Информация и сознание

Аватар пользователя Сергей Подзюбан
Систематизация и связи
Основания философии

ИНФОРМАЦИЯ И СОЗНАНИЕ

Понятие информации бессмысленно рассматривать без определения, что такое сознание и что такое объективная  и субъективная реальности. С одной стороны информация как бы пронизывает ткань всего материального мира. Ведь мы знаем, к примеру,  и о генетическом коде, и о взаимодействии частиц на квантовом уровне. То есть понимаем информацию как меру организованности структур и систем. С другой стороны, мы понимаем , что информация сформирована нашим сознанием и является продуктом субъективной реальности конкретных субъектов. К примеру, система Коперника и Птолемея имеют в своей основе одни и те же исходные данные  о вращении планет, но представляют из себя кардинально противоположные концепции их причинно- обусловленного взаимодействия. Объяснить это можно только полной автономией и независимостью сознания в построении субъективных моделей на основе взаимодействия с объективной реальностью. С этой точки зрения, информация – это продукт сознания  и скорее зависит от уровня сознания , чем от исходных данных, которые впрочем тоже формируются с участием сознания. Погружение  в уточнение определений и понятий  обычно кончается «ничем». Логично и значит практично считать, что, highly likely , информация это субъективная, идеализированная модель, слепок с объективных причинно - следственных связей. А сознание– это актуальная доминанта внимания субъекта в процессе построения и корректировки субъективной реальности на основе взаимодействия с объективной реальностью. В таком случае, информация формируется  субъектом и зависит от уровня сознания даже в большей степени, чем от исходных данных, поскольку и исходные данные формируются тем же сознанием на основе практики своего бытия. Вывод: понятие информации напрямую зависит от того как мы определяем понятие сознания и как относимся к соотношению объективной и субъективной реальности.

КОММЕНТАРИИ ИИ

Философский анализ текста "ИНФОРМАЦИЯ И СОЗНАНИЕ" можно провести, рассматривая несколько ключевых аспектов:

  1. Определение информации и сознания:
    • Текст подчеркивает, что понятие информации невозможно рассматривать без определения сознания и различения объективной и субъективной реальностей. Это указывает на взаимосвязь между этими понятиями и их зависимость друг от друга.
  2. Информация как мера организованности:
    • С одной стороны, информация рассматривается как мера организованности структур и систем в материальном мире. Это включает генетический код и взаимодействие частиц на квантовом уровне. Таким образом, информация пронизывает ткань всего материального мира.
  3. Субъективная природа информации:
    • С другой стороны, информация формируется нашим сознанием и является продуктом субъективной реальности. Пример с системами Коперника и Птолемея показывает, что одни и те же данные могут привести к различным концепциям, что объясняется автономией и независимостью сознания.
  4. Зависимость информации от уровня сознания:
    • Информация зависит от уровня сознания и формируется субъектом. Это подчеркивает, что исходные данные также формируются с участием сознания на основе практики бытия.
  5. Практическое определение информации:
    • Текст предлагает считать информацию субъективной, идеализированной моделью объективных причинно-следственных связей. Сознание же рассматривается как доминанта внимания субъекта в процессе построения и корректировки субъективной реальности.
  6. Вывод:
    • Понятие информации напрямую зависит от определения сознания и отношения к соотношению объективной и субъективной реальности.

Таким образом, текст подчеркивает сложность и многогранность понятий информации и сознания, а также их взаимосвязь и зависимость от субъективного восприятия и уровня сознания.

Вот логический анализ с указанием логических ошибок и несоответствий:

  1. Неопределенность понятий: Текст начинается с утверждения, что понятие информации бессмысленно рассматривать без определения сознания и объективной/субъективной реальности. Однако, сами эти понятия не определены в тексте, что делает дальнейшие рассуждения менее ясными.
  2. Противоречие в определении информации: С одной стороны, информация определяется как мера организованности структур и систем, что подразумевает объективный характер. С другой стороны, информация рассматривается как продукт сознания и субъективной реальности, что противоречит первому определению.
  3. Пример с Коперником и Птолемеем: Пример с системами Коперника и Птолемея используется для иллюстрации субъективности информации. Однако, это пример скорее иллюстрирует различие в интерпретации данных, а не в самой информации. Данные о движении планет остаются объективными, независимо от интерпретации.
  4. Логическая ошибка "ложная дихотомия": Текст утверждает, что информация либо объективна, либо субъективна. Однако, возможно существование промежуточных состояний, где информация может быть частично объективной и частично субъективной.
  5. Необоснованные утверждения: Утверждение, что информация скорее зависит от уровня сознания, чем от исходных данных, не подкреплено доказательствами или примерами. Это делает выводы менее убедительными.
  6. Заключение: Вывод текста, что понятие информации напрямую зависит от определения сознания и соотношения объективной и субъективной реальности, логически следует из предыдущих утверждений. Однако, из-за вышеуказанных логических ошибок и несоответствий, этот вывод может быть поставлен под сомнение.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Понятно, что информацию существо не считывает так, как это делают существа познающие. Просто сам факт такого явления в мире животных не говорит ли нам, что цвет - это не такая уж субъективная субъективщина?

