Вопрос крови: либо Европа, либо Азия

Аватар пользователя Гость
Систематизация и связи
Педагогика
Термины: 

Вопрос крови: либо Европа, либо Азия

Вопрос самоиндентификации русского человека сейчас после крушения Советской империи, после попыток включить Россию в сообщество демократических, «цивилизованных» государств, попыток «глобализировать» Россию довольно не простой вопрос. Существуют силы ориентирующиеся на Европу (как национальную, так и либеральную), европейскую цивилизацию и на, условно говоря, евразийский проект, который философски развивается Дугиным, и политически проводиться Путиным и его людьми (в виде Таможенного союза на пост-советском пространстве или же отмены визового режима с государствами Средней Азии). Как видно, геополитические тренды в современной России весьма тревожные для русских европейских националистов и вообще для русских желающих сближения с Европой.

Русскими националистами, которые относят себя к европейской цивилизации, являются, во-первых, мы — представители русского отделения Европейского Действия, во-вторых, национал-демократы (Национал-Демократическая партия во главе с Крыловым (и некоторыми другими) и Национал-Демократический Альянс во главе с Лазоренко и Широпаевым), и в-третьих, автономные национал-социалисты и просто националисты.

Я как член Европейского Действия вижу культурно-цивилизационное единство русских и других европейцев в истории, настоящем и геополитическом будущем. Не последнюю роль играет, конечно, и кровь, я бы сказал даже одну из первых и предпосылочных ролей. Поскольку без европейской крови нет и Европы.

Национал-демократы ратуют за буржуазный национализм среднего класса, который также отражает культурно-цивилизационное единство русских с Европой, но скорее на хорошем обывательском уровне, это скорее высокий уровень жизни, правовое государство и т. п. Национал-демократы из НДА вообще ориентируются на демократические ценности и демократическую, буржуазную Европы, а также довольно оригинальны в своей идее о широком федерализме для России.

Автономные национал-социалисты и националисты ориентируются на национальную Европу, в основном на национал-социализм и поддержание контактов с националистами из европейских стран. Широкий разброс мнений и все очень индивидуально. Для составления собственного мнения загляните на сайт «НС-Плацдарм». Новости и статьи.

Современный русский человек, обыватель, как правило плохо разбирающийся во внутри европейской политики и геополитике, занят своей индивидуальной жизнью, своей семьей, своей работой и о Европе имеющий довольно однобокое представление, как официальные новости из Европейского Союза и европейских стран, от их внимания полностью ускользают национальная Европа. Многие до сих пор находятся в плену советского прошлого и настроены враждебно к любой Европе и Западу вообще, видя там либо либералов, либо «фашистов». Многие также подпадают под влияние кремлевской пропагандистской машины, прикрывающейся фальшивым патриотизмом и про-кремлевским православием, Кремль готовит для России и русского народа готовит будущее точно такое же, какое готовится элитами Европы и Северной Америки своим народам, а именно помимо насаждения демократии и идей равенства, «добавления» к коренным гражданам своих стран не-европейского субстрата, возможно до такой степени, чтобы гарантировать невозможность демократического избрания националистических партий, такое активно проводится в жизнь не только в Европе, но и в России. Но вернемся к проблеме русской самоидентификации.

В 2001 году в Москве была издана примечательная книга Алексея Широпаева - «Тюрьма народа. Русский взгляд на Россию», где автор довольно радикально занимается ревизионизмом русской истории. Кстати, об этой книге положительную рецензию дал Латинист, (См. «Экспедиция Латиниста»). Автор в этой книге дает новый расовый подход к истории России, предлагает уделять внимание вопросу крови начиная с времен принятия Русью христианства и заканчивая Второй мировой войной (Отечественной, которую он называет Второй Гражданской) и современностью.

Подходя к историческим событиям и личностям через призму вопроса крови, Широпаев обращает наше внимание, что те личности, которые известны нам из учебников истории и являвшимся людьми принимавшими ключевые и исторические решения оказываются не совсем русскими, с примесью половецкой или какой-либо еще не-индоевропейской крови и именно такие личности поворачивали историю России в некую завихренность, некоторый альтернативно-враждебный Европе путь развития. Будь-то креститель Руси не то полу-половец, не то полу-еврей Владимир «Красное Солнышко», Александр Невский, который, наверное, по зову своей половецкой крови выбрал союз с Ордой против европейских крестоносцев-католиков вместо того, чтобы с расово-близкими крестоносцами громить татаро-монголов, или московские князья проводившие политику укрепления царской власти списанной с ордынских ханов через подавление Тверского княжества и Новгородской республики, которые были населены русскими представлявшими собой в основном чистую нордическую расу.

Россия Петра Великого впервые за много веков вернулась к европейским истокам России, тогда же Россия впервые стала империей. Нам в современной России нужны новые петровские реформы, новое сближение с Европой. И возможно радикальное удаление православия и московского патриархата от государственной власти.

Еще одним возвращением по-широпаеву было русское освободительное движение во врем второй мировой войны под предводительством Андрея Власова. Тогда русские инстинктивно выбрали сторону противоположную большевизму и азиатчине, сторону германского Рейха и национал-социализма.

Расовое происхождение русских вне всякого сомнение очень чисто, основные европейские субрасы, которые составляют русский народ являлись и являются нордическая и балтийская (и некоторые другие). Борьба которая протекала на всем протяжении русской истории была борьбой нордических русских тяготеющих к единству с Европой и полукровками представлявшими Азию. Одним из маркеров азиатчины является православие и византизм, от них надо отказаться и искать вдохновения в мировоззрении и обычаях древних славян и индоевропейцев. Все наносное в русском духе должно уйти в не-бытие, равно с православием и византизмом — современные идеи: современная демократия, либерализм и идеи равенства.

Нам, русским, по-видимому нужна серьезна переоценка собственной истории, чтобы намного быстрее стать и осознать себя европейцами. И именно осознать себя европейцами у себя в душе.

Вячеслав Лантушко

Санкт-Петербург, 2013

Copyright (c) Вячеслав Лантушко, 2013

Комментарии

Аватар пользователя fatalist-nigilist

В том он и русский человек - копается в гараже, да с семьёй, и нечего ему вообще на себя смотреть через призму истории, где одна ложь. Только в таких бытовых ситуациях он и разглядит свою истинную душу. А через "переоценку собственной истории" он разглядит то, что вы ему скажете.
Моя история началась в 1988 году и продолжается по 2013, всё, другой истории не существует.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ницше говорил, что человеком будущего, который будет определять ход истории это человек имеющий наиболее длинную память. - А значит историю. Люди с короткой памятью - всего лишь исполнители более великой воли.

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Вот именно. Это должно быть внутри, в памяти, а Вы предлагаете отыскивать свои корни посредственно: через исторические документы и тому подобное, а потом согласовывать с этими недознаниями свое поведение. Хотя если у Вас есть талант в посреднических поисках своих истоков то почему бы и нет

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Вы хотите сказать, что наука вообще не нужна? На примере генеалогии была установлена история генов человека, в том числе индоевропейцев и это безусловно меняет и сознание познающего, и сознание обывателя.

Непродуктивная у Вас позиция. Отрицать как науки историю, археологию, генетику, антропологию, а история науки или философии?

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Да, наверное, я переборщил со своим радикальным взглядом на историю, но истину там отыскать реально невозможно.
Оптимальный вариант - погружаясь в науку, не верить всему слепо, а согласовывать её с тем, что уже заложено в тебе.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"погружаясь в науку, не верить всему слепо, а согласовывать её с тем, что уже заложено в тебе."
Да разве так не происходит в науке? Или по-Вашему ученые только и занимаются тем, что ищут мифологическую Бабку-Ежку и леших с русалками?

Аватар пользователя Иной

З. Бжезинский утверждал перед своей смертью, что "сердце" Человечества находится в Азии.
И он прав. Генотип человека (а не "кровь") с 56-тью хромосомами (монголоиды, семиты, а в общем, - азиаты), сопровождает человечество изначально, тогда как генотип с 46-тью хромосомами (арьи, индо-европейцы), стал заметен только после последнего ледникового периода и опять же, здесь, у нас - где-то в районе Южного Урала.
И это есть факты нашего бытия.
И к тому же, исторические и социальные факты общечеловеческого бытия - есть константы нашего мышления по проблемам нашего общечеловеческого единения, качество которых зависит от цели, которой движим интерпретатор этих фактов.
------------------------
Эти вопросы мы уже обсуждали. Вот отрывок из этого обсуждения:

"Мордасов Сергей писал(а):

«Евгений Петрович, можно привести пример, когда "социальные и общественные факты и события не имеют качественной характеристики"?

Всегда.
И только их интерпретация, в рамках цели интерпретатора, они приобретают качество.
Например.
Исторические факты для всех историков одни и те же.
А вот писанные Истории у всех авторов разные.
У Карамзина История Государства Российского движима разумным и справедливым Проведением - одна История.
У Ключевского История, и которая состоит из тех же фактов, что и у Карамзина, но движима стремлением к автономному собственнику, - другая.
У Тураева История как путь к Христу, - третья.
А у евреев, так вообще, - движима: «чтобы гои служили тебе и платили тебе дань».
И во всех этих Историях одни и те же исторические факты приобретают разные характеристики, т.е. качества.
-----------------
Да Вы просто возьмите и оцените факты ВОВ с позиции немцев и с позиции русских.
Вот Вам и разные качественные характеристики одних и тех же исторических фактов ВОВ.

Мордасов Сергей писал(а):
«Вы хотите сказать, что одни и те же исторические события люди воспринимают по-разному, следовательно, для конкретного человека увиденное или переживаемое событие имеет качественную характеристику, но в целом, вообще, это "константы социального языка" и ничего более. Говоря иначе нет качественной характеристики.
Я вас правильно понял?»

Вот именно.
Но если написать Историю в рамках Бессмертия Земной Жизни как идеальной цели общечеловеческого бытия, то исторические и социальные факты человечества приобретут "правильную" характеристику.... Я так думаю.
Т.е. всё то, в прошлом и настоящем, что способствовало или способствует этой цели приобретут положительную характеристику, а то, что противодействует, - отрицательную."
======================
И как заключение.
"Вопрос крови: Европа или Азия", существует лишь для тех, кто не желает общечеловеческого единения и движим "парохиальным альтруизмом", а точнее - расизмом.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

""Вопрос крови: Европа или Азия", существует лишь для тех, кто не желает общечеловеческого единения и движим "парохиальным альтруизмом", а точнее - расизмом."
Да, не желаю. Поскольку мы хотим сохранить свою этническую самобытность, идентичность самим себе, в том числе кровное единство с предками.

Кто оспаривает биологию, тот в разладе с самой жизнью. Я думаю такие явления как либерально-демократические пребывания в платоновском мире идей тупиковая ветвь эволюции.

Аватар пользователя Иной

Вячеслав Лантушко пишет:

""Вопрос крови: Европа или Азия", существует лишь для тех, кто не желает общечеловеческого единения и движим "парохиальным альтруизмом", а точнее - расизмом."
Да, не желаю. Поскольку мы хотим сохранить свою этническую самобытность, идентичность самим себе, в том числе кровное единство с предками.

Кто оспаривает биологию, тот в разладе с самой жизнью. Я думаю такие явления как либерально-демократические пребывания в платоновском мире идей тупиковая ветвь эволюции.

 

А в общем, Вами движет желание - стравить русских с китайцами.
Обойдёшься!

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"А в общем, Вами движет желание - стравить русских с китайцами."
Причем здесь это? Странная логика!

Всю этническую и географическую Азию прибавьте, чтобы выровнять Ваше суждение. А то в новостях Китай показывают, вот он про Китай и говорит.

Аватар пользователя Иной

------------------
По поводу чистоты расы, т.е. о чистоте этнической крови.
-------------------------
Постольку поскольку мы есть здесь и теперь, то линия нашего рода теряется в глубинах нашего прошлого. И это неопровержимо.
Будем считать, что смена (или "производство") поколений происходит в среднем через 20 лет для каждого из нас.
(Т.е. дети у всех наших предков появлялись в 20-ти летнем возрасте, в среднем).
И получается, что за 100 лет будет рождено 5-ть поколений. - Возражений нет? Или всё-таки есть?
Если нет, то за 200 лет будет "произведено" 10-ть поколений, А учитывая, что для каждого из нас необходимы, как минимум, два родителя, то количество предков для каждого увеличивается как 2^n, а за 200 лет в прошлое количество наших родственников возрастёт до 2^10 = 1024.
Ну и т.д., т.е. 20*n лет назад у каждого из нас было - 2^n "шт" предков. (Где n - число поколений.)
Что, в общем-то, невозможно, т.к. общая численность населения уменьшается по вектору в наше прошлое.
И получается, что мы родственники не "одноразовые", а "многоразовые".
А учитывая, что все (и бабы, и мужики) "трахаются" и по случаю, и по необходимости, получается, что все потомки этносов, которым было доступно "общение" между собой, - родственники.
(Для примера возьмите арьев, потомки которых расселены от Англии до Индии, а потомки монголоидов и тюрков могут быть встречены от Японии до Англии, а потомки семитов, - где их только нет.)
-------------------------
И в то же время (т.е. во всём этом бардаке) - нации были, есть и наверное всегда будут.
Так Что же такое НАЦИЯ?
----------------------

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Можно говорить о чистоте крови: расы (так это понималось в Третьем Рейхе) и нации (в данном случае чистота от еврейской крови, и только в этом значении! - Опять же понимание Третьего Рейха). Давайте впредь будем говорить о чистоте крови расы, а именно нордической, поскольку она является наиболее важной среди всех европейских субрас.

