Здоровье и государство

Аватар пользователя Евгений Волков
Систематизация и связи
Основания философии

На сайте Феномен.ру много лет назад была опубликована моя статья о причине возникновении у нас любых заболеваний, за исключением инфекционных и генетических. Причина одна – недостаточное движение лимфы в нашем организме, возникающая в следствии отсутствия баланса движения мышц нашего тела. Более подробно изложено на сайте http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=959

Я вспомнил об этой статье потому, что эти заболевания стали массовыми и существенно влияют не только на социальное положение человека в обществе, но и способствуют еще большему закреплению насилия класса коррупции над всеми другими классами. Но не только эти заболевания влияют на ухудшение социального положения человека. Не меньше этому способствует глубокий крен в мышлении в сторону частного в ущерб общественному мышлению. Если в СССР такой крен существовал в отношении частного мышления, то в современной России все наоборот. Но в любом случае отсутствие баланса между частным и общественным мышлением ведет к усилению насилия со стороны класса коррупции, что собственно постоянно доказывается историей.

Возникает вывод, что преобладание частного или общественного мышления в мышлении человека, нарушение баланса между ними в конечном случае наносит непоправимый вред всему обществу.

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

Доброго дня, Евгений Михайлович!

нарушение баланса между ними в конечном случае наносит непоправимый вред всему обществу.

Значит ли это, что должно быть 50 на 50? Если Вы за трёхклассовый парламент, то три на два не делится, кого то придётся ущемлять! Сначала конечно же коррупцию (четвёртый класс), а потом кого? Того, кто хуже "плавает"?

Аватар пользователя Евгений Волков

Доброго дня, Евгений Михайлович!

нарушение баланса между ними в конечном случае наносит непоправимый вред всему обществу.

Значит ли это, что должно быть 50 на 50? Если Вы за трёхклассовый парламент, то три на два не делится, кого то придётся ущемлять! Сначала конечно же коррупцию (четвёртый класс), а потом кого? Того, кто хуже "плавает"?

 

Рад Вас слышать, уважаемый Виктор Борисович! Любое мышление всегда индивидуальное. Люди не могут мылить коллективно. Как только кто-то утверждает подобное, надо его палками бить. Но если вы прочитали мою статью о мышлении и мировоззрении, а перед этим статью о здоровье и государстве, вспомните, что мышление начинается с клетки. Вообще все начинается с клетки. Даже наше общественное поведение. Мы можем много болтать, как это происходит на сайте, но делать в процессе своей жизни мы будет то, что интересно содружеству наших клеток. Насилие в обществе тем и значимо, что одно содружество заставляет другое делать то, что противоречит интересам вашего содружества, например, повышение пенсионного возраста.

Именно в этом воздействии происходит нарушение баланса между частным и общественным мышлением. Но сейчас это происходит не столь прямолинейно как во времена рабства. На помощь насилию класса коррупции над другими классами приходят средства массовой информации. Если в СССР шла пропаганда интересов страны и коллектива над частными интересами, то сейчас пропагандируются интересы частные над общественными. Сколько появилось на экранах любителей поработать еще и не получать пенсию, какие «глубокие» научные обоснования этому возникли. И все для того, чтобы усилить гегемонию классу коррупции, чтобы можно было еще и в этом «подоить» народ.

Вы спрашиваете, как в трехклассовом парламенте понимать общественное и частное. Приведу пример.

В трехклассовом парламенте столкнулись интересы класса наемного труда и предпринимателей. Первый просит большую зарплату, второй не согласен. И у первого и второго включается частное мышление. Но есть третий класс, класс чиновников, который в данном споре регулирует эти взаимоотношения. Причем, чиновник понимает, что зарплата должна быть показателем стабильности и не порождать волнений в массах. В тоже время он понимает, что предпринимателя нельзя обдирать и лишать его стимула зарабатывать. Так возникает баланс между частным мышлением и общественным, а потому при голосовании будет решающим голос чиновника. В других вопросах решающим может быть голос предпринимателя, в других голос работника, например, при рассмотрении бюджета. Взаимное регулирование на основе соблюдения баланса частного и общественного мышления, вот к чему приведет трехклассовый парламент.

При возникновении трехклассового парламента необходимость ущемлять отпадает, регулирование отношений, разумеется, останется, а ущемление прав прекратится.

Аватар пользователя vlopuhin

При возникновении трехклассового парламента необходимость ущемлять отпадает, регулирование отношений, разумеется, останется, а ущемление прав прекратится.

Ещё раз приветствую Вас, Евгений Михайлович! Честно говоря, я ожидал другой ответ, что то вроде одна система рождается, умирает, на смену ей приходит другая система, но видимо я ещё не настолько глубоко вник в Вашу Элементарную Философию.

И всё же попробую изложить свои мысли :) .

Я отталкиваюсь от следующих утверждений:

1. Ваш принцип избирательности.

2. Ну тут уже моя вставочка, не помню где, но я уже Вам предлагал ввести некоторую классификацию систем по типу взаимодействия.

Если отталкиваться от типа взаимодействия, то их всего три: притягивание, отталкивание, абсолютное игнорирование. Последнее можно разбить ещё на три класса: игнорирование субъекта, игнорирование объекта, и равновесие, то, что я и назвал 50 на 50. Так вот первые два означают гибель системы, когда как 50 на 50 означает наличие взаимодействия, но отсутствие движения, то есть вроде бы как тоже крах системы, но отличающийся от первых двух. 

Попробую проиллюстрировать сказанное на примерах. Имеем систему военного противостояния с соответствующими свойствами. С одной стороны увеличиваем бронебойность снаряда, с другой соответственно будет наращивание брони, или такой вариант, с одной стороны увеличиваем точность попадания, с другой наращиваем скорость маневрирования. Понятно, что эти системы будут бесконечно бодаться друг с другом с переменным успехом, пространственная граница никогда не достигнет краёв: субъекта, или объекта. Другой вариант, когда (с учетом того, что объект и субъект могут поменяться местами) субъект поглощает объект (пространственная граница заканчивается на объекте, система умирает).  Здесь приведу такие размышления: ссылка . То есть при взаимодействии (притягивание), происходит объединение (информационная насыщенность абстрактная единица, иначе говоря элементарное взаимодействие), и тогда система не просто умирает, а происходит преобразование/единение, и система дальше (во внешних взаимодействиях) может выступать в качестве субъекта или объекта. Другое дело при отталкивании, система не просто умирает, а происходит распад/разложение, соответственно не просто умирание, а абсолютная необратимая гибель системы (деградация). Точнее не то, что бы полнейшая аннигиляция, но переход на нижний уровень тождественности, все мы примерно тождественны на уровне элементарных частиц, и даже химических элементов :) . Вроде бы главный принцип теории систем (действие никогда не равно противодействию) в моих рассуждениях соблюден? И, заметьте, я нигде не упоминал родовую классификацию систем, то есть эти рассуждения верны для всех трёх родов систем.

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 31 Июль, 2018 - 17:01, ссылка

При возникновении трехклассового парламента необходимость ущемлять отпадает, регулирование отношений, разумеется, останется, а ущемление прав прекратится.

Ещё раз приветствую Вас, Евгений Михайлович! Честно говоря, я ожидал другой ответ, что то вроде одна система рождается, умирает, на смену ей приходит другая система, но видимо я ещё не настолько глубоко вник в Вашу Элементарную Философию.

И всё же попробую изложить свои мысли :) .

Я отталкиваюсь от следующих утверждений:

1. Ваш принцип избирательности.

2. Ну тут уже моя вставочка, не помню где, но я уже Вам предлагал ввести некоторую классификацию систем по типу взаимодействия.

Если отталкиваться от типа взаимодействия, то их всего три: притягивание, отталкивание, абсолютное игнорирование. Последнее можно разбить ещё на три класса: игнорирование субъекта, игнорирование объекта, и равновесие, то, что я и назвал 50 на 50. Так вот первые два означают гибель системы, когда как 50 на 50 означает наличие взаимодействия, но отсутствие движения, то есть вроде бы как тоже крах системы, но отличающийся от первых двух. 

