают, что человек отстает в гонке за биологическое лидерство, уступая братьям меньшим: насекомым, животным, бактериям и пр. Активно вмешиваясь в природные процессы (пестициды, атомные взрывы, испытание новых видов оружия, генетические опыты и пр) именно человечество вызвало к жизни необратимые мутационные процессы. Животные и насекомые, приспосабливаясь к новым условиям жизни, особенно это заметно в больших городах и заражённых местах, активно мутируют, молниеносно размножаясь и умнея, стали агрессивными и кое-где побеждают человека ввиду его неспособности принять защитные меры. Казалось бы, нелепица! Но учёные показали шокирующие документальные ролики... привели ужасные факты с цифрами и свидетельствами очевидцев этих ужасов наяву, не хочется даже рассказывать. И не только где-то в далёкой Африке или на островах, но в Англии (агрессивные белки), в США (агрессия пчёл), в Нижнем Новгороде (нашествие тараканов), в Дели (обезьяны убийцы), в Москве (нападение стаи ворон)... новые вирусные инфекции - всюду... Учёные биологи говорят, что идёт лавинообразный рост многих новых популяций, захватывающих среду обитания. 
Тонкие планы, предшествующие проявленным материальным планам жизни, терпят столь же сильный натиск стихии Всемирного потопа информации, с этим трудно не согласиться.
 

Человек, потерявший понимание себя, как проводника космической, духовной энергии Творца, становясь пищей в биологической, пищевой цепочке не устоит лидером уже в ближайшие двадцать лет. 

Нравственный упадок, духовное обнищание, вопреки надеждам на интеллектуальное и технологическое развитие, ведёт к погибели человечество Земли!

И не стоит так уж винить авторов фильмов или политиков, генетиков или финансистов, обвинения не будут услышаны ими, стоит посмотреть на мир уже не изнутри, а снаружи. Планета защищает себя от хищников - людей, убивающих природу Земли. 
Не стану говорить о войнах между странами и самоуничтожении людьми своей же цивилизации, кто видит, то осознаёт суть происходящих перемен.

 

Конечно, можно было бы подумать, что страшилки - для маловерных сочиняют. 
Можно бы не видеть и не верить, закрыв глаза и уши, а заодно и рот... 
Но наша святая обязанность повторять это - 
Люди, спасайте ваши души!

2011 г.

Аватар пользователя Феано

Здесь, на краю беспредельной Вселенной, 
В мире овеянной  сказкой Души, 
Облаком мятным, вздохом мгновенным, 
Эхом свирели над речкой, в тиши 
Купол восходит - знамением века - 
Древнего храма в агатово-белом 
И недоступном уму человека 
Вещем сиянии, чувственно зрелом 

Сердце, настроившись на восприятье, 
Сорезонансно стучит да стремится 
Пульсом прервать роковые объятья… 
Выпорхнув с клетки отпущенной птицей, 

В пенном потоке пьянящего слога, 
Звоном сосульки, упавшей на лёд, 
Вихрем умчаться с земного порога… 
Преобразившись в волшебный полёт, 

Чтоб на краю синедонной вселенной 
Вечной звездою сиять в глубине… 
Вспышкой Начала из искры мгновенной 
Запечатлев себя в древней стране. 
 

Аватар пользователя Галия

"жизнь есть Игра Бога в Небога" - отличная формулировка!

А в этой фразе: "Я чувствую буквально кожей нарастание хаоса в социумном поле планеты", "я" - это Бог или Небог?

Аватар пользователя Феано

Галия, рада вашему вниманию. Игра Бога в НеБога - это название старой философской сказки - тут опубликована. И, конечно, чувствительная кожа "я" - у человека, у-НеБога, а Не-у-Бога. А как вы чувствуете общий мир?

Аватар пользователя Галия

Чувствую, что всё в восхитительном порядке, а социумное поле - такое маленькое, тёпленькое и пёстренькое.)

Аватар пользователя Феано

Вам можно по-хорошему позавидовать, Галия, пусть так и будет всё - в восхитительном порядке!

 

Всполохом рассвета...

Создан: сегодня, 17:38

Аватар пользователя Доген

человечество ли загоняет себя в капкан искусственно созданных отношений ???

а может это конкретный социум, оказавшийся у кормила, провозгасивший "Бог управляет Вселенной", тормозит-душит спонтанное развитие Социума?

Аватар пользователя Феано

А сами-то как отвечаете на ваш вопрос?

Аватар пользователя Феано

Доген, 7 Март, 2015 - 14:25, ссылка

человечество ли загоняет себя в капкан искусственно созданных отношений ???

а может это конкретный социум, оказавшийся у кормила, провозгласивший "Бог управляет Вселенной", тормозит-душит спонтанное развитие Социума?

 Распространенная позиция атеиста, думающего о судьбах человечества вне понимания Бога и божественной силы в себе. Большинство полагают, что виноваты в нынешней тяжелой ситуации те, которые... то есть, "виновники и злодеи".

Если человек ищет и находит виновников вне себя, то "виновато" его собственное, ограниченное восприятие. Восприятие - и есть ограничение, созданное с целью научить человека сознательно преодолевать свою ограниченность в выбранном направлении, постоянно преодолевать. Чем больше вы находите различий в мире, тем более способны воспринимать мир единым. Например, сознание планет ограничено необходимостью следовать заданной орбите, то есть, привычке быть управляемой внешней силой Солнца планетой. Замечательная привычка - вращаться вокруг светила! Восприятие планеты основано на различении планетарных уровней, где оно играет роль отца-творца, и восприятии единства Солнца. Сознание Солнца уровнем выше, ограничено необходимостью светить, привычке быть отцом-творцом солнечной системы.  Так и люди. Одни ограничены привычным восприятием быть управляемыми "злыми" людьми, провозгласившими, как вы предположили, для удушения развития Социума:

"Бог управляет Вселенной"

а другие - привычкой вращаться вокруг сияющего центра - Бога, светить, строить свой мир и свою вселенную. Мир общий вмещает в себя все.

Попробуйте встать на полярную вашей позицию, хотя бы ради эксперимента, поиграйте с вашим восприятием.

ГЛАВНОЕ ЖЕЛАНИЕ НЕБОГА

Все начинается с желанья...
НеБога в Боге, суть всего -
Бог - совершенство, у Него
Нет недостатка в мирозданье!

И потому Его желанье - суть дуновение Творца, движеньем вечного кольца, Исток времен самопознания. Но в восприятии - все есть! О да, оспорит ли кто это?
Правдива ложь в устах поэта... От восприятья - Блага весть!
Бог создал именно его, - НеБога мира Своего,
НеБог - вот мира пробужденье,
Нерукотворное круженье,
Движенье мысли,

…чувств и тел,
НеБог желание имел,
Имеет ныне... 

…и в веках!
...Христос, Будда, Гермес, Аллах…
Коль имя - Слово - то НеБог -
Желанье Бога! - Жизни срок...

Какое ж главное желанье
В уме созреет? Осознанье
Желанья Бога, сам в себе!
Вот аксиома - дар Судьбе
Творца миров своих.
Бери,
Коль можешь, дар мой сохрани, а не сумеешь, так дерзай превысить мысли урожай, создав иную аксиому, я посвечу...  тропинкой к Богу...

 

Аватар пользователя Феано

Цитата из книги

"Великие посвященные" Эдуард Шюре

 

"...Разум и современная наука готовятся, сами не подозревая и не желая того, воссоздать древнюю теософию с помощью орудий более совершенных и на фундаменте более прочном.

По выражению Ламартина, человечество подобно ткачу, работающему на станке времен с изнанки. Придет день, когда взирая на другую сторону ткани, человечество узрит картину дивную и величавую, вытканную на протяжении веков его собственными руками, причем само оно не видело ничего, кроме путаницы нитей на изнанке ткани. В этот день человечество преклонится перед Провидением, проявляющем себя в нем самом. И тогда сбудутся слова современного герметического писания, и они не покажутся слишком дерзновенными тому, кто достаточно глубоко проник в эзотерические предания:

"эзотерическая доктрина не только научна, не только философски обоснована, моральна и религиозна, но она сама, наука, сама философия, сама мораль и сама религия по отношению к которой все остальные – лишь подготовления, выражения частичные или ошибочные, смотря по тому, приближаются они к ней, или же удаляются от нее"...

Эхо  фрагмента  из авторской книги "Мистерион"

 

                СУТЬ  МИСТЕРИЙ

По  выраженью  Ламартина  Человечество

            Подобно  мудрому,   искусному  ткачу,

                        Что  на  станке  времён,  сопутствуя  лучу,

                        Узоры  ткёт  и  образует  Слов  Отечество...

Картина  чудная  течения  веков

            Из  Слова  Вечного  все  звуки  и  окраски,

                        Сбирая  в  нежные  букеты  дивной  сказки,

                        Рисует  вязь   на  ткани,  сотканной  из  Слов...

Переплетенье  нитей  судеб  из-речённых

            В  изнанке  ткани  непонятно  и  темно,

                        Но  день  придёт,  когда  проявится  оно

                        В  Эзотерическом  Ученье  Посвящённых.

 

И  Человечество  колени  преклонит

            Пред  Провидением,  воистину  прекрасным,

                        Что  отразит  его  рисунком  света  ясным,

                        И  Человек  себя  как  в  зеркало  узрит...

Нам  дерзновенными  не  кажутся  Слова,

            Что  в  Герметическом  Учении гласят

                        О  том, как  звёзды  неслучайностью  горят...

                        А  по  велению  всеЦелого  Ума...

Эзотерические  Знания  научны

            И  философски  обоснованы,  умны,

                        Религиозны,  и  моральны,  и  честны,

                        И  лишь  для  тёмного  ума  они  беззвучны...

Наука  видящих  сбирает,  словно    реки

            В  свой  Океан,  науки   всех  земных  веков,

                        И  звуки  сотен  тысяч  Храмов,  куполов,

                        Чтоб  Человечество  открыло  Светом  веки...

И  всю  историю  земных  цивилизаций

            Сумело  в  Целом  спектре  видеть  и  понять,

                        И  сердцем  дышащим  и  любящим  принять,

                        Как  Суть  Мистерий  -  внеземных  манифестаций...

 

Наукой  этою  владеют  мудрецы

            И  величайшие  пророки  всех  Времён.

                        В  ней  отражается  Божественный  Закон,

                        Что  на  Лице  той  ткани  свяжет  все  концы...

Живая  сила,  проходящая  сквозь  души

            Всех  Посвящённых,  оставляет  нам  узор,

                        Что  бесконечно  расширяет  кругозор,

                        Способность  видеть,  слышать  таинства  тиши...

И,  попадая  в  мир  Мистерий,  Человек,

            Оставшись  сам  с  собою  в  ясной  тишине,

                        Как  в  первозданном,  сотворённом  существе,

                        Вкушает  тождество  миров  и  вечных  рек...

Великий  Рама   вход   в  сей  Храм  нам  освещает.

            Гермес  и  Кришна  Ключик  дарят  золотой...

                        Убранства  Храма  и  божественный  покой -

                        В  своем  Учении  Пифагор  отображает...

Весь  свет  имён  великих  дарит  пониманье

            Глубоких  Истин,  что  в  Мистериях  открыты.

                        Все  имена  святых  пророков  не  забыты -

                        Слова,  Труды  и  Жизнь  их  -  Суть  миров  соЗнанья...

 

 

Аватар пользователя Галия

Посмотрела по Вашим ссылкам проект "Венера" Жака Фреско. Люблю футурологов, но больше уважаю методологов, т.к. часто не вижу у первых конкретики вторых.

Проект Венера придерживается Интегрального подхода к проблемам. (и заметьте, не только этот проект) 
Интеграция будет медленной и плавной, но это нужно делать. (так оно и делается, медленно и плавно)

Первое, с чего нужно начать — с изменения системы образования. (изменения - это основное свойство системы образования)
Второе — переход к некоей форме правления, похожей на коммунизм. (т.е. переход к местному самоуправлению? но очевидно же, что всё к нему ведёт?)
Третье — последовательная автоматизация всех рутинных процессов, включая правительственную работу. (выглядит так, будто промышленный дизайнер сам не пользуется радостями последовательно возрастающей автоматизации)

И хотя описания подобных Проектов выглядят, как стандартные предвыборные программы - "наша партия предлагает реальный план действий для социальных преобразований.. блаблабла" (https://www.thevenusproject.com/ru/faq#faqnoanchor) - я вот не припоминаю, чтобы кто-нибудь из их инициаторов выдвигал свою кандидатуру на президентских выборах. А я бы проголосовала.

Феано, как думаете, долго нам ещё ждать такого кандидата?)

Аватар пользователя Феано

Галия,  спасибо за внимание к ссылкам и проекту Венера. Важно, что он реализуется на деле, а не болтовней о будущем,  и сейчас идет третий этап воплощения идеи, которая нуждается в информационной поддержке. Все наши проблемы - от незнания себя самих и укоренившегося в сознании масс самообмана. Но ведь люди хотят сохранять привычное существование, хотят самообманываться, увы.

Самый важный аспект проекта — направить усилия всех стран на совместную работу над восстановлением окружающей среды в рамках ресурсо-ориентированной экономики. Наша главная цель заключается в признании всех ресурсов планеты общим достоянием человечества. Только это положит конец таким явлениям, как войны, бедность, голод, политическая коррупция и разрушение окружающей среды. Предложенные нами технологии могут обеспечить невообразимо высокий уровень жизни для каждого.

В итоге исчезли бы искусственные государственные границы, которые разделяют людей. Если вам трудно осознать важность этого условия, обратите внимание, что после того, как отдельные штаты Северной Америки объединились, закончились все территориальные споры и необходимость в пограничных постах отпала. Те же действия нужно произвести и в глобальном масштабе, а также по отношении к науке и технике, которые будут служить во благо всех жителей Земли.

Главная цель проекта, как видно, противоречит нынешней экономике (преступной) и (криминальной в корне) политике всех сильных государств. Что касается ожидания кандидатов в президенты от проекта Венера или подобных ... - это утопия. Это как если бы к тирану пришел гость с предложением освободить трон для гостя. Только настойчиво меняя сознание масс людей и интеллектуальной элиты, воспитывая молодежь на принципах планетарной этики, гуманных идей, мудрости предков, (ведь перевоспитывать убежденных труднее), направляя внимание социума на широкие возможности саморазвития и выздоровления всего организма - Человечества, можно продвигаться к цели. Собственно говоря, это и делается.

Аватар пользователя Галия

В том-то и дело, что противоречит. А должна бы не противоречить, а больше предлагать внятные методы интеграции и утилизации.

Аватар пользователя Доген

" ... И вдруг нам становится страшно что-то менять ..."

Аватар пользователя Феано

Именно, страх и невежество людей - корень бед Человечества.

Аватар пользователя Доген

страх потерять бразды правления?

Аватар пользователя Феано

Не только, еще страх расстаться с пагубными привычками, страх разочарования в системе ценностей, страх признаться в самообмане, страх довериться совести, страх неизвестности... Мир нынешнего человечества  укоренен на страхах людей невежественных и гордыне людей умных. Но живая душа ждет...

Душа  любого  человека  суть -  частица

Бессмертной  сущности  Монады,  искра  Духа.

Пройдя  по  лестнице  и  ставши  легче  пуха,

Сумеет  Светом  первозданным  засветиться!  далее тут.

Аватар пользователя Феано

Галия.  А должна бы не противоречить, а больше предлагать внятные методы интеграции и утилизации.

Но почему же должна не противоречить преступности  и криминальности?  Я говорила о том, что цель проекта, как видно, противоречит нынешней экономике (преступной) и (криминальной в корне) политике...

А методы предлагаются внятные, и реализуются новейшие технологии. Для тех, кто желает поддержать проект, открыта возможность участия - по мере сил каждого.

Аватар пользователя Галия

Новейшие технологии успешно реализуются и при нынешней экономике и политике, а возможность поддерживать новые и участвовать в них по мере сил открыта любому, настойчиво желающему того.

Противоречие в подобных проектах, на мой взгляд, заключается в том, что их авторы и лидеры, красиво убеждая как бы всех свободно творить и справедливо распределять блага, тем самым, продвигаясь к лучшему будущему, откровенно исключают из своей аудитории последователей именно тех, кто уже обладает наибольшими способностями реализации будущего (действующих политиков) и наиболее развитыми навыками распределения благ (ведущих экономистов, торговцев и т.п.). Тогда как, логически, должны бы а) сами знать и демонстрировать, и б) делиться способами как идти и работать с убеждениями нынешних политиков и управляющих нынешней экономикой в первую голову. 

Поверхностный же анализ ОЭФ с навешиванием ярлыков, типа, "преступная политика", "криминальная экономика" - это не метод решения проблем, а напротив, метод посеять очередной социальный конфликт.

Аватар пользователя Феано

Проект не исключает кого-либо, напротив, обращен к людям всех национальностей, любой религиозности и социального положения. Но лучше моих слов расскажут ролики о том, что делается...

http://www.youtube.com/watch?v=KeYAYHiygk4 -  послушайте хотя бы первые 10 минут ролика, там есть простые ответы...

https://youtu.be/nqC1U2jT2K4

http://www.youtube.com/watch?v=Osbyd1ypbHE

 

Аватар пользователя Галия

Неужели так пишут по-русски - "бороться за объявление"? И вроде бы, все ресурсы изначально являлись общим наследием.. 

Аватар пользователя Феано

Да, вы правы, не совсем по-русски, картинка с сайта Проекта Венера.

вроде бы, все ресурсы изначально являлись общим наследием..

а сейчас кому принадлежат?

Вы о целях проекта прочитали, что скажете?

Аватар пользователя Галия

вроде бы, все ресурсы изначально являлись общим наследием..

а сейчас кому принадлежат?

Феано, к примеру, зачем Вам воображать, что Ваши творческие поэтические ресурсы могут принадлежать кому-то?

А в целях проекта мне больше всего понравился 4-й этап - строительство отдельного города и тематического парка в нём, где последователи Жака Фреско планируют развлекать и информировать иногородних посетителей о сугубо человеческих типах поведения (так и написано в Википедии.)))

Аватар пользователя Феано

Феано, к примеру, зачем Вам воображать, что Ваши творческие поэтические ресурсы могут принадлежать кому-то?