Европейская нация - это сочетание нескольких европейских субрас. К примеру, нордическая, фальская, динарская, балтийская или средиземноморская.

В желтых и черных субрасах я не очень силен, но суть построения нации там точно такая же.

Но ключевой момент нация явление политическое, народ - культурное и раса - зоологическое. Определение немецкого антрополога Экштедта. Я думаю это верно и наиболее приемлимое определение.

Аватар пользователя Дмитрий

А в чем различие между Европой и Азией? Кроме, конечно, географии.

Одним из маркеров азиатчины является православие и византизм

А католичество?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"А в чем различие между Европой и Азией? Кроме, конечно, географии."
В крови. Европеоиды и монголоиды с смешанными. В экономике, степняки vs оседлые; в стиле управления и сущности власти, к примеру как европейская просвещенная монархия и азиатская деспотия. Также разные морали и даже искусство.

"А католичество?"
Это тоже наносное в Европе, в более широком смысле тоже влияние Азии только другой (Передней Азии, где Палестина).

Но все же лучше быть с католиками-европейцами против азиатов-язычников, чем с чуждой кровью, азиатами против европейцев.

Аватар пользователя Дмитрий

На самом деле, не все так просто. Европа и Азия жили и живут не в изоляции друг от друга, это не сферические кони в вакууме, многие века они тесно взаимодействовали, изучению истории этого взаимодействия (культурного, экономического и т.д.) можно посвятить всю жизнь, и когда я пытаюсь разделить Европу с Азией - кружится голова. Столько все намешано-перемешано, можно ли вообще ставить вопрос таким образом? Вот, например, целых 8 столетий в Европе было безденежье, люди жили в грязи и нищите. После крестовых походов, открывших пути на восток, в Европе начинается какое-то оживление и т.д.

Все наносное в русском духе должно уйти в не-бытие, равно с православием и византизмом — современные идеи: современная демократия, либерализм и идеи равенства.

А современная демократия, либерализм и идеи равенства - это тоже азиатчина?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"А современная демократия, либерализм и идеи равенства - это тоже азиатчина?"
Может и не азиатчина, но явления чуждые для природного европейца, новодел с корнями уходящими в христианство, сострадание всем, сочувствие страждущему все эти христианские "добродетели" нашли свое живое выражение в "современных идеях".

Аватар пользователя Дмитрий

А что же нечуждо для природного, как вы выразились, европейца? :) В какую Европу вы нас приглашаете? :)

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Если говорить грубо и кратко то в нордическую, (языческую) родо-племенную Европу. Я здесь во многом основываюсь на данных о психологии и мировоззрении древних индоевропейцев получающихся из анализа реконструированного праязыка индоевропейцев по Н.Д. Андрееву и Латинисту (Вы можете ознакомиться с его взглдами и собственно методом Андреева на портале "Экспедиция Латиниста")- вот здесь Вы составите некоторое представление о первых индоевропейцах -

Лично я как и Латинист хотел бы восстановить в нашем времени мировоззрение индоевропейцев СИЕ - средне-индоевропейского периода. Когда они поклонялись рекам и водоемам. Были 100% нордические и как мы сейчас бы сказали отличались ярко выраженным парохиальным альтруизмом.

Кстати, спасибо Вам за вопрос. Вопрос действительно очень важный и очень интересный.

Аватар пользователя fatalist-nigilist

"погружаясь в науку, не верить всему слепо, а согласовывать её с тем, что уже заложено в тебе."
Да разве так не происходит в науке? Или по-Вашему ученые только и занимаются тем, что ищут мифологическую Бабку-Ежку и леших с русалками?

А вы когда писали это, думали об учёных или о народе? За ученых я не особо переживаю, речь о другом. Вы предлагаете внедрить в общество некую научную концепцию для моделирования поведения людей.
Человек может развивать какие-то свои качества либо на основании таких научных писаний, либо на основании собственного опыта. Вы предлагаете первое. Но ведь именно это может послужить твёрдой почвой для манипулирования. А вот личный опыт каждого человека - другое дело.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Высокий интеллект всегда манипулирует низким, но я не об этом.

Я действительно за главенство науки и чтобы это отражалось также на обществе (это я о материализме и научном атеизме), собственного опята всегда недостаточно, без чтения об опыте других не включиться в круг культуры. Я не понимаю почему Вы так враждебны к науке и теоретическому познанию?

Аватар пользователя Иной

Вячеслав Лантушко пишет:

Высокий интеллект всегда манипулирует низким, но я не об этом.

Я действительно за главенство науки и чтобы это отражалось также на обществе (это я о материализме и научном атеизме), собственного опята всегда недостаточно, без чтения об опыте других не включиться в круг культуры. Я не понимаю почему Вы так враждебны к науке и теоретическому познанию?

 

Нет теоретического познания.
Источником познания является практика и натуральный опыт.
А теория - есть обобщения накопленного опыта и результатов практики.
А всякое теоретическое "познание" - есть иллюзии нашего мозга.
Самым хорошим примером "теоретического познания" является "логическая" машина Луллия. И всякие приверженцы "теоретического познания" - есть те же продолжатели дела Луллия.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Возможно так. Я даже пожалуй соглашусь. Не будем спорить.

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Я вовсе не враждебен. Меня немного настораживает Ваша радикальная позиция "за Запад!", так же как пугают и разногласия учёных. А так, против науки ничего не имею.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ок.

Я просто убежден, что мы русские можем стать культуртрегерами старого европейского мышления (европейской идентичности), именно культуртрегерами западной цивилизации, Вас такая роль устраивает? Мы могли бы быть единой Европой без разделения на Запад и Восток...

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Могли бы. А кому это выгодно? Если Вас делят две девушки, Вы будете сбивать себе цену?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

А в чем это сбивание выглядит?

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Ну предложите им лечь с Вами в одну постель втроём - увидите. Пойти на компромисс - значит обозначить себя как второстепенного посредника, иногда помеху. Кто остаётся с краю при примирении двух ссорящихся?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Вы хотите найти компромис между Европой и Азией? Ведь я четко поставил вопрос что это вопрос крови, либо человек европеец, либо азиат по крови.

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Человек это человек. И то, какой он, должно определяться в повседневной жизни, а не в запылённых писанинах.
Может я глуповат для науки, но меня это мучает.
не понимаю одного, с какой радости нужно выяснять чей крови в тебе больше? и ради этого проливать ту самую кровь?

Аватар пользователя Сергей Александров

не понимаю одного, с какой радости нужно выяснять чей крови в тебе больше? и ради этого проливать ту самую кровь?

Хорошо сказано.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Я здесь говорю о явных случаях (бытовой антропологии) принадлежности к европейцам или азиатам. При таком подходе все выходит очень просто - вот европеец, потому что он европеец на лицо.

Другое дело если мы хотим антропологических исследований народов, для чего? Для установления истины и научной классификации индивидов. Для этого есть классическая антропология (обмер черепов и т.п.) и генетика с ДНК-маркерами, все это нужно нам, исследователям, для создания объективной картины мира, чтобы знать кто есть кто.

Кстати о неравенстве, есть природное неравенство что наиболее явственно для биологии и биологических различий. Также замечу, расы не равны также по своей психологии, поскольку гены разных рас (больших рас как белая, желтая или черная) несут разные психологические качества.

Аватар пользователя Сергей Александров

Уважаемый , Вы ушли, как обычно, от вопроса: с какой радости нужно выяснять чей крови в тебе больше и ради этого проливать ту самую кровь?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Я ответил четко, где тут уход? Если путаете антропологию с бытовыми, либеральными оценками так называемого расизма, тогда что я могу тут объяснить...

Аватар пользователя Сергей Александров

Также замечу, расы не равны также по своей психологии, поскольку гены разных рас (больших рас как белая, желтая или черная) несут разные психологические качества.

Вы опираетесь на исследования профессиональных признанных в своей среде психологов?
Или это нечто априорное для расоведов?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Профессиональных и современных.

Хотите сказать что психика не имеет за собой биологии и существует, грубо говоря, в отрыве от мозга и нервов?

Аватар пользователя Сергей Александров

Факты, уважаемый, факты. Приведите несколько признанных в своём кругу профессиональных психологов , которые научно , с помощью многочисленных экспериментов и наблюдений доказали разницу в психологии различных рас.

грубо говоря, в отрыве от мозга и нервов?

А как связаны цвет кожи, форма черепа, размер пениса, разрез глаз с нервами и мозгом? Вы способны обнаружить эту корреляцию? Кстати в среднем IQ выше у монголоидов - китайцев, японцев и корейцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/IQ_%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1...

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

По IQ смотрите Ричарда Линна.

Также, навскидку, Филипп Раштон.

Также то, что демократическая, политизированная наука, особенно ярко в Америке, любит вообще отрицать расу и биологические различия, Вы можете порадоваться, многие "профессионалы" за Вас. Но это не отменяет этих различий. Также как вера в креационизм никак не влияет на реальный ход эволюции (т.е. на эволюцию по Дарвину).

"А как связаны цвет кожи, форма черепа, размер пениса, разрез глаз с нервами и мозгом?"
Я же говорил о различиях в психологии в зависимости от антропологического типа, о частной проблеме.

Аватар пользователя Сергей Александров

Просмотрел я Раштона, довольно забавная спекуляция. Он противопоставляет Европу, Азию, Африку по количеству Нобелевских лауреатов, при этом умалчивает, что среди нобелевских лауреатов примерно 20% составляют евреи, граждане различных стран.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Может Вас заинтересуют Авдеев, его "Расология", можно посмотреть и скачать на "Велесовой Слободе".

Почитайте также Ганса Гюнтера.

Аватар пользователя Сергей Александров

Нет, уважаемый, я принципиально не интересуюсь расологией. Для меня антропология это не измерение черепа, а попытка понять в чём богоподобие человека.
Jedem das Seine.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Как хотите. Отбрасываете науку в угоду политики и религии.

Аватар пользователя Сергей Александров

Наукой я интересуюсь, в том числе психологией. Политики сторонюсь. А расология явно является инструментом политики. А философию и религию не делю между собой. Атеизм, кстати, ведь тоже религия, особенно воинствующий.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Философия и религия тоже являются инструментом политики и более мощный, чем расология... Наивно сторонитесь, все это советское и демократическое воспитание могут своими штампами и затемнять научную истину.

Аватар пользователя Сергей Александров

Для этого есть классическая антропология (обмер черепов и т.п.) и генетика с ДНК-маркерами, все это нужно нам, исследователям, для создания объективной картины мира, чтобы знать кто есть кто.

Чтобы выяснить кто есть кто не обязательно обмерять черепа, достаточно обмерить пениса.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Каждому свое.

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Нам, русским, по-видимому нужна серьезна переоценка собственной истории, чтобы намного быстрее стать и осознать себя европейцами. И именно осознать себя европейцами у себя в душе.

Выглядит как лозунг, а не как призыв к истинной классификации индивидов...

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Смысл статьи - пусть каждый русский сам в душе решает с Европой он или с Азией, я думаю азиатчина противна сущности русского человека, голос крови должен возобладать.

Призывать к антропологической классификации не думал, это излишне.

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Смысл статьи - пусть каждый русский сам в душе решает с Европой он или с Азией

Извините, конечно, но бред это. русский это русский. и нафига нам решать с европой мы или с азией???
Вы не ответили

Аватар пользователя Софокл

Я согласен с fatalist,
Все эти заигрывания с Европой в русской душе, признак неполноценности. Русский это русский и Европа всегда боялась и с подозрением относилась к русскому медведю. Француз Дидье, когда обратился за русской визой, что бы приехать ко мне в гости, на полном серьезе был предупрежден об опасности исходящей от волков... Ему буквально сказали: "осторожно с волками"... До некоторых наших наци, это не доходит... живут они в розовом мире и не понимают что их хотят использовать для ослабления России.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"Все эти заигрывания с Европой в русской душе, признак неполноценности."
Азиатчина - это явная неполноценность для русского. Европа это колыбель нашей цивилизации.

Ослабление России в откидывании ее в азиатчину и евразийство.

Аватар пользователя Софокл

"Дорогой друг", "наци", ну, какой же вы националист, какой поборник чистоты русской нации? Национальный принцип русских сформулирован при Иване Грозном, а не в тухлой Германии и не немцами Ницше, Гебельсом и другими. Надо же додуматься до такого, что другая нация подарила русским идею национального самосознания! Национальная идея при Грозном была имперской: "Два Рима пали, а третий Рим, Москва стоит и будет стоять всегда"! Тогда была проделана большая работа по созданию духа величия русского государства. Была написана родословная царей прямо восходящая к Адаму... Это при немке Екатерине, Россию наводнили европейские (немецкие) ученые, состряпавшие теорию о норманнском происхождении русской государственности. По памяти: "Велика и обильна наша земля, а порядка в ней нет. Придите и володейте нами"! Понятно откуда пришел этот заказ Шлецеру..., и вы туда же.

Аватар пользователя Сергей Александров

По памяти: "Велика и обильна наша земля, а порядка в ней нет. Придите и володейте нами"!

Да уж . Крайне сомнительная история. Кстати и тогда был придуман и разработан миф о татаро-монгольском иге, который тоже способствовал разрыву русских с "дикой и кровожадной Азией", для сближения и "добрым и цивилизованным Западом".