Попробую проиллюстрировать сказанное на примерах. Имеем систему военного противостояния с соответствующими свойствами. С одной стороны увеличиваем бронебойность снаряда, с другой соответственно будет наращивание брони, или такой вариант, с одной стороны увеличиваем точность попадания, с другой наращиваем скорость маневрирования. Понятно, что эти системы будут бесконечно бодаться друг с другом с переменным успехом, пространственная граница никогда не достигнет краёв: субъекта, или объекта. Другой вариант, когда (с учетом того, что объект и субъект могут поменяться местами) субъект поглощает объект (пространственная граница заканчивается на объекте, система умирает).  Здесь приведу такие размышления: ссылка . То есть при взаимодействии (притягивание), происходит объединение (информационная насыщенность абстрактная единица, иначе говоря элементарное взаимодействие), и тогда система не просто умирает, а происходит преобразование/единение, и система дальше (во внешних взаимодействиях) может выступать в качестве субъекта или объекта. Другое дело при отталкивании, система не просто умирает, а происходит распад/разложение, соответственно не просто умирание, а абсолютная необратимая гибель системы (деградация). Точнее не то, что бы полнейшая аннигиляция, но переход на нижний уровень тождественности, все мы примерно тождественны на уровне элементарных частиц, и даже химических элементов :) . Вроде бы главный принцип теории систем (действие никогда не равно противодействию) в моих рассуждениях соблюден? И, заметьте, я нигде не упоминал родовую классификацию систем, то есть эти рассуждения верны для всех трёх родов систем.

 

Добрый день, Виктор Борисович! Пришлось подумать над вашитми вопросами.

Принцип избирательности. Я уже писал, что этот вопрос совсем еще не изучен. Как взаимодействуют пространственные границы систем, мы достоверно не знаем. Только начинаем изучать этот вопрос. Не знаем о всяком взаимодействии потому, что ученые не знают и соответственно не пользуются Новой теорией систем. Но это вопрос времени.

Вы глубоко ошибаетесь, называя лишь три типа взаимодействия: притягивание, отталкивание, абсолютное игнорирование. Вы исходите из понимания взаимодействия твердых предметов. А как быть, например, с водой и сахаром, когда молекулы сахара проникают в межмолекулярное пространство воды и занимают там свое место без притягивания, игнорирования и отталкивания. Вот вам наглядный пример, доказывающий, что пространства нет, а есть поле действия пространственных границ молекул сахара и воды. Как они взаимодействуют, равномерно располагаясь друг перед другом одному богу известно. Или взять принцип осмотического давления (основной принцип жизни на земле). Тоже совсем не изучен потому, что ученые не изучали пространственные границы, даже не подозревают про них. Помните наш спор о материальности пространственных границ? Вы не соглашались со мной. А это действительно наиважнейший неизученный вопрос всякой науки. Пространственные границы естественных и механических систем просто не могут быть не материальными. Только это совсем другой мир, намного глубже квантового мира и до которого в нашу бытность нам не добраться. Ваш пример со снарядом показывает, что во первых это механическая система, а она может изменяться до бесконечности, вплоть до изобретения человека, так как при ее возникновении действуют не только естественные законы развития, но и законы договора. Но в любом случае не снаряд борется с броней, а люди, их изобретательность.

Что касается смены местами объекта и субъекта. Еще это назвали загадками изомерии. Здесь тоже не ясно с действиями пространственных границ. Одно понятно, что некоторых случаях тип воздействия на систему может поменять элементы местами, как это, например, происходит со спиртами и эфиром под воздействием нагревания. Видимо какому-то веществу в составе такое воздействие придает большую силу, что оно превращается в субъект или наоборот. Химикам еще предстоит разобраться. Думаю польза от такого познания будет великая. Но вот какая информационная насыщенность возникает мне непонятно. Понятно лишь, что в каждом случае вопрос о родовой классификации необходимо разрешать с целью понимания какие законы действуют на эту или ту систему, по каким законам она развивается, так как все три рода развиваются по своим особенным законам.

Аватар пользователя vlopuhin

Спасибо за подробный ответ.

Вы глубоко ошибаетесь, называя лишь три типа взаимодействия: притягивание, отталкивание, абсолютное игнорирование.

Согласен, как говорит Виктор (VIK-Lug), опять мимо кассы :) . Но всё же, не сводятся ли все возможные взаимодействия к трём? Любовь и ненависть, эгоизм и альтруизм, деление и умножение, эксплуатация и дар... На восточном базаре Вас просто перестанут уважать, если Вы откажетесь от торга (в смысле такого особого вида взаимодействия :) ).

Аватар пользователя Евгений Волков

Добрый вечер, Виктор Борисович! Я потому так усиленно нажимаю на родовую классификацию, что в каждом роде систем множество всевозможных взаимодействий. по сути каждая система, новое взаимодействие. например, взаимодействие на основе притяжения. Но что это? взаимодействие в котором участвуют массы, поля и многое другое одновременно. И надо понимать, что это многое другое есть пространственные границы элементов системы, других систем, воздействующих на рассматриваемую систему. например, отклонение фотона как раз говорит об этом. Поэтому оторваться от формулы системы, выделить лишь воздействие невозможно.  

Аватар пользователя vlopuhin

Это более или менее понятно, но вопрос был несколько о другом. Ну хорошо вот есть у нас некоторая  система. Можете образно говоря ткнуть пальцем, где здесь субъект, где объект, и где пространственная граница? То есть можно ли, не прибегая к конкретике, определить отличие элементов системы? Точнее даже не так, тут даже трудно мысль оформить в слова :) . В общем вооружился я Вашей теорией, в которой четко говорится о системе, в которой обозначены субъект, объект, имеющие ряд свойств, и пространственная граница системы. Выхожу я в чистое поле и что вижу? По моему ничего кроме пространственных границ систем я не увижу. Если это так, то все пространственные границы будут отличаться только в зависимости от свойства и взаимодействия. Не существует ли однозначного соответствия свойств взаимодействиям? И тогда, имея конкретное свойство, например, бронебойность, можно однозначно предсказать результат-явление: дырки в заборе.

Аватар пользователя Евгений Волков

Доброе утро,Виктор Борисович! Философия это абстрактное представление конкретного. Она показывает лишь путь познания. Вы вооружились НТС и вышли в чистое поле. Видите облака, траву, бугорки норок, птиц, зверюшек и много чего еще. Все они участники каких-то систем. А теперь вспомните. Пространственные границы - это ограниченное свойство. Если свойство бесконечно, то пространственная граница всегда конечна и определяет эту границу свойство другой системы, тоже при этом становясь пространственной границей. так возникает система. Вот вам пример закона единства и борьбы противоположностей. Для перехода от философии к науке, надо, как вы привели пример, выйти в чистое поле и присмотреться в какой-то системе. Если вам необходимо понять как вырастает трава, то вы определяет среду возникновения этой травы, принцип ее движения (осмотическое давление, рост и деление клетки), а затем субъект и объект, если в этом есть у вас необходимость. Вот в примере кота Шредингера такая необходимость есть, как и в разгадках загадок изомерии. Впрочем и во многом другом, особенно в раскрытии общественных отношений. В вашем примере бронебойности, это уже не философия, а научное исследование (конкретное). И здесь надо определять объект и субъект  уже у объекта этой системы (забора), так как сила снаряда известна, а вот сопротивление забора будет зависеть от объекта и субъекта забора, их свойств. Вспомните про графит и алмаз. одно и тоже вещество, но свойства его элементов разное. Отсюда и разная твердость, выражающаяся в кристаллических решетках.

Аватар пользователя vlopuhin

Если свойство бесконечно, то пространственная граница всегда конечна и определяет эту границу свойство другой системы, тоже при этом становясь пространственной границей. так возникает система. Вот вам пример закона единства и борьбы противоположностей. Для перехода от философии к науке, надо, как вы привели пример, выйти в чистое поле и присмотреться в какой-то системе.