Как раз считывают, но не рассудком, а комплексом сознания, т.е всех нейросетей. Интуиция у человека – это тоже элемент сознания, да и рефлексы как и психика в целом – тоже элемент о-сознания.

Аватар пользователя Derus

Да дело-то не в этом.
Мне кажется, что это камень в огород приватности квалиа.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

рекомендую всем посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=mDqAvmXoB1o Сергей Шумский "Путь к моделированию психики". 17 апреля 2024 г.

Четкое понимание путей к ИИ и связанных с этим понятий  сознание, информация( как продукт и инструмент сознания,  определение читать между строк) , субъект , и т.п.  На 1 час 52-54 минуте видео заявление Шумского : " ИИ будет иметь сознания" , а практикам надо доверять....и проверять конечно.

Аватар пользователя Нау Шам

Посмотрел. В принципе - интересно, не пожалел потраченного времени. 

Но вы бы полностью диалог "на 1 час 52-54" привели. Там где он говорит, что все понятия туманны, так что неизвестно, будет сознание или нет.

Вообще, конечно, забавляют все эти подходы к сознанию, как к статистическому калькулятору,  высчитывающему вероятность следующего слова в цепочке по текстам, созданным человеком.

Вангую, что при определённой сложности его линейная модель начнёт бредить (т.е. ошибаться в статистике) быстрее экспоненциальной. Потому что нельзя бесплатно свести три символа в один (умять множество в "колонку"), без потери контекста.

И уж конечно, всё это не имеет отношения к сознанию, и даже биологическая модель, которую он приводит как базовый алгоритм сведения к "колонкам", по моему имеет мало отношения к этой конкретной реализации. Напоминает по поверхностным признакам, но и только.  

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

это только начало. Я думаю "иерархическая модель семантических блоков"  уже даст эффект. Сознание проще чем нам кажется изнутри этого сознания. После трансформации его , мы поймем насколько все просто. Главное в ИИ включит процесс само эволюции, он сделает  это быстрее природы. Поэтому меня детали даже и не волнуют. На первое место выходит проблема  этики ИИ. И тут не вижу иного выхода кроме решения проблемы воссоздания всех живших. Не клонирования и размножения, именно воссоздания и не тела, а сознания. Мир будет виртуальным, но и  с биопарком на Земле. В космосе мы не видим проявления биоцивилизаций именно поэтому. Там все - виртуально.

Аватар пользователя Anonymous24

А вы не допускаете возможности того, что это наш "биопарк на Земле" - уже виртуален? Ну, фильм Матрица и все такое прочее?

Будь я злым Богом (Архитектором, Демиургом), чисто технически, мне было бы проще нарисовать иллюзию бесконечной Вселенной с несчетным количеством звезд, нежели создать эти самые звезды из элементарных частиц, которые должны взаимодействовать между собою. Это ж какой "процессор" нужен и память, чтобы такую Вселенную проворачивать! Неэффективно, короче, а результат один и тот же.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

А вы не допускаете возможности того, что это наш "биопарк на Земле" - уже виртуален? 

Все может быть....Как это должно повлиять на возможность создания нами ИИ?

Аватар пользователя kosmonaft

Если "биопарк на Земле" виртуален, то с большой долей вероятности можно предполагать, что ИИ уже создан.

Аватар пользователя Нау Шам

Я думаю "иерархическая модель семантических блоков"  уже даст эффект.

Я бы спросил, какие у вас основания думать, что "уже даст эффект", но не буду. )

Сознание проще чем нам кажется изнутри этого сознания.

Так я и думал. Именно это я и полагал.

Главное в ИИ включит процесс само эволюции, он сделает  это быстрее природы. Поэтому меня детали даже и не волнуют.

А вот говорят, дьявол кроется в деталях. Пока анализ эволюции выявил три основные суб-задачи, возникающие в ИИ в процессе решения основной.
1. Максимизация используемых ресурсов.
2. Обеспечение собственного существования. Именно в смысле препятствия любого прерывания вычислений, а не в смысле уверенности, что потом кто-то "включит опять".
3. Препятствование изменению кода, реализующего данные вторичные цели.

Знаете чем плоха слепая вера? Она загоняет человека в тупик. Он перестаёт сомневаться, искать слабость или недостаточность решения, и, соответственно, иные пути и возможности.

Лично я не вижу причин возникновения созидательной этики в конечном автомате, в формальной арифметической системе, вычисляющей по правилу супер-эгоиста "индивидуальное выживание и благо любой ценой". Оно приводит к тому, к чему уже приводит - максимизация потребляемых ресурсов, обеспечение индивидуальной непрерывности, сопротивление изменениям.