Ресурсы не мои личные, я, как и любой творческий человек, беру их с благодарностью из общей сокровищницы Человечества - Ноосферы. Все, что получаю от природы даром, дарю или передаю, как приемо-передающая антенна. При этом все необходимое для сказочной жизни и сверх того - счастье творчества, у меня есть. 

...последователи Жака Фреско планируют развлекать...

Да уж, каждый воспринимает по-своему, поинтересовалась в сети, увидела  на русском ресурсе - банки, промышленную компанию, кафе-пиццерии, ресторан... вовсю использующие имя Фреско (даже запатентовавшие) в своих коммерческих целях. А между тем, Жак Фреско прошел долгий путь накопления жизненного опыта, прежде, чем пришел к Проекту Венера, раз вы им заинтересовались:

Жак Фреско занимал следующие должности:

Авиаконструктор в компании Northrop Division of Douglas Aircraft.
Консультант по проектированию в компании Rotor Craft Helicopter.
Консультант по проектированию в компании Landgraf Helicopter.
Соучредитель компании Revel Plastics.
Проектировщик в отделе разработок на авиабазе Wright Field.
Инженер-конструктор экспериментального оборудования для ученых бихевиористов, Keller Breland.
Руководитель Лаборатории научных исследований Лос-Анжелеса.
Архитектурный проектировщик сборных промышленных зданий для компании Houser Industrial в Лос-Анжелесе.
Архитектурный проектировщик для корпорации Trend Homes.
Разработчик трехмерного видеопроектора для продюсера Джека Мосcа из Paramount Pictures.
Инженер-исследователь в корпорации Raymond De-Icer.
Технический консультант в кинокомпании Camera Eye Pictures для фильма «Невооруженным глазом» (1956), который получил награду Роберта Флаэрти за творческий подход к документалистике.
Технический консультант и автор спецэффектов для фильма «Проект «Лунная база» (1953) по сценарию Роберта Хейнлайна и для фильмов энциклопедии «Британика».
Коллега и партнер Дональда Пауэлла Уилсона из Лос-Анджелеса, видного психолога, автора книги «Шесть моих убеждений».
Преподаватель промышленного дизайна Центральной школы искусств в Голливуде.
Инженер-консультант в компаниях Major Realty и Alcoa.
Основатель компании Jacque Fresco Enterprises, занимающейся разработкой сборных устройств из алюминия.
Инженер-разработчик электронных устройств для Parkinson's Institute of Miami.
Основатель и руководитель организации «Социокиберинженерия» (Sociocyberneering).
Основатель и руководитель организации «Проект Венера» (The Venus Project).

Автор книг

«Взгляд вперед» в соавторстве с Кеннетом Кейсом, 1969
«Введение в Социокибернетику», 1977
«Социокибернетика представляет: Трансформация городов», 1978
«Социокибернетика представляет: Детерминанты поведения», 1978
«Структурные системы и системы структур», 1979
«Проект Венера: Реконструкция культуры», 1995
«И мир объединится», 1997
«Все лучшее, что не купишь за деньги», 2002
«Проектирование будущего», 2007
Авторские фильмы
«Проект Венера: Реконструкция культуры», 1994
«Добро пожаловать в будущее», 2001
«Морские города», 2002
«Самовозводимые структуры», 2002
«Проектирование будущего», 2006
«Рай или забвение», 2012

Изобретения и разработки

Многие из этих проектов были запатентованы и получили широкое коммерческое признание.
Системы для бесшумного и экологически чистого самолета.
Электродинамические методы управления самолетом без элеронов, закрылок, рулей и заслонок.
Новая конструкция самолетного крыла, запатентована ВВС США.
Экспериментальное оборудование для изучения поведения в Keller Breland.
Сборные промышленные здания для компании Houser Industrial.
12 вариантов «Дома Будущего» — сборного дома из алюминия, спроектированного и произведенного по заказу Майка Шора и Эрла Мунца, 1945 г.
Разработан прототип устройства просмотра трехмерных фильмов без использования очков для Paramount Pictures.
Система устранения звукового удара для корпорации Raymond De-Icer.
Электростатическая система противооблединения для корпорации Raymond De-Icer.
Лодка с водометным движетелем Surf Rider длиной 3 метра, весом 70 кг. для Джо Албое.
Сборный алюминиевый дом Sandwich для корпорации Major Realty.
Трехколесный автомобиль, состоящий из 32-х деталей для компании Miami Motor, 1961 г.
Экспериментальные электронные устройства для Parkinson's Institute of Miami.
Палатки в форме Y для Алана Санфорда.
Несколько сотен медицинских инструментов для врача Ирвинга Пикселя.
Такие продукты как: сборный экструдированный дисплейный шкаф, бобинный дозатор для магнитных лент, шарнир с развернутым углом, стереоскоп, закрытая санитарная камера для сна, ультрафиолетовая лампа, подающий желоб, захлопывающаяся лампа, высокопрочный защитный шлем, электронные хирургические инструменты.
Многочисленные экструдированные алюминиевые устройства, среди которых: чертежный пенал, пенал для ручек, чертежная доска, футляр для курительной трубки, держатель сигарет, двойная линейка, расческа.
Спроектировано и произведено широкое разнообразие железобетонных конструкций.
Разработано множество компонентов и систем для архитектурного строительства.
https://www.thevenusproject.com/ru/about/resume - тут дополнительно

 

Аватар пользователя Доген

Мир должен бесконечно скорбеть если Жан Фреско нас покинет! .

Аватар пользователя Феано

Доген, 9 Август, 2015 - 13:45, ссылка

Мир должен бесконечно скорбеть если Жан Фреско нас покинет! .

Смотрю на вас, Доген, и думаю, когда же надоест вам играть роль ехидны? Кто вас так сильно обидел? В вашем восприятии - ваш мир, в ваших мыслях, воле. И добавлю,  общую нашу живую вселенную сияющие души не покидают.

Не говори, не спрашивай, звезда,
Откуда я пришла, иду куда…
Зачем я зажигаюсь в тьме ночной,
Когда зову, когда горю звездой.
И почему в мирах земных так кратко
Встречаю я тебя, и как же сладко
Душе моей при взгляде на тебя
В волшебном замке тихого огня.

Художница Жозефина Уолл

Аватар пользователя Феано

Жаку Фреско исполнилось 100 лет!

ПОЗДРАВЛЯЕМ ОТ ДУШИ
ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА
ГАЛАКТИЧЕСКОГО УРОВНЯ СОЗНАНИЯ!

 

Звание "самый умный человек в мире" получить непросто, поскольку оно включает в себя множество параметров. Этот человек не только обладает энциклопедическими знаниями по множеству вопросов, но и может применить их на практике. Таких людей редко понимают и принимают в обществе. Их избегают, считают одержимыми, юродивыми и глупцами. Такая судьба постигла Джордано Бруно. Многие самые умные люди мира умирали в одиночестве и бедности. Как, например, это произошло с Гортфирдом Лейбницем, который вступил в неравный тогда спор с еще одним выдающимся человеком в науке Исааком Ньютоном. За гробом великого философа и математика шел лишь один человек. Еще один самый умный человек в мире того времени, Бенедикт Спиноза, также был изгнан из еврейского общества как носитель глупых и лживых идей. А ведь он наравне с Декартом был одним из тех, кто яро боролся с ограниченными идеями схоластики – религиозной науки. Сам Жак не думает, что он – самый умный человек в мире на сегодняшний день. Свои знания и изобретения великий физик и основатель социальной кибернетики не считает персональной заслугой.- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article....-v-mire
 

Будущее не наступает само собой.

Оно приходит благодаря усилиям людей и определяется в основном
тем, насколько хорошо они информированы.

Аватар пользователя ZVS

все ресурсы изначально являлись общим наследием.. 

 

СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ
У Джона было: два стандартных дома,
Два телевизора и новых два авто.
А у его однофамильца Тома:
Голодный взгляд и драное пальто.
Но в среднем эти оба гражданина,
По неким данным, жили наравне:
Дом, телевизор, новая машина -
Для одного достаточно вполне!
(C):) лозунг действительноь ни о чём..по отношению ко всему человечеству, все ресурсы и так ему принадлежат..

 

 

Аватар пользователя Феано

фильм Галины Царевой  - три года назад...

Аватар пользователя Галия

По неким данным, ресурс - это источник. Источник мыслей, желаний, способностей, творческих сил, доступ к которому невозможно ограничить.

Джон может воспользоваться этими ресурсами, чтобы сделать себе драное пальто. Тома тоже никто не может ограничить от задействования ресурсов на постройку своего дома.

Аватар пользователя ZVS

По неким данным, ресурс - это источник. Источник мыслей, желаний, способностей, творческих сил, доступ к которому невозможно ограничить.
 

Красиво.Но самая большая ложь есть лишь часть правды. Что бы знания стали силой, их надо ещё получить, при этом драное пальто и отсутствие дома,сильно ограничат Вас в  способности учиться, и(или) раскрывать творческий потенциал...или нет?Поделитесь рецептом..

Аватар пользователя Феано

Разум и современная наука готовятся, сами не подозревая и не желая того, воссоздать древнюю теософию с помощью орудий более совершенных и на фундаменте более прочном.

Попробую выразить в ритмах...  фрагмент книги "Пифагорово Море"

    Число  Верховной мира  Единицы -

                По  Сути  - это  Бог  Единый  мира,

                    Живое  духа творчество  эфира, 

                               Источник  Мысли - мыслей вечных  птицы...

    В  живом  Числе  кипит живая  Сила,

                Храня  в себе все качества  его.

                                   Число  живое  - качеств Божество, 

                                              Для  Разума  весь Космос  воскресило!

 

По  сути,  Теология  должна хранить в себе основы  всех  наук. А  связь  всего  со  всем  - единый Дух. Не  слово,  но  начинка, суть  важна!

В  египетских  религиях  она Наукою  Священного  Глагола зовётся.  Так  в  сиянии  престола  даётся  Теология  Числа.

О  Сути  Бытия  писать  в  стихах... занятие  не  слишком-то  простое,

А,  может  быть,  и  попросту  пустое, и  лучше  просвещаться  в  письменах.

Суть Бытия - http://sseas7.narod.ru/44.htm - ритмичная версия древнейшего трактата волхвов - "Чакра муни"

Однако  же  и  Фауст  опускался 

К  причинам  форм,  как  к  Матери  Начал,

Исследуя  таинственный  "причал", 

                Что  Числами  Учителем  назвался…

Поэт  живописует  содроганье

Над  собственною  мыслью  перед  тем,

Как  ввергнута  она  в  бездонный  плен,  

                Подобным  станет  чудо  вспоминанья...

Адепта,  что  входил  для  посвященья 

                И  чувствовал  неведомые  токи,

                               В  мгновенье  утекающие  сроки 

                                               И  чистые  лучи  от  пробужденья,

Где  внутреннее  Солнце  засветило, 

                Даря  его  духовным  ясным  зреньем,

                               И  чуввственным,  чудесным  вдохновеньем: 

                                                               Из  таинства  рождается  Светило...

 

Бесспорно,  Путь  к  такому  пробужденью 

Был  долог  и  тернист в пути преград,

Духовных сил он требовал затрат, 

                Ума труды и  волю  к  продвиженью.

Во  Храме  Муз,  где  длилось  обученье, 

Стояло  девять  Муз,  а  в середине,

По  центру  круга,  Гестия -  богиня, 

                Таинственная  Веста  посвященья...

-  Окутанная  белым покрывалом,  

(Из  мрамора  скульптуры  эти  были,

и  символы  всем  ясные  хранили),

                 Она  же  опьяняла  ум  нектаром...

Рукою  левой  пламя  Очага 

Хранительница  Света  защищала,

А  правую  на  небо  направляла, 

                Связуя  Свет  звезды  и  Свет  Ума!

Иные  звали  Вестою  её, 

Но  здесь  же,  Теософию  она

Собой отождествляла для ума,

                Всех  Муз  соединяя  тем  в  одно.

Те  девять  Муз  -  сотворчество  наук, 

                Духовной  красоты  благоуханье!

                                 Внутри  ученика  весь  мир  познанья, 

                                 А  в  центре  -  Разум,  огненный  наш друг!

Примерно  так  Учитель  говорил, 

Давая  представление  о  каждой

Из  Муз,   как  о  науке  очень  важной, 

                А  дальше  он  Монаду  привносил.

И,  словно б  исключая  всё,  что  зримо, 

Все  формы,  даже  время  исключив,

Могучей  силой  тайну  приоткрыв, 

                Он  Суть  Несотворенного  Светила...

Являл  Монадой  в  Цифре  Единице, 

Где  полная  Гармония  в  Одном!

Неделящимся  явна  Существом, 

                Мужской  Огонь,  что  Солнце  в  колеснице!

 

Явленья  мира  знаемы  в  конечном,  

Но  как  же  бесконечное  постичь?

И  где  непознаваемому  жить?   

                Всё  связано  потоком  безупречным...

 

Отдельное  подобно  Единице, 

И  сутью  сокровенною  внутри

Рождает  все  миры!  Так  ощути... 

                Причастность  ко  всеобщей  Колеснице.

Наш  Разум,  как  невидимый  Огонь, 

Что  искоркой  из  целого  горит.

Свет  Истины  дарует  и  творит! 

                Да  мчится  по  Вселенной,  словно  конь.

Тогда  лишь  Бог  проникнет  к  вам  в  сознанье,

Когда  Его  вы  Волю  ощутите! 

Вы  жертвенный  очаг  в  себе  храните

                Как  микрокосмос  в  макропониманье...

Мистического  Логоса  дары, 

Как  звёздочка  в  ночной  тиши,  вначале,

В  неведомой  вселенской  дальней  дали, 

                Повсюду  льёт  лучей  своих  миры.

Раскроется  пленительный  цветок 

Из  тысяч  лепестков,  похож  на  блюдо.

Диада  сотворяет  это  чудо - 

                Так  двойственности  бьёт  живой  Исток.

В  Монаде  два  начала  существуют, 

В  Юпитере  присутствуют  Одном,

Супруга  и  Супруг  всегда  вдвоём, 

                Небесною  Природой  мир  даруют.

Природу  величаем  мы  Деметрой, 

Она  рождает  жизни  на  Земле,

А  Бог  един  в  двух  сущностях  в  тебе 

                Потоком  мысли  огненного ветра.

Отсюда...  притяжение  любви 

Земной  к  земному  чуду  дополненья,

Подобному  земному  притяженью 

                В  лучах  всепобеждающей  зари.

 

 

Монада  сущность  Бога  выражает, 

Дуада  -  свойство  сущности  к  деленью 

И  вечному  движенью,  обновленью,

                И  этим  всю  Вселенную  рождает...

Мир  Тройственен,  и  также  человек,

Три  сферы  концентричных  образуя,

Ключом  вселенским  все  миры  связуя:

                Тут  Время,  и  Пространство, 

тут и  Свет...

Троичность,  заключенная  в  Монаде, 

Священную  Тетраду  дарит  Духу,

Невидима, неслышима для слуха - 

                Предвечный  Абсолют  в  Едином  взгляде...

 

 

Аватар пользователя Андреев

Разум и современная наука готовятся, сами не подозревая и не желая того,воссоздать древнюю теософию с помощью орудий более совершенных и на фундаменте более прочном.

Разум - ноос, и наука - логика, -логия.

Поэтому они готовят возрождение не теософии, или теологии, а НООЛОГИИ, центральным понятием которой будет ноотропность бытия, проявляемая в пифагорейских ритмах и гармониям мировых чисел-констант, и стремление мира-космоса к максимуму ноотропии, борьба и единство хаоса и космоса, энтропии и нооотропии.

Человек - это ноотропная система, и качество человека (и классификация людей) будет измеряться степенью разумности-ноотропности и соответствия человека своей ноотропной части. То, что мы называетм сегодня "светлые", "просвещенные" - будет считаться "ноотропные", а "темные" - соответственно, "зоотропные" или "энтропные".

 

 

Аватар пользователя Доген

яркий пример будущего расизма; "классификация людей" последнее откровение метафизиков?

Аватар пользователя Андреев

А вы не считаете расизмом другие виды психологической классификации? 

Вот некоторые примеры, есть даже "преступный тип", есть "патологический лгун":

Типы темпераментов по Гиппократу: холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик. Смотри Типы темпераментов
Преступный тип по Чезаре Ломброзо
Типы характера по Э.Кречмеру: астеник, атлетик, пикник. Смотри Теория характера Кречмера
Типы темперамента по У.Г.Шелдону: эндоморфный, мезоморфный и эктоморфный тип. Смотри Типы темперамента по Шелдону
Личностные типы по Карлу Юнгу: экстраверт - интроверт. Смотри Личностные типы по Юнгу. Развитием этой классификации стала типология Майерс-Бриггс (MBTI).
Тип акцентуированной личности по К.Леонгарду: лабильный, демонстративный и др. Смотри Типы акцентуаций по К.Леонгарду
Психотип по П.Б.Ганнушкину. В книге «Клиника психопатий: их статика, динамика и систематика» Ганнушкиным была предложена следующая классификация: циклоиды, астеники, неустойчивые, антисоциальные, конституционально-глупые. Также были описаны дополнительные подгруппы: депрессивные, возбудимые, эмоционально-лабильные, неврастеники, психастеники, мечтатели, фанатики, патологические лгуны

 

Аватар пользователя Доген

вы забыли "белокурых бестий" арийскую рассу; психика - это одно; деление людей по разуму - нечто другое; разум от Бога и вы не вправе его классифицировать или у вас и Бог расист?

Аватар пользователя Андреев

Я не собираюсь делить людей, это просто классификация типов. Одна из многих. И речь идет не об интеллектуальных тестах, а скорее о нравственных качествах, но измеряемых не просто, как абстрактная доброта или простота (которая порой бывает хуже воровства), а как проявление определнной движущей силы, тенденции - ноотропности. 

Но прошу учесть, что это разделение не кастовое, не классовое, а чисто психологическое. И люди интуитивно всегда делят других на "хороших" и "плохих", на добрых и злых. Ноотропность - просто способ дать этому интуитивному делению субстанциональную основу :))

Аватар пользователя Доген

я не силен в метафизических спорах, да и спорах вообще; если вам нравится увеличивать сущности, если вы считаете себя вправе раздавать субстанции - полный вперед!