Аватар пользователя Софокл

Россия - многонациональное государство. Самое большое на карте мира. Россию населяют разные народы. Они попали территорию России в результате русской экспансии. Это в основном азиаты. Якуты, нанайцы, буряты... Они сегодня не мыслят свое существование вне рамок России. И вот, объявляется некто Лантушко и заявляет. Все эти азиаты недочеловеки. А мы, русские наци, европейцы. Куда ведут такие заявления? К ослаблению позиций Русских, русской государственности, к расчленению России, к ее расколу. Это на руку "европейцам", стремящимися завладеть нашей территорией. Вот и думается, чьи интересы выражает позиция лантушковцев. Тем и кончится, что быть нам колониальной территорией Европы, европейцами второго сорта.
Как терпимо относятся наши власти к высказываниям таких радетелей русской идеи! Ведь эта "элита", чувствует шаткость своего положения, свою не легитимность. Их идея проста: наворовать побольше и свалить. А куда свалить? Разумеется в Европу. Японская, китайская идеи гораздо более националистичны: использовать европейский потенциал в своих национальных интересах. А тут, на те вам. Давайте займемся выяснением кто россиянин, а кто нет. Понятно, кому такое выгодно.

Аватар пользователя Сергей Александров

от и думается, чьи интересы выражает позиция лантушковцев.

Это слишком очевидно и не требует особых доказательств. Ведь в нападении на Россию в 1941 году по сути участвовала вся Европа. Если проследить закулисные интриги Англии и США, то и они были заинтересованы в этом нападении. Да вообще , европоцентризм придумал не Гитлер, эта идея выкристаллизовалась , наверное, ещё в 9 веке, Карлом Великим. Но она противна и абсолютна чужда большинству не только русских, но славян вообще. Конечно Запад понимает, что любая идея , в том числе и европоцентризма, нуждается в экспансии. И берёт в свою орбиту всё больший ареал. Но орбита Меркурия отличается от орбиты Плутона. К тому же германцы и англосаксы это не планеты, в этой аналогии, а само Солнце, которое освящает своих сателлитов. Если русские войдут в эту систему , то им достанется в лучшем случае орбита Урана, обделённая лучами Солнца.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Сколько общался с немцами-национал-социалистами все считают русских обычными европейцами.

Вы забываете, что Советский Союз проводил бешеными темпами индустриализацию с целью продолжения военным путем мировой революции и готовился сам напасть на Третий Рейх, когда он сосредоточится на Англии... Поход на Восток не был "Дранг нах Ост'ом", он был обороной Европы от террористической диктатуры иудео-большевиков в России. Поверьте мне если у Вас русское самосознание лучше бы Вы вспоминали красный террор и их жертв, которыми становилась в первую очередь элита нации и даже любой русский крестьянин говоривший "жид", за это следовал расстрел за "великорусский шовинизм".

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Я не предлагал заняться "выяснением кто россиянин, а кто нет.", это единственно предложение к русскому человеку ощутить себя европейцем и с этой русско-европейской точки зрения переоценить, ревизионировать русскую историю.

Мое мнение по так называемым коренным народам - предоставить им этническую и культурную автономию БЕЗ государственности, государство должно быть одно только русское на территории, которого проживают эти народы, их будут считать другими, без смешения кровей европеоидов и монголоидов, такие браки будут запрещены. Это будет одна из возможных мер сегрегации не-европеоидов от русских и европейцев.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Да, наверное и я "туда же".

Но прошу заметить, что для Европы Ницше также чужд (в известном смысле) как и для России. Чужд как новатор и изобретатель новых ценностей. Но, я что хочу, чтобы Вы и другие мои оппоненты поняли, возможно ситуация нового "крещения" Европы в ницшеанство, когда не будет ни западных, ни восточных европейцев... А будут только европейцы с идеалами Сверхчеловека и Вечного Возвращения равного. ...

Я допускаю, что в Третьем Рейхе Ницше был не достаточно глубоко использован, а значит понят. Сейчас много говорят о тайной религии СС - Черное Солнце, что якобы внутренний круг СС верил в это Черное Солнце. Так вот, если понимать Ницше аутентично то глазам вырисовывается картина будущей атеистической, научной "религии"... Т.е. ницшеанство могло бы быть как элитной, так и общенародной религией. Этот потенциал в Рейхе не был использован. Несмотря на то, что Ницше был чрезвычайно популярен среди немцев и на хорошем уровне изучался в университетах. (Хайдеггер, Боймлер, Гильдебрандт, Клагес - основные философы-ницшеанцы Третьего Рейха)

Так вот возможно немец Ницше обощел всех европейцев в создании нового мировоззрения, но что ж, теперь все не-немцы должны воротить нос от его философии только потому, что он немец или за ним всегда появляется образ "германской белокурой бестии"? Наука, познание - я думаю, интернационально (хотя европоцентрично!), не будете же Вы создавать русскую физику, опираясь только на ученых русской национальности или вообще проведете все познание от каких-нибудь арио-руссов от которых произошло человечество?

Национализм - это забота о своей нации, своя нация превыше всего (и Вы не допускаете, что этому "превыше всего" меня научили немцы?). Но при моей германофилии и ницшеанстве я приоритет отдаю Европе и вижу немецкий язык как новый lingvo franca ницшеанской Европы.
Я также национал-социалист, что означает, что для меня особое место занимает Германия, также если говорить о чистоте нации то на бытовом уровне такое чувство у всех людей на Земле есть, также как оно есть и у русского, француза, итальянца или немца, но если говорить об арийской расе, идеи чистоте крови то безусловным центром и источником (учителем) таких идей будет национал-социалистическая Германия, эти идеи научно оформленные появились или были оценены по достоинству (как француз Гобино)именно в Германии. Расология появилась именно Германии, а это центр притяжения для идей чистоты крови (чистоты нации), опять не надо забывать и нордицизм или заботу о чистоте нордической крови (как в узком смысле нужно понимать любое национал-социалистическое понимание чистоты крови вообще), эти идеи связывают нас с Европой и Германией, это будет по-сильней норманской теории (которую я считаю верной), эти идеи являются ядром моего мировоззрения. Т.е. если Вы националист, Вас интересует наше индоевропейское происхождение, Вы поняли, что нордическая раса это ключевой пункт национальной идеологии и идеи чистоты крови, то от германофилии и скандинавофилии Вам не отвертеться, я с удовольствием допускаю, что возможны сочетания и с православием, которое пока еще считается возвратом к корням для русского человека. Однако наши корни не в Палестине, они в Нордланде - название Скандинавии в национал-социалистические времена.

Аватар пользователя Софокл

Слушайте, Вячеслав, так вы засланный в Россию, чтобы ее и дальше разваливать? Ваши корни в Германии...? Так, что вы знаете о России, ее величии, любви русских к Родине? Вы любите Европу! Не забывайте, нацию образовывает не только кровь, но идея. Есть американская нация... вот уж где смешение всяких кровей. А они процветают и Европа у них в подручных.
Мне, русскому мужику, не нужно ницшеанство. Я и есть сверхчеловек, о которым вы только что-то там прочитали у Ницше. Европа избалована, изнежена... вы знаете, как русские мужики трудятся, не те пьяницы, которых вы совращаете потребительскими ценностями, а те, которые любят свою Родину, жен, родителей и детей...? Я, русский мужик, это выше всяких там аристократических представлений убогого Ницше. Вы о русской идее, что знаете? Ну, да, империя... так, чья империя? Европы? Вячеслав, вы чей националист? Русский? Аристократизм - это элитарность, породистость, свежая кровь нации... А вы с Ницше о какой элитарности? О нордической? О той, что всю жизнь хотела нас поработить? Да?!
У меня к вам прямой вопрос. Вы дурачком прикидываетесь или на самом деле не понимаете, что так называемые ваши европейские друзья вас используют. Вам сейчас говорят, что вы европеец, а как дело будет сделано, так станете третьим сортом и вам объяснят, что в аристократы вы не годитесь, а годитесь на роль прислуги. Вы ведь знаете, что вы занимаетесь политикой? Да?! Неужели вы верить всему тому, что говорят политики? Да, я общаюсь по скайпу с Лотаром, с Дидье. Это немец и француз. Они с симпатией относятся к России. Но ведь не они занимаются политикой. И их никто не будет спрашивать, когда возникнет вопрос о том, что делать со слабой Россией. Так что ваш национализм вреден для дела России и русских.
Кстати, дочка Ельцина попросила австрийское гражданство... Собственно это наглядно демонстрирует, кто нами правит и чего они хотят на самом деле.
Если вы на самом деле любите русских, то займетесь не чтением Ницше, а изучением своего родного народа, будете стремиться понять, чем мы с вами отличаемся от всех остальных, как нам сохранить свой род, а не ассимилироваться с Европой, раствориться в ней. Когда вы в этом разберетесь, тогда я буду видеть, что вы действительно русский, что вы националист, патриот. А сейчас, альтернатива смотрится хреново: либо вы не понимаете чем занимаетесь, либо вы враг русскому народу.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Вся проблеиа что Вы видете в любом западно-европейском влиянии чуждо-плохое, вредительское. Но я замечу одно, я европейский русский, возможно такого не было с языческих времен и Петра Великого (его Вы тоже во враги запишите?) и сейчас идет новая волна европеизации России, восстановлении связей России с Европой.

Я Вас понимаю, но жестко стою на европеизме. Что Вы предлагаете для не-европейской России, азиатчину? евразийство? и в конечном счете смешение кровей с монголоидами?? Это будет медленное и невидимое убийство русского народа, Вы понимаете, что Ваша противление европеизации откидывает Россию в Азию, неужели Вы будете лет через 300 считать настоящим русским - будущего "русского" выглядищего как якут??
В Америке смешиваются европейские нации, европеоиды между собой или Вы думаете там есть массовое смешение с неграми и латиносами?

Вы я так понял хотите самобытности России (что я поддерживаю, потому что тот, кто ищет свои корни все равно вернется в Европу - поверьте мне), но при этом стоите на позициях все люди братья, как так? До революции проводилась русификации нерусских, а азиаты назывались инородцами, а вот Вы защищаете ради "единства России" азиатов, Вы думаете нам русским националистам при жестской власти и соответствующем налаживании жизни в России (укреплении экономики и увеличение рождаемости) мы не сможем доминировать над инородцами? Я не говорю о насилии над ними, а только о сегрегации. Вами, если рассуждать по ницшеански, руководит трусость перед новой, сильной властью и из-за этого потакаете евразийству.

"Вы дурачком прикидываетесь или на самом деле не понимаете, что так называемые ваши европейские друзья вас используют."
Это полнейшая глупость. Я состою в движении Европейское Действие, Россию там видят равноправным партнером в будущей Европейской Конфедерации, я как лидер ЕД-СПб общаюсь с ним напрямую, должен сказать, что полностью ему доверяю. Он лично написал статью об антропологии русских доказывая, что мы арийцы. Можете прочесть ее на сайте ЕД. Также спокойно можно пообщаться с Удо Фойгтом и Хольгером Апфелем на Фейсббуке, прежний и нынешний лидеры NPD. Нормально общаются.

Вы бы лучше благодарили американских евреев за "хорошую" жизнь, ведь они держат под собой весь мир.

"Вячеслав, вы чей националист? Русский? Аристократизм - это элитарность, породистость, свежая кровь нации... А вы с Ницше о какой элитарности? О нордической? О той, что всю жизнь хотела нас поработить? Да?!"
Вы должны понимать что аристократичность может быть только нордической. Основанной на чистоте нордической крови. Лучшей пример викинги и их аристократические роды и династии, в том числе в Киевской Руси, установленные по всей Европе.

"Если вы на самом деле любите русских, то займетесь не чтением Ницше, а изучением своего родного народа, будете стремиться понять, чем мы с вами отличаемся от всех остальных, как нам сохранить свой род, а не ассимилироваться с Европой, раствориться в ней. Когда вы в этом разберетесь, тогда я буду видеть, что вы действительно русский, что вы националист, патриот. А сейчас, альтернатива смотрится хреново: либо вы не понимаете чем занимаетесь, либо вы враг русскому народу."
Ницше и русские по Вашему не совместимы? Но Вы наверное забываете как был недоволен Ницше своими немцами, критикую христианский Рейх. Почему Вы так враждебны к идеалам Сверхчеловека и "белокурым бестиям", а ведь есть еще Вечное Возвращение равного... Вот Вы говорите, что Вы сверхчеловек без всякого там Ницше, а то что это идеал Ницше говорящей о величии человека и имморализме Вы знаете, это не базарное слово зазывал,которое можно прилепить для красоты, а плод познания и размышлений, которые нужно отслеживать и видеть во взаимосвязи.

Аватар пользователя Софокл

Вячеслав, моя позиция, позиция настоящего патриота. Я считаю, что русский это русский, а не азиат и не европеец и уж точно не негр. Я считаю, что каждая нация всегда обновляет свою кровь в разнонациональных браках, но... нация сохраняет свою идентичность, используя чужую кровь на укрепление своей идентичности. Нация никогда не приветствует смесительные браки, но мудрая,, жизнеспособная нация их не отторгает.
По отношению к Европе, к Азии... моя позиция проста: брать у них все лучшее, использовать в своих национальных интересах. Отстаивать свои национальные интересы, а не призывать к растворению в Европе, как это делаете вы.
Про аристократизм. Вы даже не понимаете смысла этого слова. русскому нордический аристократизм не нужен. Русский аристократ, это русак до мозга и костей: лучший представитель во всех смыслах этого слова русской нации.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Я Вам сказал, что я европейский русский. Я - националист и национал-социалист, а не мягонький, ни рыба, ни мясо патриот.

