Закон сохранения энергии для математики

Аватар пользователя А.Саган
Систематизация и связи
Диалектика
Философия науки и техники

Закон перехода количественных изменений в качественные

Основа закона — взаимосвязь двух свойств — качества и количества.

Изменение количества приводит к изменению качества, тогда как изменения качества приводит к изменению количества.

Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный законприроды, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени.

Сопоставляя два закона в одном действии - получаем закон сохранения энергии для математики.

Проведём эксперимент:

Возьмём объект со следующими характеристиками:

Дано:

Качество - Яблоко

Количество - 1 штука

Требуется разделить объект на 2 части и сделать вывод.

Действие - разрезаем яблоко на 2 части.

Наблюдаем получившийся Результат:

Получилось:

Качество - часть яблока

Количество - 2 штуки.

Вывод:

При делении яблока на 2 части, отвечая на вопрос: Что получили - ответ - Часть Яблока.

Отвечая на вопрос - Сколько, Ответ - 2 штуки

1 штука : 2 части = 2 штуки

1:2=2 или учитывая разное качество Штук, можем записать так:

1:2= 0.5+0.5

 

 

Комментарии

Аватар пользователя newgod.su

В математике сохранение=аддитивность. Бывают аддитивные и не аддитивные величины.

Аватар пользователя А.Саган

И что это меняет?

Аватар пользователя newgod.su

В математике нет закона сохранения, она может оперировать и не аддитивными величинами. Например, в экономике сложение двух бюджетов или объединение двух фирм не всегда ведет к удвоению бюджета или к удвоению прибыли. Вот другой пример http://www.ngpedia.ru/id363603p1.html

Аватар пользователя А.Саган

В математике нет закона сохранения, 

Вот для того чтобы был и приводится эта запись.

...она может оперировать и не аддитивными величинами.

Оперировать можно чем угодно, однако речь идёт о результатах подобных операций и выводах, к которым приходит экспериментатор.

Эта основа математики, на которой строится весь базис современной науки. И ложность выводов, от подобных операций, приводит к ложному мировосприятию и как следствие к мрачному будущему. 

Например, в экономике сложение двух бюджетов или объединение двух фирм не всегда ведет к удвоению бюджета или к удвоению прибыли.

И что это доказывает, в свете настоящей Записи?

 

Аватар пользователя newgod.su

И что это доказывает, в свете настоящей Записи?

Это контрпример к вашему тезису, который опровергает ваш тезис.

речь идёт о результатах подобных операций и выводах

Для многих неаддитивных величин разработаны алгоритмы их исчисления. Не знаю считаются ли векторы не аддитивными, но общеизвестно, что их можно складывать, но не простой арифметикой. 

Аватар пользователя А.Саган

Это контрпример к вашему тезису, который опровергает ваш тезис.

Что конкретно вы опровергаете?

 

Аватар пользователя newgod.su

закон сохранения энергии для математики

Аватар пользователя А.Саган

И что произошло от вашего опровержения?

Что произошло от того, что вы где-то прочитали про аддитивность?

Результат изменился? Выводы изменились? Что?

Аватар пользователя newgod.su

 Выводы изменились? Что?

Ваши читатели теперь будут знать, что вы ошиблись, когда написали, что открыли новый закон сохранения. Этого мало?

Аватар пользователя А.Саган

Ваши читатели теперь будут знать, что вы ошиблись, когда написали, что открыли новый закон сохранения.

Я Законов не открывал, я лишь сопоставил два известных закона и на основании этого сделал соответствующие выводы.

Вы увидели ошибку? В чем ошибка? 

В Законах или выводах?

Судя по вашей записи выше, вы уверены, что для математиков Закон сохранения энергии  не писан, равно как и количественно качественных изменений.

Однако, на каком основании вы сделали вывод, что ошибся Я, а не вы, утверждая, что к математике это вовсе не относится?

Впрочем, для искусства абстрактного мышления, коим является современная математика, это вовсе не обязательно.  

Аватар пользователя A.Beginner

Вполне! Логика есть.

Штуку делим на разы получаем штуки:

1:2=2

Вывод:

деление приводит к изменению качества и увеличению количества!