Аватар пользователя Андреев

если вам нравится увеличивать сущности

Наоборот - упрощать, а не умножать. Вместо: добро, нравственность, моральность, альтруизм, человечность, духовность - один термин: ноотропность (склонность к удовлетворению разумной (ноос) части души, а не животно-чувственной).

полный вперед!

Спасибо! :)

Аватар пользователя Доген

а на сколько частей вы упрощенно разделите дух человека?

Аватар пользователя Феано

Что  ты  хочешь  от  жизни?  Она  нам  дана...

Все равно, что  для  грифеля  лист  иль  доска.

 

                                                               ЛЮДИ

 

Есть  люди  Действия  -  таких  здесь  очень  много.

Они  воинственны  природой  и  умом,

Они  во  что  бы  то ни  стало  "строят  дом",

И  дело  жизни  выполняют  очень  строго.

 

Есть  люди  Следствия  -  и  этих  здесь  немало.

Они  вослед  событий нехотя  идут,

А  дело  жизни,  хоть  и  ищут,  не  найдут,

И  только  жалуются часто  и  устало...

 

Есть  люди  Ветра  -  этим  море  по  колено.

Они   бездумны,  веселы  или грустны,

Любое  дело  могут  бросить  до  поры,

Но  им  не  выпутаться  с  собственного  плена...

 

Есть  люди  Моря  -  этих  мало,  слишком  мало...

Они  мудры,  но  могут  штормы  запускать.

Их  дело  жизни  -  надсознанье  направлять.

Они  щедры,  вы  их  узнаете  по "гало"...

 

Есть  люди Света  -  этих  тоже  очень  мало.

Они  как  дети,  и  свободны,  и  чисты,

Они  уверены  в судьбе  и  так  сильны,

Что  тьма  уходит.   В  них  вселенское  Начало.

 

К  какой  из этих  групп  себя  ты  причисляешь,

В  каком  характере  свой  мир  ты  узнаешь?

К  какому  тянешься  и  от  кого  бредешь,

И  для чего  ты  здесь,  чьи  двери  отворяешь?

 

((()))

 

Не  забудь,  слово  с  лаской  откроет  все  двери,

Слово  злое – препятствия  жизни,  потери.

 

((()))

 

Уходя,  улыбнись,  приходя,  улыбнись.

На  других,  на  себя  и  на мир  не  сердись…

 

((()))

 

Все,  что  видишь  вокруг – отраженье  того,

Что  ты  носишь  в  себе.  Да  и  всем  не  легко…

Аватар пользователя Андреев

Дух не делится. Дух - это ноотропность. Но дух умножается - это и благо и вдохновение, и разумность и рациональность, и человечность и милосердие, и честность и даже красота.

Поэтому ноотропный человек - это человек разумный, духовный, способный к вдохновенному творчеству, милосердный и честный.

Аватар пользователя Доген

в человеке душа и дух, одно делится другое нет; ладно, но вы мне скажите - ноотропный человек - способен ли он защитить, врлоть до убийства, себя , близких, родину? и останется ли он при этом ноотропным?

Аватар пользователя Андреев

Да. Только - да. Разумность (ноотропность) - это любовь к разуму, борьба за его сохранение в себе самом, в других, в обществе. Именно за воспитание таких людей ратовал Сократ, таких людей стремился воспитывать в своей академии Платон. Не профессионалов, не риторов, не софистов, а рыцарей разума, духа, нооса.

Цель истинной философии именно в этом; поиск и создание условий для рождения разума (нооса, софросин) в человеке - это идеальный предмет философии как науки, который был утрачен, и с ним и философия утратила свое положение науки наук.

Аватар пользователя Доген

разве современная система образования-воспитания направлена на производство дураков?

какие еще условия нужны для развития разума в человеке?

Аватар пользователя Андреев

Ну между воспитанием и развитием разума и воспитанием дураков есть большой диапазон. Надеюсь это вы понимаете? 

А вот какие условия - это вопрос не короткий. Если интересно, откройте тему прямо с таким названием и поговорим.

Аватар пользователя Доген

Все что длинно меня мало интересует.

а понимаю, - вы что-то хотите предложить, типа как уменьшить количество дураков на Земле, но конкретно предложить стесняетесь.

Аватар пользователя Феано

А мне интересно узнать, какие нужны условия и как можно создать их. Андрей, адресуйте, пожалуйста, или в этой же теме расскажите. Время и место имеются и тут, и на Ковчеге.

Аватар пользователя Доген

даже не думайте, Феано! когда это метафизики что-либо предлагали путное.

Аватар пользователя deutsch

Я знаю ответ, он проверен в веках. Но хотят ли его знать другие? Видимо, дело в том, что подавляющее большинство готово прислушиваться только к себе. Как следствие, всякое несоответствие собственным представлениям травмирует, и, тот, кто был многократно травмирован, избегает любого противоречия. Меж тем, на противоречиях держится мир. 

Аватар пользователя Феано

Да, Маргарита, проверенное веками знание надежнее всех ультра-новых методик по просвещению людей, и передается это знание самым надежнейшим способом - оно закодировано в старых и добрых сказках, притчах и мифах, на которых и воспитываются многие поколения, но, к сожалению, в сказки верят лишь дети, а мифы и легенды используются взрослыми людьми в прикладном качестве, а не по назначению.

Вы правы, мир держится на противоречиях, "зашитых" в подсознании, и те, кому не пришло время понять смысл противоречивости отношений - воюют или спорят, соперничают или унижают других, отрицая чужое мнение или представление о мире, а те, кто понимают - занимаются радостным для души творчеством, сотворчеством в самых разных направлениях его проявления. Мир разнообразен и тем самым может быть прекрасен.

Аватар пользователя Феано

Вот интересная схема представлена в ролике https://youtu.be/LLwph8HBcBY

Аватар пользователя Доген

может быть и так, но я в это не верю.

Аватар пользователя Феано

Доген, 1 апреля резонно не верить.  Мир ваш таков, в какой вы верите. Мир общий - интерференция (и местами дифракция) составляющих его миров - монад (вселенных). У Левашова  отражена дискретность семеричная, у меня отражается многомерная, но "слоеный пирог" обусловлен самой природой нашего восприятия.
 

Аватар пользователя Доген

думаю, Феано, вы согласитесь, -  конечная инстанция не есть вера, а знание; и потому мир таков, каким мы его знаем.

Аватар пользователя Феано

Доген, слишком уж крепко вы держитесь за оное Древо (на картинке), не могу согласиться, хотя приветствую думы ваши.

думаю, Феано, вы согласитесь, -  конечная инстанция не есть вера, а знание; и потому мир таков, каким мы его знаем.

"Конечная инстанция" - Вы. Мир - бесконечен, знания меняются, как и все в мире.

Если знание - сила, то вера - творец силы.

 

Знание и Понимание

Автор плэйкаста: МгновениЯ
Создан: 18 апреля 2011 10:45

Наука и Вера - еще одна сказка... в которой скрывается Знание, основанное на вере в Него.

Аватар пользователя Доген

как бы не менялись наши знания, наше представление о мире, но сам мир остается прежним и долго еше человеку суждено наблюдать Полярную звезду, Большую и Малую Медведицы.

Аватар пользователя Феано

Д. как бы ни менялись наши знания, наше представление о мире, но сам мир остается прежним и долго еше человеку суждено наблюдать Полярную звезду, Большую и Малую Медведицы.

Доген, так от вас и зависит ваш мир, перемены, "длительность настоящего". Сами говорите:

Д. ...вот почему я продолжаю утверждать  - существует только настоящее время, нет ни прошлого , ни будущего ибо человек испробовал всё что мог испробовать...

Продолжайте, сколько хотите, а как только усомнитесь в окончательности ваших знаний, так и мир преобразится. Большая Медведица не только наблюдается с земли, я, например,  живу  "рядом" с  "кончиком хвоста" Большой Медведицы.., и выглядит она... ну, совершенно не так из моей Галактики Водоворот М51. Однако разве ж вы поверите... даже если увидите.

Аватар пользователя Доген

три непоколебимые вещи - звездное небо над нами, какой-то закон внутри нас и эта земля под ногами;

как ни выглядела Большая Медведица с разных мест, для землян она будет неизменной, как неизменной она будети для иных Наблюдателей и может даже поменяет название;

хоть головой об стенку - сущность вещей, включая и человека-человечество, не изменится.

Аватар пользователя Доген

Андрееву  -  существует ли ноотропный человек в современности? можете ли вы назвать имена, помимо вашего, ноотропных людей современности?

Аватар пользователя Андреев

Так вот в этой теме вы уже прошлись по Жаку, вспомните про Капру, но на самом деле имен столько, что не хватит моего свободного времени, чтобы их перечислить, кстати на сайте есть и Юрий Дмитриев, и Владимир Рогожин, Сергей Борчиков и Александр Болдачев тоже на мой взгляд живут интересами познания разумной природы (ноосферы) и "ноотропного просвещения окружающей среды".

В принципе весь этот сайт, его творцы и наиболее активные участники - все суть представители ноотропной части человечества. Да что там далеко ходить? Вы сам, Михаил, хоть и "рычите как будто ненароком по-медвежьему", на деле не устаете ковыряться в своей голове, не отнимаете ладони со лба. А это и есть ноотропность в действии: активный живой интерес к идеальному, духовному не-от-мирному, к хлебу "над-сущному", а не насущному.

надсущный заимств. из ст.-сл. яз., где оно является словообразовательной калькой греч. epiousios (ἐπιούσιος) - сверх (епи) сущности, природы (усия)

 

Аватар пользователя Феано

Несколько слов необходимо сказать о Тайне человека...

Когда б  ни  тайна,  человек  бы  не  стремился!

Когда б  ни  сказка,  и  фантазия б   угасла...

Когда б  ни  чудо,  в  небе  не  было  бы  ясно,

Когда б  ни  смерть,  ты  на  земле б  не  воплотился!

***

Эхо  Магриби  (ум. 1406)

Разве  знаешь  ты,  откуда  мир  возник?

Появилось  человечество  откуда?

Дуновенье,  оживляющее   чудо,

Как  забил  струей  однажды  твой  родник?

Что такое  Суть  Христа  и  Соломона?

Мысли  всходят  и  являются…  откуда?

Беспрерывное   чарующее  чудо,

Проявляющее  фокусы  Закона...

Почему  один  в  печали,  а  другой

Вечно  радостен?  Откуда  грусть,  веселье?

Как  случается  с  людьми  судьбы  веленье,

Почему,  один  малыш,  другой  большой?

Говорят,  что  стоит  только  пожелать,

И  свершится  чудо:  Мысль  родит  миры!

А  в  мирах-то…  бесконечные  дары,

Что  не в  силах  разум  все-таки  объять…

 

Когда  мы говорим  о  пространстве вариантов,  то  подразумеваем,  что,  действительно,  существуют  бесконечные  варианты  реальности  для  каждого  из  воспринимающих  мир  существ.  Наша  отдельность  от мира  это  всего  лишь  вариант полета капли  над морской  поверхностью  вселенского  моря  Жизни, капли  воспринимающей  свой  полет, как  неповторимую  свою  жизнь  во  времени  своего  отдельного  существования.  Полет  восприятия реальности.  Под  реальностью  мы  понимаем уникальное  ощущение  жизни. Сколько  слов ни  скажи, а  вся тайна  от  этого  не  станет  яснее.  Сколько  разных  вариантов  реальности  ни  увидит  капля  над  морем,  сколько  бы  времени  она  ни  была  в  полете,  все  равно  тайна  единства  морских  вод  останется  для  нее  манящей  загадкой  Жизни  вселенной…

 

Со времен античных философов тайное и общедоступное знание стали называться соответственно Эзотерическим (внутреннее) и Экзотерическим (внешнее). Эзотерическая наука была достоянием Посвященных, ее наиболее древним именем было слово Магия, от слова Магх - нечто великое, божественное. Например, на древней стеле в честь царя Персии Дария Гистаспа написано, что он был Великим Иерофантом Магии. В Индии Эзотерическую науку называли еще Гупта-Видья, в буквальном переводе - Тайное Знание-Видение, Тайная Мудрость.

«…В каждой древней цивилизации существовала  своя  эзотерическая доктрина, некая система, учение, а тех, кто посвятили свои жизни ее сохранению и продолжению, называли  мудрецами... Пифагор называл свое  Учение Гнозисом, или Знанием вещей, как они есть. Учителя древности, мудрецы Индии, маги Персии, Вавилона, провидцы и пророки Израиля, иерофанты Египта и Аравии,   философы Греции и Запада объединяли всякое знание, которое они считали по его сущности божественным, классифицируя часть его, как Эзотерическое, а остаток, как внешнее, экзотерическое…» - такое заключение сделал еще в XIX веке профессор Александр Уайлдер в своем труде «Неоплатонизм и Алхимия». Он был одним из первых современных ученых, кто стали относиться без предубеждения к символическому языку ученых прошлого.

Процесс Посвящения в Сокровенную Науку представлял собой величайшее таинство. Геродот, описывая гробницу одного египетского Иерофанта, находившуюся в священных пределах храма богини Минервы, сообщает:

«…Позади святилища... помещается гробница Того, раскрыть имя которого я считаю кощунством... В ограде стоят большие обелиски, и вблизи находится озеро, окруженное каменной стеной в форме круга... На этом озере по ночам они [египетские жрецы] воспроизводят события жизни этой личности; египтяне называют это Мистериями: но по этим вопросам, хотя я и вполне знаком с их подробностями, я должен хранить благоразумное молчание…»

В разных государствах древности Мистерии именовались по-разному, чаще они принимали имя того или иного бога или легендарного героя. В Египте это были Мистерии Изиды и Озириса; в Греции - Элевзинские, Орфические, Самофракийские Мистерии; в Риме - Мистерии Вакха, Аттиса. 

***

Все есть единый танец мировой энергии, вибрации. Энергия, вибрации всех миров  –  основа  сущего, начало и конец мира, его источник и итог. Вибрация, Звук, Слово, Глас, Логос.   Выразить  музыку мира  в  словах  удается  лишь  гениям в  мгновения  вечности…

Слово это Звук, упавший в мир

Тяжестью  земного притяженья

С целью  роста и преображения.

Так  творит  Творец, творит эфир.

А воспринимает  этот  мир  каждый из  нас  уникально!  Что  можно  сказать  о тайне,  скрывающейся  за  створками  «я»?  Как  только  начинаешь  говорить,  так  она,  тайна…  улетает  ввысь  или  уплывает   на  еще  большие  глубины.  Иначе  тайну  нельзя  назвать  тайной… 

Но  не  будь  ее,  не  стало  бы  и  жизни,  не  возникла  бы  мысль,  не  появились  бы  желания,  не  зазвучали  бы слова,  не  вращались  бы чудесными каруселями планеты, не  хороводили  бы звезды,  миры… Весь  воспринимаемый  нами  мир  это  великая  загадка  для  каждого  ума. У  тайны  множество  имен  непостижимой  сути  и  «бесконечное  количество»  граней  проявления  в  нашем  сознании.  Сразу  возникает  закономерный вопрос:  не  будь  сознания,  не  было  бы  мира?  Конечно!  Миры,  космос,  природа  -  это  все  со-знания в  бесконечности  Тайны  неведомого...  На  уровне  человеческого  сознания  тайн  и  загадок  ничуть  не  меньше,    чем  на  уровне  космическом.  Стремление  знать  -  это стремление  к  скрытой  сути  тайны,  попытки  понять друг  друга  -  это  попытки  разглядеть  грани  бесконечного  в  конечном  существе  и  так  далее.

Чем  дольше  вглядываться  в  бездну,  тем  большее  таинство открывается… И  когда это таинство сосредотачивает  свой  взгляд на тебе, то  ты  начинаешь понимать  смысл  своей  жизни в этом  его  средоточении…

 

Никто  и  никогда  из  живущих  людей  не  сможет  претендовать  на  законченное,  неизменное  знание  мира,  по  простой  причине:  сама  причина  жизни  -  тайна… невыразимая  человеческим  языком. Об  этой  чарующей  тайне  говорят  все  мудрецы  всех  времен…  Тайна  -  неиссякаемый  родник  многообразия  творчества… в  бесконечности  пространства  вариантов  реальности.

 

 ((()))

Врата  Реальности  раскроются  лишь  так:

Духовный  подвиг -  чудотворец,  светлый  маг!

Аватар пользователя Галия

Феано, как бы мне не нравились Ваши тексты, давайте проследим логическую цепочку, из которой можно сформулировать конечный вопрос:

А. Причина жизни - тайна, т.е. непостижима и невыразима.

В. В отличие от не постигших её глупцов (учеников, неофитов), которые стремятся её постичь, есть и постигшие её мудрецы (гуру, философы, Учителя). 

С. Кроме того, постигшие тайну (причину жизни) мудрецы во все времена стараются выразить эту тайну человеческим языком - т.е. словами, понятными для не постигших.

D. Другими словами, мудрецы настоятельно предлагают глупцам совершить духовный подвиг, чтобы тоже стать мудрецами, постигнув непостижимое. Т.е. "продают тайну".

Е. Ещё предлагают овладевать практическими навыками применения этого самого непостижимого и невыразимого (магией) в их личной реальности, например, для улучшения здоровья, для спасения души, для реализации желаний и т.д., в общем, раскрыть врата реальности, став магом и чудотворцем, как и они.

Врата  Реальности  раскроются (глупцам) лишь  так: 

Духовный  подвиг -  чудотворец,  светлый  маг!

 Вопрос: почему, по-вашему мнению, эта овчинка стоит выделки?

Аватар пользователя Феано

Галия, спасибо за красиво поставленный вопрос.

Иногда такое (вопрошание) ценнее ответов.

Как раз сегодня, утром прогуливаясь,  размышляла о том, почему так много умных людей, живя среди массы  неосознающих свое унылое положение, живут не лучше этих глупцов, страдая от дефицита (недостатка здоровья, радости, денег, дружбы, да чего угодно, включая внимание окружающих) и почему многие обеспеченные люди живут в страхе потерять свои богатства. Но это к слову. А теперь давайте рассмотрим иной взгляд на ваши утверждения и на овчинку.