 Подчеркнутое - ключевой момент. Что значит "свойство другой системы (тут я понимаю не важно, будет это субъект или объект) определяет пространственную границу возникшей/родившейся системы"? По моему это означает только то, что в этой пространственной границе и следует искать взаимодействие (действие субъекта на объект). И таким образом, только свойства и взаимодействие определяют конфигурацию (внешний вид и внутреннее содержание :) ) пространственной границы. Где здесь субъект и объект? Вот где:

 Если вам необходимо понять как вырастает трава, то вы определяет среду возникновения этой травы, принцип ее движения (осмотическое давление, рост и деление клетки), а затем субъект и объект, если в этом есть у вас необходимость.

 То есть как я Вам не раз и говорил, для того, что бы найти субъект и объект, нужно ещё не мало потрудиться (все информационные потоки замкнуты, а вот где они замыкаются и есть основная задача). То есть вырисовывается такой расклад: пространственными границами занимается наука, а на долю философии выпадает поиск субъектов с объектами через "Философия это абстрактное представление конкретного.". Пока не уверен, по сути кому они нужны, для того, чтобы обвинить их во всех грехах, типа надо же на кого то свесить всю вину, что бы самому не обидно было? Грустная картина вырисовывается , но это так. Хотя:

 Вспомните про графит и алмаз. одно и тоже вещество, но свойства его элементов разное. Отсюда и разная твердость, выражающаяся в кристаллических решетках.

То есть не такие они и плохие парни, эти субъект с объектом, иногда от них и польза не малая, например, раскинули мозгами, и на те вам искусственные кристаллы.

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 2 Август, 2018 - 09:24, ссылка

Если свойство бесконечно, то пространственная граница всегда конечна и определяет эту границу свойство другой системы, тоже при этом становясь пространственной границей. так возникает система. Вот вам пример закона единства и борьбы противоположностей. Для перехода от философии к науке, надо, как вы привели пример, выйти в чистое поле и присмотреться в какой-то системе.

 Подчеркнутое - ключевой момент. Что значит "свойство другой системы (тут я понимаю не важно, будет это субъект или объект) определяет пространственную границу возникшей/родившейся системы"? По моему это означает только то, что в этой пространственной границе и следует искать взаимодействие (действие субъекта на объект).

Нет, дорогой Виктор Борисович! У любой системы возникает всегда не одна пространственная граница, а множество. Благодаря этому мир столь многообразен. По сути и взаимодействий множество. Мы обращаем внимание на некоторые, принимая их за всю массу пространственных границ, лишь потому, что это нам интересно. Но надо понимать, что любая система всегда многосторонне проявляет свои свойства. Потому, еще раз хочу подчеркнуть, важна понимание системы, а не отдельного взаимодействия.

И таким образом, только свойства и взаимодействие определяют конфигурацию (внешний вид и внутреннее содержание :) ) пространственной границы. Где здесь субъект и объект?

Все свойства и их взаимодействие новой системы возникают и исходят от элементов системы, взаимодействующих между собой.

Вот где:

 Если вам необходимо понять как вырастает трава, то вы определяет среду возникновения этой травы, принцип ее движения (осмотическое давление, рост и деление клетки), а затем субъект и объект, если в этом есть у вас необходимость.

 тоже вещество, но свойства его элементов разное. Отсюда и разная твердость, выражающаяся в кристаллических решетках.

 То есть как я Вам не раз и говорил, для того, что бы найти субъект и объект, нужно ещё не мало потрудиться (все информационные потоки замкнуты, а вот где они замыкаются и есть основная задача). То есть вырисовывается такой расклад: пространственными границами занимается наука, а на долю философии выпадает поиск субъектов с объектами через "Философия это абстрактное представление конкретного.". Пока не уверен, по сути кому они нужны, для того, чтобы обвинить их во всех грехах, типа надо же на кого то свесить всю вину, что бы самому не обидно было? Грустная картина вырисовывается , но это так.

Абстрактное представление пространственных границ не менее важно. Я разделяю абстрактное и конкретное, а не элементы и их свойства.

Хотя:

 Вспомните про графит и алмаз.

То есть не такие они и плохие парни, эти субъект с объектом, иногда от них и польза не малая, например, раскинули мозгами, и на те вам искусственные кристаллы

В некоторых случаях просто необходимо понять что субъект, а что объект. Так при обнаружении бозона Хиггса совсем непонятно, какая это система: естественная или механическая? А это как вы понимаете ключевой момент дальнейшего исследования.

Аватар пользователя vlopuhin

Абстрактное представление пространственных границ не менее важно. Я разделяю абстрактное и конкретное, а не элементы и их свойства.

Как говорится, "на этом месте Ботвинник надолго задумался", меня же переклинило :) . А как же системность бытия? То есть если система есть (живёт и здравствует), то о каких абстрактных свойствах и пространственных границах можно говорить? По моему только конкретные, максимум ограниченные и неограниченные. Даже если это только теория, то и здесь есть субъект Евгений Волков, и объект - читатели.

Ну хорошо, действительно очень важный момент - это определиться с родом системы. На этом различение закончилось? Какие могут быть классы систем?

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 6 Август, 2018 - 11:49, ссылка

Абстрактное представление пространственных границ не менее важно. Я разделяю абстрактное и конкретное, а не элементы и их свойства.

Как говорится, "на этом месте Ботвинник надолго задумался", меня же переклинило :) .

И это очень хорошо!!! Значит думаете КРИТИЧЕСКИ, уважаемый Виктор Борисович !!!.

А как же системность бытия? То есть если система есть (живёт и здравствует), то о каких абстрактных свойствах и пространственных границах можно говорить?

Любая система есть что-то конкретное. Это аксиома. И вы правильно обращаете на это внимание. Но мы никогда не начинаем рассуждать с конкретного. Всегда, во все времена, каждый из нас начинает рассуждать с абстрактного. И только потом переходит к конкретному. Еще никому не удавалось миновать стадию познания от абстрактного, хотя и процесс от конкретного к абстрактному тоже существует. Я всего лишь призываю различать эти стадии. И тогда всякие глупые фантазии, всякая надуманность исчезает. Если вы примените этот прием к любому из опубликованных на сайте или каких-то других дискуссий, то увидите, что у многих дискуссий после какой-либо абстракции конкретное не проявляется. Это говорит о бессмысленности таких рассуждений.

По моему только конкретные, максимум ограниченные и неограниченные. Даже если это только теория, то и здесь есть субъект Евгений Волков, и объект - читатели.

Верно, только конкретные. А сейчас субъект Лопухин Виктор Борисович и я, отвечая на ваше письмо. Но, видимо, вы в этом примере не видите абстрактного. И чем проще, казалось бы, система, тем сложнее увидеть абстрактное. Я прочитав ваше послание, задумался, как вам отвечать. В моей голове появились различные варианты додуманные и не додуманные, но когда я принял решение ответить каким либо вариантом я перешел к конкретным рассуждениям. Проще. План и результат. Но и план начинается с конкретного. Так происходит движение мысли от абстрактного к конкретному и снова к абстрактному. Или наоборот. Посмотрите вокруг. Многие рассуждают от абстрактного к абстрактному и не получают конкретное. Любое познание делите на две стадии: абстрактное и конкретное. Все просто. Одно без другого не существует. Я лишь борюсь с абстрактным, которое не имеет конкретного.

Мысленно рассмотрим фотон. Несет свет. Конкретно. При движении может отклоняться. Конкретно. При взаимодействии с листиком вызывает реакции, новое движение и образование. Если вызывает новое образование, если отклоняется, видимо под воздействием каких-то гравитационных сил, то это означает, что фотон имеет массу. А масса это взаимодействие двух и более элементов. Значит и фотон состоит из двух и более элементов. И один их них субъект, а другой объект. Но при каких-то условиях они могут поменяться местами и тогда свойства света станет чем-то иным. И воздействие на траву будет другим. Вот вам пример рассуждений от конкретного к абстрактному и снова к конкретному. И здесь мы начинаем рассуждать об абстрактных свойствах фотона, а значит и у него есть пространственные границы. Так мы подошли к конкретным научным прогнозам.   