По аристократии. Это Вы не понимаете, что без нордической крови нет аристократии, есть только элитка, (ведь элита возможна даже у негров, но кто из европейцев считает их аристократией - это абсурд).

К тому же я не замыкаю свое видение русского человека современностью, мое мировоззрение основано также на данных индоевропеистики и антропологии. Праздновать коммунистический шабаш 9 мая много мозгов не надо, достаточно не знать закрытых сторон собственной истории, то что не освещается официальной пропагандой, а вот осознать этот день как день поражения новой Европы, новой цивилизации к которой мы примыкаем для этого требуются интеллектуальные усилия.

Аватар пользователя Софокл

Патриоты, они не мягкотелые, они тверды как дамская сталь и даже тверже. Благодаря им Россия существует и будет существовать всегда. А вот вы, хотите Россию загнать в какой-то там союз "европейских" наци. Это уж вы точно заметили у европейцев греков, нордические корни... Их смуглые лица точно напоминают вам белокурых бестий.
У вас то и кровь не русская, а нордическая... А я вам так скажу: вон дворняги живут без национальных идей и кровь у них самая дворняжья. А еще, чтобы вы немножко поняли то, о чем хотите говорить а русской нацией, замечу вам: норманнские женщины высерают не только настоящих норманнов... Без национальной идеи, нация никогда не случится. Это человек говорит другому: мы братья, мы русские, а вовсе не гены. Совместное проживание, совместное ведение хозяйства, взаимопомощь, все это только укрепляется осознание принадлежности к одному роду. А иначе так и будете теми дворнягами, которые совокупляются с кем не попадя. Так вот рождающийся ребенок - плод трудов людей, совместность их радостей и горестей. Поэтому он дорог. А иначе высрали и бросили: пусть волки питаются. Нация крепка единством идей, ценностей. А вы хотите привить мне, чуждые ценности. Ваш аристократ просто господин и ничего русского национального в нем нет. И все о чем вы пишите, всего лишь ущербное стремление к господству, к нежеланию трудиться и за это вы готовы идти в бой. Да, норманны покорили и Англию и Италию, но кто они сейчас? Пыль! А Россия, с моими "мягкотелыми" патриотами стояла, стоит и будет стоить. И вам ее не развалить, не превратить в аморфное европейское сообщество. Я не против Европы. И даже за нее. Но мой путь не ассимиляция с этими европейцами, а обустройство своего собственного дома. Мы берем из Европы то, что способствует нашему процветанию, а не превращаемся в безликих европейцев, то ли греков, то ли финнов, с космополитическими ценностями. А ваш "национализм" не имеет ничего национального. Ваш национализм направлен на создание касты господ. Что в господине национального? Ничего. Именно поэтому вы ненавидите коммунистов. Потому, что они против господ.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Эк Вы осерчали.

Вы путаете "союз европейских наци" и современную, мягкотелую Европу. Так что критика не по адресу, не к нам.

"Ваш национализм направлен на создание касты господ."
Да, именно так, европейской касты господ.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Повтор. Удалил.

Аватар пользователя Софокл

Я написал:

Патриоты, они не мягкотелые, они тверды как дамская сталь и даже тверже.

Извините, хотел написать как дамасская сталь, клава у меня заедает, почистить надо, да, руки не доходят )))

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ничего, я так и подумал, что скорее всего "дамасская". :)

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Потому что мы - европейцы. А Вы разве азиат?

Аватар пользователя Сергей Александров

Мужчина Вы или женщина?
Да такой вопрос наверное иногда имеет значение, так человек по природе двуполое существо.
- У Вас мальчик родился?
- Нет.
-А кто?
Выглядит как-то глупо.
.
.
- Вы азиат?
- Нет?
- А кто?
По Вашей логике не азиат это только европеец? Но материк Евразия , только чисто гипотетически поделённый географами по Уральским горам, является цельным. И попытки поделить население Евразии на европейцев и азиатов , тоже чисто гипотетические. Например, волжские татары это кто?
Если женщина или мужчина обладают признаками противоположного пола,то это считается уродством. Но если человек обладает признаками и европейца и африканца, например Пушкин, то в этом нет ничего уродливого.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Все это подразумевает, что Сергей Александров считается мною европейцем.

"Но если человек обладает признаками и европейца и африканца, например Пушкин, то в этом нет ничего уродливого."
А смешиваться зачем? Не понятно.

Аватар пользователя Софокл

А смешиваться зачем? Не понятно.

Чтобы пушкины были среди людей встречались. Пушкины то редкость, а подобных Лантушко пруд пруди.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ну, Пушкину творческие способности дала нордическая кровь, а не негритянская.

А вот зачем им встречаться?

Аватар пользователя Софокл

Вы в самом деле этого не знаете? А вроде бы биологию изучали. При скрещивании чистых линий получаются удивительные результаты. А вот только внутри родственное осеменение ведет к вырождению...

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Знаем. И не хотим скрещиваться с не-европеоидами. Лучше на себе ставьте опыты.

Аватар пользователя Софокл

Так у меня речь идет о добровольных и приятных для участников опытах, А вот у вас о принудительной евгенике. Не надо переваливать с больной головы на здоровую .

Аватар пользователя Derus

Вячеслав, я Вас приветствую.
Читая эту рубрику, я так и не понял, в чем же сущность того, с чем русские должны себя самоиндетифицировать?
В общем Вы конечно сказали: «Лично я как и Латинист хотел бы восстановить в нашем времени мировоззрение индоевропейцев СИЕ - средне-индоевропейского периода. Когда они поклонялись рекам и водоемам. Были 100% нордические и как мы сейчас бы сказали отличались ярко выраженным парохиальным альтруизмом».
Но это слишком в общем. (Я например, не знаю, что такое "парохиальный")
Не могли бы Вы здесь в кратце указать на самые главные содержательные особенности нордического или индоевропейского мировоззрения?

С уважением. Derus

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Приветствую Derus!
Рад встретить интерес и возможного единомышленника!

Касательно самоидентификации - тут нам, русским нужно вспомнить о своем европейском и индоевропейском происхождении. Нужно ощутить себя такими же европейцами как западные европейцы, которые олицетворяют старую, добрую Европу. И стать неотъемлимой частью культурной Европы. Это можно осуществлять путем единения с национальной Европой (а нас, русских туда приглашают, поинтересуйтесь, к примеру, движением Европейское Действие) и через более глобальный проект, а именно новой, европейской, ницшеанской цивилизации, я осветил этот вопрос в этой статье "Будущее развитие европейской цивилизации или ницшеанский пессимизм силы" , я бы даже сказал, что современные демократическая и национальная Европы развиваются на фоне существования ницшеанской цивилизации и Третий Рейх может быть оценен как одной из творческих попыток осуществления ницшеанских идеалов.

Европа как форма, а идеологическое содержание из сочетания двух линий - Ницше и индоевропеистика.

"(Я например, не знаю, что такое "парохиальный")"
Парохиальный альтруизм это любовь к своим при одновременной ксенофобии, нелюбви к чужим.

"Не могли бы Вы здесь в кратце указать на самые главные содержательные особенности нордического или индоевропейского мировоззрения?"
У меня есть уже готовый текст по этой теме, по сути это отрывок из статьи "Будущее развитие европейской цивилизации...", поскольку многим лень читать философию, выделил в целях популяризации данный отрывок в отдельный текст - "Происхождение индоевропейцев"
Основные моменты мировоззрения нордических индоевропейцев были - забота о соплеменнике и коллективное выживание (парохиальный альтруизм), при этом главное в нордической психологии - интеллектуальна инициатива, интеллектуальное превосходство над не нордическими людьми.

Другие моменты мировоззрения древних индоевропейцев освещены в статье, см. выше.

Также почитайте о психологических качествах нордической расы у Ганса Гюнтера.

Правка:
Ссылки почему-то не отображаются. Тогда зайдите в мой профиль и посмотрите эти тексты.

Аватар пользователя Derus

Благодарю за ответ, Вячеслав.
На мой вопрос о том, в чем сущность того, с чем надо русским индетифицироваться, Вы говорите: «Нужно ощутить себя такими же европейцами как западные европейцы, которые олицетворяют старую, добрую Европу. И стать неотъемлимой частью культурной Европы.»
Надеюсь, Вы согласитесь, что будь эти слова единственным, из предложенного на мой вопрос, то они были бы пустословием, поскольку в данном случае одному Х (русские) ставится в соответствие другой Х (европейцы).
Уверен, Вы не пустослов, и именно поэтому я ищу далее и нахожу следующее: «Основные моменты мировоззрения нордических индоевропейцев были - забота о соплеменнике и коллективное выживание (парохиальный альтруизм (любовь к своим при одновременной ксенофобии, нелюбви к чужим), при этом главное в нордической психологии - интеллектуальна инициатива, интеллектуальное превосходство над не нордическими людьми.»
Хм…
Вячеслав, неужели у других народов нет такого же? Неужели те же евреи (как один из отрицательных примеров в Ваших заметках) никогда не заботятся о соплеменнике? Неужели они не пытались выживать коллективно? Неужели им не свойственно любить своих и одновременно не любить чужих? И неужели они нисколько не способны на интеллектуальное превосходство или быть может быть им чуждо таковыми себя считать по отношению к другим?
Мне кажется, что перечисленные Вами моменты присущи многим народам ну или хотя бы какой-то части любого из них. Отчего я пока не пойму в чем изюмина русских или того, с чем Вы предлагаете им отождествиться.
Это главное, что вызывает у меня удивление от выставленных Вами особенностей нордической расы.

Далее, как ни жаль, но Вы отсылаете меня к текстам:
1. «Другие моменты мировоззрения древних индоевропейцев освещены в статье, см. выше.»
Увы, именно в этой статье этой рубрики ничего об этом нет по существу, только В ОБЩЕМ. Причем, в основном речь идет о том, что нужно откинуть, но это еще ничего не говорит о том, что же надо принять.
2. «….я осветил этот вопрос в этой статье "Будущее развитие европейской цивилизации или ницшеанский пессимизм силы"»
3. «Также почитайте о психологических качествах нордической расы у Ганса Гюнтера.»
Хорошо.
Ну вот к примеру...
Читаю Латиниста "Листая Гюнтера": «Русский человек хитёр и мстителенэто абсолютно точно. Просто он раскачивается дольше, долго почёсывает затылок, долго вынашивает планы возмездия, но потом мстит – может, даже через длительное время, когда от него этого никто уже и не ждёт.Во все времена находились иностранцы, которые умели разгадать эту особую черту характера русского человека. Как мне написал однажды один русский журналист из Японии, японцы считают, что хитрость и коварство – самая главная характеристика русского человека. Только такие наивные люди, как Гитлер, Шамиль Басаев или Ходорковский могли думать, что русские это быдло, с которым легко справиться. Если обида была пустяковая, то русский человек её забудет, но за большую - непременно отомстит.»
Тогда как читая Вашу статью «о будущем развитии европейской цивилизации…», если я правильно уловил, мстительность относится явно не к сильному нордическому человеку, а к маленьким и слабым («евреи с их апостолом мести Павлом»)…
Как же так?

Или скажем такое я читаю там же: «Самые сильные люди на Земле – это эскимосы. Средний эскимос может выделывать такие гимнастические упражнения, какие у белых людей под силу лишь мастерам спорта и чемпионам. А чего будет стоить чемпион среди эскимосов?»
Ну так почему бы русским не самоиндетифицироваться с эскимосами, а не с европейцами, если опять же следовать дионисийскому принципу Ницше как Вы его описали в своей статье: «самый крайний предел утверждения», «пессимизм силы», «великое здоровье», и который является ключом к пониманию нордического характера (если конечно, я верно понял Вашу статью).
Мне кажется, что для более краткого, а не расплывчатого по книжкам и статьям разговора по существу предложенного вопроса, предлагаю не отсылать друг друга к текстам, а все излагать здесь.

«Не последнюю роль играет, конечно, и кровь, я бы сказал даже одну из первых и предпосылочных ролей.»
Если речь идет о биологии, то какая конкретно должна быть кровь по составу, чтобы считать себя русским? Если же «кровь» - это нечто символическое, то тогда мой вопрос – нелеп. И в таком случае Вам (как уважающему через Ницше досократиков) предлагаю считать Фалесову «воду» - «кровью», которая как говорил другой досократик «течет» и в которую «не войти дважды», а его якобы последователь (некий Кратил) сказал, что «нельзя войти даже единожды», в силу чего самоиндетифицироваться с ней, как Вы понимаете, - крайне затруднительно. :)

С уважением. Derus

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"Вячеслав, неужели у других народов нет такого же?"
То что я описал для индоевропейцев еще называется родо-племенное мышление, у оно безусловно есть у любого дикаря и присуще до-цивилизационным отношениям. У современных индоевропейцев это надо восстанавливать, семья, род/клан, племя - должно быть именно такое социальное и этническое видение.

Но здесь идет речь о своем племени, о своей нации, а не о соседней!