 

Следуя логике, 10:2 = 5х2 = 5+5

А если написать просто 10:2=5 тогда это не деление а уменьшение. Было 10, а стало 5 

Так не бывает.

Ничего из ниоткуда не берётся и в никуда не девается.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Закон сохранения энергии для математики

Если вы нашли для математики закон сохранения энергии, который иначе называется первым началом термодинамики, так может быть ещё и второе начало термодинамики для математики найдёте?smiley 

Аватар пользователя А.Саган

Ну, может быть как-то так:

1 = 1+1+1= 2+1+0 = 3+0+0 = 0

Меньший потенциал не может передаваться в сторону большего потенциала, внутри замкнутой системы. В триединой самодостаточной системе может.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Меньший потенциал не может передаваться в сторону большего потенциала, внутри замкнутой системы.

В смысле, есть в математике такой закон? Хотя, вроде как различные функции строго регламентируют действия над аргументами этой функции, создавая некую направленность (однонаправленность?). Но опять-таки, условно говоря, любому делению противостоит умножение, любому дифференцированию противостоит интегрирование, как два элемента обратимого (внутри математики) процесса.)) 

В триединой самодостаточной системе может.

Судя по всему, математика, в отличие от физики, которая никак не может разобраться с феноменом необратимости времени, одним из отражений которого является второе начало термодинамики, именно таковой системой и является. В смысле, создана таковой. 

Аватар пользователя А.Саган

В смысле, есть в математике такой закон?

 Суть закона состоит в том,

что энтропия адиабатически изолированной системы не может убывать – она либо возрастает, либо остается постоянной.

"...теплота не может самопроизвольно переходить от тела менее нагретого к телу более нагретому. Под теплотой понимается внутренняя энергия тела."

Разность температур - есть суть- разность потенциалов. От того и нет возможности меньшего потенциала передаваться к более высокому.

Замкнутая система подвержена энтропии, в плоть до Нуля. 1 стремится к 0

Для того, что бы подобное не происходило, система должна быть самодостаточной, то есть  из 0 должен рождаться потенциал. 0 стремится к 1.

То есть ноль обладает энергией потенциальной, а единица энергией кинетической (условно). Из одной системы вытекает, в другую втекает (образно).

Триединство систем, с такими свойствами и является основой мироустройства.

В науке эта гипотеза носит название «вакуумного генезиса» 

Судя по всему, математика, ..., именно таковой системой и является.

Математика не является системой, это лишь инструмент, способ мышления, так же как и физика. И все эти абстрактные "умножения - деления", лишь способ, с помощью которого происходит концентрация внимания наблюдателя на чем либо.

 

Аватар пользователя Вернер

Правоверные второе и нулевое (обязательное выравнивание температур в том числе в поле потенциальных) начала термодинамики сомнительны.

Аватар пользователя А.Саган

Правоверные второе и нулевое 

Это как? 

... начала термодинамики сомнительны

Что поставлено под сомнение? 

Аватар пользователя Вернер

Нулевое начало термодинамики о выравнивании температуры верно по горизонтали и не доказано по вертикали потенциальных сил (например силы тяжести*).

Второе начало в формулировке Клаузиуса  "Теплота сама собой не может переходить от тела холодного к телу горячему" с поздним добавлением "без компенсации" (со смыслом что нужно затратить работу для такого перехода) может получать добавление с получением работы (в силу последствий, вытекающих из неверности нулевого закона).

* в вашем случае силы волиblush.

Аватар пользователя PRAV

                    Закон сохранения энергии для математики

 

 А.Саган, 21 Сентябрь, 2018 - 07:56 ссылка 

Сопоставляя два закона в одном действии - получаем закон сохранения энергии для математики.

 

Недаром говорят:  всё то, что просто – гениальноyes...

 

… Другой вопрос, увидеть нужно в простоте

суть гениального решения задачи, увы,

и но для мудрецов философов  задача

непосильна (ссылка) нет математиков

похоже на ФШ, чтоб  оценили

Творца  «изобретение»…

yessmiley...

