За пределами искусственного интеллекта

Аватар пользователя bmp49
Систематизация и связи
Натурфилософия
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Новая книга Попова Б.М. За пределами искусственного интеллекта / Б.М. Попов. – Изд. 2-е, доп. и испр. – Воронеж: Кварта, 2018. – 134 с., ил. ISBN 978-5-89609-541-5

В настоящей книге автор проводит мысль о том, что практически все знания человек получает из коллективного сознания. И потому его ум – это, по сути, искусственный интеллект. А кибернетики обнаружили, − искусственному интеллекту присуща параноидальная логика, и она присутствует во многих современных научных теориях. Отсюда у человека ограниченность представлений и понятий об окружающем мире, но выход из этого сложного положения есть. Внимательный читатель получит новые ответы на вечные вопросы: откуда берется наше сознание, насколько прочны основы наших знаний, свободна ли наша воля, насколько «логична» традиционная наука и даже насколько актуальна в наше время метафизика! Производными такого подхода является доступное раскрытие таких проблем как тайна пирамид, фрактальное структурирование, мотивационное управление. Детально освещается концептуальная метафизическая ограниченность классической физики, синергетическая сущность системных понятий. Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся вопросами науки и прочностью её основ. Требования к исходным знаниям невысоки. Необходимые для понимания содержания книги сведения даются по ходу изложения, которое проиллюстрировано многочисленными примерами, облегчающими усвоение прочитанного материала. Читателю гарантируется стремительный рост знаний с продвижением от первого абзаца к последнему. Может рассматриваться преподавателями технических вузов на предмет использования в качестве дополнительного учебного пособия для студентов, осваивающих курсы дисциплин проектирования организационно сложных комплексов. В том числе проектирования с применением нанотехнологий. Книга отличается откровенной полемичностью. Такое изложение может вызвать замешательство у читателя, но именно к этому и стремится автор: побуждая читателя к самостоятельным размышлениям, а не к поглощению готовых ответов на возникающие вопросы. Читатель, взявший на себя труд внимательно ознакомиться с ней, не будет разочарован.

Сама книга может быть считана по ссылке http://vixra.org/pdf/1903.0193v1.pdf

Но она есть и в приложенном файле

Комментарии

Аватар пользователя bmp49

Смотрите в прикрепленном к комменту  файле. Прикрепление не прошло, поэтому по ссылке  http://vixra.org/pdf/1903.0193v1.pdf  читайте и скачивайте свободно.

Аватар пользователя Корнак7

Книшка для кухарок. 

Вы на большее способны.

На форуме дефицит научных обсуждений. С вашим талантом все приукрасить вы могли бы изменить ситуацию. Философы достали. Из пустого в порожнее переливают))

Аватар пользователя Галия

Вадим, если уж прочли, написали бы рецензию чуть больше двух слов? Чтоб нам не отрывать лишних сил от кухни.)

Аватар пользователя bmp49

Поскольку книга для кухарок, то это ваша книга, читайте, не забудьте посолить суп.

Аватар пользователя Галия

После такой "рекламы" читать точно не стану. Считайте, что в данной ситуации, как продюсер своей книги, вы успешно достигли своей цели.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Смотрите в прикрепленном к комменту  файле. Прикрепление не прошло, поэтому по ссылке  http://vixra.org/pdf/1903.0193v1.pdf  читайте и скачивайте свободно.

Спасибо. Прочитал.
Про гравитацию мне интересно. Но вы по-моему всё никак не хотите это всё в целом закольцевать, показав взаимосвязь всех "вселенских взаимодействий", отталкиваясь от гравитации. 
Только перед вашей работой прочитал компактную работу Искрина. Но там,  при всей компактности, есть такая попытка:  

Глава VI.

ВСЕЛЕНСКИЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ

Не могли бы вы эту попытку оценить? Там очень мало текста.

Аватар пользователя bmp49

Попробую, оценить. Но у меня есть книга собственная целиком посвященная гравитации. Смотрите её здесь http://vixra.org/pdf/1903.0194v1.pdf  Называется она "Технология  и метафизика гравитации".