"Неужели те же евреи (как один из отрицательных примеров в Ваших заметках) никогда не заботятся о соплеменнике? Неужели они не пытались выживать коллективно? Неужели им не свойственно любить своих и одновременно не любить чужих?"
Заботятся и выживают коллективно, в отличии от индоевропейцев. У них хорошо сохранилось родо-племенное мышление, оно поддерживается их религией. Ницше о евреях говорил, что они самая цепкая раса в Европе, им лучше всего удается бороться за власть. Учитывая под властью помимо финансов и политики, также культуру то, что мы видим? - пол мира еврейско-христианский! А религия это и сейчас наиболее сильное выражение чувств идентификации человека.

Говоря кратко, родо-племенное мышление и парохильный альтруизм присущ любому этносу, любому человеку как составной части своего этноса.

"Далее, как ни жаль, но Вы отсылаете меня к текстам:"
Мне тоже жаль, что я не ответил на Ваши вопросы. Постараюсь ответить насколько смогу.

"Тогда как читая Вашу статью «о будущем развитии европейской цивилизации…», если я правильно уловил, мстительность относится явно не к сильному нордическому человеку, а к маленьким и слабым («евреи с их апостолом мести Павлом»)…
Как же так?"
Ницше говорит, что сильный/господин также способен на месть, но все его чувства не такие как у слабого/раба, если у сильного разрядка мести происходит сразу, сразу идет поступок, то у слабого этого поступка нет, а появляется ресентимент, интеллектуализация мести, ее отброс в воображаемое (как "Судный день" у христиан).
Так что Павел был как раз образцом такого ресентимента в мировых масштабах.

"Ну так почему бы русским не самоиндетифицироваться с эскимосами, а не с европейцами, если опять же следовать дионисийскому принципу Ницше как Вы его описали в своей статье: «самый крайний предел утверждения», «пессимизм силы», «великое здоровье», и который является ключом к пониманию нордического характера."
У нас у индоевропейцев изначально было подражание только своим, - нордическим людям, таким же как они индоевропейцам. Конечно Ницше находит дионисийство везде, где есть аристократия, и у арабов и у японцев видя в нем (дионисийстве) мировой принцип познания приложимый к любым явлениям Бытия.

Согласно родо-племенному мышлению ты сам и со-племенник - высшая ценность. Подражать, учиться у чужого было для нордических индоевропейцев абсурдным и одиозным по той причине что чужаки (всегда инорасовые) ничему не могли научить наших предков.

"Если речь идет о биологии, то какая конкретно должна быть кровь по составу, чтобы считать себя русским?"
Безусловно в первую очередь биология.

Я предлагаю идти от фактического положения на данный момент. Хотя с целью восстановления нордичности и нордической составляющей русских и, я думаю это значимо, других европейцев. Это общеевропейское дело.
Предлагаю следующее, берем того, кто был рожден русским, от русских родителей и устанавливается его антропологический тип, так создается перепись русских, установление европейской субрасы и всяческие измерения.

Теоретически, основываясь на прежних (как Гюнтер и Бунак)антропологических исследованиях типичный русский это представитель нордической и балтийской расы.

"Если же «кровь» - это нечто символическое, то тогда мой вопрос – нелеп. И в таком случае Вам (как уважающему через Ницше досократиков) предлагаю считать Фалесову «воду» - «кровью», которая как говорил другой досократик «течет» и в которую «не войти дважды», а его якобы последователь (некий Кратил) сказал, что «нельзя войти даже единожды», в силу чего самоиндетифицироваться с ней, как Вы понимаете, - крайне затруднительно. :)"
Нет, именно биологическое. А такие рассуждения чистая метафизика, отход от биологизма в познании.

Касательно, мировоззрения нордических индоевропейцев, то чем я обладаю, той информацией, это к сожалению все что есть. Латинист меня на своем портале удалил и перестал отвечать на мои сообщения, можете прочесть в его заметке "Неожиданное прозрение", где он под пользователем АДОЛЬФ ГИТЛЕР выводит меня, (у меня другой ник), но все остальное соответствует нашим с ним взаимоотношениям. У него Вы могли бы узнать все подробней, да и мне тоже было бы интересно, если конечно он соизволит ответить.

Аватар пользователя Derus

Вячеслав, Вы говорите: «родо-племенное мышление и парохиальный альтруизм присущ любому этносу, любому человеку как составной части своего этноса.» И тут же говорите: «Но здесь идет речь о своем племени, о своей нации, а не о соседней!»
Значит, на вопрос: с чем у русских должна быть самоиндетификация? – у нас с Вами получается ответ: с тем, что есть совершенно у всех этносов (следовательно и у азиатов).
Да, но посудите сами, у нас получается, что «сосед» - в сущности «такой же как я». Т.е. я только своих люблю и он только своих любит. Я соседей не люблю и он не любит соседей. Я хочу иметь над соседями превосходство и он хочет иметь над соседями превосходство. Я хочу иметь их в слугах, и он хочет иметь соседей (т.е. нас) в слугах.
В чем между нами разница по сути-то? Ни в чем. Получается, что нет никакой «своей» сущности («изюмины») у русских, она такая же как и у всех…
А с другой стороны, пока получается, что все расы - нордические, коль имеют одинаковое мировоззрение.
(Может Вы невольно подменяете «самоиндетификацию» с «победой над соседом»?)

«У нас у индоевропейцев изначально было подражание только своим, - нордическим людям, таким же как они индоевропейцам.»
Видите ли, у нас пока получилось, что нордические люди ничем не отличаются по сущности от всех остальных этносов. Поэтому у Вас «свой» - пока пустое понятие. Отчего мой вопрос сохраняется (хотя и может быть выражен иначе): что же нужно, чтобы быть «своим» (в нашем случае русским для русского, нордическим для нордического)?
Вот Вы встречаете человека, скажем, на Марсе или идя по улице в родном городе – как Вы определите русский он?

«Безусловно в первую очередь биология.
Предлагаю следующее, берем того, кто был рожден русским, от русских родителей и устанавливается его антропологический тип, так создается перепись русских, установление европейской субрасы и всяческие измерения.
»
Не-е-е.... это не конкретный ответ.
Если Вы серьезно настаиваете на биологии, то Вы должны предложить конкретные критерии того, что значит «быть рожденным русским» или «быть рождающим русских». Например, каков должен быть состав крови, чтобы считаться «русской»? Или какое у него ДНК? Если именно это, то получается, что для того, чтобы конкретно определить русский или не русский перед Вашим носом человек, Вам следует тут же пустить ему кровь, поместить под микроскоп и т.д.? Неудобно это, да и как-то не тянет на аристократизм…
(Да, и напоминаю слова Латиниста из того же "Листая Гюнтера": «Мгновенно определять по внешнему виду человека, к какому расовому типу он принадлежит, это ещё не всё. И даже так: это совсем ничего. Просто бесполезное знание.»)

«сильный/господин также способен на месть, но все его чувства не такие как у слабого/раба, если у сильного разрядка мести происходит сразу, сразу идет поступок, то у слабого этого поступка нет, а появляется ресентимент, интеллектуализация мести, ее отброс в воображаемое (как "Судный день" у христиан)».
Понято.
(Надеюсь к этому моменту мы еще вернемся).

С уважением. Derus

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"Да, но посудите сами, у нас получается, что «сосед» - в сущности «такой же как я»."
Сосед - другой. Вы же сразу отличите монголоида от европеоида.

"А с другой стороны, пока получается, что все расы - нордические, коль имеют одинаковое мировоззрение."
Путаете биологию то, что присуще всем живым организмам и хомо самиенсам и антропологию (расы и фенотип). Мы же ничего еще не сказали их культуре, я думаю именно поклонение рекам и водоемам отличало индоевропейцев от иных лингвистических семей.
Также можно сказать, что есть народы дикие и народы цивилизованные, с ярко выраженным родо-племенным мышлением и менее ярким.

"Видите ли, у нас пока получилось, что нордические люди ничем не отличаются по сущности от всех остальных этносов. Поэтому у Вас «свой» - пока пустое понятие."
Для нордического человека (в очень древние времена) своим был только нордический человек, человек своего племени, для русского свой русский, для немца - немец.Свой по расе в древности, свой по фенотипу сейчас.

Также мы должны отдавать себе отчет, что определение своего идет и по языку, и по культуре.

"Если Вы серьезно настаиваете на биологии, то Вы должны предложить конкретные критерии того, что значит «быть рожденным русским» или «быть рождающим русских». Например, каков должен быть состав крови, чтобы считаться «русской»? Или какое у него ДНК?"
Этим нужно уже интересоваться у генетиков.

"Неудобно это, да и как-то не тянет на аристократизм…"
Почему Вы считаете генетические исследования не аристоратичными? Странная постановка вопроса.
Аристократия на то и аристократия что устанавливает свои ценности что аристократично, а что нет. Аристократизм это в первую очередь чистота крови, а не метафизические витания в облаках.

(Да, и напоминаю слова Латиниста из того же "Листая Гюнтера": «Мгновенно определять по внешнему виду человека, к какому расовому типу он принадлежит, это ещё не всё. И даже так: это совсем ничего. Просто бесполезное знание.»)
Латинист просто говорит о психологии. "Важно не знание расового типа, а знание того, что за всем этим стоит – какие психологические характеристики."

Аватар пользователя Сергей Александров

Латинист просто говорит о психологии. "Важно не знание расового типа, а знание того, что за всем этим стоит – какие психологические характеристики."

Можно поподробнее из Ваших уст.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Однополюсный мир, как и однополый род человеческий, думаю, существовать не может вообще. Если Азия подомнет под себя Европу, то и она раздвоится. Стремиться надо не к ликвидации одной из противоположностей, а к отысканию формулы их мирного сосуществования. Политики это "брюхом" чуют. Но приходят безумцы и равновесие нарушается. А появление безумцев ничем не остановишь. И большевички и лантушки постоянно путаются под ногами.

Аватар пользователя Сергей Александров

Стремиться надо не к ликвидации одной из противоположностей, а к отысканию формулы их мирного сосуществования.

Полностью с Вами согласен, уважаемый Сергей Осипович. Но давайте не будем уходить в какие-то обобщения. Вот , например, Вы - несомненно, мыслящий, активный, мудрый, опытный человек. Вы способны к отысканию формулы мирного сосуществования.
Я почему спрашиваю. По моим наблюдениям Вы часто вступаете с другими участниками ФШ в жестокие, исключающие взаимопонимания, стычки. Я , будучи , последовательным анархистом, разделяю Вашу неприязнь к любому виду тоталитаризма. Но с другой стороны я также наблюдаю, что большинство не способны разделить ценность истории и памяти о своих предках, которые жили в разных тоталитарных режима, от самодержавия до брежневизма, от идеологической составляющей этой истории.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Уважаемый Сергей! Я могу только сказать, к чему надо стремиться, куда надо идти. Могу лишь указать на направление движения. Здесь годится "пошаговая инженерия" (Карл Поппер). Хрущев в свое время понял, что начинать войну с американцами - неразумно. Не победим, а только погубим народ. И сказал: пусть мирно сосуществуют две противоположные системы. (Эта мысль высказывалась еще и до него.) Даже враждебные друг другу системы. Это своего рода формула, "резиновая". Она и сегодня работает. Тут все дело в безумцах, которые время от времени выскакивают. Что касается меня, то я первым на личности не перехожу. Но и здесь появляются безумцы, которые мертвого могут поднять. Успехов!

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Пройдите по ссылке "Листая Гюнтера", там полностью статья.

А что Вы хотите знать, я не совсем понял? Может это: тело и психика взаимосвязаны, у психики всегда есть материальный, биологический носитель. Гены определяют психические качества индивида.

Аватар пользователя Сергей Александров

Гены определяют психические качества индивида.

Конечно , как то гены влияют на психику. Но видимо Вы в психологии разбираетесь крайне поверхностно.
Есть такой раздел в психологии , как этнопсихология. На ряду с генами, на психику влияет культура народа, история, география и много чего. Поверьте влияние генетики далеко не на первом месте. Более того некоторые специалисты считают, что расовая принадлежность вообще на психику не влияет. Кстати, шизофреников, даунов, аутистов, кретинов в любой нации всегда примерно один и тот же процент. Генетические особенности, которые влияют на психику связаны с ближайшими родственниками, но никак не с расой.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Повтор комментария. Удалено.

Аватар пользователя Derus

Вячеслав, Вы говорите: «Сосед - другой. Вы же сразу отличите монголоида от европеоида.»
Как только Вы приведете сущностные признаки нордическо-индоевропейского, так сразу Ваши слова будут иметь реальное значение. Пока же, согласитесь, всё, что Вы сказали на прямой вопрос об основных особенностях нордической расы, совпадало с тем, что есть (как Вы сами сказали) у ВСЕХ этносов, следовательно и у тех же неких монголоидов.

«Путаете биологию то, что присуще всем живым организмам и хомо самиенсам и антропологию (расы и фенотип). Мы же ничего еще не сказали их культуре, я думаю именно поклонение рекам и водоемам отличало индоевропейцев от иных лингвистических семей».
Ну что Вы…
Я ничего не путаю в этом пункте, т.к. следую строго тому, что Вы предложили на мой вопрос: каковы главные содержательные особенности нордического (индоевропейского) мировоззрения? А Вы, напоминаю, на это предложили то, что присуще ВСЕМ этносам. Так что будьте внимательны.
Почему же Вы сразу не указали мне на что-то «культурное» вместо общего для всех этносов (прохиальный альтруизм и т.д.)?
Придется с начала.
Итак прав ли буду я, если теперь скажу, что сущностной особенностью (т.е. принадлежащей только им) нордической расы следует считать – поклонение рекам и водоемам (а вовсе не прохиальный альтруизм и т.д. присущее ВСЕМ этносам)?