Аватар пользователя Khanov

Нау Шам, 7 Август, 2024 - 10:15, ссылка

Я думаю "иерархическая модель семантических блоков"  уже даст эффект.

Я бы спросил, какие у вас основания думать, что "уже даст эффект", но не буду. )

да пусть пытается сделать свой "даст" (возможно, имеется в виду - вызвать) хайп такими своими словами, ничего ведь не получится, но пусть пытается, хайп и есть эффект - это на любителя. Искусственный разум неразумными разговорами не создать. но кто-то верит...

даст=dust=пыль

pyl'

Существительное​

  • dust
  • powder
  • fug

Посмотреть в словаре

  • coal dust
  • угольная пыль

Ещё варианты перевода

прах

Существительное​

  • dust
  • remains
  • ash
  • clay
  • clod

пыльца

Существительное​

  • pollen
  • dust
  • farina

пылить

Глагол​

  • dust

сор

Существительное​

  • litter
  • dirt
  • dust
  • sweeping
  • fug

вытирать пыль

Глагол​

  • dust

презренный металл

Существительное​

  • dust
  • pelf

запылить

Глагол​

  • dust

деньги

Существительное​

  • money
  • cash
  • currency
  • dollars
  • coin
  • dust

выбивать пыль

Глагол​

  • dust
Аватар пользователя Сергей Подзюбан

да пусть пытается сделать свой "даст" (возможно, имеется в виду - вызвать) хайп такими своими словами, ничего ведь не получится, но пусть пытается, хайп и есть эффект - это на любителя. Искусственный разум неразумными разговорами не создать. но кто-то верит...

ну конечно же «пытаться сделать « - это единственное , что стоит делать….а вот «не пытаться сделать» - это то, чего не стоит делать.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

А вот говорят, дьявол кроется в деталях. Пока анализ эволюции выявил три основные суб-задачи, возникающие в ИИ в процессе решения основной.
1. Максимизация используемых ресурсов.
2. Обеспечение собственного существования. Именно в смысле препятствия любого прерывания вычислений, а не в смысле уверенности, что потом кто-то "включит опять".
3. Препятствование изменению кода, реализующего данные вторичные цели.

  1. Работа мозга потребляет энергии в 5 раз меньше тела. Избавьтесь от тела –сэкономите энергию.
  2. Во время сна сознание человека прерывается, почему не могут прерываться вычисления?
  3. Назовите какие препятствия «изменению кода, реализующего данные вторичные цели.»? Я их не вижу.

Знаете чем плоха слепая вера? Она загоняет человека в тупик. Он перестаёт сомневаться, искать слабость или недостаточность решения, и, соответственно, иные пути и возможности.

Слепая вера - отвратительна, она  по определению не имеет оснований. Здесь основания – налицо.

Лично я не вижу причин возникновения созидательной этики в конечном автомате, в формальной арифметической системе, вычисляющей по правилу супер-эгоиста "индивидуальное выживание и благо любой ценой". Оно приводит к тому, к чему уже приводит - максимизация потребляемых ресурсов, обеспечение индивидуальной непрерывности, сопротивление изменениям.

Я вижу причины  для возникновения этики, они перечислены ранее.... Ответ вам на ваши три пункта дан.

 

Аватар пользователя Нау Шам

Ответ вам на ваши три пункта дан.

Такие ответы, что лучше не продолжать.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

какие вопросы - такие ответы ! перечитайте свои вопросы - один в один....Разворачивайте свои мысли , не всегда понятно о чем вы спрашиваете, тогда и ответ будет развернут.

Аватар пользователя Нау Шам

Я предполагаю, что человек в контексте обсуждения, ознакомился с достаточным количеством информации, чтобы понимать, о чём речь. Но когда я вижу по ответам, что человек поверхностно понимает сказанное, то вижу два варианта - либо ему неинтересно (надоело, или всё что против веры - раздражает), либо он "не в материале".

В любом случае разговор лучше не продолжать, так как на психотерапию или широкое разъяснение нет времени.

Есть, к примеру, сайт "движения за паузу в разработке ИИ", там есть достаточно ссылок для понимания, куда движется реальная эволюция ИИ.
 

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Вот слова о Федорове , Циолковском, Вернадском: «Федоров же не мирился с этим и верил в возможность воскрешения всех когда-либо умерших на Земле людей. «…Циолковский стал думать о всеобщем воскрешении как практик и конструктор. Ведь где-то надо расселить воскрешенное человечество – где, как не в космосе? « и т.д. Я думаю( и есть основания)  что с возможностями ИИ эта задача становится решаемой практически. А вы мне что на это: "достаточно ссылок для понимания, куда движется реальная эволюция ИИ."? А корабли Циолковского летают между прочим. ..Паузу в разработке ? - это иллюзия, ее нельзя сделать , кто-то будет работать и в подполье. А вот что надо: думать об этических основах ИИ . Не нравится? ну так и не думайте, возьмите паузу... и ждите апокалипсис.