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Попробую, оценить. Но у меня есть книга собственная целиком посвященная гравитации. Смотрите её здесь http://vixra.org/pdf/1903.0194v1.pdf  Называется она "Технология  и метафизика гравитации".

Эту книгу я раньше прочитал. Думал, что вы тут дальше эту тему разовьёте.
Кстати, ведь ваш эксперимент по созданию искусственной гравитации, как мне кажется, не так уж и сложно провести на орбите, если использовать какие-то лёгкие материалы и мелкое животное вместо человека. Не пробовали предложить для реализации? 

Аватар пользователя bmp49

К сожалению ссылка не сработала, вышел известный код 404, видимо работа удалена.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Да, что-то странное. Вот сама ссылка: 

http://www.iskrin.narod.ru/Physics/Do_Bol_vzryva/Glava_VI._Vselenskiye_v...

Аватар пользователя bmp49

Совсем иное дело, ссылка сразу же открылась. Ну что я могу сказать об этой работе, пожалуй лучше ничего не говорить, ибо это и не философия, и не физика, а просто филология в формате риторики, игра словами. Лучше почитайте мою книгу о гравитации 

http://vixra.org/pdf/1903.0194v1.pdf  Технология  и метафизика гравитации

Аватар пользователя Галия

//..интеллекту присуща параноидальная логика\\ - а это тоже умозаключение параноика?)

Аватар пользователя bmp49

Не нравится? Ничем не могу помочь, такова объективная реальность, с ней приходится считаться.

Аватар пользователя Галия

Объективно, вы можете НЕ делать подобных умозаключений. Это тоже реально.

Аватар пользователя Корнак7

Автор умеет писать увлекательно. Но его идеи не выдерживают никакой криики. Идеи брошены под ноги увлекательности. 

Книга типа изобретений вечного двигателя, доказательств плоскости земли и все в том же духе.

Аватар пользователя bmp49

Вы полагаете, что не нужно  писать увлекательно, а писать тупо и занудно? Ну написал я в "более вумном виде" http://vixra.org/pdf/1909.0610v1.pdf  "Метафизика природоподобных технологий", а ее никто прочитать не может.   Какие мои  идеи не выдерживают никакой критики. У вас просто нет реальных возражений, вы просто истерите.

Аватар пользователя Дилетант

bmp49, 10 Ноябрь, 2019 - 10:00, ссылка

Вы полагаете, что не нужно  писать увлекательно, а писать тупо и занудно? Ну написал я в "более вумном виде" http://vixra.org/pdf/1909.0610v1.pdf  "Метафизика природоподобных технологий"

Прочёл, правда, не очень внимательно. Книжка интересная и более понятная мне, чем первая. Хороша тем, что можно спорить.
Скачал обе.
В первой книжке даётся определение понятия информации, как предлагается её понимать. К сожалению, ею нельзя пользоваться, потому как "снятая форма" есть форма вещи . А "снятая информация" требует осмысления, поскольку не очень понятно, с чего именно (информации) происходит снятие. 

На мой взгляд, читается легко. Можно ли давать критические ссылки на Ваши книги при случае?

Спасибо.

(Первая книжка 3,3 Мб, а на прикрепление ограничение до 2 Мб. Но ещё есть заморочки с "квотами").

Аватар пользователя bmp49

Конечно можете, ведь книги в общем доступе. Кстати все мои пять книг ("Пятикнижие" Попова) без проблем читаются и свободно скачиваются по ссылкам 

http://vixra.org/pdf/1909.0610v1.pdf  Метафизика природоподобных технологий
http://vixra.org/pdf/1903.0194v1.pdf  Технология  и метафизика гравитации
http://vixra.org/pdf/1903.0193v1.pdf  За пределами искусственного интеллекта
http://vixra.org/pdf/1903.0279v1.pdf   Учение о системах и структурах организаций
http://vixra.org/pdf/1903.0278v1.pdf  Опыты яснопонимания

Отсюда выход по ссылке иногда ведет куда попало. Лучше вносить ссылки в поисковик.