«Также можно сказать, что есть народы дикие и народы цивилизованные, с ярко выраженным родо-племенным мышлением и менее ярким.»
Ну это-то да.
Только мне все же тут интересно то, с чем русских следует индетифицировать, а не то, какие народы бывают на белом свете.

«Для нордического человека (в очень древние времена) своим был только нордический человек, человек своего племени, для русского свой русский, для немца - немец
Не-е-е...
К сожалению, для моего разумения - это тавтология, а НЕ знание. Это пустые слова.
Ведь получается, если «свой» - это «русский», а «русский» для «русского» - «свой», то поскольку я не знаю с чем индетифицировать «русских», постольку я и не знаю, кого из толпы народа на улице считать «своим» в этом смысле. Верно?

«Также мы должны отдавать себе отчет, что определение своего идет и по языку, и по культуре.»
По языку?
Но в Европе не говорят по-русски, там говорят по-английски, по-французски, по-немецки, по-итальянски и т.д.! Это факт. Как же Вы предлагаете с ними самоиндетифицироваться??
Так что либо язык – не является признаком нордического, либо Европа – не русская принципиально.
(О культуре см. про поклонение рекам и водоемам.)

«Этим нужно уже интересоваться у генетиков.»
Хм… Вот те и на!
Вячеслав, если Вы в здравом уме, то посудите сами что у нас получается.
Вы говорите, что для самоиндетификации русскости безусловную роль играет биологические критерии, а на конкретный вопрос о том, каковы они, Вы ответить не можете (и я не могу). Не получается ли так, что наш разговор в этом пункте болтовня ни о чем…?

«Почему Вы считаете генетические исследования не аристократичными? Странная постановка вопроса
Нет-нет, я имел ввиду не сами исследования, а акт узнавания в Другом «своего» путем копания в его анализах (если являешься биологом) или по клейму "я - русский" на его лбу поставленное каким ученым с росписью (если сам не являешься биологом и генетиком).

«Аристократия на то и аристократия что устанавливает свои ценности что аристократично, а что нет.»
Значит, если я установил, что ходить с клеймом - «русский» на лбу – это не прибавляет ценности человеку, а наоборот, то значит я - аристократ? И значит, так оно и есть? И значит ли это, что Вы с этим должны согласиться? Или Аристократ ни с кем ни о чем не соглашается, а только устанавливает ценности? Заметьте, я не говорю, что ходить русским – это не имеет ценности, я говорю только о клейме, которое должны нам поставить биологи. Ведь так пока получается у нас в этом пункте.
Вы согласны ходить с печатью, значком, с меткой и т.п. - «я – русский»? причем именно на лбу, чтобы это было именно видно, поскольку как иначе определить «своего-то», мы еще с Вами незнаем. Если не согласны, то тогда давайте искать другие критерии как определить русский ли перед нашим носом?

«Аристократизм это в первую очередь чистота крови, а не метафизические витания в облаках.»
Да, но пока факт в том, что Вы не знаете критерии этой крови. Значит, Вы - метафизик?

«Латинист просто говорит о психологии. "Важно не знание расового типа, а знание того, что за всем этим стоит – какие психологические характеристики."»
Вы совершенно правы.
Но это только подчеркивает мою прошлую мысль о том, что ПО ВНЕШНЕМУ – не определяют нордичность существа. А потому Ваше суждение: «Вы же сразу отличите монголоида от европеоида» - неуместно, если Вы подразумеваете какие-то внешние отличия между нами.

С уважением. Derus

Аватар пользователя Сергей Александров

Без обид. Не индетифицировать, а идентифицировать .

Аватар пользователя Derus

Благодарю, Сергей. Я в курсе. Думаю это не единственная моя ошибка.
Только вот было бы не плохо Вам коммент сделать отдельно, чтобы я мог исправить эту ошибку в своей писанине:).

С уважением. Derus

Аватар пользователя Сергей Александров

Сорри , не подумал. Кстати можете свой коммент перенести в новый, я там стереть и оставить ссылку.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"Как только Вы приведете сущностные признаки нордическо-индоевропейского, так сразу Ваши слова будут иметь реальное значение."
Ок. А почему Вы в упор не замечаете биологических, расовых различий?? Ведь что я твержу - визуально определить по критерию похожести на тебя самого, похож свой, не похож (монголоид, негроид) чужак. Так же и с европейскими субрасасм и этническими фенотипами! Внешность подтверждает генетическое родство как у близнецов.
Давайте условимся, что есть архаический - визуальный и современный - психологический способ определения своего. С первым случаем все именно так как я твержу - по схеме близнецов.
Современный способ гораздо сложней поскольку своего могут определять вдобавок к визуальному способу и по культуре (пример, религия, - христианство, когда для верующих "нет ни эллина, ни иудея").

"Пока же, согласитесь, всё, что Вы сказали на прямой вопрос об основных особенностях нордической расы, совпадало с тем, что есть (как Вы сами сказали) у ВСЕХ этносов, следовательно и у тех же неких монголоидов."
Почему Вы упорно не хотите видеть, что в темные времена люди, в том числе нордические индоевропейцы определяли своего по внешности, а не по тонким психологическим ньюансам, которые видны разве что психологам при современном развитии науки, или по генам (близнецов Вам мало?), когда люди обладали единственно визуальными данными?

Т.е. еще раз - Внешность подтверждает генетическое родство как у близнецов. И баста! Что можно к этому прибавить?

Что было самобытного кроме расы у нордических людей могу сказать только интеллект и язык (инструмент познания). Чтобы познать их психологию надо познать их язык и изучать психологию современных нордических людей.

"каковы главные содержательные особенности нордического (индоевропейского) мировоззрения?"
Боюсь здесь опять отошлю Вас к Гюнтеру, он наиболее полно ответил на этот вопрос.
Либо же смотрите выше об исследованиях индоевропейского языка и нордической души. Они самобытны по психике, языку, крови и культуре. Давайте из этих четырех понятий и исходить.

К тому же в статьях я перечислил все что было упомянуто Латинистом, из всего я могу выделить чрезвычайную сдержанность чувств нордического человека, но это не совсем мировоззрение, а психологическая характеристика. Также презирали четвероногих животных. Были охотниками-собирателями, отсюда особенности мировоззрения, которые надо еще открыть в исследованиях.

"Почему же Вы сразу не указали мне на что-то «культурное» вместо общего для всех этносов (прохиальный альтруизм и т.д.)?"
Потому что мы не имеем данных о культуре древних индоевропейцев в верхнем палеолите, даже черепов этого периода раз-два и обчелся.
И я считаю восстановление родо-племенного мышления древних ИЕ первейшей и важнейшей задачей для нас. Был сосредоточен именно на этом.

"Итак прав ли буду я, если теперь скажу, что сущностной особенностью (т.е. принадлежащей только им) нордической расы следует считать – поклонение рекам и водоемам"
Думаю да.

"Только мне все же тут интересно то, с чем русских следует индетифицировать, а не то, какие народы бывают на белом свете."
С нордической психологией и данными индоевропеистики (язык, археология, гены, история).
Еще, сейчас вспомнил, нордических ИЕ можно охарактеризовать инициативностью, особенно интеллектуальной инициативой.

Так что важнейшие качества, которые надо развивать в русском народе это интеллектуальна инициатива и коллективное выживание.

А идентифицировать, если совсем уж грубо, с нордической расой и нашими нордическими предками.

"К сожалению, для моего разумения - это тавтология, а НЕ знание. Это пустые слова.
Ведь получается, если «свой» - это «русский», а «русский» для «русского» - «свой», то поскольку я не знаю с чем индетифицировать «русских», постольку я и не знаю, кого из толпы народа на улице считать «своим» в этом смысле. Верно?"
А близнецы тоже тафтология? Ведь говоря русский или немец я подразумеваю расу и фенотип, которые определяются по виду.

"Как же Вы предлагаете с ними самоиндетифицироваться??"
Как с индоевропейцами по крови и по языку (индоевропейская языковая семья).

"Так что либо язык – не является признаком нордического, либо Европа – не русская принципиально."
ИЕ празык был изобретен нордическим людьми, долгое время они оставались нордическим и только в последние 10 тыс. лет они начали смешиваться с иными расами. Русские - европейцы, русский язык - индоевропейский, что Вы здесь вопрошаете?
ИЕ праязык был признаком нордического человека. Сейчас даже негры в Америке говорят на английском и множество евреев на ИЕ языках.

Европа тоже русская.

"Вы говорите, что для самоиндетификации русскости безусловную роль играет биологические критерии, а на конкретный вопрос о том, каковы они, Вы ответить не можете (и я не могу). Не получается ли так, что наш разговор в этом пункте болтовня ни о чем…?"
А Вы думаете в еврейски политкорректном обществе так легко проводить антропологические и ГЕНЕТИЧЕСКИЕ исследования, которые лишний раз докажут отличия людей разных рас и этносов друг от друга?
В интернете таких данных точно нет, а кто этим занимается я не знаю. И вообще занимаются ли!

"Нет-нет, я имел ввиду не сами исследования, а акт узнавания в Другом «своего» путем копания в его анализах (если являешься биологом) или по клейму "я - русский" на его лбу поставленное каким ученым с росписью (если сам не являешься биологом и генетиком)."
Ну, такой подход близок к теологии, человек такой божественный, духовный, что исследовать его грешно, а потому и медицина не нужна как инструмент дьявола.

Фенотип и раса, "я - русскость" написана, обычно, на лице. Что заставляет Вас сторонится визуального и генетического определения принадлежности человека.

"Значит, если я установил, что ходить с клеймом - «русский» на лбу – это не прибавляет ценности человеку, а наоборот, то значит я - аристократ?"
Если Вы боролись за власть, у Вас были аристократические ценности, то потом с позиций власти Вы можете устанавливать любые ценности соответствующие Вашему мировоззрению.

"И значит, так оно и есть?"
Нет предустановленного порядка, все придумывают люди. А любое мнение есть интерпретация и борьба философий, идеологий и научных теорий это борьба интерпретаций.

"И значит ли это, что Вы с этим должны согласиться?"
Ну, если я вхожу в Вашу группу, то я по-видимому соглашусь. "Пара условностей между равными" - это аристократично.
Ну, если я аристократ, а не пролетарий, то я иначе отнесусь к мнению другого аристократа, чем к мнению пролетария.

"Заметьте, я не говорю, что ходить русским – это не имеет ценности, я говорю только о клейме, которое должны нам поставить биологи. Ведь так пока получается у нас в этом пункте."
Не клеймо, а установление истины на том уровне науки на каком она находится.

"Вы согласны ходить с печатью, значком, с меткой и т.п. - «я – русский»? причем именно на лбу, чтобы это было именно видно, поскольку как иначе определить «своего-то», мы еще с Вами незнаем. Если не согласны, то тогда давайте искать другие критерии как определить русский ли перед нашим носом?"
Ну, мы же не живем в платоновском мире идей или этническом и социальном вакууме, когда мы достигаем совершеннолетия мы накапливаем достаточный багаж знаний и запросто отличаем людей по внешности. Все метки и документы нужны для государства, для учета.

"Да, но пока факт в том, что Вы не знаете критерии этой крови. Значит, Вы - метафизик?"
Вам нужен био-химический анализ крови, чтобы определить этнос и расу, но мы не располагаем такими данными, так что давайте будем пользоваться старым, проверенным способом определения по виду. Метафизика ли опыт и здравый смысл? - Нет.

"Но это только подчеркивает мою прошлую мысль о том, что ПО ВНЕШНЕМУ – не определяют нордичность существа. А потому Ваше суждение: «Вы же сразу отличите монголоида от европеоида» - неуместно, если Вы подразумеваете какие-то внешние отличия между нами."
Выше я уже указывал о соответствии генов и внешности - индивидуальные различия, фенотип, раса. Вы хотите спорить с антропологией?

Аватар пользователя Palex

Пока два вопроса:
1. Согласны ли Вы с тезисом, что природа не терпит одинаковости (даже близнецы отличаются, кроме того дактилоскопия утверждает, что нет людей с одинаковыми отпечатками пальцев)

2. Как Вы относитесь к психотипам по Айзенку ( из http://pav.ucoz.kz/index/0-9)

Круг Айзенка-Маталина склонности

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Я согласен, что Природа не терпит одинаковости.

К психотипам по Айзенку отношусь позитивно. Думаю работающая схема.

Аватар пользователя Palex

Спасибо.
К сожалению, я думаю, что уничтожение в концлагерях (хоть в Германии, хоть в СССР) явилось следствием приведения к одинаковости. А одинаковые были не нужны.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Все же противостояние было между европейцами и евреями. В этом суть тех событий.

Аватар пользователя Сергей Александров

Все же противостояние было между европейцами и евреями. В этом суть тех событий.

Надеюсь что Третий Рейх это евреи, а Третий Рим это европейцы.

Аватар пользователя Palex

Еще вопрос.
Согласитесь ли Вы с тезисами из http://www.philosophystorm.org/page/2013:

Цель жизни - воспитать детей так, чтобы они сумели воспитать своих детей (для живой природы в общем)

Цель жизни - научить детей обучать взрослых (для человека)

Буду рад узнать Ваши варианты

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Я думаю цель жизни познание действительности с целью овладение этой действительности.

Воспитание детей одна из подцелей.

Не понятно, как дети с не зрелым интеллектом, с меньшим жизненным опытом могут обучать взрослых?

---
Да, Ваша ссылка не открывается.