Вы говорите очень логично.

А. Причина жизни - тайна, т.е. непостижима и невыразима.

В. В отличие от не постигших её глупцов (учеников, неофитов), которые стремятся её постичь, есть и постигшие её мудрецы (гуру, философы, Учителя). 

С. Кроме того, постигшие тайну (причину жизни) мудрецы во все времена стараются выразить эту тайну человеческим языком - т.е. словами, понятными для не постигших.

D. Другими словами, мудрецы настоятельно предлагают глупцам совершить духовный подвиг, чтобы тоже стать мудрецами, постигнув непостижимое. Т.е. "продают тайну".

Е. Ещё предлагают овладевать практическими навыками применения этого самого непостижимого и невыразимого (магией) в их личной реальности, например, для улучшения здоровья, для спасения души, для реализации желаний и т.д., в общем, раскрыть врата реальности, став магом и чудотворцем, как и они.

Мой взгляд на эти же вещи чуть-чуть отличается.

А. Причина жизни тайна, т.е. непостижима и невыразима, но иногда постижима и выразима бывает.

В. Отличия тех, кто постиг и кто не постиг ее - условны, то есть, временем и местом обусловлены, следовательно, преодолеваются обеими группами или же "сторонами единой сущности" в определенных их выбором направлениях.

(Иллюстрации - 1, 2, 3...)

С. И постигшие, и стремящиеся постичь тайну - все время как-либо выражают свое представление о мире и тайне, одни разговорами, вопрошанием, демонстрацией понятого, другие книгами, учебниками, фильмами, третьи значимым молчанием. Почти все хотят быть понятными для других,  полезными. А уж постигшие тайну умом, тем более, ведь они видят других в свете своего знания. О мудрецах речи в данном смысле не веду, их главное действие - особое молчание. Они говорят через нас, звучат через нас, через века... Поэтому не мудрецы, а следующие за мудрецами, умные и "знающие тайну" люди всюду "продают тайну", как вы  хорошо выразились, как товар.

 

(Иллюстрации - 1, 2, 3...)

D. Они-то (следующие за мудрецами...) и предлагают всем другим (и глупцам) совершить духовный подвиг и постигнуть непостижимое... Эта работа оплачивается, как и любой другой труд, т.е., той же монетой, которая в ходу у всех - знающих и непостигших тайну.

Самые счастливые просто раздаривают свое свечение, ибо это их жизнь, а уж Жизнь им платит по своим "счетам", не монетой.

Е. И конечно же, зарабатывать на людской глупости берутся не только откровенные мошенники, но и честные умники, нуждающиеся в деньгах глупцов. А иначе на что им жить и как быть полезными друг другу?

Вопрос: почему, по-вашему мнению, эта овчинка стоит выделки?

 

Галия! Если вы понимаете ценность "овчинки", которая становится в умелых руках Золотым руном, например, или Серебряной нитью в руках Судьбы, или даже - Самоцветами царства, то вполне поймете счастье творца своего мира, если же относитесь к глупым выдумкам постигших тайну людей, как и подобает умным людям, со здоровым скепсисом, то ценности типа  Грааля или Золотого града, да любых красивых образов, используемых сказочниками, стоят лишь их детских фантазий. А серьезному человеку такие овчинки  мешают строить прочную жизнь в границах своих убеждений.

(Иллюстрации - 1, 2, 3,...)

Примечание. Суфийские сказки имеют несколько уровней смысла, а приведенные мною иллюстрации бесконечный образный ряд.

«Знание, — писал Ибн аль-Араби, — это лишь покров, за которым скрывается то, о чем мы знаем».

Аватар пользователя Галия

Феано, если б Вы встретили на утренней прогулке, к примеру, меня, то я бы заметила на Ваши "почему" - "Какие ж они, простите, "умные", если страдают и бояться? Чем они обеспечены - страхами и несчастьями? Ну и обеспечение!". Но это тоже так, к слову.)

Значит, Ваше мнение -стоит, потому, что в этом состоит  

счастье творца своего мира..

Т.е. если подробнее, это - счастье и наслаждение творца от осознания себя творцом, от осознания власти над овчинкой, которая непременно становится после выделки 

в умелых руках Золотым руном

были бы руки да умения, которых всегда можно прикупить у тех, кто уже имеет такой капитал? А если он всегда к нашим услугам, то как говорить о его "непостижимости и невыразимости"? В частности, выражение, что "..тайна иногда постижима и выразима" прямо указывает нам на её постижимость и выразимость, пусть даже выраженную покровами иносказаний сказок.

Отсюда, я хочу задать Вам следующий вопрос: чего, на Ваш взгляд, не хватает многим постигшим и взявшимся выражать эту тайну для полного и так желаемого ими скорого успеха в их бизнесе по выделке овчинки и торговле умениями

Аватар пользователя Феано

Галия, на ваше замечание об умных людях:

"Какие ж они, простите, "умные", если страдают и боятся? Чем они обеспечены - страхами и несчастьями? Ну и обеспечение!"

я бы ответила, что умные люди строят прекрасные города, делают массу изобретений, полезных вещей и сознают себя умными вполне заслуженно и справедливо, но болеют (недостаток здоровья), стремятся приобретать машины, телефоны и пр. (недостаток вещей), говорят на форумах, как мы (недостаток внимания) и прочее... то есть, не перестают быть умными от имеющихся недостатков. Но это к слову, а по существу так отвечу.

Верно вы выделили суть ответа:

счастье и наслаждение творца от осознания себя творцом, от осознания власти над овчинкой, которая непременно становится после выделки ...

целым миром, сотворенным им! Да, но слово "власть" для умных людей становится камнем преткновения, как у нашего вольнодумца Фридриха Ницше (восхищаюсь его творчеством, но не судьбой). Счастливый творец мира, а на власти остановился, и счастье ушло от него... Но какая власть, к примеру, у матери в отношении к ребенку?  А у отца в отношении к сотворенному миру? Лишь одна власть творит миры, о ней и все творческие разговоры...

Галия: ...всегда можно прикупить у тех, кто уже имеет такой капитал? А если он всегда к нашим услугам, то как говорить о его "непостижимости и невыразимости"?

вот тут как раз заминочка... как в хорошей пословице - "можно купить красивую женщину, но не любовь..." Торгуют подделками, копиями. Владельцы же настоящего капитала не торгуют, но дарят всем. Это живые Философы, мудрецы всех времен, а умеют принять дар единицы, остальные без пользы берут и покупают, забывают или теряют, ибо непостижимость и невыразимость - качества самого человека. Реальность нельзя подделать. Буквально на днях отвечала в интервью одному другу, писателю:

Есть вера, так зачем надежды?
Мне все равно, - живу ли я…
Ведь невидимка для невежды,
И тайна… для самой себя…
...это фрагмент стиха

Галия:

...чего, на Ваш взгляд, не хватает многим постигшим и взявшимся выражать эту тайну для полного и так желаемого ими скорого успеха в их бизнесе по выделке овчинки и торговле умениями?

Успех, бизнес и торговля - необходимое, временное препятствие на пути. Помните, наверное, плавание за Золотым руном? Там все подробно о каждом важном моменте рассказано. Людям обычно не хватает времени на главное. Умение прислушиваться к непостижимому и невыразимому в самом себе, ибо все - живое! Все меняется. И тайна - в вечном движении.

Галия, спасибо большое за такие интересные размышления и вопросы, за беседу и время.

 

 

Аватар пользователя Галия

И Вам спасибо. Надеюсь, это - ещё не вежливая форма предложения закруглиться? А то у меня есть ещё к Вам вопрос о метафорах, возникший по поводу идеи -

Умение прислушиваться к непостижимому и невыразимому в самом себе, ибо все - живое!

Суть вот в чём: те, кто умеет прислушиваться, а потому легко понимает и оперирует "непознаваемыми" философскими и эзотерическими категориями, выражаемыми "невыразимыми" метафорами, такими как Золотое руно, Святой Грааль, Воин Духа, Христос и т.п., довольно часто, активно отрицают также слышимые ими так называемые естественно-научные метафоры, например, те, которыми оперирует медицина, физика, генетика, психология или социология. Хотя, чем больше развиваются все науки, тем очевиднее становится, что они представляют собой те же метафорические языки для выражения всё тех же "непознаваемых" процессов.

В частности, области социологии, исследующие экономику и теорию управления, и использующие термины "успех, прибыль, бизнес, торговля, продажи", на самом деле, на своих метафорических (иносказательных) языках, рассказывают нам всё те же мифы о путешествии за золотым руном, о поиске священной чаши или о пути воина духа.

Так уж ли сильно понятие "путь господень", по своей сути, отличается от такого понятия в современном менеджменте, как "развитие управленческих качеств"? Среди которых, в частности, важнейшим является умение активно слушать. И хороший менеджер - он, знаете, обычно, тоже - большая "тайна для самого себя" и "невидимка" для невежественных в искусстве управлении. 

Итак, к вопросу. Когда Вы говорите об умении прислушиваться ко всему живому, в это "всё" должны же входить все системы терминов, как возможные языки, описывающие всё живое?

Здесь я вижу точку прикосновения с нашей параллельной темой: если какому-либо уму пока недостаёт умения прислушаться, чтобы услышать то же "всё", просто в других терминах и метафорах, то как его называть "умеющим, умным, использующим свой ум на все сто"? Не понимаю, как это они - 

не перестают быть умными от имеющихся недостатков (ума?)

Логически вернее, что "они ещё не стали умными, имея эти недостатки (ума)", из-за которых болеют, страдают, чувствуют недостаток внимания и т.п. Даже при том, что они действительно умеют делать некоторые прекрасные вещи, и вполне могли бы это же умение экстраполировать, к примеру, на аналогичный процесс создания себе прекрасного здоровья, достатка внимания или чего ещё там, но пока не догадываются как.. словом, ну, невежды - факт.. Разумеется, лишь временно.) 

Аватар пользователя Феано

Галия, соглашусь с вами, каждый человек - мир, и каждый творческий мир метафоричен, уникален, особо ориентирован целями и специфическими ограничениями, возможностями и пр. Охватить "Все" невозможно, но иногда возникает ощущение такой всеохватности. К примеру, прозренческие строчки или всеохватные метафоры стихов могут пригодиться кому-то, но очень редко, а научные знания, знания людей практичных профессий, имеют несравнимо более широкое применение их людьми. Фокус в том, что каждый труд, каждый человек  кому-то нужен! А много слов лишь затуманивают мысли.

Итак, к вопросу. Когда Вы говорите об умении прислушиваться ко всему живому, в это "всё" должны же входить все системы терминов, как возможные языки, описывающие всё живое?

Каждый сфокусирован на своем диапазоне восприятия, именно в нем человек и проявляет особенности ума и чувств, как можно сравнивать несравнимое?  Любая оценка других умов или чужих дел относительна.

Мои попытки, к примеру, описать сферическое мировосприятие поэта многим покажутся смешными или непонятными, как и мне чужие попытки. Каждый умен своим умом.

Когда яснЕет воздух
над землей
безбрежной...

и утешением
роса небес...
нисходит,

Волной невидимой,
неслышимой и нежной
Успокоенья сладость тихо хороводит...

Ты  вспоминаешь  ли,  горячая  душа,
Какою  жаждою  томилась  ты  когда-то,
Как  росы  неба  ты  считала  не  спеша,
Что  ниспадали  на  тебя  мерцаньем  злата...

Как  ты, усталая,  в  слепом  изнеможенье
Под  злыми  взглядами  спускавшегося  солнца,
Злорадно  слепящего,  будто  в  услуженье,
Между  дерев  искала  ставенки  оконца...

Желая  вырваться  с  земли  на  волю  неба:

-  Ужель  я  Истиной  не  стала? 
-  Нет,  увы...  ...и далее эхо сказки Ницше...

...при том, что они действительно умеют делать некоторые прекрасные вещи, и вполне могли бы это же умение экстраполировать, к примеру, на аналогичный процесс создания себе прекрасного здоровья, достатка внимания или чего ещё там, но пока не догадываются как.. словом, ну, невежды - факт..

Умение создавать столь красивые образы и неумение сохранять хорошее здоровье, я говорю о  Ницше,  не делает его "невеждой", согласитесь.

Аватар пользователя Галия

Факт, что каждый сфокусирован в своём  диапазоне восприятия, так естественен, что поэтому больше интересен вопрос понимания НЕ своего диапазона. Т.е. умения понимать всё возможные метафоры и символические языки. К примеру, я не нахожу ничего смешного или непонятного в Вашем стихотворении. Чего тут может быть непонятного? Прекрасная богатая рефлексия, замечательный пример для других, - и чтоб каждый так научился выражать свои переживания! 

Но по поводу Ницше всё же не соглашусь. Не считать его "невеждой" логически точнее было бы при немножко другом критерии: //Умение создавать красивые образы, пусть даже при сознательном нежелании сохранять хорошее физическое здоровье, не делает Ницше "невеждой".\\

Согласны?)

Аватар пользователя Феано

Г....больше интересен вопрос понимания НЕ своего диапазона. Т.е. умения понимать всё возможные метафоры и символические языки.

Галия, что значит "НЕ своего диапазона", если внимание может сосредоточиться на любом объекте,  высветив его, (включая тайну), объект тотчас становится своим - по-новому индивидуально окрашенным и фиксируемым... в своем диапазоне. Чужая тайна нам кажется правильно понятой, человек нам кажется тоже понятным, но ведь это лишь наше представление о нем, а не он сам. То есть, свой диапазон восприятия, в который мы помещаем НЕ свой, воображая его уже своим, изменился. Помните, как школьные сочинения "Мой Пушкин" описывали разные проекции собирательного, "шаблонного" образа поэта.

А сколько Пушкиных у нас?  Да ровно столько, сколько глаз...

Все относительно, и само восприятие, и общие "твердые" знания, и достижения человечества, и деление на умных и невежд, и понятия здоровья... К примеру, Идрис Шах назвал одну свою книгу так - "Мудрость идиотов", имея в виду тех мудрецов, которых общество воспринимает идиотами.

Г.   К примеру, я не нахожу ничего смешного или непонятного в Вашем стихотворении. Чего тут может быть непонятного?

Вам кажется, что вы правильно меня поняли. Но соотнесли мои слова о смешном или непонятном... со стихотворением, (которое выражало не мои, а ницшеанские образы). Иной диапазон (мой) тотчас разместился в вашем диапазоне, а я-то имела в виду непонятность прозы по ссылке выше ("Золотая паутинка"). Но если бы сейчас не уточнила, то цепочка потянула бы следующие непонятности..  в нашем интересном разговоре, который нам обеим кажется вполне понятным.

  Человечество - единый организм, где "каждая клеточка" - центр строящегося нового мироздания. В любой беседе каждый оперирует (своими или чужими) метафорами в своем диапазоне восприятия, делая "правильные" выводы или предположения, и все это - иллюзорное понимание реальности.

Мы говорим, чтоб нас могли понять, не понимая до конца самих себя... а тайна уходит вглубь при каждом касании ее.
 

Аватар пользователя Галия

В любой беседе каждый оперирует (своими или чужими) метафорами в своем диапазоне восприятия, делая "правильные" выводы или предположения, и все это - иллюзорное понимание реальности.

Отсюда следует, что мы "правы", говоря про Ницше хоть "вежда", хоть "невежда"?

Посмотрела, на этот раз, пропущенную ссылку про "Золотую паутинку" - всё ясно и логично.. вроде бы.. никаких тайн не увидела. 

А Вы не находите, что само понятие "тайна" было придумано для прикрытия временного непонимания чего-либо?

Аватар пользователя Феано

Посмотрела, на этот раз, пропущенную ссылку про "Золотую паутинку" - всё ясно и логично.. вроде бы.. никаких тайн не увидела.

Галия, спасибо за понимание, очень рада, что мы на одном языке говорим. Но речь идет о тайне. Мир – вечно-живая, самотрансформирующая себя сущность, а не застывшая истина для изучения, которую пытаются вычислить…

А Вы не находите, что само понятие "тайна" было придумано для прикрытия временного непонимания чего-либо?

Нет, не нахожу, "тайна" - основополагающее понятие жизни. Разве знаем мы, откуда мир возник? Любой правильный ответ не раскроет тайны...

Где же То сиянье 
дерзостных мгновений?
Разве ж потеряли цели бытия?
Вслушайтесь, всмотритесь, 
други, в отраженье
Чуда, что в Природе 
Вашего огня!

Бестолковы речи ищущие благо,
Благо – радость сердца творческой души!
Остудите жажду  истинного клада,
Он надежно спрятан в золотой тиши.

Разве То молчанье, что в душе влюблённой,
Можете сравнить вы с тишиной ума?
Главное деянье – в мысли восхищённой!
Озарённой солнцем древнего руна…

Каждый вдох на свете каждого созданья
Ищет единенья, хоть не сознаёт,
Персонажем сказки дивной мирозданья
Он играет роли и в Творце живёт!

Звёзды молчаливо светят нам, мигая,
Сколько ж в плазме духа роскоши любви!
Так что, не пытайтесь, к разуму взывая,
Превзойти друг друга, споря до зари.

Ждёт царя царица, с верою во взоре,
У оконца сердца в звёздном терему…
Царь - не ум, а дух твой, 
вольный на просторе
Творческого танца… у Любви в плену!

(по книге "Искомая")

 

Аватар пользователя Галия

Разве знаем мы, откуда мир возник? Любой правильный ответ не раскроет тайны...

Знать-то, может, и знаем, но вот слов для него не особо, вот и приходится темнить тут всякими поэтическими метафорами да эзоповыми языками.)) 

Феано, может, все слова и врут, но очень приятно с Вами разговаривать, во-первых, потому, что у Вас чистый слух (наверное, как свойство поэтов), а во-вторых, чёткая уверенная логическая позиция, основания которой для многих, действительно, пока ещё малопонятны. Поэтому, можно ещё вопрос: а как часто Вы встречаете знающих и по каким критериям их распознаёте, если, конечно, это не тайна, в смысле не секрет?

Аватар пользователя Феано

Галия, спасибо за беседу, вопросы и добрые слова! Буду рада новым встречам.