Ну хорошо, действительно очень важный момент - это определиться с родом системы. На этом различение закончилось? Какие могут быть классы систем?

Очень глубокий вопрос. Но я на него не решаюсь отвечать. Слишком  мало материала. Но то, что в каждом роде есть свои классы, виды и многое другое несомненно. В этом я убежден.

Аватар пользователя Корнак7

Евгений Волков, 6 Август, 2018 - 14:48, ссылка 

фотон состоит из двух и более элементов. 

И из чего же состоит фотон?

Аватар пользователя Корнак7

Евгений Волков, 2 Август, 2018 - 08:31, ссылка

 Вспомните про графит и алмаз. одно и тоже вещество, но свойства его элементов разное. Отсюда и разная твердость, выражающаяся в кристаллических решетках.

Это разные вещества. У вас смутные представления о химии.

Аватар пользователя Корнак7

Волков:

- Или взять принцип осмотического давления (основной принцип жизни на земле). Тоже совсем не изучен потому, что ученые не изучали пространственные границы, даже не подозревают про них.

Мне кажется, что это именно вы не подозреваете о многочисленных научных работах в этой области.

Аватар пользователя Корнак7

На сайте Феномен.ру много лет назад была опубликована моя статья о причине возникновении у нас любых заболеваний, за исключением инфекционных и генетических. Причина одна – недостаточное движение лимфы в нашем организме,

Скажите, а вы лично, или кто-то из ваших знакомых измеряли движение лимфы? На каком основании вы об этом судите?

Аватар пользователя Корнак7

Я так и не понял тему. Кажется "Государство и здоровье"?
Как говорят у нас на Пне - тема сисек не раскрыта.

Посмотрим другие темы Волкова, столь разрекламированные Влопухиным. Может там больше повезет

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Корнак7, 5 Январь, 2019 - 17:11, ссылка

И из чего же состоит фотон?

Чтобы ответить вам на ваш вопрос, мне надо вновь полностью переписать НТС. Прочитайте и сами поймете. Даю подсказку. Например. Фотон может взаимодействовать с веществами в зеленых листьях. Значит у фотона есть свойства, становящиеся пространственными границами в листе дерева. А если есть свойства, то значит в системе фотон есть субъект и объект, создающие эти свойства. Изобретайте приборы и познавайте. Как философ я сделал все.

Вспомните про графит и алмаз. одно и тоже вещество, но свойства его элементов разное. Отсюда и разная твердость, выражающаяся в кристаллических решетках.

Это разные вещества. У вас смутные представления о химии.

Прочитайте хотя бы это

https://vseokamnyah.ru/almaz/i-almaz-i-grafit.html

и то и другое углерод с разными кристаллическими решетками, читай атомными связями, определяющие разные свойства.

Читайте НТС.

Корнак7, 5 Январь, 2019 - 16:58, ссылка

Мне кажется, что это именно вы не подозреваете о многочисленных научных работах в этой области.

Подозреваю конечно и не только подозреваю, но и с многими знаком. А вот авторы не знакомы с НТС, что делает их работы в лучшем случае бессмысленными. Изучайте НТС.

Корнак7, 5 Январь, 2019 - 16:55, ссылка

Скажите, а вы лично, или кто-то из ваших знакомых измеряли движение лимфы? На каком основании вы об этом судите?

Человеческий организм лучше любого аппарата, если обладатель имеет пытливый ум. Кровь движет сердце. А после клетки эту жидкость могут двигать исключительно мышцы. Чем лучше работают мышцы, тем быстрее очищается лимфа. Теперь понятно?

Учите НТС.

Корнак7, 5 Январь, 2019 - 17:14, ссылка

Посмотрим другие темы Волкова, столь разрекламированные Влопухиным. Может там больше повезет.

К сожалению не повезет, если не изучите НТС.

Аватар пользователя Корнак7

Прочитайте хотя бы это

https://vseokamnyah.ru/almaz/i-almaz-i-grafit.html

и то и другое углерод с разными кристаллическими решетками, читай атомными связями, определяющие разные свойства.

Читайте НТС.

вынужден признать ошибку. Алмаз и графит причисляются к одному веществу. Я почему-то решил, что это только одинаковые элементы, но разные вещества.

А что такое НТС?

Аватар пользователя Евгений Волков

А что такое НТС?

Новая теория систем, уважаемый Вадим. Разберетесь не пожалеете. Я когда-то в молодости в шахматном клубе спорклуба "Полет" в г. Горький сразу же сдал на третий разряд. и меня поставили в турнир на первый разряд. первые три партии я проиграл бездарно, и тогда один из моих противников дал мне несколько книжек по дебюту и эндшпилю. следующие десять партий я выиграл и стал перворазрядником. Я это пишу к тому, что если вы вооружитесь НТС ваши взгляды на мир перевернутся. 

Аватар пользователя Евгений Волков

НАУКА

Нобелевский лауреат назвал главную причину возникновения рака

 

13 октября 2019, 20:27

 

115965

ОНКОЛОГИЯ

 

НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ

Фото: REUTERS/Stefan Wermuth

Опасные мутации и связанные с ними раковые опухоли чаще всего возникают в организме человека не из-за радиации, солнечного ультрафиолета или плохого питания, а из-за процессов, связанных с круговоротом кислорода и воды в организме. Об этом в воскресенье, 13 октября, заявил журналистам нобелевский лауреат по химии из Швеции Томас Линдал в кулуарах московской части XIV Всероссийского фестиваля Nauka 0+.

«Я готов поставить деньги на то, что почти все случаи рака, известные медицине, возникают <...> в результате естественных процессов жизнедеятельности внутри самих клеток, связанных с гидролизом (разложением воды. — Ред.) и появлением агрессивных форм кислорода», — заявил нобелевский лауреат журналистам ТАСС.

Он отметил, что кислород и воду нельзя ни удалить из организма, поэтому полностью победить онкологию вряд ли получится. Однако можно разработать более эффективные препараты для борьбы с болезнью, отметил ученый.

Линдал является одним из лауреатов Нобелевской премии по химии 2015 года. Награда была присуждена трем известным химикам и молекулярным биологам, работы которых помогли понять, как именно клетки «ремонтируют» свою ДНК. Помимо Линдала, премию получили Пол Модрич (США) и Азиз Санкар (США).

 

Уважаемый нобелевский лауреат Томас Линдал видимо не читал мою статью "Здоровье и государство". В противном случае был бы более точен  и обратил внимание на нарушение принципа осмотического давления в клетке. Вот основная причина рака.

 

Аватар пользователя vlopuhin

...связанных с гидролизом (разложением воды. — Ред.) и появлением агрессивных форм кислорода...

Ток ведь это чистой воды изомерия! "Пьянь гидролизная" это как раз из нашего Тулуна пошло, там главная улица города так и называется, Гидролизная :)

Аватар пользователя Корнак7

«Я готов поставить деньги на то, что почти все случаи рака, известные медицине, возникают <...> в результате естественных процессов жизнедеятельности внутри самих клеток, связанных с гидролизом (разложением воды. — Ред.) и появлением агрессивных форм кислорода», — заявил нобелевский лауреат журналистам ТАСС.

Но получил он свою премию не за это. Премию за открытие причины рака получена другими учеными, указавшими причиной рака гипоксию

https://www.bbc.com/russian/features-49960819

А до них то же самое (гипоксию как причину рака) открыл Отто Варбург аж в 1931 году  И тоже получивший Нобелевку.

А вот причину гипоксии открыл Константин Павлочич Бутейко.