Аватар пользователя Palex

Вячеслав Лантушко пишет:

Да, Ваша ссылка не открывается.

извиняюсь, лишнее двоеточие
http://www.philosophystorm.org/page/2013

Не понятно, как дети с не зрелым интеллектом, с меньшим жизненным опытом могут обучать взрослых?

по ссылке написано. Другими словами, детей нужно готовить к роли воспитателя своих вырастающих детей, а тех - своих, и так - без конца...

Ребенок - это будущий воспитатель взрослого человека

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Звучит интересно, но ведь до сих пор воспитание собственных детей было процессом само собой разумеющимся... И не рано ли детям, думать о собственных детях? Не педагогично.

Аватар пользователя Palex

воспитание собственных детей было процессом само собой разумеющимся...

Вот из-за того, что война выбила мужчин, у нас нормального мужского воспитания стало меньше. Мой отец, например, остался без отца в пять лет, а его младший брат видел своего отца еще меньше.

И не рано ли детям, думать о собственных детях?

Им, может и рано. А нам об их детях?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Согласен насчет мужского воспитания.

Дети и так в играх имитируют взрослую жизнь, стоит ли усложнять их понимание жизни?

Аватар пользователя Derus

Вячеслав, Вы спрашиваете: «А почему Вы в упор не замечаете биологических, расовых различий??»
Я бы рад.
Но во-первых, Вы выставили на мой вопрос (в чем сущность мировоззрения нордического индоевропейца?) вовсе не биологию и не расовые различия, а напоминаю, «Основные моменты мировоззрения нордических индоевропейцев были - забота о соплеменнике и коллективное выживание (парохиальный альтруизм (любовь к своим при одновременной ксенофобии, нелюбви к чужим), при этом главное в нордической психологии - интеллектуальна инициатива, интеллектуальное превосходство над не нордическими людьми.».
Забыли?
Во-вторых, как пока выяснилось Вы и уж тем более я ничего о биологических критериях сущности русских не знаем. Следовательно, Вам пока некорректно упоминать то, чего Вы не знаете, для объяснения их отличия. Логично?
В-третьих, если Вы считаете, что сущность нордического характера русских должно определять через расовые характеристики, то давайте.

Итак, львиная доля Вашего подхода к моему вопросу свелась к одному (к внешности). Типа: «Ведь что я твержу - визуально определить по критерию похожести на тебя самого, похож свой, не похож (монголоид, негроид) чужак. Так же и с европейскими субрасасм и этническими фенотипами! Внешность подтверждает генетическое родство как у близнецов.»
Пускай так. (Только причем тут нордическое мировоззрение, с которым Вы предлагаете русским идентифицироваться? Неужели у него все мировоззрение на внешнем облике и сосредотачивается? Вообще-то женщинам свойственно печься о своей внешности, а уж никак не сильным. Ну это я к слову...)
Итак.
Сущность нордического человека в его том или ином внешнем облике.
Тогда я не пойму, а в чем проблема, о которой Вы хотите здесь сообщить нам?
Согласитесь, было бы нелепо, если бы какой человек завидев своего внешнего близнеца вдруг задался вопросом о самоидентификации с ним (мол де, похож ли он на меня?).
Это я к тому, что если человек не способен видеть подобного себе внешне, то уже никакие заметки ни на каких форумах ему не помогут. Верно?

«Давайте условимся, что есть архаический - визуальный и современный - психологический способ определения своего. С первым случаем все именно так как я твержу - по схеме близнецов.»
Не-е-е…
Еще раз напомню Вам слова Латиниста: «Мгновенно определять по внешнему виду человека, к какому расовому типу он принадлежит, это ещё не всё. И даже так: это совсем ничего. Просто бесполезное знание. Важно не знание расового типа, а знание того, что за всем этим стоит – какие психологические характеристики. Вот это последнее и есть 99 процентов ценности того, что написал Гюнтер.»
Так что извините, Вы мне советовали читать того и другого, а сами при этом идете совсем иным путем.
Определитесь.

«Т.е. еще раз - Внешность подтверждает генетическое родство как у близнецов. И баста! Что можно к этому прибавить?»
Читайте Латиниста и Гюнтера. Знание внешности – бесполезно.
Хотя…
Попробую допустить, что Вы с ними можете оказаться не согласными. Тогда у меня остается только удивление, что для того, чтобы русские идентифицировались им нужно не только об этом говорить, но и еще говорить так много как Вы и другие националисты. Неужели этот род «близнецов» настолько тупой, что им нужно теоретически, биологически, антропологически, исторически и еще как-то доказывать, что они похожи друг на друга? Какое же тут интеллектуальное превосходство…?

«Что было самобытного кроме расы у нордических людей могу сказать только интеллект и язык (инструмент познания). Чтобы познать их психологию надо познать их язык и изучать психологию современных нордических людей.»
Ну вот опять...
Вы-то сами, получается, не знаете, коль не ответили.
Увы… беспредметный разговор.

«Боюсь здесь опять отошлю Вас к Гюнтеру, он наиболее полно ответил на этот вопрос. Либо же смотрите выше об исследованиях индоевропейского языка и нордической души. Они самобытны по психике, языку, крови и культуре. Давайте из этих четырех понятий и исходить.»
Не-е-е…
Вы говорили, что витать в облаках не намерены. Так и меня тоже не очень увлекают беспредметные, т.е. абстрактные разговоры. А согласитесь, «душа», «язык», «кровь», «культура» - это все абстракции. Они есть у многих народов и этносов, а не только у ИЕ. Поэтому если Вы можете помочь мне понять, в чем же заключается сущность нордов, то будьте конкретны.
Более того, из этих четырех два (язык и кровь) уже забудьте. Т.к. на русском языке европейцы не говорят, а Вы призываете себя идентифицировать с европейцами. Следовательно, либо ошибаетесь, либо все же не по языку это делается. Этот ход понятен?
Ну а кровь не годится, т.к. ни Вы ни я ни генетики и ни биологи, следовательно Вы указываете на критерий, которым невозможно нам с Вами руководствоваться. Вы предлагаете исходить из того, чего мы по ФАКТУ не знаем (ни Вы ни я, ни все русские - генетики и биологи). Это ход понятен?
(Ниже окажется, что и с знанием культурных законов ИЕ проблема.)

«К тому же в статьях я перечислил все что было упомянуто Латинистом, из всего я могу выделить чрезвычайную сдержанность чувств нордического человека, но это не совсем мировоззрение, а психологическая характеристика.»
Да, Вы много изложили, я прочитал ее несколько раз.
Но поймите, я предлагаю разговор по существу нордических рас (в том числе русских), а Вы мне предлагаете много того, что не тянет на ИХ СУЩЕСТВО по указанным основаниям.
Ну а с этим пунктом: «чрезвычайная сдержанность чувств нордического человека», тоже какая-то неувязочка.
Посудите сами. Если он такой, то как же можно КОНКРЕТНО определить ИЕ по психологическим критериям? – НИКАК. Ведь не считать же всякого нереагирующего на что-то достойное чувств - ИЕ. Верно? Может у определяемого нами человека и нет никаких чувств, а мы думаем, что он сдержан. Или считать?
(Да и откуда мы вообще знаем что-то про его чувства, если он такой чрезвычайно сдержаный? :)

«Также презирали четвероногих животных. Были охотниками-собирателями, отсюда особенности мировоззрения, которые надо еще открыть в исследованиях.»
Я сомневаюсь, что хоть в одном этносе не было охотников. Следовательно, пока считаю, что это тоже не существенное именно для нордов.

«Потому что мы не имеем данных о культуре древних индоевропейцев в верхнем палеолите, даже черепов этого периода раз-два и обчелся.»
Ну вот опять…
Теперь уже и культурные законы нордов – нам неизвестны.
Неужели, Вы не понимаете, Вячеслав, что то, что нам не известно, то и не участвует в понимании (определении) сущности. Она должна быть ясна как солнце. В противном случае, получается Вы предлагаете русским неизвестно что.

«Еще, сейчас вспомнил, нордических ИЕ можно охарактеризовать инициативностью, особенно интеллектуальной инициативой.»
Вы это сказали сразу.
Но когда я привел пример другого народа (евреи), то оказалось, что они ничуть не менее интеллектуально инициативны. Следовательно, это характеризует не только ИЕ. Или другими словами из этого мы ничего собственно о ИЕ не узнаем.

«ИЕ празык был изобретен нордическим людьми, долгое время они оставались нордическим и только в последние 10 тыс. лет они начали смешиваться с иными расами. Русские - европейцы, русский язык - индоевропейский, что Вы здесь вопрошаете?»
У меня один вопрос, какова суть нордического ИЕ.
Ну и что же дает Ваш ход с их языком, на котором как Вы говорите: «Сейчас даже негры в Америке говорят…»? Негр же не становиться от этого нордом. Верно? Следовательно, не в языке дело. Язык – не существенное для ИЕ.

«А Вы думаете в еврейски политкорректном обществе так легко проводить антропологические и ГЕНЕТИЧЕСКИЕ исследования, которые лишний раз докажут отличия людей разных рас и этносов друг от друга? В интернете таких данных точно нет, а кто этим занимается я не знаю. И вообще занимаются ли!»
Как бы там ни было, но это не спасает наш разговор от пустоты по этому моменту. (Повторюсь, если ни Вы (ни я) не знаем, какова должна быть кровь у русских или у ИЕ, то Ваша предложение считать кровь – безусловным их признаком – «витание в облаках». Увы.)

«Ну, мы же не живем в платоновском мире идей или этническом и социальном вакууме, когда мы достигаем совершеннолетия мы накапливаем достаточный багаж знаний и запросто отличаем людей по внешности. Все метки и документы нужны для государства, для учета.»
Вы не ответили конкретно о том, по каким же критериям встретившееся Вам (мне, нам) существо на Марсе или на улице родного города следует признавать – русским. Но я не отрицаю, что где-то кто-то живший не в социальном вакууме понял и знает это. Пойду к нему.

С уважением. Derus

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ок.
"Но во-первых, Вы выставили на мой вопрос (в чем сущность мировоззрения нордического индоевропейца?) вовсе не биологию и не расовые различия,"
Ну, Латинист говорит только обо всем том, что мы уже обсудили (более компактно все в "Происхождении индоевропейцев") и считает это определенным достижением, с чем я согласен. Ничего другого он не знает. Или не говорит.

По психологии человека нордической расы описано у Гюнтера и больше ни где. С времен Рейха ничего подобного не было. Могу скопипастить этот отрывок...
----
11. Психические качества нордической расы

Если бы человеческие расы были неодинаковы только по своим физическим наследственным признакам, то изучение расовых явлений имело бы гораздо меньшее значение. Психическое наследственное неравенство человеческих рас обуславливает бросающиеся в глаза различия в поведении и действиях отдельных людей и народов, а также в реакции разных людей или групп людей на внешние события.

Те, кто возражает на это, что разница в поведении людей и народов обусловлена не только расовыми наследственными задатками, но также традициями и воспитанием, не учитывают, что и традиции, и направленность воспитания в свою очередь обусловлены людьми и их расовыми наследственными задатками. Традиция при расовых изменениях в народе может еще какое-то время сохранять духовную ориентацию исчезающей в данном народе расы. Кроме того, в народе в разные времена могут с разной силой проявляться его отдельные расовые составляющие. Историю народа можно трактовать как конфликт его наследственных задатков с окружающим миром. При таком конфликте отдельные расовые души народа, образующие в совокупности «душу народа», не всегда развиваются одинаково интенсивно.

То, что определенные душевные черты обычно связаны с определенными физическими признаками, подсознательно знает почти каждый, и почти каждый человек убежден, что эти черты наследуются. Почти каждый судит о других людях на основе своего накопленного в подсознании опыта, свидетельствующего о взаимосвязи психических черт и физических признаков. «Все молчаливо исходят из принципа, что внешний вид каждого человека выражает его суть, и это правильно. Трудность заключается в том, чтобы определить, в какой степени способности являются врожденными, а в какой благоприобретенными» (Шопенгауэр). У Шекспира можно встретить фразу: «Я увидел его душу на его лице». К.Ф. Мюллер пишет в книге «Рабочее движение и демографическая проблема» (1927): «В одной промышленной области Центральной Германии с сильной текучестью рабочей силы профсоюзные работники рассказали мне, что они могут с большой долей вероятности распознать по лицу неизвестного им рабочего его ценность для организации и даже партийную принадлежность…». В каждой рекламе, в каждом предвыборном плакате в изображениях людей проявляется подсознательное знание расовой психологии. Выводы физиогномики большей частью совпадают с выводами расологов о разных психических качествах отдельных рас…

Ценные указания на расовое своеобразие дает Беддоу в своей книге «The Races of Britain» (1885). Он описывает жителей областей, где преобладает нордическая, восточная или западная раса. Ярче всего нордические качества проявляются у йоркширцев. Это проницательность, правдивость, выдержка, сила воли, прилежание, здравый смысл, честность, любовь к комфорту, порядку и чистоте, а также к обильной еде, недоверие к рыночным зазывалам, эгоистичная суровость, музыкальность, склонность к занятиям ремеслами, коммерцией, а также наукой; недостаточная сила воображения, иногда поспешные выводы, что противоречит «германской склонности все основательно обдумывать».