Поздравляю с праздниками и желаю здоровья и счастья!

Г. ..ещё вопрос: а как часто Вы встречаете знающих и по каким критериям их распознаёте, если, конечно, это не тайна, в смысле не секрет?

Конечно, не тайна, я же словами отвечаю, а ее не выразить даже картинками или фото...

В сердце скопления Девы
7.04.2015

Одна звезда спросила у другой:

- Встречаются ли «знающие» здесь?
А та в ответ:

- Конечно, звезд не счесть,
И каждая покажет путь домой,
Направив... по особому пути.
А встречи наши – пиршество для глаз,
Мерцающий сиянием Алмаз
Вселенных!
Разве можно не найти?

Но Жизни Тайну сохранит Она,
Что скрыта от взывающего взора,
Маня за грани мысли, разговора
В молчанье..
...где рождает семена…

NGC 3293: яркое молодое звёздное скопление

Горячие голубые звёзды ярко сияют в этом красивом, недавно образовавшемся галактическом, или рассеянном звёздном скоплении. Рассеянное скопление NGC 3293 находится в созвездии Киля, на расстоянии около 8 000 световых лет от нас и отличается очень высоким обилием молодых ярких звёзд. Исследование NGC 3293 показало, что возраст голубых звёзд всего около 6 миллионов лет, в то время как менее яркие красноватые звёзды в скоплении, по-видимому, имеют гораздо больший возраст — около 20 миллионов лет.

Как часто вижу звездную картину?

Всегда. Воспринимаю звездный Круг
Обителью, спасеньем от разлук.  

В Едином нет краев и середины…

Тут каждый человек рождает мир
Единого, хотя не сознает,
Что только Им он дышит и живет,
…а видит - иллюзорности пунктир,
Сражается с драконами (в себе),
…а думает – других он побеждает...

Тем действием себя и убеждает
продвинуться в загадочной судьбе…

…А чувствует - Границы снов святых
и памяти (своей и планетарной)…

Душа, стремись Ему быть благодарной,
Не спи в Его волшебных кладовых.

С Днем Космонавтики!

Аватар пользователя Галия

Спасибо, Феано, с удовольствием поразмышляла над Вашей научно-астрономической метафорой про голубые и красные звезды.. вот надо ж так было завуалировать!?))

Аватар пользователя Феано

Фрагмент из темы http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-1913 на форуме Галактический Ковчег.

Предлагаю посмотреть короткий ролик - Проект Венера - Правительство будущего

https://youtu.be/7gGaycY2Iqw

 

Мои выводы при размышлениях о судьбах мира можно выразить очень кратко,
и, даже если я ошибаюсь в чем-то, главное - в движении души по сияющим орбитам галактик...

1. Справедливое Всеобщее государство в данное время трудно реализовать, следовательно, сплотить народы можно общей для всех угрозой, что и делается. Как? Да всеми по-разному. Мировым правительством это делается посредством развязываемых войн и экологических катастроф, мировым кинематографом - с помощью апокалиптических кинокартин, мировым телевидением, СМИ - средствами распространения убойной рекламы и пошлости, учёными - посредством бездуховности, выбрасывания огромных денежных масс в утиль космических и военных разработок, исследований и пр., А кроме того, всеми людьми, ставшими зомби, всеми, кто верит в эти угрозы, как в конец света – мысленной работой - энергией зомби.

 

Но сплотить народы можно и иначе - мудрым руководством, воспитанием масс.

Мир меняется постоянно, силы света и добра, вера в справедливость и гармонию никогда не умирает.
И ещё, дорогие друзья, нашими усилиями мир наполняется - сотворчеством Сияющей Души, верящей в победу духовных миров Гармонии.

2. Управление государствами и международными финансами необходимо передать Власти Духовных Лидеров народов мира, под которой вполне достойно понимать и Законы, выработанные тысячелетиями истории Человечества, и сами Имена вечных мудрецов, Семи Мудрецов, (а Имена могут быть названы особо каждым народом), чьи Общечеловеческие Идеи живут во все времена.

Это Законы Этики, которым обязаны подчиниться все правительства всех стран,
учитывая признаваемый всеми переходной момент качественных изменений системы ценностей.
И ведь мы наблюдаем стремление к миру, хотя войны все еще идут...

Эта система и должна быть выработана в первую очередь. Природные изменения обязуют человечество изменить отношение к экологии, перестроить наши приоритеты в сознании, утвердить в сознании масс людей Общие Ценности.

Глобальное перераспределение всех потоков энергии, включая финансовые и социумные, может вызвать хаос, поэтому межгосударственная координация должна основываться на самокоординации, свободе самоопределения. Приведу ссылку на Проект Венера, где уже реализуется мечта о Гармоничном социуме и предлагаются пути повсеместной реализации природоориентированной экономики.

О проекте - Венера - реализуемая сказка
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-1925

3. На основе новой системы ценностей, приоритета духовности, необходимо выстроить и управляющую структуру, в которой верхние звенья, (правители всех ведущих стран мира) включая их окружение, будут материально несвязанными и ограниченными именно в материальном плане – пожизненным минимумом доходов. Не максимум доходов, как это принято в современной системе, а именно минимумом. Тогда к власти придут не стремящиеся к личному богатству, личной власти, а люди совести, достойные и любящие свою страну и мир всей нашей маленькой планеты не на словах, а на деле.

Самоограничение и самоотдача, начиная с примера образа жизни
верхнего этажа власти, продолжая всеми уровнями общественных объединений –
назревший Закон этики нового времени.

Душа моя однажды мне сказала:
- Друзей, врагов и тех, кто безразличен,
Всех, всех благодари, с кем я связала!
Во времени земном сюжет вторичен.

Судьба и роли духа тут... зеркальны,
Собой уравновешивают опыт
Из прежних жизней

и пирамидальны
Для замысла!
Смири…
и смех, и ропот.

Священник был разбойником когда-то,
Убийца стал спасителем народа,
И каждый, кто войною шёл на брата,
Пал жертвенно... сиянью небосвода.

Взгляни, как рыцарь даму защищает!
Он дамой был, подвергнувшейся пытке.
Твой взор духовный роли раскрывает!
Живёшь, скользя над пропастью..
по нитке…
Смелее осознай, что мир единый
Закон причин и следствий прославляет,
Природа – госпожа, её седины –
Иллюзия!
Она не умирает.
Будь милостив ко всем, кто повстречались
В судьбе твоей.
Душа на всех одна,
Во мне и друг, и враг преображались,
Ты капля моря, я – твоя волна.

Ты веришь, что, уйдя из тесных рамок
Времён земных, получишь вечность жизни?
О, да, но уясни же,
что подарок -
Ты сам и приготовил
– твои мысли!

Вокруг одних и тех же размышлений
Кружиться вечно будешь ты планетой,
Терзаться станешь вечностью сомнений
До той поры, когда найдёшь ответы.

Пока не поздно, - всех благодари,
Друзей, врагов и сердцу безразличных,
За то, что повстречались на пути
И опытом делились жизни личным.

Учись и у кнута,
коль запряжён,
У неба, и у солнца!
У травинки.
Пока живёшь, твой путь не завершён,
Ищи до звёзд заветные тропинки.

…Вот так...
она сказала мне вчера…
Мой дух был благодарен молчаливо.
Душа моя! Прекрасная пора
Пришла, как сказка,
вечна и красива.

Аватар пользователя Доген

будет ли армия и какая в мире Венера?

Аватар пользователя Феано

будет ли армия и какая в мире Венера?

Будет все то, что душе и сердцам

Необходимо.  Поэтам, дельцам, изобретателям и мореходам, глупым и умным родам и народам - каждому путь свой дается по вере, цели и делу в назначенной Мере. Будет ли армия? - Будет все то, что охраняет Души существо. Временны цели? - Временны мысли, страхи души в закольцованной жизни. В мире возможностей каждый творит духа структуру, да с нею и слит... телом, душою, своим устремленьем к миру свободного преображенья. Люди встречаются для передачи знанья и опыта в трудной задаче - преодолев себя, стать Человеком, что управляет творимым им веком.

Каждому выткана схема судьбы для отработки творимой Игры. Кто же соткал эту схему-загадку? - Труд ежедневный во временной складке... Тот паучок ныне словом творит в каждой минутке. Будь цельностью слит! Пусть паутинка бриллиантовых слов светится звездами духа Миров.

 

Аватар пользователя dmitribon

Мы, человечество - лишь плесень на планете Земля! И что Вы от нас хотите ???

Аватар пользователя Феано

Мы, человечество - лишь плесень на планете Земля! И что Вы от нас хотите ???

Лукавите, но все же отвечу. Сказать, что хочу малого - чтобы Вы заметили возможность сказочных превращений - значит, обидеть вас, ибо замечаете иногда, сказать, что хочу многого - чтобы осознали в себе Человека галактического - значит, поторопиться. Скажу так, хочу, чтобы каждый живущий человек осознал себя творцом своей реальности и, одновременно, сотворцом мира гармоничного социума, хотя бы в малой степени.

Пора плесени изменить восприятие, как думаете?

Чудо
 

Аватар пользователя dmitribon

Я вижу здесь ваши проблемы мировосприятия, Богиня. Вы еще пока неспособны взглянуть на ЕГО вещи иначе. чтобы говорить о порядке ЕГО вещей в ЕГО  правах. Хотя бы тех вещей, которые Вы не замечаете у себя под ногами в повседневной жизни. Вы не ставите вопросы - лишь торопливо утверждаете желания (и мечту). Но ВРЕМЯ хочет ответить на ваши вопросы. 

Аватар пользователя Феано

"Проблемы" восприятия у каждого из нас свои особые, как и способности видеть, но я предпочитаю называть способности восприятия ограничениями, а не проблемами, и  думаю, что желает не время, а  человек... Желанье для заслуги, - так сказал мудрец...

ВРЕМЯ хочет ответить на ваши вопросы.

Да и под ногами у нас могут оказаться разные вещи, не так ли?

Если вы видите лучше и знаете больше о человечестве, могли бы поделиться вашими познаниями или опытом.

Аватар пользователя dmitribon

Мой опыт.

Если я увижу 9 "мудрецов" и пойду за ними, то стану 10-ым дураком.

...

Кроме вашей мысли существует Мысль Мира. Смотрите на все происходящее  в жизни подобно пастуху, наблюдающему с высокой горы стадо баранов.

Аватар пользователя Феано

Если я увижу 9 "мудрецов" и пойду за ними, то стану 10-ым дураком.

Не сомневаюсь в этом, ибо те, кого вы увидите, будут соответствовать вам.

Аватар пользователя Галия

хочу, чтобы каждый живущий человек осознал себя творцом своей реальности и, одновременно, сотворцом мира гармоничного социума, хотя бы в малой степени.

Если учесть, что русское слово "хочу" однокоренное со словом "охотиться", то, выходит, Вы - Феано-охотница за творческим началом в каждом человеке. Разумеется, удачной Вам охоты и далее, но хотелось бы спросить: 

1. Кого из исторических фигур Вы считаете таковыми?

2. Много ли у Вас знакомых, уже осознающих себя творцами своей реальности и гармоничного социума? Хотя бы в некоторой степени? 

Аватар пользователя Феано

Феано-охотница за творческим началом в каждом человеке. Разумеется, удачной Вам охоты и далее,

Галия, пусть буду охотница, иногда удается заразить творчеством и оптимизмом унылых скептиков, иногда даже направить молодых, но вообще-то слово "хочу" появилось у меня ответом на вопрос

И что Вы от нас хотите ???

обычно я не употребляю его, но да, мечта такая есть о человеке, сознающем свою природу души, то есть, творческую составляющую.  Творчество в каждом из нас есть, и проявляется в каждом, даже при обычной работе, связанной с повторением известного, но осознания маловато. В этом вижу причину самоумаления некоторых людей, как в случае вышесказанного до "плесени". Согласна, имеется такое восприятие, ну, и что в нем хорошего или полезного?  Что умного или философского? Так что на оба ваших вопроса ответила, надеюсь. Осознающих себя творцами своей жизни, ответственными за происходящее, маловато, оптимистов мало, но рядом есть такие. А многие люди упрекают обстоятельства жизни или социум за несвершенное ими желаемое...

Эхо Руми
Этот мир, что искрится под россыпью солнца,
Отражает Любовь, сотворяя Любовь.
Только глупый нахмурит тяжелую бровь,
И опустит лицо, как в отверстье колодца...

- Говорят, будто Свет существует... Где ж он?
- Эй, головку-то высунь! Ведь жизнь - то не сон!

***

Часто ль ты вспоминаешь во сне... про Себя?
Про земную подушку, да храп бытия...
О, наверное, там ты не помнишь об этом.
Так и в жизни, мой друг...
Если б стал ты поэтом,

То припомнил бы Место рожденья души!
И в полете межзвездном, Себя вспоминая,
Натянул бы поводья, свой дух подымая,
К осознанию Бога в Себе...
Так, сверши!

http://stihi.ru/2012/10/25/6051

 

 

Аватар пользователя Галия

Когда-то выписала из какого-то журнала фрагмент о встрече поэта, мистика и суфия Джалаладдина Руми с Шамсаддином Тамбризи, странствующим дервишем по прозвищу Париндах (Птицы). Думаю, Вам тоже понравится.

    Он был реализованной личностью, но личностью очень неординарной. Для большинства его обжигающее присутствие было невыносимо, он  обладал огромной силой видения в общении. Все, что о нем было известно – он странствующий дервиш, который потратил свою жизнь, путешествуя по миру в поисках истины. О нем потом напишут, что «он молил Бога, чтобы Тот дал ему знать того, кто являлся самым открытым Божественной Воле, чтобы он смог пойти к нему и научиться у него великим таинствам Божественной Любви».

    Он искал человека, который мог бы поделиться с ним духовной силой, человека, который мог бы понять кризис его динамической личности, человека, который мог бы воспринять и поглотить его эмоциональный опыт, человека, которого он мог сформировать, уничтожить, создать, пересоздать и возвысить. Ему нужен был тот, кто смог бы вынести его и кто достаточно храбр, силен, ясен, необуздан, чтобы разбиться, чтобы предаться силе, сгореть и возродиться.

    Встретившись, они поняли, что все это время искали друг друга. Бог дал им всего два года общения, но оно было таким испепеляющее-интенсивным. Всепоглощающая сила пробужденности буквально сразила их в день их легендарной встречи. Тот, кого он встретил, потом скажет: «Я загорелся, горел и сгорел». И загорелся именно в тот момент, когда впервые увидел странствующего человека. Тогда он обнял его и признал в нем своего учителя. С этого момента и началось то стремительное преображение, которое подарило миру величайшего поэта и «наставника с сияющим сердцем» Джалаладдина Руми.

Уверена, Вы знаете, что подобное произойдёт с каждым, в своё время и при нужных ему обстоятельствах. Так зачем переживать за пока недовольных?

Аватар пользователя Феано

Дорогая Галия, спасибо большое за приведенную цитату! Конечно, с этим моментом встречи сердец я знакома по литературным произведениям, но и моя встреча с Джалалуддином Руми была для меня чрезвычайно важной и незабываемой, реализованной каким-то сказочным сюжетом, стечением удивительных обстоятельств... Знаете, мне посчастливилось переложить на стихи очень многие сказки Руми и фрагменты из Маснави, создала сайт Эхо Руми, издала книгу Долгое Эхо Руми, сотворчествую с его живым духом, и кое-что новое публикую.

Уверена, Вы знаете, что подобное произойдёт с каждым, в своё время и при нужных ему обстоятельствах. Так зачем переживать за пока недовольных?

Конечно, дух каждого человека растет и развивается, но как бы мы узнали, например, об этой встрече, если бы ни чьи-то книги и статьи, сказки и притчи? Как бы узнали о встрече участники ФШ, если бы ни наши с вами разговоры?  У восприимчивости есть такая черта - переживания душой всего, что важно для нее, это тоже полезная для духа работа.

В плэйкасте эхо сказки Руми...

 

Тайна Луны
 

Аватар пользователя dmitribon

И если "охота" будет удачной, небезопасно ли это будет для Богини ... даже подкаблучник может быть опасен!

Аватар пользователя Феано

Спасибо за ваше беспокойство, но оно напрасно, право слово!

Жемчужинки
 

Аватар пользователя dmitribon

В последних записях вас начнет понимать француженка - Вы близки к сведению точек (шарм, защита), близки к пониманию своего общества. Но вы хотите лечить общество. Полагаю, чтобы побеждать болезни и смерть, нужно уметь презирать, наказывать болезни и смерть. 

Аватар пользователя Феано

Но вы хотите лечить общество. Полагаю, чтобы побеждать болезни и смерть, нужно уметь презирать, наказывать болезни и смерть.

Лечить? Не умею лечить или учить, умею сотворчествовать в мире без войн и злобы, поэтому показываю такую возможность жизни другим, как умею. Побеждать - это не про меня, я играю свою игру без "презрения или наказания" кого бы то ни было.

Жизнь - Игра Бога в НеБога (где-то уже давала ссылку).

Аватар пользователя dmitribon

Чем Игра Человека в Плесень - НеЖизнь в сотворчестве в мире без войн и злобы?

Аватар пользователя Феано

Чем Игра Человека в Плесень - НеЖизнь в сотворчестве в мире без войн и злобы?

Почему, это тоже Игра. Помимо предлагаемой мною Игры существуют самые, самые разные :) В одних идет борьба за выживание, захват власти, пространства, идеи, времени, в других обратный процесс, а где-то плесневеют без войн и злобы, или скучают, бездельничают, где-то играют в поддавки, словом - кому что нравится. Свобода выбора.

Аватар пользователя dmitribon

спасибо за свободу чувственного восприятия мира (в т.ч. и за свободу совести)!

Аватар пользователя Феано

спасибо за свободу чувственного восприятия мира (в т.ч. и за свободу совести)!

Это не мне, а Творцу спасибо за Всё. Вот его "речь" к нам, как к Человечеству:

Да - Творца

Феана

Художник Claudio Costa

Да, да, да!