Аватар пользователя vlopuhin

Вот именно, "Пьянь гидролизная" обитает не в Тулуне, а в Стокгольме...

Аватар пользователя Евгений Волков

К сожалению, гипоксия не причина рака, а следствие. Причина рака нарушение принципа осмотического давления в клетке.

Аватар пользователя Корнак7

Евгений Волков, 15 Октябрь, 2019 - 21:06, ссылка

К сожалению, гипоксия не причина рака, а следствие. Причина рака нарушение принципа осмотического давления в клетке.

И каков механизм нарушения осмотического давления? Какое вещество имеется в виду?

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый, Вадим! вот выписка из Студопедии.

Лимфа (от лат. lympha – чистая вода, влага), жидкость, циркулирующая в лимфатической системе позвоночных животных и человека. При голодании лимфа — прозрачная или слегка опалесцирующая жидкость. После приёма пищи она становится белой, непрозрачной, в ней увеличивается содержание эмульгированного жира. Удельный вес 1,01 – 1,016. Реакция лимфы щелочная (рН = 7,4 – 9). Химический состав лимфы близок к составу плазмы крови, однако в лимфе меньше белков (3%), чем в плазме крови (6,5%), и вязкость её невелика. Она обладает способностью свёртываться, хотя и медленнее, чем кровь. В лимфе имеются клетки крови, среди которых особенно много лимфоцитов и очень мало эритроцитов. Согласно современным взглядам, образование лимфы обеспечивается постоянным поступлением жидкости в ткани из кровяной плазмы и переходом её из тканевых пространств в лимфатические сосуды. На продукцию лимфы влияет проницаемость кровеносных и лимфатических сосудов, гидростатическое и осмотическое давление крови и тканей, функциональное состояние органов, состояние нейрогуморальных механизмов регуляции.

если обратили внимание на выражение осмотическое давление крови, то поймете насколько еще современная наука отстает в части познания человека. нет и не может быть осмотического давления крови. Есть лишь осмотическое давление жидкости в клетке.

Осмотическое давление возникает в случае взаимодействия через мембрану клетки неравных по солевому составу жидкостей. обязательно одна из жидкостей будет менее соленой чем другая. Только благодаря осмотическому давлению могла возникнуть живая система. Все живое существует исключительно осмотическому давлению в клетке любого живого организма.

Вот выдержка из моей статьи Здоровье и государство на сайте Феномен.ру, написанная в 2010 году.

....нормальная работа организма зависит исключительно от сбалансированности работы всех мышц нашего тела, что позволяет всему нашему организму, каждой клетке очищаться и омываться изнутри. Но мы заложники социальной системы. Живем не так как нужно, а как предписано действующими нормами и законами. Поэтому не каждая наша мышца способна своевременно очистить и умыть наши клетки. Тогда в такой мышце начинает происходить накапливание межклеточной жидкости, лимфы. Клетки выделяют в межклеточную жидкость плазму крови, а дальше она никуда не уходит, а стоит на месте, лишь постепенно увеличиваясь в размерах и накапливая в своей среде различные соли и токсины. А это уже прямая угроза для клетки, так как наступает сильнейшая засоленность межклеточной жидкости, так как выделяемые из клетки соли дальше не уходят уровень засоленности межклеточной жидкости становиться таковым, что осмотическое давление уже возникнуть не может и клетка умирает. Но возникает и другая ситуация, когда клетка еще остается живой, но меняется полярность ее мембраны и клетка начинает бесконтрольно увеличиваться в размерах, превращаясь, как мы говорим, в раковую клетку. Но чаще всего, когда организм еще способен справляться и с такой напастью, как переполнение мышцы межклеточной жидкостью и лимфой наш мозг начинает предпринимать собственные действия. Он запускает механизм блокирования места переполнения мышцы, считая это место как присутствие в данной мышце инородного тела. Мозг напускает на это переполнение фибробласты.
Фибробласты (от лат. fibra – волокно и греч. blastós – зародыш, росток), основная клеточная форма соединительной ткани организма человека и других позвоночных животных. Фибробласты вырабатывают основное вещество соединительной ткани, в том числе и хрящевую ткань.
Запущенные на помощь фибробласты купируют места переполнения, захрящевывая их. Появляются шишки …………

Аватар пользователя vlopuhin

Ваше объяснение "механизма нарушения осмотического давления" не учитывает одну деталь, вы объясняете этот механизм исключительно с негативной стороны, тогда как весь этот механизм работает также и на развитие растущего организма, и на "исправление" постороннего вмешательства, грубо говоря на заживление ран. Таким образом осмотическое давление в клетке это также следствие, и управление им может запускаться так же, как Вы сказали "...наш мозг начинает предпринимать собственные действия. Он запускает механизм блокирования места переполнения мышцы, считая это место как присутствие в данной мышце инородного тела. Мозг напускает на это переполнение фибробласты." Тут необходимо вспомнить что такое система? Если осмотическое давление в клетке это свойство системы, то где (что такое?) субъект и объект этой системы? Внутриклеточная жидкость и межклеточная жидкость? Тогда почему клетка реагирует на эту разницу по разному? Заметьте, я не добавил ничего лишнего, никакой химии, всё исключительно из Вашего текста и НТС.

Аватар пользователя Евгений Волков

Доброе утро, Виктор Борисович! В том-то и дело, что осмотические явления возникли в неорганической среде в момент формирования планеты. И сейчас этот принцип используется, например, для извлечения поваренной соли из морской воды. Но закон системности бытия действует постоянно и в результате возникли живые системы. Но  именно осмотические явления способствовали, положили начало возникновению живой системы, без которого бы живые системы возникнуть не могли. Но не субъект живой системы управляет осмотическими процессами. субъект лишь создает условия для нормального функционирования этого процесса, чтобы из клетки удалить все лишнее и напоить клетку чистой водой. А вот когда вокруг клетки в межклеточном пространстве возникнет повышенная концентрация солей из-за плохой работы мышц, в клетке наступают новые процессы. Клетка для всего организма становится неуправляемой.

Аватар пользователя vlopuhin

А вот когда вокруг клетки в межклеточном пространстве возникнет повышенная концентрация солей из-за плохой работы мышц, в клетке наступают новые процессы. Клетка для всего организма становится неуправляемой.

 Логично :) . Если клетка это тоже система, то почему в клетке не запустился механизм самоуничтожения (разложения)? Более того "взбесившаяся клетка" начинает так сказать заражать соседние (насколько я понимаю, это и называется метастазой)?

Аватар пользователя Евгений Волков

нет предела совершенству. может быть когда нибудь такой механизм появится.

Аватар пользователя Корнак7

А каковы причины нарушения "осмотического давления"? Как я понял имеется в виду гиподинамия. Или что-то еще?

Аватар пользователя Евгений Волков

гиподинамия приводит к засоленности межклеточной жидкости, происходит выравнивание солевых растворов и прекращения осмотических явлений.

Аватар пользователя Корнак7

А как вы все это связываете с приемом соли и жидкости?

Аватар пользователя Евгений Волков

процессы всегда одни и те же. вероятно избыток приема соли  лишь усложняет метаболизм.

Аватар пользователя vlopuhin

Но ведь кроме мышечной ткани есть и другие, нервные клетки, например, или та же кровь?

Евгений Волков, 16 Октябрь, 2019 - 04:56, ссылка

Но  именно осмотические явления способствовали, положили начало возникновению живой системы, без которого бы живые системы возникнуть не могли. Но не субъект живой системы управляет осмотическими процессами. субъект лишь создает условия для нормального функционирования этого процесса...

То есть раковое явление должно как то проявляться уже на уровне одноклеточных организмов?

Аватар пользователя Евгений Волков

у одноклеточных условия жизни другие. среда их обитания не засоляется. так как у человека.

а клетки крови тоже подвержены заболеваниям.