Аватар пользователя Дилетант

Спасибо. 

Отсюда выход по ссылке иногда ведет куда попало.

В данных ссылках при копировании адреса, по нему переход получается.

Аватар пользователя bmp49

Ну и отлично.

Аватар пользователя Дилетант

Нет, я не дописал, получается вот такой адрес: http://vixra.org/pdf/1903.0278v1.pdf%C2%A0

А если воспользоваться вставкой ссылки вверху справа окна комментария, то "хвост" проявляется, его обрезать и получится http://vixra.org/pdf/1903.0278v1.pdf

Аватар пользователя bmp49

Как все запутано. Спасибо за информацию.

Аватар пользователя Михаил ПП

bmp49, 10 Ноябрь, 2019 - 18:00, ссылка

Отличные работы по части критики "искусственного интеллекта" (ИИ), формируемого целенаправленно фундаментальной "наукой" и "образованием" (основами и процессом ментального манипулирования) по той же схеме, что и ранее "религией" (культами поклонения).

Идеи  о системах и структурах организаций, а также природоподобных технологиях могут (теоретически) и могли бы (практически) пригодится "прямо сейчас". Но это сломает воспроизводимую веками социальную структуру "господ и подданных". Те, кому "очень надо оставить как есть", явно не будут аплодировать! 

"ИИ" - правильное название того, что обычно именуют "сознанием" людей, а машинный ИИ невозможен, ибо машина САМА никогда не будет способна осмыслить саму себя и мир как ЕДИНОЕ целое (РАЗ). ИИ людей и создан как раз для этого же!

Вы же пытаетесь обратиться к ИИ людей, чтобы он "вдруг")) начал мыслить, а не имитировать мышление (мнить)! Люди могут "сойти с ума", ибо "двигать крышу" реально не безобидно для мнящих себя её "владельцами", будучи лишь исполнителями её "воли".

О физике. Ваши попытки "дать ответы" похвальны, но там нет "дна" для ума (у найденной "причины" всегда будут более глубокие "причины")... 

ЕДИНОЕ же ВЕЧНОЕ (неделимое и неизменное) в состоянии чуть-чуть)) понять РАЗ-ум, а ум же всегда видит лишь "бесконечно" делимое и изменяющееся...

Аватар пользователя bmp49

Благодарю за лестный отзыв. Что касается физики, то ей посвящены две другие мои книги.

http://vixra.org/pdf/1909.0610v1.pdf  Метафизика природоподобных технологий
http://vixra.org/pdf/1903.0194v1.pdf  Технология  и метафизика гравитации

Ссылку нужно загонять в поисковик, ибо на этом ресурсе что-то с активными ссылками нарушено.

Аватар пользователя Алла

bmp49, 10 Ноябрь, 2019 - 18:00, ссылка

Кстати все мои пять книг ("Пятикнижие" Попова) без проблем читаются

Ну вот и дождались второго пришествия Мойши под кодом "Попов".
И если первая реинкарнация Мойши состоялась во времена Второзакония (в 5 веке.до р.Х.), то второе вот оно - в наше счастливое время.
С чем и поздравляю нас всех скопом.

Аватар пользователя Галия

Нервный слишком второй Мойша.)

Аватар пользователя bmp49

Аминь.

Аватар пользователя Алла

Галия и Корнак7

Спасибо за ваши комменты. - Читать тоже не буду.

Да и сама тема исполнена в духе теперешней рекламы - пошлая и рассчитанная на дурака.

Аватар пользователя bmp49

Меньше болтовни, есть что сказать по сути? Вы можете подтвердить вами высказанное экспериментально? Нет? Тогда молчите.

Аватар пользователя Галия

Экспериментально? В смысле, могу ли я провести эксперимент, проверяющий сможете ли вы делать другие умозаключения? Нет, не могу. И умолкаю.))

Аватар пользователя bmp49

Да, голова у вас по сути неработоспособна, действует только по схеме, понятие "Экспериментально" вам неведомо.

Аватар пользователя Галия

А ваше хамство вы транслируете в книжках или только здесь на ФШ?