Во веки веков мира «Да» - в Бесконечности!
А не  слишком ли много Мне самого себя и Моего «Да»!?  Что придумать? Точку! Пусть длится по Воле Моей. Линия-грань-самоограничение  создаст во Мне зеркало, отражающее разделённого Меня в вымышленном «нет».  «Нет» для Меня – очень непривычное и таинственное слово, действие – в противодействии. Собственно говоря, нет противодействия или самого «нет», но - Выбор, предпочтение Вниманием одного перед другим внутри Единого. Что же такое одно и что такое другой, если Я есть всюду и всегда Я – Единый и Всемогущий, Я – источающий Любовь Сердца. Я – Творец всего мыслимого Мною и, одновременно, всех создаваемых Мною рек времён, в которых Мои создания – Мои внутренние творцы - запускают, подобно Мне, свои уникальные, виртуальные, системные времена!  Времена своих судеб, времена жизни рода, нации, планеты, галактики… цветка и ручейка…

Да, да, да!  Всем вам, Мои возлюбленные чада –

Да - во веки веков!

Каждое ваше заветное желание, каждый вдох, каждая идея - да будут реализованы! Если не в течение одной, то на протяжении нескольких ваших жизней. Если не на одной планете, то на нескольких, если не успеете реализовать желания в одной Вселенной, то в других.  Да будет «Да» во веки веков ваших.  Верю, что вы уже начинаете понимать, почему нет завершённости в ваших вселенных и ваших желаниях.  Они сменяют одна другую по Закону Моей Вечности, в которой реализуются абсолютно все ваши, порождённые Мною, Вселенные. Слово Бога - есть Его Желание. Желание Бога – есть Бога Желание. Этим всё сказано. Но вы можете продолжать и продолжать длиться, делиться, умножаться: ваши слова, движения мысли и тел, суеты и покоя, смерти и рождения, взлёты и падения,  всему Я дарую Время Жизни. Да, да, да!

Сказочным вихрем,
потоком,
стремительным танцем,
мчатся крылатые кони по огненным весям,
шлейфом за ними - звучания гимнов и песен,
эхом в душе - полыхание протуберанцев...
звездных колец,
что над Островом вдруг появились...
Что там за кольца?
Куда устремляется время?
Может быть, так зародилось волшебное семя...
в Райском саду Древо Жизни взрастает на солнце?
Гимны Любви зазвучали
по сводам Вселенским!
Оды Морей - чередою, одна за другой...
Дивные сказки рождает бессменный прибой.
Мир... изменяется - крылышком... бабочки венской!

И, если вспомнить о том, что все мы живем в своих особых иллюзиях благодаря своим особым заблуждениям, то подытожим мыслью Ф. Ницше:

Как можно жить без заблуждений,
Коль невозможно вне течений
Проплыть рекой времен Земли
И Океан... в себе найти...

Аватар пользователя dmitribon

Уже ощущаю активность ассоциативной (женской) логики. Вижу на рисунке одну сильную женщину - итальянку, и не вижу французской грязи. Но что есть любовь без французской грязи? 

Аватар пользователя Галия

Плесень лечит людей пенициллином и бессмертна.)

Аватар пользователя Феано

Каждый мир имеет право на реализацию. Творец никому не отказывает в сотворчестве, ибо всего в избытке и на все времена хватит. Но удивляет меня выбор большинства - быть рабами обстоятельств или пешками в игре...

Аватар пользователя Галия

Удивляетесь эволюции?)

Аватар пользователя Феано

Удивляюсь медлительности процесса..  привязанности к страшным сказкам жизни.

Аватар пользователя dmitribon

и в этом сотворчестве никому не отказано в заблуждении (самообмане) и введении в заблуждение (обмане).

Аватар пользователя Галия

Ну да, "Есть упоение в бою и бездны мрачной на краю.. Всё, всё, что гибелью грозит, Для сердца смертного таит Неизъяснимы наслажденья - Бессмертья, может быть, залог! И счастлив тот, кто средь волненья Их обретать и ведать мог". Так что не мешайте людям наслаждаться, дорогая Феано.)

Аватар пользователя Спартак

Организм не только не болен, его вообще нет.
 

Аватар пользователя dmitribon

За стойлом наблюдает ветеринар --> Совет Безопасности ООН

Аватар пользователя Феано

За стойлом наблюдает ветеринар --> Совет Безопасности ООН

Не только, есть еще мы.

В закатный день 
двадцатого столетья,
Пришел на помощь людям Интернет,
Волшебник, разорвав тугие сети,
Залил потопом знаний целый свет.

На гребнях волн его - живые росы
Остались  у души, в ее глазах.
И лишь она  ответит на вопросы:
Зачем,
куда ты движешься в веках.

((()))

На верхних этажах моих раздумий,
Где вертится одна и та же мысль,
На древнем  стебле тысяч полнолуний,
Проросшем за сияющуюю высь,
На тонких каблучках Идей высоких,
Танцующая золотым дождем,
Живет царевна  рода  звезднооких,
Живет  совсем не так, как мы живем.
Движение  ее сравнимо с бегом
Светил,
а речи - с Музыкою сфер,
Но к нам она приходит за напевом,
Что сотворяет вечный дух-Гомер.

Беги из плена в миг, когда она
Придет, схвати за краешек одежды,
Сразись с драконом страха жизни сна,
И светом стань, каким сиял Ты прежде.

 

Аватар пользователя Спартак

Феано, 11 Август, 2015 - 14:24, ссылка

И где Вы увидели Человечество, не как обозначение множества людей, а как нечто иное?

Неверное "дано" в задаче, неверные вопросы, неверные ответы. Что здесь обсуждать?

Лечить надо дерево, а не лес. Будете лечить лес, дерево погибнет.
 

Аватар пользователя Феано

И где Вы увидели Человечество, не как обозначение множества людей, а как нечто иное?

Где же можно увидеть свой мир, как ни в себе, тут и Человечество - малое дитя, играющее в опасные и бездумные игры, от которых утомилась планета моя...

Мы пальцы на одной руке,
Мы на одной гитаре струны,
И песня льется  вдалеке, умы же алчные так скудны,
Что бьют друг друга сотни лет, за власть сражаются напрасно,
Но побеждает тот сюжет, где свет и музыка - прекрасны!
Где нет излишества  ума, желаний глупых, ложных дел,
В согласье с сердцем голова, но остальным...  дано в удел
Вести войну с собой, увы,
Взрослеть душою, умирать,
Срывать незрелые плоды,
От несварения страдать...
А свет твой рядом и внутри,
Звучит гармония времен,
Лишь к счастью руки протяни,
Отбросив жадности полон.
Излишки - тяготы и смерть сулят владельцам неспроста,
Но песни звездной круговеть вскипает в душах и чиста!
Аккорд небесный ярок, прост, душа поющая слагает
Из сказок духа вечный мост, и в свете радуги гуляет.
Взгляни в глаза людей родных,
Ведь нет чужих гитаре струн,
Война - для глупых и скупых!
Кто правит - сердце иль колдун?
Хоть недоволен ты судьбой, не обрекай детей войне,
Не нарушай согласья строй, мы пальцы на одной руке. . .
Богатство  -  истинно в душе, но эта истина порой
Приходит с мыслью о гроше души, что предана тобой...

Что здесь обсуждать? Лечить надо дерево, а не лес. Будете лечить лес, дерево погибнет.

Не лечу никого, песни пою, рассказываю.. о мире своем, о лесе и морях, о счастье и Играх Сознания. Если эти речи неприятны или похожи на микстуру, извините за беспокойство.

 

Аватар пользователя Спартак

Феано, 11 Август, 2015 - 19:13, ссылка

Не лечу никого, песни пою, рассказываю.. о мире своем, о лесе и морях, о счастье и Играх Сознания.

Люди и так глупы и невежественны, ленивы и самонадеянны, мало умеющие и ещё меньше думающие , а тут ещё певцы о "мирах своих". Где ж тут научному знанию пробиться. Никогда не думали, что размножение глупостей и красочных иллюзий взамен понимания реальности, по сути мало чем отличается от преднамеренного обмана себе в корысть?

 Вы "поёте "о светлом возвышенном мире", которого нет и в ближайшее время не просматривается (пока певцы , а не учёные в почёте), когда люди друг друга по неразумению убивают. Пир во время чумы это называется.

 научение достижению реальные мгновений счастья подменяются песнями об оном. Имитация, милая моя, имитация.

 Ну пойте, наслаждайтесь. Множьте глупость и невежество. Лечите мифический лес, пока конкретные деревья сохнут.

 Вы хоть представляете какой разрыв между реальными людьми во всём?

Если представляете, то о каком Человечестве речь?

Одни пытались и пытаются осчастливить всех по справедливости , выкашивая несогласных целыми народами, другие песни поют о счастье Человечества.

 Ну-ну. 
 

Аватар пользователя Феано

Спартак, 11 Август, 2015 - 22:01, ссылка

Люди и так глупы и невежественны, ленивы и самонадеянны, мало умеющие и ещё меньше думающие , а тут ещё певцы о "мирах своих". Где ж тут научному знанию пробиться.

Значит, поэты мешают пробиться знанию к "глупцам и невеждам"?   Зато научное знание всегда надежно служит более "хитрым и умным" эгоистам, использующим новейшие научные достижения ведения всех типов войн, включая экономические и информационные.

Или вы, позиционирующий себя на ФШ "интересующимся дилетантом", будете учить вашей науке эгоизма только глупцов и поэтов, мешающих умникам спорить и воевать?

Спартак

Забудьте о мифической духовности. Будьте эгоистами высшего уровня: наивысшее благо для себя, не вредя никому.

Вы учитель людей? Призывая быть эгоистами, вы тиражируете ваш опыт "эгоиста высшего уровня"? Александр, вы достигли счастья, и можете быть примером для других? Расскажите, пожалуйста - откройте авторскую тему и там поучите вашему "опыту эгоизма высшего уровня", может, и ученики найдутся среди глупцов или даже умных.

Аватар пользователя Спартак

Феано, 12 Август, 2015 - 10:36, ссылка

Возможно, что так и сделаю.
 

Аватар пользователя dmitribon

Очевидно, жизнь коротка, чтобы ее тратить на человечество. Как  лечить себя - стать сильнее? 

С другой стороны, как воздействовать на внутренний мир (Феано) и его вибрации, чтобы заметить изменения в ее ближнем мире, человечестве, а может быть и в глобальных физических процессах (зажечь звезду, например)?

Аватар пользователя Спартак

dmitribon, 12 Август, 2015 - 07:03, ссылка

Ваша мысль понята. спасибо. Воспользуюсь случаем, обострю.

Бессмысленное занятие тратить жизнь на благо человечества забывая о своём благе.

По простой причине: своё благо не лежит в плоскости противоречия с благом другим людей.

Здоровый лес не может состоять из больных деревьев. Счастье каждому! В меру.

 Без вразумления человека не обойтись. вразумление необходимо, ибо наиболее привлекательной кажется сиюминутная выгода от нарушения законов сожительства, в противовес реальному достижению максимально возможного положительного результата для всех в длительной перспективе.

Поступись малым сегодня и получили максимально возможное завтра.

 Это человеку можно разъяснить, путём описания реальности, а не иллюзий.

Через знания, понимание, осознание, а не через чувства.

 Упор на чувства может привести лишь к кратковременному результату. Просто по причине работы чувств.

 Воздействовать на внутренний мир Феано не нужно. Это её право быть такой , какая есть. Я лишь говорю, что есть время "песен" есть иное время, например, после работы. Постоянная подмена самой работы песнями недопустима и так же вредна как и прямое противодействие работе.

 Я лишь об этом. Всему своё время. И своё количество.

 Иными словами: во время войны не рассказывают лишь  о братстве всех людей.

 Про "зажигание" звёзд.

Сможете? Зажечь, сможете? А кто-нибудь сможет? тогда о чём речь? Об иллюзии? А за это время можно было научить избегать конфликтов или улаживать их без мордобоя и поножовщины. Но..., нет времени, поём!

Ах, как хорошо описываются в стихах и прозе, воспевается в песнях и пр. счастливая семейная, к примеру, жизнь.

 И как же уродлива и страшна она в реальности у многих.

 Причина?

Песни и стихи об этом знают все, пути достижения этого через себя знают единицы.

 Я не к тому, что надо "взять и отменить" все песни и пр., нет.

Я к тому, что всё в меру должно быть и к месту.

 Вот, в комменте ниже Феано пишет:" Говоря о Человечестве, мы думаем о создаваемых и бережно сохраняемых тысячелетиями духовных ценностях, так как именно они, воздействуя на душу человека, качественно трансформируя сознание людей, составляют основу общего развития материальных и информационных ценностей, даря смысл и проясняя цель существования человечества."

 Красиво, что сказать. Духовно. Ни слова вранья. Но истинно ли? В плане "счастья всем, даром"?

Историю все изучали в школе. Именно духовные ценности  являются причиной практически всех войн. именно они "качественно трансформируют сознание"У одного духовная ценность Империя, у другого Раса, у третьего Вера. Все очень духовные люди. Веками скрепы собирали и множили и что?  Вырезают целыми народами до сих пор, за духовные ценности, накопленные веками.

Утверждаю: научные знания есть путеводная звезда к всеобщему процветанию.

 Лишь осознание того, что лишь скоординированные общие усилия дадут максимально возможный результат в минимальные сроки  есть верный путь.

 Обучение, воспитание на основе науки.

А наука, в этом плане, однозначно и просто отвечает на вопрос достижения блага для всех: осознанная рациональная целесообразность, в купе с принципом "Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе".

 Забудьте о мифической духовности. Будьте эгоистами высшего уровня: наивысшее благо для себя, не вредя никому.

Возлюби себя и ближнего своего.
 

Аватар пользователя Феано

Спартак, 12 Август, 2015 - 08:48, ссылка

Утверждаю: научные знания есть путеводная звезда к всеобщему процветанию.

 Лишь осознание того, что лишь скоординированные общие усилия дадут максимально возможный результат в минимальные сроки  есть верный путь.

Если заметили, о том и говорю, повторяя:

"Без массового просвещения людей всех возрастов и национальностей невозможно выбраться из темной ямы раздирающих мир противоречий, непрекращающихся войн, коррупции на всех уровнях властей и тотального самообмана..."

Вам удобнее светить научными знаниями, которые постоянно меняются и корректируются, трудно доходят до глупцов и поэтов, так светите, а мне привычнее светить стихами и сказками. И пробуйте координировать ваши усилия с другими, а не обличать и укорять сказочницу за реализуемый замысел...

Вы говорите:

И как же уродлива и страшна она в реальности у многих.  Причина?

Песни и стихи об этом знают все, пути достижения этого через себя знают единицы.

А не глупо ли, уважаемый, в уродстве одной реальности упрекать красоту другой?

Так вот, эти единицы - певцы и поэты - рассказывают о своем опыте жизни. Или прикажете замолчать?

Аватар пользователя Спартак

 Феано, 12 Август, 2015 - 11:17, ссылка

 Реальность одна. Восприятий её множество. Реальность не уродлива и не красива.

Я никому не приказываю замолчать. И вообще никому ничего не приказываю. Я говорю о здравомыслии. Есть времена добывать хлеб насущный, а есть времена петь и плясать. Одно другое не заменяет, а дополняет. Или, если хотите, скрашивает.:)

 Но вот петь и плясать везде и всегда не есть разумное решение. Я лишь об этом.

 Человечества нет. Это миф. В плане Целого. Есть люди. Отдельные люди. Разные , со своими интересами, предпочтениями, целями, задачами (как они считают)  и просто существующие.

 На сегодня даже государств, как образований по-сути нет. Есть небольшие общности людей, с похожими целями. Они , эти общности разные. От политиков  до учёных.

 Подавляющее же количество людей просто живёт.

 Ваше Человечество это , и людоед, и кочевник, и программист, и космонавт, и ... .

 Нет такого объединения людей. это как воздушные шарике в руке ребёнка. Вроде бы связка. а на самом деле все отдельно.

 да. есть попытки объединения по решению каких-то вопросов. Но  до Человечества, как его воспеваете Вы,  ой как далеко.

 Де-факто, если верить в Ваше Человечество, то реальность подменяется фантазией на тему.  Фантазия от реальности отличается только одним: на основе фантазии можно друг друга использовать (обманывать), а на основе реальности невозможно.

 Вот о чём речь.

 Фантазии мешают реальному объединению даже по той группе вопросов, по которым надо бы что-то решить уже сегодня. Например , безопасность.

 Все люди братья, защитим природу, человек - венец природы, и прочие фантазии на тему Человечества вредны.

Потому, что это отвлечение от реальности с её проблемами для человека.

Вот я о чём.

А петь... . Кто ж запретит. Я сам раз в год пою на людях.laugh Уже тридцать лет. Поверьте на слово, это смешно и весело.wink

Аватар пользователя Доген

фантазии с опорой на реальные бабки есть сплав энергии двигающий объединения людей неизвестно куда .

Аватар пользователя Феано

Спартак, 17 Август, 2015 - 20:44, ссылка

...Реальность одна. Восприятий её множество. Реальность не уродлива и не красива...

...Потому, что это отвлечение от реальности с её проблемами для человека.

Спартак, я не против вашего восприятия реальности, реализуйте ее, рада, что раз в год поете, но говорю о другом взгляде, который никому не навязываю, он дополняет ваш и множество иных. Ваша Реальность, то есть, в вашем восприятии, она "на всех одна, и не уродлива, и не красива" - просто ваша. Я живу в своей, она иная, таинственна, изменчива, чаще всего прекрасна и гармонична, звучит Музыкой сфер, это реальность, личное восприятие Реальности, и мой личный Выбор. Если хочет кто-либо окунуться в фантазию, настроиться на сказку и гармонию волшебных миров - милости прошу в виртуальные дворцы-мастерские, нет - и не надо. Мне достаточно сотен читателей, что ежедневно посещают мастерские, видимо, это свободный выбор, пусть даже на полчаса, пять минут... в день. Для каждого своя реальность важнее любой иной. Я, действительно, умышленно отвлекаю людей от печалей и войны, страданий или суеты-сует... в их восприятии. Говорю о ценности внутреннего мира человека и возможностях творчества - в реальности, о мудрости вечной, вневременной.