Аватар пользователя vlopuhin

Попробую сформулировать вопрос иначе. Имеем:

«Я готов поставить деньги на то, что почти все случаи рака, известные медицине, возникают <...> в результате естественных процессов жизнедеятельности внутри самих клеток, связанных

См. подчеркнутое. А так же:

...осмотические явления способствовали, положили начало возникновению живой системы, без которого бы живые системы возникнуть не могли. 

То есть осмотические явления это естественные процессы уже в доклеточной природе. В таком случае необходимо признать, что и нарушения осмотических явлений в доклеточной природе имели/имеют место быть, таким образом клетка унаследовала и то и другое. И раковое явление в многоклеточных организмах лишь усилилось. Согласно НТС получаем, такое свойство многоклеточных организмов как раковое заболевание, в одноклеточной природе имеет место быть, но оно там ничем не ограничено, и только с появлением многоклеточных организмов оно себя проявило. Так? Если это так, то ни сам организм, ни клетки здесь ни при чем, их бесполезно лечить, так как они абсолютно в этом плане здоровы. Лечение должно заключаться как раз в другом, необходимо "заразить" организм (или клетки) чем то таким, что позволило бы выработать организму/клеткам антираковую реакцию (например, тот же механизм клеточного самоуничтожения см. выше). Как "заразить"? Проще всего самовнушением, или усердно молиться :) . Можно конечно же записать ролик с антираковой рекламой (дарю идею!), но это уже за деньги. Да здравствуют нобелевские лауреаты! Результатов нет, зато премия есть!

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор Борисович, дорогой! Не было нарушений осмотических явлений в доклеточный период. Они эти явления либо были, либо нет. А причем сам организм, ощищающий межклеточную жидкость и конечно принцип живой клетки: кушать (питание поступает с кровью) и ходить в туалет (через межклеточную жидкость из клетки удаляются ненужные соли и забирается чистая вода).

Аватар пользователя vlopuhin

Зачем тогда вообще клетке соль? Катализатор? В клетках растений соли нет, если питаться травкой, то и выводить нечего будет.

Аватар пользователя Евгений Волков

соли это пища. и в клетках растений есть соли. без солей и фотосинтез не возникнет.

Аватар пользователя Корнак7

Знаменитый шведский полузащитник сборной Швеции и тренер Эльфсборга Клас Ингессон Умер 28 октября 2014 года. Ингессону было 45 лет. В 2009 году у футболиста диагностировали множественную миелому (рак крови), от которого он успешно вылечился. Однако в 2013 году болезнь вернулась.

Известный английский футболист Дин Ричардс 26 февраля 2011 года перестало биться сердце экс-защитника Тоттенхэма Дина Ричардса. Он скончался от рака в возрасте 36 лет. Ричардс закончил карьеру в 2005 году из-за болезни, а последние несколько лет работал тренером юношеской команды Брэдфорд Сити.

Источник: http://sport.bigmir.net/sport/sport/1755792-Izvestnye-sportsmeny--tak-i-ne-pobedivshie-rak

Во вторник, 20 марта, российская теннисистка Алиса Клейбанова, которая на протяжении последних 10 месяцев боролась с раком, триумфально вернулась в профессиональный спорт на турнире в Майами, обыграв в первом матче шведку Йоханну Ларссон.

https://ria.ru/20120322/602629303.html

Аватар пользователя Корнак7

Если бы онкология вызывалась изменением осмотического давления поваренной соли (кстати, почему именно поваренной, а не множеством других солей?), то это давно было бы доказано и давно бы лечилось или увеличением приема воды, или увеличением приема солей. Но это не так. Доказательства говорят о другом. В онкологии виновата хроническая гипоксия. Причины у нее разные. Гиподинамия в том числе.

Аватар пользователя Корнак7

Я специально не изучал, но думается, что в лимфе нет проблем с увеличением, или уменьшением хлористого натрия. Эта соль, попадая в кровь, выводится с мочой, не доходя до лимфы. Точнее, она доходит, но не в избытке. Весь избыток выводятся почками.

Аватар пользователя vlopuhin

Мне кажется здесь дело не в хлористом натрии, а в pH среды. Например, Вы добавляете в раствор мыло (щёлочь), или кислоту (клей для обоев)? Для чего и в каких случаях? Наверное для того, что бы раствор прилипал к потолку (не отваливался). В зависимости от того, положительный потенциал на потолке, или отрицательный относительно раствора.

Аватар пользователя Корнак7

Кислотность имеет значение не меньшее, чем осмос. То и другое должно быть в норме. Волков не предоставляет нам данных об изменении осмотического давления.

Осмос и рН регулируются организмом. Если имеются нарушения, то нужно говорить не о нарушения, а о причинах нарушений. А у Волкова следствие (осмос) стало началом. Хоть он и говорит о гиподинамии, но никакой прямой и однозначной зависимости онкологии и гиподинамии нет. Если взять людей, занятых физическим трудом на медном руднике и офисного планктона, то сравнение по онкологии будет явно не в пользу человека физического труда.

Аватар пользователя vlopuhin

По моему всё же главный вывод нобелевского лауреата в том, что онкология это естественная вещь для организма, то есть это не болезнь. Не от чего лечить, незачем, и нечем! Значит нужен абсолютно другой подход и методы. И раз уж всё это связано с водой, то естественно перебрать все её свойства, соль и кислотность это первое, на что следует обратить внимание.

Аватар пользователя Евгений Волков

Рак заболевание, ничего естественного в этом нет. Подход в качестве профилактики один. Необходима сбалансированность действий всех мышц организма. И искать эффективные методы лечения в случае болезни.

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы, Вадим, не уловили главного. и у шахтеров и у землекопов и кузнецов и тем более спортсменов может быть гиподинамия отдельных мышц. и как следствие может возникнуть рак. нужен баланс работы всех мышц. статья называется здоровье и государство и показывает, что условия жизни в государстве противоречат устройству нашего организма.

гиподинамия может возникнуть не только от безделья, а в первую очередь чрезмерной работы отдельных мышц в ущерб остальным.

Аватар пользователя Корнак7

и у шахтеров и у землекопов и кузнецов и тем более спортсменов может быть гиподинамия отдельных мышц. и как следствие может возникнуть рак. нужен баланс работы всех мышц.

То есть работа на медном руднике и работа у себя в огороде может быть одинаково вредна? Я так не думаю.

Аватар пользователя Евгений Волков

Корнак7, 16 Октябрь, 2019 - 09:23, ссылка

Если бы онкология вызывалась изменением осмотического давления поваренной соли (кстати, почему именно поваренной, а не множеством других солей?),

правильно солей натрия. в морской воде как и в крови их более 80%

то это давно было бы доказано и давно бы лечилось или увеличением приема воды, или увеличением приема солей.

ни тот, ни другой метод не годятся. малоподвижность приводит к застою лимфы и естественно межклеточной жидкости. солевые растворы в клетке и межклеточной жидкости уравниваются и даже превышают. осмотические процессы прекращаются. в клетке меняется полюса и мембрана начинает работать в обратную сторону либо клетка умирает, соли в межклеточной жидкости зафибровываются.

а то, что наука лишь только подошла к этому говорит о первичности философии как абстрактного представления действительности. как и с изомерией орешек оказался не для химиков.

Но это не так. Доказательства говорят о другом. В онкологии виновата хроническая гипоксия. Причины у нее разные. Гиподинамия в том числе.

гипоксия клетки вызвана нарушениями осмотических процессов, и сами нарушения гиподинамией.

 

 

 

Аватар пользователя Корнак7

гипоксия клетки вызвана нарушениями осмотических процессов, и сами нарушения гиподинамией.

У вас логичные рассуждения, оторванные от реальности. Я вам привел факты а) с работниками офисов и медных рудников, б) раком у спортсменов.

Аватар пользователя Евгений Волков

я вам ответил, особенно про спортсменов.

Аватар пользователя Евгений Волков

Корнак7, 5 Январь, 2019 - 17:06, ссылка

Евгений Волков, 2 Август, 2018 - 08:31, ссылка

 Вспомните про графит и алмаз. одно и тоже вещество, но свойства его элементов разное. Отсюда и разная твердость, выражающаяся в кристаллических решетках.