Аватар пользователя bmp49

Везде, и даже в кредит. с пустоголовыми балаболами по-иному и нельзя.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Почитаем, может и найдём что-то заслуживающее внимания. Хотя с Сократом видится уже подстава, интерпретация под автора, т.е. фраза "о незнании" у Сократа глубока, вплоть до бога доходящая, а автор её поверхностно представил, и тем опрофанил.

...

Аватар пользователя bmp49

Ну и какие основания есть у вас для подобного заключения? Фимоз мозга? Или всё-таки нет ничего, и это просто словесное недержание

Аватар пользователя Алла

bmp49, 10 Ноябрь, 2019 - 09:53, ссылка

Меньше болтовни, есть что сказать по сути? Вы можете подтвердить вами высказанное экспериментально? Нет? Тогда молчите.

Могу. Но ... мне с вами не интересно. 

Аватар пользователя Галия

Действительно, ну кому будет охота переться в Воронеж на улицу Лизюкова для какого-то левого эксперимента?))

Аватар пользователя bmp49

Вам никто ничего и не предлагает, тем более развлечений.

Аватар пользователя Галия

Напротив, вы предложили мне целых три развлечения: 1. Почитать вашу книжку, 2. Провести на вас эксперимент, 3. Пособачиться с вами. Как видите, последнее неплохо развлекает.))

Аватар пользователя bmp49

Конкретно вам я ничего не предлагал, не предлагаю, и не предлагать не намерен. Вы просто неадекватно воспринимаете тексты.

Аватар пользователя Галия

Вы уже совсем что ли за пределами своего ИИ? Или он просто глючит?
Поясняю логику действий на пальцах:
1. Вы предложили всем, следовательно, в т.ч. мне, прочитать вашу книжку. Или не предлагали?
2. Вы предложили мне поэкспериментировать, цитирую: //Вы можете подтвердить вами высказанное экспериментально? Нет? Тогда молчите.\\, хоть и заранее предположили результат возможного эксперимента. Или вы подразумевали не то, что написали?
3. Вы активно собачитесь со мной, тем самым предлагая мне тоже продолжать свару. Или вы искренне считаете, что адекватно хамить своим потенциальным читателям?
Надеюсь, не соврали, что мол "дальше не намерены"?

Аватар пользователя VIK-Lug

bmp49-му: а как то, что Вы относите к коллективному сознанию, стыкуется с результатами исследований ученых в такой науке как меметика и в которой это сознание определяется Метагеномом - с соответствующей структурой его функционирования и развития (см. работу Ю.С. Хохлачева "Метамеметика", она есть в Яндексе)?  

 

Аватар пользователя bmp49

То, что есть в Яндексе, не обязательно наука. Меметику первым проработал Ричард Броуди. Ищите его книги в сети, нужно изучать только труды основоположников, но не апологетов. 

Аватар пользователя VIK-Lug

bmp49-y: ну я бы не стал всё же действовать по принципу - не читал, но отвергаю. Ибо Ю.С. Хохлачев в своей работе ссылается на многих авторов, так или иначе принявших участие в исследовании процессов формирования, развития и накопления семантической информации, с момента появления человечества на Земле.   
 

Аватар пользователя bmp49

Я не отвергаю, мне достаточно работы ричарда Броуди. Остальное я додумаю самостоятельно.

Аватар пользователя Горгипп

 практически все знания человек получает из коллективного сознания. И потому его ум – это, по сути, искусственный интеллект.

 Это что за штука такая - коллективное сознание? Вы бы растолковали вкратце. А то шарики за ролики закатываются: сознание коллективное, а ум искусственный...?  

Аватар пользователя bmp49

Вы до всего дошли в одиночестве? Или все-таки всего набрались от других?  Впрочем, читайте книгу до конца, там есть ответы, а то у вас мысли короткие, как у Буратино, все нужно объяснять как новорожденному.

Аватар пользователя Горгипп

Что такое общественное сознание мне известно. Не слышал о коллективном. 

Или все-таки всего набрались от других?