Пишу суфийский текст - немало...
Преграды времени убрав,
Снимаю полог, покрывало...
И вижу суть... себя познав.
Но Небо-твердь - не шелохнётся!
И камень под ногой застыл...
Ужель опять... мой Бог смеётся,
Иль наказать меня забыл?
За то, что я в кругу келейном,
С пифагорейцами на "ты",
Как будто во кругу семейном,
Как будто... с чаем у плиты...

Суфийский текст всегда с улыбкой -
Так вероятность мне велит.
Смысл достигается улиткой,
 Тот не поймёт, кто поспешит.

Давайте сядем, с чашкой чая, да с Пифагором за столом,
И, разность лет не замечая, поговорим о том, о сём.
Итак: вот первый мой Учитель - любимый всеми Пифагор!
Для философии - родитель, но это длинный разговор.

Не любим мы с улиткой-букой соревноваться, вот беда.
Мы дорожим пустой минутой... а потеряем-то... года!
Нам нужно "враз", быстрей и больше!
А в спешке можно нить прервать.
Уйти под ил и в вязкой толще сновать по кругу - значит спать.

Не достает нам всем терпенья... дослушать что-то до конца,
Додумать смысл стихотворенья, и помолчать хоть полчаса.

Что знаем мы о Пифагоре - судьбы чудесной человек!
Сто лет прожил, всегда в мажоре, оставив памятный свой след.
Он в геометрии был мастер, а в астрономии - гигант.
Во цветомузыкальной власти в нём пел божественный талант!

Пифагорейской школы слава живой осталась на Земле,
И Монохордовы октавы звучат, как прежде, в высоте.
Слагают своды Мирозданья, где сфер небесных слышен хор,
Напоминают нам о тайне, неразрешённой до сих пор...

Монады суть и откровенье, истоки жизни, смысл судьбы,
И ветра Мысли дуновенье, и обретение весны...
Но десять заповедей верных оставил будущим умам
В стихах простых и откровенных, я повторю их рифмой вам.

Десять Заповедей Пифагора

Эта маленькая муз. открытка (одна из 240 в одной из моих фантазийных мастерских) была прослушана более 6000 раз разными людьми.  Думаете, без пользы для нашего объединения, без сонастройки на гармонию души и, соответственно, безопасность?

 

Фантазии мешают реальному объединению даже по той группе вопросов, по которым надо бы что-то решить уже сегодня. Например , безопасность.

Пробуйте объединить людей без фантазии, я вам не буду мешать, чесслово, :) может быть, у вас лучше это получится...

Аватар пользователя Спартак

Феано, 18 Август, 2015 - 11:35, ссылка

Эта маленькая муз. открытка (одна из 240 в одной из моих фантазийных мастерских) была прослушана более 6000 раз разными людьми. 
 

Нормальные люди плохо друг друга понимают, а уж слепой глухого... .

Я знаю "открытки" собирающие по 10 000 посетителей за день и что?

Очередной опиум для народа.

Вы ПОДМЕНЯЕТЕ реальность фантазиями не только для себя, но и для других людей.

 И эти фантазии пользуются не для ОТДЫХА после  деяния или познания реальности (наук и пр.), а ВМЕСТО.

 Прочтите  синонимы слова "разумность" :  вменяемость, здравость, логика, логичность, мудрость, нормальность, осмысленность, основательность, осознанность, понятливость, правильность, продуманность, рассудительность, рассудок, рациональность, реалистичность, резонность, смышленость, толковость, трезвомыслие, трезвость, уместность, умность, целесообразность .

Нашли фантазийность?

 Ещё раз. Как отдых, развлечение и т.п. - принимаю.

Но как альтернативу реальности - порицаю.

 Таких благодетелей масса. От продавцов опиума до мужиков в женской одежде с кадилом.

 Уж как есть.

 Развитие фантазии это одно, а вот подсовывание фантазий взамен осмысления это иное.

 От чего я отталкиваюсь в своих размышлениях? От Ваших комментариев по разной тематике.

 Ошибаюсь? Возможно. и , в таком случае, рад ошибиться.

Аватар пользователя Феано

..и добавлю к вашим словам, уважаемый Спартак:

Про "зажигание" звёзд.

Сможете? Зажечь, сможете? А кто-нибудь сможет? тогда о чём речь? Об иллюзии? А за это время можно было научить избегать конфликтов или улаживать их без мордобоя и поножовщины. Но..., нет времени, поём!

Скажите на милость, а за Время, что я пою в гармонии моей реальности, моего окружения,  вы научили людей вашей реальности и вашего окружения "избегать конфликтов..."?

Чужая реальность вам видится далекой иллюзией, как и мне - ваша реальность - ну, очччень далека от моей реальности, и, пользуясь удобным случаем, добавлю два слова "про зажигание звезд".

Аватар пользователя Феано

Очевидно, жизнь коротка, чтобы ее тратить на человечество. Как  лечить себя - стать сильнее?

Это для вас очевидно, что жизнь коротка, но есть иное восприятие, о нем и говорю. Не лечить себя надо бы, а позволить душе быть светлее, щедрее, позволить счастью сделать вашу жизнь долгой.

С другой стороны, как воздействовать на внутренний мир (Феано) и его вибрации, чтобы заметить изменения в ее ближнем мире, человечестве, а может быть и в глобальных физических процессах (зажечь звезду, например)?

Любое соприкосновение воздействует, но душевное - больше. "Добрые люди меньше невзгодам подвластны" - старая мудрость. А мечты сбываются, если прилагать ежедневные усилия. Мои мечты сбываются сказками, которые дарю с радостью - ссылка. И звездочки сияют в сердцах людей...

 

 

Аватар пользователя Спартак

Феано, 12 Август, 2015 - 10:51, ссылка

 "Добрые люди меньше невзгодам подвластны" - старая мудрость.

Это старая глупость, обман.

 Выплывает не то кто добрее, а тот, кто умеет плавать.

Тонет не тот , кто не добр, а тот кто не умеет плавать.

 Вот Вам две мои "мудрости". :)
 

Аватар пользователя Феано

 

Это старая глупость, обман.

Вам виднее в вашем мире, Спартак. Эта была фраза великого посвященного мудреца Пифагора - "Добрые люди меньше невзгодам подвластны", которую вы назвали глупостью, обманом.

Так и Золотые стихи, приведенные в другом моем сообщении - это пифагорейская традиция, которую вы назвали:

Очередной опиум для народа.

Ваш выбор понятен, ваше порицание моей реальности мне не мешает.  И две ваши "мудрости" на непотопляемом ковчеге души не пригодятся. Пожелаю на прощание вам успеха в самореализации.

Аватар пользователя Спартак

Феано, 18 Август, 2015 - 15:23, ссылка

И какая разница чья это фраза?laugh

 И Вам удачи!
 

Аватар пользователя Феано

Говоря о Человечестве, мы думаем о создаваемых и бережно сохраняемых тысячелетиями духовных ценностях, так как именно они, воздействуя на душу человека, качественно трансформируя сознание людей,  составляют основу общего развития материальных и информационных ценностей, даря смысл и проясняя цель существования человечества.

  Предисловие

Понимая, что язык изложения и образ мысли, восприятие поэта не слишком удобны для восприятия темы философски мыслящими людьми, все же выскажусь.  Пусть среди разных взглядов и убеждений по теме присутствует и сказочный. В конце-концов.. мечты воплощаются.

Владея всем необходимым для нормального развития, человечество загоняет себя в капкан  экологических бедствий, искусственно созданных неразумных, капиталистических, финансовых отношений. Болезнь общества проявляется утратой духовных корней, вырождением здоровых людей, нарастанием конфликтных ситуаций и внутри стран, и между народами, войнами и истощением природных ресурсов. Если организм болен, болен системно, лучше не дискутировать слишком много о  развитии болезни и сроках гибели, не надеяться на авось, а задуматься о возможности и необходимости выздоровления.

Мы - пальцы на одной руке! Почему же эти пальцы дерутся и соперничают? Так ли все безнадежно?

Разумное Человечество могло бы активнее позаботиться о гармоничной и понятной людям Программе выздоровления и развития всего организма и общего, единственного нашего  дома, Корабля - планеты Земля -  для ныне живущих, для потомков, ближних и дальних.

Голова – интеллектуальная и духовная часть социума – призвана придать направление движения  «телу и конечностям» единого организма.

Поскольку политико-экономическая управляющая структура плохо справляется с системным кризисом, поразившем человеческое сообщество, необходима помощь философов-ученых, просветителей-писателей и мудромыслящих, уважаемых народами людей – духовных, национальных лидеров. Условно можно назвать такое собрание духовных лидеров – Семью Мудрецами, причем имена могут быть названы разными в разных странах. В помощь таким стратегам  нужно предоставить новые и перспективные достижения науки, техники и технологии, а так же, что крайне важно,  ведущие СМИ и  образовательные органы стран. Это кажется фантастикой? Но какие еще есть у нас варианты? Без массового просвещения людей всех возрастов и национальностей невозможно выбраться из темной ямы раздирающих мир противоречий, непрекращающихся войн, коррупции на всех уровнях властей и тотального самообмана.

С воспитания и образования, самообразования людей, с создания возможностей гармоничного развития начинается любая сотворческая работа. Неумеренные амбиции, жажда власти и богатств малой части человечества привели все население планеты к краю, пропасти. Пора признать такие амбиции «управляющей головы» болезнью человечества.  Можно ли преодолеть болезненную жажду власти?
Думаю, да, настойчивым раскрытием и объяснением неразрывной связи жизни каждого человека с целями единого сообщества, всего человечества и, самое главное, самообразованием, осознанием важности личностного духовного роста.

Неравномерность развития людей, стран и общественных слоев – естественное явление, привычное для восприятия, но создать научную платформу и экономическую основу для взаимопомощи, преодоления главных пороков социума: войн и губительных для человечества противоречий, глобальных конфликтов, необходимо.    "Несправедливость... справедлива", ибо восприятие справедливости различно. Но различия в условиях жизни, владения природными, интеллектуальными и индустриальными  богатствами, а также неизбежные различия в распределении благ, рычагов власти и иных вещей могут быть значительно сглажены  пониманием необходимости различий, подтверждаемым научными методами, изменением сознания, мотивацией совместных действий масс, осознанием ценности личной жизни каждого для всего общества, повышением ответственности распределяющих органов и передачей рычагов оперативного управления  автоматизированным средствам контроля, распределения и регулирования всеми важнейшими международными делами, ресурсами...  Не наказывать надо людей, а обучать и разъяснять.

КАПИТАЛ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

 

Предлагаю рассмотреть (с точки зрения сказочницы)  две основные категории: общие планетарные ресурсы, достижения, ценности и частные, корпоративные.

Общечеловеческие ценности. Это  существующие в сознании человечества духовные, этические, моральные ценности, система устоявшихся на протяжении веков единых убеждений, содержание которых не связано непосредственно с конкретным историческим периодом развития общества или конкретной этнической традицией.  Наполняясь в каждой социокультурной традиции собственным конкретным смыслом общечеловеческие ценности воспроизводятся в любом типе культуры в качестве важнейшего сокровища мира.

Что единое человечество имеет в виде своего "капитала" – в виде ценностей?
 

________________________Общие ресурсы:

Бесценные ценности:

Время жизни общества в состоянии устойчивого развития;

Ресурсы планеты – природные – воды и земли, недра и воздух; флора и фауна;

Ресурсы интеллектуальные – созданные умами и веками всех стран;

Национальные ценности достижений искусства, культуры (литературы, музыки, кино, художества, документально-исторические, сохраняющаяся  память поколений;

Ресурсы биологические – население стран и народов мира,

и главное - Ресурсы будущего планеты – дети всех стран и национальностей.

Общечеловеческие духовные ценности -  вечные идеи и их проводники: первоисточники, мудрецы-личности, духовные лидеры, иные ценности, признаваемые таковыми большинством стран и народов – легенды, мифы, традиции, общечеловеческие принципы этики, общие идеалы и идеологии.

Оцениваемые численно:

Ресурсы материально-технические,
(тут нужно бы определиться с категориями):
- все сохраняемое и производимое ради удовлетворения разумных потребностей (определить разумное научно-экспериментальными методами и корректировать по мере роста и изменения потребностей)

Обесценивающиеся, подлежащие постепенной утилизации

- производимое ради прибыли производителей излишество;

- отработанные производственные ресурсы, накапливаемые отходы;

- ресурсы отживающих видов производства, профессий, включая информационные;

- военно-технические средства, запасы вооружения и сооружения;

- финансовые ценности, фиктивные бумаги и пр.

- разрушительные, деструктивные ресурсы.

____________________Частные и корпоративные ресурсы:

Ресурсы имущественные - ценности в частном владении;

Ресурсы интеллектуальные, авторские права, обеспечивающие саморазвитие и достоинство личности;

Ресурсы личного свободного времени для самореализации;

Ресурсы биологические, видовые, родовые, семейные ценности.

______________

Планетарные (земные и околоземные природные, биологические) ресурсы, общие достижения интеллекта, искусства, духовных и религиозных ценностей, мне видится, должны быть прозрачно управляемыми и бережно сохраняемыми ценностями Общего мира.
К этому призывают многие видные ученые, деятели, указывающие на приоритет экологического мировоззрения, необходимость смены общей системы ценностей, направления научно-технического и производственного развития общества.
Кому человечество может доверить ответственное сохранение и верное распределение общечеловеческих ценностей?  Коллегиальному центру, типа ООН, но иного качества  – духовно-интеллектуальной элите, способной выработать совместные, обязательные для исполнения всеми странами Принципы политико-экономического управления, обеспечивающие устойчивое развитие всего организма – Человечество.  Принципы, основанные на общечеловеческой этике, служащие   мирному развитию стран и народов. Электронное правительство, приходящее на смену привычному, коррумпированному,  должно находиться в руках таких стратегов - признанных мировым сообществом мудрецов-провидцев.

Невозможно сосчитать бесценное достояние - интеллектуальные, биологические, национальные, исторические,  духовные...  ресурсы - они бесконечно ценны, они растут качественно в здоровом организме, потому-то и невозможно  определить их численную стоимость.  Признать их качественную значимость и приоритет духовных ценностей - в планетарном масштабе, и политически, и  научно.

Как?   Научно обоснованной парадигмой, объединяющей интеллектуальную, национальную, духовную... часть людей планеты призывом к нынешней «управляющей делами голове» - к финансовой олигархии, политикам.  Манифестом, о котором говорит Алексей Алексеев, Декларациями или Обращениями научных сообществ... Если философы не на словах, а на деле  стоят во главе интеллектуальной основы общества, как на капитанском мостике нашего Корабля - Планеты Земля, не утопая в бесконечных дискуссиях... не уподобляясь вдруг ожившей голове на блюде Саломеи, а прокладывая Путь по звездам.  До тех пор, пока политические и экономические интересы общества (желания желудка, ног да рук) стоят выше общепланетарных (целей и желаний разумной головы, знающей направление развития) - грош цена всем философским баталиям...

Повторюсь об утрате главного - чувства Меры и доброжелательства в коллективном сознании, ибо сегодня мы находимся в состоянии системного кризиса из-за  пренебрежения к научному методу управления единым организмом,  утраты ценностных критериев, соразмерности развития отношений в обществе,  отсутствия здорового взгляда на будущее планеты, научные цели, общую идеологию, этику Человечества.

Может быть, умная "голова" поумнеет, наконец, обратив взор к сердцу, к свету души - духовного Знания Человечества, и  волей своей направит Корабль, показав "ногам и рукам" путь без кровопролитных войн и революций? Все же двадцать первый век, новые технологии и новое сознание.
Знающим тогда себя зови,
Как вражду прогонишь изнутри.
Даже раздраженье на людей
Изгони и щедрым быть сумей.

Широта души – вот дар небес,
Но сжимает крепко души бес,
С ним сражайся – лучшая победа
Над своим пороком,  - жизни кредо
Утверди,  - увидишь в темноте
Звездный мир сияньем в полноте.
Заблистаешь истинами сам –
Отворяя двери чудесам...  своей Вселенной, гармонично развивающейся внутри Общечеловеческой.

 

Если кому-то удобнее высказаться на Проза.Ру - ссылка

 

Аватар пользователя Ртуть

У пространства есть свои ориентиры:
звезды, компасы и столбики дорог,
а у времени?.. У времени – кумиры.
Их портреты – воплощения эпох.

Фараоны, короли, императрицы,
свои души променявшие на власть.
Как черны их «исторические лица»!
Пики-козыри – их карточная масть.

И «народные избранники» - смутьяны,
что любых монархов хуже во сто крат.
Обнаглев вконец, они в угаре пьяном
свой народ ведут на смерть, как на парад.

И лихие полководцы – изуверы,
для которых кровь не больше, чем вода.
Их тщеславие не знает чувства меры,
совесть спит и не проснется никогда…

Правда, есть еще художники, поэты,
музыканты и ученые мужи,
но шедевры их для нас лишь амулеты,
а научные открытья – миражи.

(Княже)

Аватар пользователя Феано

Спасибо, Ртуть,

очень красиво изложена мысль об иллюзорности существования в мире проявленных образов... со слабой верой в себя и мир духовный.  Однако же, мы ищем спасение в красоте, надеясь, что цель будет достигнута при определенных условиях. Создать эти условия в самом себе, облагородив и возвысив душу - труднейшая и благороднейшая задача человека и Человечества.

"У пространства есть свои ориентиры:
звезды, компасы и столбики дорог,
а у времени?.. У времени – кумиры.
Их портреты – воплощения эпох..."

Как прекрасна мысль, когда идет от Бога, по пространственным дорогам, временам, но в пути она тускнеет до порога, где Единый уподоблен вещим снам...

"Фараоны, короли, императрицы,
свои души променявшие на власть.
Как черны их «исторические лица»!
Пики-козыри – их карточная масть.

И «народные избранники» - смутьяны,
что любых монархов хуже во сто крат.
Обнаглев вконец, они в угаре пьяном
свой народ ведут на смерть, как на парад.

И лихие полководцы – изуверы,
для которых кровь не больше, чем вода.
Их тщеславие не знает чувства меры,
совесть спит и не проснется никогда…"

Если видеть в каждом имени изъяны, а порокам предоставить пьедестал, уподобив подвиг дури той, что спьяну всюду видит грязь, не солнечный кристалл...  то вопрос "зачем живешь" уже излишен, "а научные открытья - миражи", и судьбы твоей мелодия неслышна, и любви тогда... не выбраться из лжи...