Это разные вещества. У вас смутные представления о химии.

 

Википедия

Алма́з (от др.-греч. ἀδάμας «несокрушимый», через араб. ألماس‎ [’almās] и тур. elmas) — минерал, кубическая аллотропная форма углерода[1]. При нормальных условиях метастабилен, то есть может существовать неограниченно долго. В вакууме или в инертном газе при повышенных температурах постепенно переходит в графит

Налицо типичная изомерия.

Аватар пользователя Корнак7

Ну, с алмазом я ошибся, да. Это не моя специальность. Но в здоровье я разбираюсь. И тут ошибки исключены.

Аватар пользователя Евгений Волков

Вадим, представьте себе цепочку насосов на пути движения жидкостей, например, при перекачке нефти на большие расстояния. И вот где-то на середине пути один из насосов по своей мощности оказался во много раз сильнее других. В результате чего с одной стороны насоса стал образовываться вакуум или очень слабое давление, а с другой стороны давление в трубе превысило все допустимые нормы. Что произойдет, думаю вам понятно. Скорее всего, будет разрыв в цепи. Такая цепочка насосов и в лимфатической системе. И если один насос, читай мышца будет усиленно работать, а другие такой прыти не представят, то разрыв цепи неизбежен. Даже если не будет разрыва будут неприятные факторы из-за высокого давления в лимфатических сосудах. Этим объясняется боль в спине после долгой копки, работы на шахте или тренировки спортсменов. Недаром спортсмена надо полностью промассажировать, да и то нет гарантии, что баланс будет соблюден. Те тренеры, кто понимает это, строят тренировки так, что бы баланс всех мышц был соблюден и тогда эффективность тренировок резко взрастает. Но не все это понимают.

Я показал вам пример с алмазом с единственной целью. Чтобы вы осознали как ошибочное мировоззрение мешает принятию правильного решения, не позволяет сделать правильный вывод. Потому нам всем надо постоянно совершенствовать свое мировоззрение.

Аватар пользователя Корнак7

Не очень понятен механизм согласования гиподинамии-осмоса-лимфы.

Если я буду есть много соли, то у меня появится рак?

Если я буду пить много воды и вымывать соль, то у меня появиться рак?

Что вы предлагаете с нагрузкой? Как вы собираетесь задействовать все мышцы? 

Аватар пользователя deutsch

А может быть всё совсем просто? Если болезнь признана неизлечимой, то какой с врачей спрос? Не потому ли так много умерших от "рака"? Мне лично 25 лет назад приписали эту дрянь и хотели срочно оперировать. "Не верю" - и живу до сих пор. Всем давно ясно, что делает врачей преступниками, и чем больше денег будут они получать, тем больше преступлений будет в этой сфере.

Аватар пользователя Евгений Волков

Вам повезло. Поздравляю! Но преступления не от денег, а из-за отсуствия баланса прав и ответственности, то есть слабый контроль за деятельностью врачей.

Аватар пользователя deutsch

"из-за отсуствия баланса прав и ответственности"

Всё ещё есть наивные, верящие в правовое государство. Это утопия. Никакими правовыми методами нельзя привить людям понятия порядочности, честности, справедливости, солидарности, если идеология сведена к популяризации эгоизма, конкуренции, принципов "прибыль прежде всего", "любить себя" и т.п. 2000 лет христианство пропагандировало самопожертвование во имя любви к ближнему, и вершиной его достижений стал именно гуманизм, как идеология, которая преобразила общество в постоянной борьбе за человечность в человеке.

Аватар пользователя Евгений Волков

Дорогая Маргарита! Вы заявили о наивности людей, верящих в правовое государство, при этом сами твердо убеждены, что лишь христианство преобразует людей.

Отчасти вы правы, что идеология, в том числе христианство преобразует людей. потому я говорю, что К.Маркс ошибся, считая класс наемного труда, классом социалистических преобразований. Понятие правовое государство незаслуженно присвоено государство, где более или менее соблюдаются права людей. Фактически система государство построена на праве, это ее незыблемая "основа", ее основная пространственная граница. вопрос лишь в том насколько в тот или иной период существования государства в разных странах отличаются уровни собственного и заемного права друг от друга. чем выше заемное право, тем меньше собственное право у области труда. А это значит в стране идет нещадная эксплуатация народа. Чем скорее вы поймете, что чувства не играют ни какой роли в государстве, тем быстрее начнете разбираться в правовой основе государства.

А христианство никогда не проповедовало чувство любви к ближнему. На первом месте  всегда были проповеди, которые вели к подчинению центральной власти и иерархам церкви.

Аватар пользователя Евгений Волков

Корнак7, 16 Октябрь, 2019 - 15:40, ссылка

Если я буду есть много соли, то у меня появится рак?

Нет, будете селедкой.

Если я буду пить много воды и вымывать соль, то у меня появиться рак?

Нет, появится большой живот.

Что вы предлагаете с нагрузкой? Как вы собираетесь задействовать все мышцы? 

специальным подбором упражнений, чтобы прокачка лимфы была равномерной по всему телу.

Не очень понятен механизм согласования гиподинамии-осмоса-лимфы.

Я уже писал, вы невнимательно читали. У человека гиподинамия или перегрузка отдельных мышц. Значит в каких частях в межклеточную жидкость выносятся соли, а обновление жидкости не происходит. Происходит накопление солей в данном месте. Возникает уравнивание солевых растворов в клетке и в межклеточной жидкости, а далее в межклеточной жидкости становится солей болшьше чем в клетке. если клетка не умирает, то мембрана меняет свой потенциал и осмотическое давление идет в обратную сторону, соли поступают в клетку из межклеточного пространства, из межклеточной жидкости. клетка вынуждена расти. Этот новый механизм действия клетки Т - лейкоцитами передается другим клеткам, а это значит возникают метастазы.

Аватар пользователя Корнак7

Извините, меня все это не убеждает. Есть парализованные больные, есть колясочники, у которых ноги вообще не работают. Но нет никакой зависимости между недостатком движения в отдельных частях тела, или в целом и раком.

Аватар пользователя vlopuhin

У Вас даже не физиологическая зависимость, а психологическая. В этом деле может помочь только философия, типа философическая зависимость... А если серьёзно, то чистые мысли залог чистого тела, а не наоборот, как мне вдалбливал на протяжении многих лет засратый диамат, теперь мимикрировавший под материалистичекую диалектику. На что указывают опровержения практикой. Не опыт ли у этой братии был единственным критерием истинности? Например, когда у тёщи случилось недомогание, медицина оказалась бессильна! Исключительно зять вылечил, творческой неадекватностью...

Аватар пользователя Корнак7

vlopuhin, 19 Октябрь, 2019 - 14:32, ссылка

У Вас даже не физиологическая зависимость, а психологическая. В этом деле может помочь только философия, типа философическая зависимость... А если серьёзно, то чистые мысли залог чистого тела, а не наоборот, как мне вдалбливал на протяжении многих лет засратый диамат, теперь мимикрировавший под материалистичекую диалектику. На что указывают опровержения практикой. Не опыт ли у этой братии был единственным критерием истинности? Например, когда у тёщи случилось недомогание, медицина оказалась бессильна! Исключительно зять вылечил, творческой неадекватностью...

Удивительно, но вам удалось связать мою зависимость от чего-то, философию, а главное зятя с тещей в положительном ключе))

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор Борисович показал Вам пример мышления от абстрактно- конкретного к конкретному.

Аватар пользователя Корнак7

Евгений Волков, 20 Октябрь, 2019 - 07:34, ссылка

Виктор Борисович показал Вам пример мышления от абстрактно- конкретного к конкретному.

Я так и понял. Жду, когда вы покажите мне пример зависимости рака от десятилетних просиживаний в инвалидной коляске.