Аватар пользователя PRAV

                                         Закон...

 

ЗАКОН  (разумеется Творца)...

На то он и закон, что изменить в нём ничего нельзя, а  если попытаться  изменить закон, то и получится в итоге  абсурдная бессмыслица, а не закон.

Пример  простой.  

Ряд чисел:  0.1.2.3.4.5.6.7.8.9.0    в ЗАКОН  заложен изначально. Попробуйте убрать одну лишь цифру в обозначенном  законе  (что отражен ссылка на коллаже), тем самым вы нарушите закон, процесс движения энергии нарушиться  мгновенно. Лишь от того в ЗАКОНЕ расставлено логично ВСЁ, где  каждая  в законе  цифра  имеет свой потенциал  и отвечает за своё лишь место в цифровом ряду.

НОЛЬ… как много споров и дебатов о цифре  НОЛЬ  возникло у землян. Непонимание  значенья цифры НОЛЬ  идёт с названия. НОЛЬ  извратили  заумные философы,  назвав его уж не иначе  НУЛЬ   (ни то, ни сё) и стой поры пошло непонимание значения (предназначения) той самой цифры НОЛЬ, что первою стоит в ЗАКОНЕ.  Того ЗАКОНА, что сам Творец когда - то изобрёл  и внёс  его в МИР о УСТРОЙСТВО где цифра   НоЛЬ  указывает на исток (начало зарождения), тем самым  всё расставлено лишь по своим местам в названии  МИРоУСТРОЙСТВО, а вот не взято с потолка (от фонаря) заумными философами, что суть значения (предназначения)  той самой цифры НоЛЬ не понимают до сих пор…   

И как бы,  подведя итог

ЗАКОН -  на то он и закон, что изменить в нём ничего нельзя, а  если попытаться  изменить закон, то и получится в итоге  абсурдная бессмыслица, а не закон...no...

Аватар пользователя fidel

припоминается одна из формулировок законы сохранения  = интегралы движения-

Аватар пользователя PRAV

fidel, 19 Октябрь, 2018 - 08:56, ссылка

 ...законы сохранения  = интегралы движения -

Глупо обсуждать,  как Н2О течёт по трубам,  не представляя,  как устроена водопроводная система. Вот так земной учёный расчёты свои строит в том плане как энергия в пространстве движется, не представляя как устроена вселенская система,  по которой энергия  туда>< обратно  передвигается…

 

…Смешно смотреть Разумным инопланетянам на потуги землян и от того пытаются помочь, хотя бы представление (примитивное) иметь,  как выглядит Спиральная  Система и как течёт энергия по ней туда>< обратно  (как Н2О по водопроводным трубам зациклено течёт  по кругу) … yessmiley...   

 

Аватар пользователя fidel

 энергия не может течь - течет жидкость

Аватар пользователя А.Саган

fidel, 19 Октябрь, 2018 - 13:43, ссылка

 энергия не может течь - течет жидкость

А что есть Энергия? А что есть жидкость? И чем они отличаются друг от друга? 

Аватар пользователя fidel

я уже писал насколько я помню это интеграл движения сохраниющийся вследсвии инвариантости системы по времени

Аватар пользователя А.Саган

интеграл движения сохраниющийся вследсвии инвариантости системы по времени

И вы считаете, что это что-то означает и объясняет? 

Это заумь называется. 

Аватар пользователя PRAV

fidel, 19 Октябрь, 2018 - 13:43, ссылка

 энергия не может течь - течет жидкость

Течёт буквально ВСЁ:

Вода по трубам, кровь по сосудам,

энергия по мировой спираль, и т.д и т.п…

...Тут главное понять подобия сей принцип его,

не нарушая  принять,  таким, какой он есть…yes...

 

Аватар пользователя А.Саган

... как течёт энергия по ней туда>< обратно 

Просветите землян, подскажите, что есть Энергия в физическом смысле этого слова? 

Аватар пользователя PRAV

А.Саган, 19 Октябрь, 2018 - 14:37, ссылка

...что есть Энергия в физическом смысле этого слова? 

 

 Что человеком движет  пока он жив, конечно же ЭНЕР