Вот как всё-таки! Ладно. По такой методе много чего увлекательного да удивительного можно изобрести. Но я Вас не отговариваю... Чем бы дитя не занималось, лишь бы не плакало))  

Аватар пользователя bmp49

А  вам не нужно болеть, лечитесь.

Аватар пользователя Дилетант

Горгипп, 10 Ноябрь, 2019 - 20:00, ссылка

 практически все знания человек получает из коллективного сознания. И потому его ум – это, по сути, искусственный интеллект.

 Это что за штука такая - коллективное сознание? 

Очень интересная ситуация. Идея не новая, но становится актуальной.
Надо противопоставить индивидуальное "сознание" и сумму всех индивидуальных сознаний, и проследить их взаимодействие: частного (одного) с общим (многим).

Но прежде можно рассмотреть на примере включения компьютера с "нуля" и дальнейшей его работы с окружающей его обстановкой: эта обстановка появилась ведь не с "рождением" компьютера, а создавалась исторически много веков.
И каждый, условно говоря, "компьютер", нарабатывал в своей эпохе свой продукт в историю, в "родословную" сегодняшней обстановки. 

Аватар пользователя bmp49

С компьютерами много проще. Настолько проще, что для сравнения использовать нельзя. А вот пример с Маугли заставляет задуматься.

Аватар пользователя Дилетант

bmp49, 11 Ноябрь, 2019 - 05:57, ссылка

С компьютерами много проще. Настолько проще, что для сравнения использовать нельзя

А зачем усложнять?
Форму компьютера "мы" не сможем отличить от формы человека, иначе говоря, РЕЗУЛЬТАТ СРАВНЕНИЯ будет равен нулю. Такое будет в результате стремления к тождеству компьютера/робота и человека: именно компьютер будем "совершенствовать", его подгонять под человека. 

Случай с "Маугли" - это "обратный" случай: когда будем человека подгонять/стремить к тождеству с компьютером/роботом. 

В любом случае происходит сравнение форм, результат сравнения которых можно свести к нулю, то есть к НЕРАЗЛИЧИМОСТИ форм. (Предел бихевиоризма).

Аватар пользователя bmp49

В таким стилем мышления, которым вы сейчас излагаете нечто своё, я не владею. Извините.

Аватар пользователя Дилетант

Этот "стиль мышления" держится на процессе достижения цели. Если есть цель, то любое живое, а сейчас уже и "искусственное", её достигает. Если не достигать поставленной цели, то как тогда жить-то? Чтобы в рот попала "булочка", её надо взять рукой и донести до рта, хотя бы. Не так ли? 

Аватар пользователя bmp49

Все, что достигает цели, например, снаряд, или булочка, наконец достигшая рта, теряет свою сущность, распадается. Цель предполагает успех, а  успех  определяется степенью приспособления к наиболее тёмным и бессмысленным сторонам жизни и всегда связан с некой порочностью. На все Воля Божия и Промысел.

Аватар пользователя Дилетант

bmp49, 11 Ноябрь, 2019 - 21:39, ссылка

Все, что достигает цели, например, снаряд, или булочка, наконец достигшая рта, теряет свою сущность, распадается. Цель предполагает успех, а  успех  определяется степенью приспособления к наиболее тёмным и бессмысленным сторонам жизни и всегда связан с некой порочностью.

 Интересный ход рассуждений создаёт и соответствующую матрицу. Теперь наложите эту матрицу на ход достижения цели в написании Вашей любой книжки.
Ух не хотите ли сказать, что ваша книга ведёт к "некоторому пороку", а не к прояснению порочности/непорочности?

Иначе говоря, ваша книга для Вас потеряла свою сущность? Распалась?
А вот для меня сущность вашей книги постепенно проявляется.
Если бы у меня не было цели (очередной цели) понять Вами написанные значки, то и сущность бы осталась на уровне НАЛИЧИЯ этой книги (представления о форме вещи и месте её хранения) и не более.

Аватар пользователя Normolog

Информация из города Глупова.