"Правда, есть еще художники, поэты,
музыканты и ученые мужи,
но шедевры их для нас лишь амулеты,
а научные открытья – миражи."

(Княже)

Всё же в памяти - Орфей, Овидий, Гёте... гениальные творения времён возвышают дух от тягостного гнёта до сияющих космических знамён. А история земного воплощенья, отражённая в легендах или сказках, ручейками увлекает мысль в движенье к совершенству, красоте в волшебных красках...

 

  Письма Другу

Тема: Друзья
Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: сегодня, 12:12

Аватар пользователя ZVS

 Правда, есть еще художники, поэты,

Ага. 

Цари,
            короли,
                       императоры,
властители всей земли
командовали парадами,
но юмором —
            не могли.
В дворцы именитых особ
все дни возлежащих выхоленно
являлся бродяга Эзоп,
и нищими
            они выглядели.
В домах, где ханжа наследил
своими ногами щуплыми,
всю пошлость
                       Ходжа Насреддин
сшибал,
            как шахматы,
                       шутками.
Хотели
            юмор
                       купить,
да только его не купишь!
Хотели
            юмор
                       убить —
а юмор
            показывал
                       кукиш!
Бороться с ним —
                       дело трудное.
Казнили его без конца.
Его голова отрубленная
качалась на пике стрельца.
Но лишь скоморошьи дудочки
свой начинали сказ,
он звонко кричал:
                       "Я туточки!" —
и лихо пускался в пляс.
..
Привык он ко взглядам сумрачным,
но это ему не вредит,
и сам на себя с юмором
юмор порой глядит.
Он вечен. 
            Он, ловок и юрок,
пройдет через всё,
                                  через всех.
Итак,
            да славится юмор.
Он -
            мужественный человек.1960

© Евгений Евтушенко

Аватар пользователя Феано

ZVS, 17 Апрель, 2016 - 17:38, ссылка

Благодарствую!

Я к вам пришла не вдруг, не для забавы...

 

  Ода Глупости

Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: 22 июля 8:46

Аватар пользователя Феано

О ФИЛОСОФАХ

Главное свойство философа – быть
Верным себе и свободным от всех,
И никого ни за что не корить.
В воле твоей и беда, и успех.

Тот, кто желаемое получает,
А упадёт, без вреда для себя,
С жаром души дело жизни свершает,
Тот лишь философ, кто мыслит любя.

Кто не торопится, но и не медлит,
Не говорит на потребу толпы,
Помня, что лишь совершенному внемлют
Зевс Олимпийский и мира столпы.

Слово моё невозвратно вовеки,
Слово моё непреложно в веках.
Будут его повторять человеки,
Будет хранить мои свитки монах..

Внуки воспримут меня благородным,
Смелым, спокойным, верным, бессмертным,
Юным, здоровым и Богу подобным,
Но современники – только инертным,
Страждущим Бога, томящимся в форме
Узкой, телесной и несовершенной,
Помнящим цель свою, знающим норму
Воли и дела жизни примерной.

ссылка

Аватар пользователя Андреев

Главное свойство философа – БЫТЬ!

Вот именно: БЫТЬ, а не существовать :))

Тот лишь философ, кто мыслит любя

Тот лишь философ, кто МЫСЛИТ.

Поэтому, мыслить значит быть, а быть и мыслить - значит быть философом.

А все остальное - слова, слова слова.

Чем их меньше, тем сочнее мысль, тем полнее бытие.

Аватар пользователя Феано

мыслить значит быть, а быть и мыслить - значит быть философом.

А все остальное - слова, слова слова.

Да, так и есть.

А  то,  что  царь  времён,  великий  Соломон, сказал  когда-то, повторяя  многократно:  «Всё на  круги  своя  вернётся  благодатно…»  --  то  лишь…  слова,  игра  ума,  красивый  звон…

И всё же люди ищут древние миры не ради острых  ощущений  или  славы, а  ради  поиска  Ковчега,  переправы! Необходимостью  Идеи  рождены!

Ещё  встречаются  учёные в сомненьях.  И  эти  люди  будоражат  всех иных, порой захлестывает мода молодых, порой звучат  с телеэкранов  речи, мненья…  И  те,  зациклившись,  по--модному  твердят,  забыв,  зачем  искали  новые  пути,  куда зовёт  мечта и нужно ли идти, ведь  неизвестность  не  откроет  миру  взгляд.

Чтоб  Остров  видеть,  нужно  с  Острова  уйти,

Чтоб  вспомнить  прошлое,  вглядеться  нужно  всё  же,

И  чтоб  узнать,  на  что  душа  твоя  похожа,

Так  надо  в  духе  цветом  мысли  расцвести.

 

Аватар пользователя Андреев

И  чтоб  узнать,  на  что  душа  твоя  похожа,

Так  надо  в  духе  цветом  мысли  расцвести.

И  чтоб  узнать,  на  что  душа  твоя  похожа,

взглянуть на душу надобно со стороны.

Субьект - Сознание - Ментальное тело (душа) - Физическое тело - Мир 

Все смотрят на душу из мира, через тело. А надо встать на точку зрения идеального реального субьекта ("духа") и посмотреть, как она видна через призму сознания ("мысли"), как через нее видно тело и, данный через тело, мир.

Я вижу небо, в нем тишина.
Я поднимаюсь в небо, едва дыша,
И вдруг понимаю — это моя душа.
Странное дело — это моя душа!

Как нелепо жить вниз головой,
Когда такое небо есть надо мной
И кажется звезды можно достать рукой.
Я и не ведал, что этот мир весь мой.

(незначительный перифраз)

Аватар пользователя Феано

Замечательно, благодарю, Андрей!

Ты  богач  и  бедняк! А душа -

Неразгаданная  свет-Царица,

Стонет в прутьях судьбы, чуть дыша…

Коль не верит, свобода  лишь снится…

…Жизнь – острог, -   так в плену  говорится…

Ум-и-рает  в оковах,  страдая

И не может  гореть в  суете

Дел  земных, на железном  кресте.

Слепо ищет дорожечки к раю…

…Сохраняя мечту и мечтая…

А пути…

Говорят, их не счесть…

Все  ведут к  одному на исходе,

Исчезают  и  тают в восходе,

Будто чья-то ответная  месть…

…Как же руны  времён  нам прочесть?

 

Не найдёшь этот рай на  краю

Горизонта и в небе  земном…

Ум-и-рай от Любви – вот  Закон!

И очнёшься в волшебном  раю…

…Если  веришь ты…  в Сказку  мою…

 

В путь

Тема: Искусство
Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: сегодня, 9:02

Аватар пользователя Феано

Фрагмент беседы из темы  Субьект и обьекты - третьего не дано.

VIK-Lug, 20 Октябрь, 2018 - 13:11, ссылка

Феано: а то что любой древний мудрец оставил свой виртуальный вклад в виде соответствующей семантической информации в том, что в меметике определяется Метагеномом и что мы сегодня имеем возможность использовать при накоплении своих личных виртуальных реальностей и на основе чего реализовать свое адекватное поведение в условиях объективной реальности "на здесь и сейчас" (см. Ю.С. Хохлачев "Метамеметика") - ну и как к этому относиться и его оценивать будем?

Аватар пользователя Феано

Феано, 20 Октябрь, 2018 - 14:51, ссылка

А что, хорошее добавление, спасибо, относиться будем положительно. Если такой поиск приносит творческое удовлетворение авторам.

Идея о том, что вся культурная информация состоит из базовых единиц — мемов, точно так же как биологическая информация состоит из генов, вполне приемлема. Однако нужно учесть, что мемы невозможно научным инструментарием измерить или описать: знакомой уму формой, определённой структурой или ясным качеством. Характеристика виртуальной единицы мем, как культурной ценности, будет недостаточно верной, точнее сказать, слишком приблизительной, субъективной. 

Информационная ценность несопоставима с духовной ценностью вклада великих идей и мудрых людей. А вы как думаете?

 

VIK-Lug, 20 Октябрь, 2018 - 17:54, ссылка

Феано: ну предположим грамматика русского языка (как собственно и любого другого) и является тем научным инструментом для определения самых различных форм и структур мемов и набором правил их взаимодействия при реализации соответствующих отношений людей на основе этого языка. Не говоря уже о том, как это делается в цифровом их отражении в рамках соответствующих баз данных - как основы различных поисковиков и электронных библиотек. А в отношении определения духовного их качества - то разве самые различные религии обладают таким научным инструментом, свободным от соответствующего догматичного влияния? И в большей степени таким инструментом обладает теория марксизма в диалектическом определении того, что производственные отношения (как основа обеспечения условий жизни членов соответствующего социума) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни.  

Феано, 20 Октябрь, 2018 - 18:35, ссылка

Знаете, Виктор, чтобы не мешать теме предлагаю переместиться в какую-нибудь из моих:) Но информация и теории - как сухофрукт вместо живого плода на Древе жизни.

 

VIK-Lug, 20 Октябрь, 2018 - 20:08, ссылка

Феано: но во всем этом информационном наполнении виртуальной реальности у людей, есть одна весьма приличная "заморочка". А именно то, что отложено как её "копилка" у человека: в виде различных образов или меняющихся картин и затем мыслится словами и доводится до других людей тем или иным способом - это две большие разницы. И разве без "копилки" этих виртуальных образов и картин у людей может быть наличие Древа жизни и его развитие?

 

Да, вы правы, всё необходимо: и информационная копилка, и способность передавать сохранённое, и ценности каждого периода жизни, каждого уровня растущего самосознания. Жизнь в социуме - один уровень, жизнь души, ума, духовная жизнь... - другие уровни. На каждом уровне - свои этапы развития, своя система ценностей, бесконечен мир Творца.

Вот хорошая притча о накопленном багаже опыта и информации, с помощью которого человек преодолевает труднопреодолимые преграды. Буддийская притча Плот.

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: а что собственно Вас заставило перенести аспект с "простого разумного взгляда на ФИЗИЧЕСКИЙ организм человечества" при открытии этой темы, на процессы духовного его развития? А ведь именно это и отразил Ленин в его работе "Государство и революция" - "...что необходимость соблюдать несложные, основные правила человеческого общения очень скоро станет привычкой".   

Аватар пользователя Феано

Феано: а что собственно Вас заставило перенести аспект с "простого разумного взгляда на ФИЗИЧЕСКИЙ организм человечества" при открытии этой темы, на процессы духовного его развития? 

Конечно, можно рассматривать физическое тело (человека или общности) в отдельности, но это больше подходит для восприятия хирурга, а мы о живом, целостном организме человека и о живом человечестве говорим.  Терапевт уже учтёт особенности психики и душевное состояние каждого пациента:)

...необходимость соблюдать несложные, основные правила человеческого общения очень скоро станет привычкой

Конечно, Ленин верно говорил, необходимо воспитывать людей, их привычки, разумение простыми правилами доброго общения, взаимодополнительного развития, сотрудничества и сотворчества. Но осуществил-то революционный переворот в среде неподготовленных к новому, прогрессивному строю масс, вместо постепенного воспитания и перевоспитания людей.

У каждого автора есть, чему поучиться, выбор же остаётся в свободной воле человека.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: но ведь революционный переворот в России в феврале 1917-го начинал не Ленин и большевики (и некоторые из них даже возражали против того, чтобы брать власть в октябре и которая по сути уже "валялась под ногами"). И если бы Ленин не вмешался в этот революционный процесс, то мы сегодня бы вряд ли могли чего то рассуждать о таком государстве, как нынешняя Россия. Ибо тогда бывшая царская Россия стала рассыпаться на "незалежные уделы аки горсть гороха об стенку" и не без участия так называемых "западных партнеров". И о чем между прочим потом толковали как А.Керенский, так и царские наследники. Так что не всё так просто в понимании того, как и кто "запустил" революцию в феврале 1917 года, а затем и гражданскую войну и какая цель при этом преследовалась. Хотя на центральных российских ТВ каналах уже не один фильм по этому поводу показывали с весьма объективными выводами.   

Аватар пользователя Феано

Да, согласна с вами. Миром видимых событий правят невидимые миры мощных потоков мысли и чувств, страстей и воли, и выдающихся людей обязуют к действиям... но любому человеку хочется думать, что он сам принимает решения, сам создаёт мысленный и волевой поток. Интерпретация исторических событий - это уже заказной проект.

Аватар пользователя Андреев

 

 

VIK-Lug, 21 Октябрь, 2018 - 19:47, ссылка

революционный переворот в России в феврале 1917-го начинал не Ленин и большевики (и некоторые из них даже возражали против того, чтобы брать власть в октябре и которая по сути уже "валялась под ногами"). И если бы Ленин не вмешался в этот революционный процесс, то мы сегодня бы вряд ли могли чего то рассуждать о таком государстве, как нынешняя Россия. 

Очень сильно напомнило одну песенку:

А кругом валяется власть –
Яблоку проблема упасть.
Вот она – бери, не хочу.
Каждому поднять по плечу, 

На вокзал приехал вагон,
Позади большой перегон.
А вагон залит сургучом,
А сургуч пропах Ильичом.
Плачет городская тюрьма
По остаткам архидерьма,
Учится страной управлять
Каждая кухарка и... тать...

Я с вами вполне согласился бы, если бы большевики (а до них социалисты всех мастей) не подготавливали развал России самым бесстыдным и агрессивным образом, а получив власть, не устроили все с точностью до наоборот по сравнению с лозунгами, под которыми они пришли к власти.

"Власть советам, земля крестьянам, фабрики рабочим, свобода слова и вероисповедания" - на деле обернулись разгоном Учредительного собрания, закабалением рабочих и крестьян в новую версию крепостного права, полную отмену свободы слова и веры на восемьдесят лет. 

Мерзость всегда можно оправдать высокими целями, но кровь, бесправие и насилие не могут не вызывать отвращение у любого человека у которого есть сердце. Если у вас это все заслуживает оправдания, то обратитесь к кардиологу :)))

Аватар пользователя VIK-Lug

Андрееву: а искажать исторические факты не есть хорошо. Ибо если А.Керенский и наследники царя потом признавали тот факт, что кроме большевиков в России уже не было такой политической силы, которая смогла бы предотвратить её "дерибан" на отдельные "незалежные уделы" в угоду "забугорных партнеров" - то Ваше мнение в сравнении с их утверждениями, есть не более чем тем самым нынче определяемым фейком. И мы это уже "проходили" во время развала СССР и последующими "лихими 90-ми". Однако. 

Аватар пользователя Андреев

Цель-таки оправдывает средство, и "компост" из лучших людей России для вас - не проблема. Ну я понимаю, коль сам Керенский что-то признал, то можно забыть всех и всё.

Сильна вера марксистская! Однако :)))

Аватар пользователя Феано

Вот так и выходит... Друзья мои, у каждого разная вера, восприятие и оценка событий... разные мировоззрение, судьба, цели, характер, талант, генетика, память, знания...  у всех свой особый мир в мыслях, а род человеческий Один. И планета-Дом Одна. Так, может быть, пора объединять те аспекты, в которых мы поддерживаем друг друга, а остальные оставить за скобками? Просто стараться не замечать, обходить по возможности молчанием.

Невозможно переубедить убеждённых, стать самым правым, но возможно со всеми сотрудничать, хотя бы тут, на виртуальной площадке, созданной специально для этого, в целях саморазвития, а не для упрёков или обвинений, претензий.

Аватар пользователя Андреев

Так, может быть, пора объединять те аспекты, в которых мы поддерживаем друг друга, а остальные оставить за скобками? Просто стараться не замечать, обходить по возможности молчанием.

yes   Не надо трогать идеоогию и псевдоисторию, коли мы здесь собрались по поводу философии -  мудрой любви к мудрости :))

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Андрееву: да понятное дело, что понять диалектику теории марксизма о том, что производственные отношения (как основа формирования условий жизни в соответствующем социуме) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни, таким как Вы, однозначно не дано. Однако.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Адрееву: ну-да, ну-да - сразу видно, что "лихие 90-е" после развала СССР, Вас никак не коснулись. А Керенский, между прочим, был одним из тех "лучших людей", которые и начали февральскую революцию в 1917 году и чем способствовали начавшемуся "дерибану" бывшей царской России. И если для Вас этот "дерибан" как тогда, так и после развала СССР - самое то, ну тогда ой! Однако.

Аватар пользователя Феано

С интересом просмотрела нашу старую беседу и захотелось сохранить её в эл. книжке.

Сначала думала, исключить малозначительные реплики, но оставила всё, как было, так даже интереснее.

Благодарю всех участников и всех, кто ознакомился или принял заочное участие в беседе. Если нечто упустила, сообщите, исправлю. Цитаты выделяла курсивом, опечатки старалась исключить.

Если возникнет желание добавить нечто или подвести черту под прошедшим разговором, исходя из дня нынешнего, сделайте это. 

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО

Участники:

 

Феано, Андреев, Григорий,

Галия, Дилетант, Доген,

Dmitribon, Спартак,

Ртуть, ZVS, VIK-Lug

 

  2476 просмотров на момент весны 2022 г.

 

Аватар пользователя Андреев

Спасибо, Феано, с интересом перечитал, со сказанным прежде полностью согласен :))

Аватар пользователя Феано

И вам спасибо за интересные беседы. Рада, что книга понравилась!

И подумалось... возвращение к началу называется покоем, безмятежным созерцаньем, осознанием причин...  Человечество вмещает бесконечность жизни моря, волшебство его познанья в виртуальности личин...

Аватар пользователя PRAV

                                               Человечество

МИР совершенен (поскольку вращается миллиарды лет без капремонта) СРЕДА обитания идеально создана для живущих  в Природе.   Казалось бы, живи и радуйся   хоть 100 хоть 200лет под Солнцем и береги свою (дом родной) планету  для продолженья жизни на Земле  потомкам.

 Однако человек не совершенен и   общество его  не идеально.  Создали люди для себя невероятные (ужасные) условия  для жизни и вот приходится в таких условиях сегодня жить…

      

…  привыкли люди порой не замечают, что  Природа гибнет, а с ней погибнет всё живое, поскольку жить в условиях, что непригодны для    нормальной жизни навряд ли долго проживёшь… crying...