Аватар пользователя Корнак7

Евгений Волков, 20 Октябрь, 2019 - 07:34, ссылка

Виктор Борисович показал Вам пример мышления от абстрактно- конкретного к конкретному.

Я так и понял. Мне всего лишь показалось, что Виктор Борисович вчера позволил себе немного расслабиться. Стал мыслить в несвойственной ему манере.

Жду, когда вы покажите мне пример зависимости рака от десятилетних просиживаний в инвалидной коляске.

Аватар пользователя Евгений Волков

Корнак7, 20 Октябрь, 2019 - 08:00, ссылка

Евгений Волков, 20 Октябрь, 2019 - 07:34, ссылка

Виктор Борисович показал Вам пример мышления от абстрактно- конкретного к конкретному.

Я так и понял. Мне всего лишь показалось, что Виктор Борисович вчера позволил себе немного расслабиться. Стал мыслить в несвойственной ему манере.

Почему? Он достаточно часто показывает переход от абстрактно -конкретного к конкретному.

Жду, когда вы покажите мне пример зависимости рака от десятилетних просиживаний в инвалидной коляске.

Рак зависит от дисбаланса движения лимфы. А у колясочников баланс движения лимфы практические не нарушается. Но и они, как и все остальные граждане подвержены этому заболеванию.

 

 

 

Аватар пользователя Корнак7

 у колясочников баланс движения лимфы практические не нарушается. 

Нечто подобное я и ожидал услышать

У спортсменов ток лимфы нарушен, а у колясочников с этим все окей))

Аватар пользователя Евгений Волков

Именно! Спортсмены вынуждены напрягать отдельные группы мышц сверх всяких усилий для достижения результата. После тренировок или соревнований обязательно нужен массаж для выравнивания баланса движения лимфы. К сожалению многие врачи по настоящее время говорят о  регулировании движения крови. вот и сегодня об этом сказала Малышева. И забывают, что кровь подается нагнетанием давления сердечными мышцами, другие мышцы играют второстепенную роль. А лимфа исключительно подается мышцами, в лимфе, ее потоках нет такого давления, как в кровеносных сосудах, потому требуется постоянная и равнораспределенная работа мышц всего организма. Массажем спортсмены Как раз добиваются такого равного распределения и обновления межклеточной жидкости.

Как ни странно колясочники в этом отношении находятся в относительно более выгодном положении.

вспомните такое явление как пролежни. Клетки тканей тела умирают, так как межклеточная жидкость не обновляется, потому, что в этих местах движение лимфы остановлено, межклеточная жидкость стала равной по уровню солености окружающим клеткам, осмотическое давление нарушилось и клетка перестала не только выделять ненужное ей, но и получать питание, которое она получает за счет лимфы. а когда меняется заряд на мембране в силу пересоленности межклеточной жидкости, происходит обратное.

Аватар пользователя Корнак7

забывают, что кровь подается нагнетанием давления сердечными мышцами, другие мышцы играют второстепенную роль. А лимфа исключительно подается мышцами,

Вы не слишком разбираетесь в физиологии. Даже у парализованного человека будет наблюдаться ток лимфы. Сердце работает не только на выброс, но и на всасывание. У вас в огороде насос водяной есть? 

Волков, ваши знания в здоровье теоретические и оторваны от реальности. Они даже как теория не выдерживают никакой критики. 

Гиподинамия влияет на онкозаболевания. Но не так, как вы это себе представляете. Она работает через гипоксию, а не через лимфостаз. Этому есть не одно научное доказательство с нобелевскими наградами.

Аватар пользователя deutsch

Осталось выяснить, как на лимфостаз влияет государство.

Аватар пользователя Корнак7

deutsch, 20 Октябрь, 2019 - 13:17, ссылка

Осталось выяснить, как на лимфостаз влияет государство.

Это вы в точку. Что-то в этой теме ни у Волкова, ни у Лопухина концы с концами не сходятся. Точнее они палку перегнуть пытаются и свести концы друг с другом

Аватар пользователя vlopuhin

Всё проще простого! Когда тёща впала в депрессию и начала стонать о завтрашней смерти, зять буквально пинками вывел её из этого состояния, и теперь она живее всех живых, чего и вам желаю... Теперь закрепляем результат перепелиными яйцами. То есть не только сознание влияет на физику, но и физика на сознание. Если не ошибаюсь, в мать его ети диамате это звучит как "базис определяет сознание". Правда надстройка у диамата ни в пинду, ни в Красную Гвардию...

Аватар пользователя Евгений Волков

Физиотерапия проведена успешно!

Аватар пользователя Корнак7

vlopuhin, 20 Октябрь, 2019 - 15:37, ссылка

Всё проще простого! Когда тёща впала

Лопухин, хватит хитрить. К теще как раз вопросов нет. Но как вам удалось связать тещу с какой-то моей психологической зависимостью? И с какой именно?

Аватар пользователя vlopuhin

Что же тут хитрого? Если я постоянно буду думать, как всё плохо, то и в самом деле привяжется какая нибудь болячка. И наоборот, когда всё хреново, а мне на это плевать, то и болячки нипочем. Можно это назвать пир во время чумы, или каким нибудь плацебо, но факт остаётся фактом.

Кавказского долгожителя спрашивают, как ему удалось прожить столько лет? Вы наверное не употребляете спиртное? Нет, говорит, всю жизнь пил и курил. Вероятно Вы придерживаетесь какой-нибудь диеты и выполняете физические упражнения? Нет говорит, ем что хочу, с детства не знаю, что такое зарядка и занятия спортом. В чем же Ваш секрет? Старец отвечает: я за всю свою жизнь ни разу не спорил с женщиной. Это не анекдот, это из реальной беседы корреспондента реальной газеты (или журнала, не помню) реально на Кавказе.

Аватар пользователя Евгений Волков

deutsch, 20 Октябрь, 2019 - 13:17, ссылка

Осталось выяснить, как на лимфостаз влияет государство.

подробно изложено на сайте http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=959

не поленитесь, прочтите. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Корнак7, 20 Октябрь, 2019 - 10:56, ссылка

забывают, что кровь подается нагнетанием давления сердечными мышцами, другие мышцы играют второстепенную роль. А лимфа исключительно подается мышцами,

Вы не слишком разбираетесь в физиологии. Даже у парализованного человека будет наблюдаться ток лимфы.

Разумеется! Только вы вероятно не знаете, что у парализованных многие потоки в силу житейских обстоятельств перекрыты, а лимфа идет по обводным и параллельным потокам, что и объясняет паралич, так как отсутствие лимфопотока в конкретном органе нарушает функционирование нервных клеток и они лишаются возможности передавать сигналы. 

Кстати, в данном случае философия более важна, чем физиология, так как философия абстрактно объясняет общую физиологию, а вы опираетесь на конкретную. а конкретная без абстрактного представления малозначима. Чем и объясняются низкие темпы познания в этой области. Учите НТС.

Сердце работает не только на выброс, но и на всасывание. У вас в огороде насос водяной есть? 

Разумеется. если есть выход, то есть и вход.

Волков, ваши знания в здоровье теоретические и оторваны от реальности. Они даже как теория не выдерживают никакой критики. 

Я вам уже писал. Мои знания философского характера. а то, что вы не понимаете НТС, ваша проблема.

Гиподинамия влияет на онкозаболевания. Но не так, как вы это себе представляете. Она работает через гипоксию, а не через лимфостаз. Этому есть не одно научное доказательство с нобелевскими наградами.

Награды то есть. Только тема ими до конца не изучена. Сами лауреаты об этом написали. Им не хватает философских знаний.

Аватар пользователя Корнак7

Награды то есть. Только тема ими до конца не изучена. Сами лауреаты об этом написали. Им не хватает философских знаний.

Вы лимфостаз с философией не попутали?

Аватар пользователя Евгений Волков

Вадим! Я повторюсь. вначале изучаем общее. Это абстрактное понимание изучаемого. Это и есть философия. А изучение лимфостаза уже наука.