«Создать этику общения с искусственным интеллектом» - новая инициатива Министра  экономического развития Максима Орешкина. В чём её смысл. Этика сотрудничества между людьми находится в сфере духовного, где формируются разум, интеллект, Совесть, любовь, справедливость и многое другое. Духовная сфера существует на основе культуры мышления от целого к частям и познаётся через троичным кодом. Подробнее в «Базовой этике», которая запрещена уже больше пяти лет, а культура мышления от целого к частям 25 лет.

Искусственный интеллект создаётся с помощью двоичного кода (байт), поэтому в нём не предполагается наличие разума, а интеллект носит операциональный и форматный характер. Поэтому роботов можно назвать духовными маугли. Этика Максима Орешкина должна подчинить людей роботам, так как люди отвлекаются на посторонние мысли и чувства.

 

В России началась война роботов за власть с помощью высших эшелонов власти?

Нет, это обычная схема воровства из бюджета. Результатов и пользы не будет, а украсть из бюджета под проект можно немерено.  Когда-то давно один шутник написал инструкцию на 30 страницах. Имя его неизвестно. Имя Максима Орешкина прогремит на весь мир и станет основой сценариев нефантастических фильмов о способах захвата власти духовными маугли.

Николай Мигашкин

Аватар пользователя bmp49

Я знаю, у меня на рабочем столе лежит "Стратегия развития искусственного интеллекта в РФ", утвержденная указом В.В, Путина 10.10. 2019.

Читал, много смеялся, Орешкин тут пятое колесо в телеге, это деятельность Германа Грефа.

Аватар пользователя Normolog

Фурсенко, Греф, Путин, Медведев и прочие невидимые проплачивают такие инициативы. А Путин даже Законы безграмотны подписывал. Их составляют такие как Орешкин.

Кстати, тот шутник написал инструкцию по пользованию туалетной бумагой.

Генеральная прокуратура молча наблюдает за этими террористическими действиями против человека разумного в России. Потому что ещё раньше в содержании законов  России была вырезана норма, которая также составляется троичным кодом

Аватар пользователя bmp49

Не трогайте Орешкина, как бы ваш куратор из ЦРУ на этом не настаивал. Вам, иначе, не поздоровится.

Аватар пользователя Normolog

Орешкин разрушитель духовного. Год назад я посылал пособие "Организация работы по накоплению интеллектуального капитала", так после этого стали давить хаббадисты и другие. 

Обращение в Общественную палату России

Технологии и результаты превращения граждан России в духовные маугли

Человек есть сначала духовное, а потом социальноле и телесное существо. Уничтожение духовного превращает граждан России в духовные маугли. Технологии разрушения духовного носят в России тотальный характер и уже есть признаки, которые носят всеобщий характер:

 

- в работе преподавателей в школе и ВУЗах исчезла дидактика, как способ   формирования духовного в сознании. В результате даже оба Министра образования О. Васильева и М. Котюков стали заявлять, что преподавать можно без педагогического образования;

-  в законах России исчезла нормативность, которая обеспечивала их духовное целое,  позитивных и организующих любую деятельность. В результате даже Генеральная прокуратура выносят обвинения по признакам, а новые законы превратились в сложные конструкции, которые уже не имеют регулятивной духовной осгновы;

- в обществе исчезла этика, как духовная организация сотрудничества, опирающая на совесть, любовь и культуру мыслить от самоорганизованного целого к частям. В результате даже специалисты русского языка оказались неспособными увидеть национальный язык, как основу формирования духовного. Министр экономического развития М. Орешкие предложил создать этику подчинения роботам, которые не имеют духовного и являются духовными маугли. На совещании 11 ноября Президент В. Путин сказал, что он сотню раз говорил, чтобы на космодроме Восточный не воровали. Но они не понимают и продолжают воровать миллиарды рублей.

Это называется приехали: руководители, родители также сотни раз будут о чём то просить, но подчинённые и их дети будут игнорировать их просьбы

Прошу вникнуть в реальность общественной жизни и начать работу по восстановлению духовной сферы сознания граждан России.

С уважением Николай Мигашкин.