Мак Лин описывает нордического человека как «рассу-дительного и холодного, недоверчивого и с трудом поддающегося убеждению. На его наблюдательность не влияют волнение или предрассудки. Хорошая ориентация на местности выражается в способностях к геометрии, астрономии и мореплаванию. Справедливость в суждениях определяется не тем, что он справедливей людей других рас, просто он действительно любит истину и не любит поддаваться эмоциям. Отличается преданностью, но не в такой степени, как кельты, и, хотя менее возбудим, не столь склонен к раскаянию или прощению. Выше всего ставит собственную свободу и ради нее готов переносить любые трудности и опасности. Часто довольно суров, но почти всегда обходителен. Твердо придерживаясь своего мнения, уважает мнение других. Любит высокое и возвышенное, но склонен высмеивать чудесное и таинственное. Не теряет врожденного чувства юмора даже в опасных ситуациях. Его твердость и уверенность в себе не могут поколебать ни страдания, ни смерть».

Арбо описывает поведение людей в нордических областях Норвегии: «Особенно сильно стремление к чистоте, как в доме, так и к душевной чистоте. Эти люди очень гостеприимны, они производят впечатление достойных доверия и надежных. Женщина у них занимает более высокое положение… Они отличаются аристократичностью внешнего облика и мышления, гордятся своими предками, родовыми преданиями и знанием своих родословных. Ведут себя с чувством собственного достоинства, обычно сдержанно». Черты шведского народного духа, не умалчивая о его теневых сторонах, описывает в своей изданной в 1911 г. книге Сундберг.

Основными психическими качествами нордической расы я считаю способность к оценкам, правдивость и энергичность. С первым из них связаны чувство справедливости, тенденция к обособлению, недоверие к красноречию и к духу массы, подозрительность, чувство реальности, недоверие к чужакам и верность тем, кто сочтен достойным доверия. С этим же связана и непримиримость к злокозненным врагам.

Нордический человек может трезво смотреть на самого себя. Он склонен к замкнутости в повседневной жизни, к обособлению племени от государства. Замкнутость делает его немногословным и часто жестким. Часто ему недостает «человеческого тепла». Его холодная рассудочность может показаться оскорбительной. Нордический человек мало заботится о том, чтобы нравиться другим; ему присущи высокая мера ответственности и совесть. Сам будучи деловым, он требует того же и от окружающих. Им движет чувство долга, которое может сделать его безжалостным к другим. Участливая доброта ему не свойственна.

Индивидуализм нордического человека часто ослабляет и семейные узы; он и на своих близких смотрит рассудочно. Семейное чувство у него слабей, чем у людей других европейских стран, зато чувство принадлежности к общине, племени и т.п. сильней, чем у них, за исключением, может быть, фальской и динарской рас. Племя нордическому человеку ближе, чем государство. Однако в высшем своем развитии нордическая раса и только она выдвигает крупных государственных деятелей. Нижнюю Саксонию, землю, где сильней всего преобладает нордическая раса, Трейчке назвал «землей государственных голов». Главной чертой уроженцев Нижней Саксонии Бисмарк считал «стремление к достижимому».

Эмоциональным нордического человека назвать нельзя. Экзальтация для него неприятна. Сексуальные стремления он проявляет более сдержанно и избирательно, чем люди других европейских рас. «В половой жизни германцы были холодными как ни один другой народ», – говорит знаток германских древностей Андреас Хейслер… Среди нордических людей больше «бездушных», чем внешне проявляющих свои эмоции. Холодный расчет преобладает у них над беспокойной агрессивностью.

Нордический человек – «matter of fact», как говорит английская пословица. В борьбе за свое дело он может быть, если можно так выразиться, деловито страстным. Обладая чувством справедливости, он проявляет рыцарские качества. «Деловитую страстность» мы встречаем и в нордическом искусстве, наиболее яркий пример – музыка Баха.

«Бесстрастность», необходимую для правильной оценки, соблюдающее дистанцию спокойствие, характерное для нордических крестьян, можно приписать вслед за Рипли «недостаточной силе воображения», но я бы говорил в данном случае об ее меньшей возбудимости, а не о «недостаточности» и, прежде всего, о более тесной связи всех представлений с действительностью. В представителях нордической расы мне часто бросается в глаза холодная сила воображения: образы сменяются один другим более плавно, но имеют четкие очертания… Этой холодности соответствует и меньшая способность нордической расы к сочувствию и меньшее знание людей. Последнее Сундберг считает главной чертой шведов. Нордическая раса лучше понимает животных, чем других людей. Нордический (и еще чаще фальский) человек менее общителен, чем люди других европейских рас.

Нордический человек стремится скрыть свою оценку за сдержанным поведением и вежливой холодностью и скорее проявит свой ум, чем душу. Душевные порывы он часто скрывает за внешней жесткостью. Но меньшая способность к сочувствию и менее возбудимая сила воображения не означают меньшей художественной одаренности. Наоборот, более спокойная деятельность нордического духа обуславливает высшие выражения его духовной жизни. Люди темных европейских рас осматриваются вокруг, нордические люди вглядываются. Эта черта проявляется в искусстве древней Греции, в особой научной одаренности нордической расы, в ее любви к природе, к животным. Нордический человек – талантливый рассказчик.

Чувство справедливости нордической расы мощно проявляется в образе Михаэля Кольхааса у Клейста. Этот нордический герой после того, как его судьба решена, действует на свой страх и риск, но с неизменной деловитостью. Западный человек в том же положении яростно стремился бы отомстить, восточный и восточно-балтийский покорился бы судьбе и ждал бы случая для мести. Для нордического человека свобода это также освобождение от власти собственных настроений. Его стремление к свободе это не политический лозунг, а воплощение принципа «мой дом – моя крепость». Свобода для него означает жизнь согласно собственным принципам, но эти принципы возникают не под настроением, а в результате обдуманных решений.

У отдельных нордических людей эти качества своеобразно сочетаются с легкомыслием, с беззаботностью, пример чего – гетевский Эгмонт. Безрассудная смелость приводила к гибели отдельных нордических людей и целые племена. Эта черта не раз проявлялась в истории народов нордической расы. Но все же это черта скорее отдельных людей, чем расы. «Нордический человек меньше всего живет моментом, он превосходит все расы по твердости воли и предусмотрительности, инстинкты он подчиняет дальним целям» (Ленц). Нордический человек это, прежде всего, организатор.

Если исследовать частоту появления творчески одаренных людей в отдельных расах, то нордическая раса особенно богата ими. Новейшие исследования подтверждают то, что французский расолог Лапуж писал о нордической расе еще в 1888 г.: «Почти все великие люди принадлежали к ней, даже если они частично имели черты народов совершенно иных рас, и я не удивлюсь, если свет, который распространяли некоторые другие расы, окажется свидетельством наличия примеси светловолосых долихокефалов в их инертной массе, скрытого во тьме времен. Светлая, длинноголовая раса составляла господствующий класс в Египте, Халдее и Ассирии. С Индией и Персией дело ясное, а возможно и в древнем Китае было то же самое. Эта раса играла главную роль в греко-римской цивилизации, а в наше время значение народов полностью пропорционально количеству длинноголовых блондинов в их господствующих слоях. К этой расе принадлежали галлы и франки, которые создали Францию во всем ее блеске; такие же люди в Германии вдохнули жизнь в массы и увлекли их за собой».

Однако одно лишь исследование достижений не может быть основанием для оценки нордической расы в целом. Необходимы исследования таких корреляций в повседневной жизни, как профессия и рост, профессия и форма головы и т.д. Такие социально-антропологические исследования проведены в Германии, Англии, Швейцарии, Франции и Америке. Установлено, что высшие классы ростом выше низших. Таковы данные по Швейцарии. Высокий рост указывает на нордическую, динарскую и фальскую кровь. Проведя измерения на нескольких тысячах трупов, анатом и антрополог Пфицнер из Страсбурга пришел к выводу: «Высокий интеллект преобладает у людей выше среднего роста, с более развитой затылочной частью головы». Влияние среды здесь не при чем.

Антропологам известен тот факт, что в дешевых лавках не продаются шляпы больших размеров. Один этот факт указывает на расовое расслоение. Ничефоро обнаружил, что у людей низших сословий более широкие скулы и нижние челюсти, что указывает на примесь восточной и восточно-балтийской крови. Он же сравнил рабочих и студентов одного возраста и установил, что у рабочих голова короче. Бертильон во Франции и Гоулд в США установили, что лицевой угол у образованных людей больше, чем у людей из низших слоев. Художники, изображая людей из народа, всегда рисуют их с широкими, курносыми носами.

В работе К. Рёзе «О европейской расологии» описаны результаты исследований одаренности, проводившихся в Дрездене. Согласно этим результатам, унтер-офицеры более нордические, чем солдаты, штабные офицеры более нордические, чем прочие офицеры, преподаватели высших школ одного города более долихокефальны, чем офицеры местного гарнизона и т.д. Рабочие завода, на котором требуются люди высокой квалификации, имели более длинные черепа, чем остальное население. Лапуж в Ренне получил такие же результаты: у студентов головы не такие короткие, как у остального населения. Рёзе следующим образом сформулировал свои выводы (по данным на 1900 год):

«Чем выше место и чем оно лучше оплачивается, тем больше и длинней голова и выше рост».

«Люди, выдающиеся в духовном плане, отличаются обычно большим ростом, чем население в среднем, и имеют более длинные головы больших размеров».

«Нордическая расовая составляющая немецкого народа – главный носитель его духовной силы».

«Высшие слои населения имеют больше нордической крови, чем немецкий народ в целом».

Таким образом, расы распределяются не только по горизонтали, по областям и странам, но и по вертикали – по сословиям.

Нет народов чистой расы; в Европе нет народа, который не был бы результатом расового смешения. Может быть, на всей Земле все высшие цивилизации созданы в результате подчинения местной расы пришлой, господствующей расой и любой упадок народа и цивилизации (культуры) обусловлен вымиранием творческого слоя этого народа. И в современной Европе низшие сословия имеют в среднем меньше всего, а высшие в среднем – больше всего нордической крови.

Книга Аммона «Естественный отбор у человека» (1893) заставляет сделать еще один вывод: жизнь в городах, особенно в больших городах, означает медленную расовую смерть нордической расы. Это связано с такими явлениями, как жестокая конкуренция, поздние браки, ограничение числа детей, плохие жилищные условия и т.п.

Социально-антропологические исследования выявляют руководящие качества нордической расы. В каждом народе нордическая раса скапливается в высших слоях. То же самое наблюдается в руководстве низших слоев. Как подчеркивает К.Ф. Мюллер в своей статье «Раса и социализм» («Зюддойче Монатсхефте», июль 1927), «публикуемое издательством «Форвертс» иллюстрированное приложение «Фольк унд Цайт» на протяжении нескольких лет напечатало длинную галерею портретов старых, заслуженных борцов социалистического движения. Удивительно, как много среди них типично нордических голов. На съезде профсоюза текстильщиц я насчитал 75-80% блондинок. Еще заметней руководящая роль нордической крови в немецком рабочем движении согласно антропологическим наблюдениям слушателей полугодичных курсов социалистической народной школы, куда съезжаются со всех концов Германии молодые будущие рабочие вожаки. Хотя более половины из них с юга Германии, 54% имеют основные признаки нордической и еще 18% – нордическую примесь. Евреев всего 4%…

… Руководящий дух нордической расы делает людей этой расы и хорошими военачальниками. В России попытались воспитать командиров из бедных нордической кровью слоев населения. Но, как писала газета «Берлинер Тагеблатт» от

8 января 1922 г. на Съезде Советов, состоявшемся в декабре 1921 г. Троцкий сделал очень любопытное заявление. В военные школы принимали только детей рабочих и крестьян, но воспитание из них командиров затруднял тот факт, что у них не было «сознания господ», которым дети из «буржуазных семей» обладали от природы, и развить это сознание трудно. В Европе оно обусловлено нордической кровью. В этой связи уместно привести описание нордической сути, которое дал Лапуж:

«Долихокефал имеет большие потребности и непрерывно работает, чтобы их удовлетворить. Он лучше умеет приобретать богатства, чем сохранять их, он легко накапливает их и легко теряет. Будучи предприимчивым, он отваживается на все и его смелость приносит ему небывалые успехи. Он ведет борьбу ради борьбы, но никогда без задней мысли о выгоде. Каждая земля принадлежит ему и весь мир его родина. Его ум может вознестись высоко и варьирует у отдельных людей от тяжелой основательности до творческого духа. Для него нет ничего немыслимого, нет ничего, на что бы он не отважился, а раз он захотел, значит, сделал. Логично, что он никогда не удовлетворяется пустыми словами. Прогресс – его сильнейшая потребность. По религии он протестант. От государства он требует лишь, чтобы оно уважало его деятельность, и скорее стремится выдвинуться сам, чем подавить других. Он издалека чует свою выгоду, а также выгоду для своего народа и своей расы и смело готовит их к высшему предназначению. Он верит, что скоро станет бесспорным хозяином Земли, и его безграничная смелость, познавательная способность и сознание принадлежности к своей расе дают ему большие надежды на успех».

Это описание не означает, что границы протестантского вероисповедания точно совпадают с границами расы, что нет католиков нордической расы – утверждение Лапужа легко опровергает карта распространения рас в его собственной стране. Лапуж хотел сказать, что нордический человек стремится к духовной свободе, хочет иметь свое мнение по всем вопросам, поэтому его легко сделать протестантом. Примечательно, что «еретические», «предреформационные» движения захватывали романоязычные народы там, где еще сохранилось много нордической крови. Можно сказать, что нордический человек в своей религиозной жизни более холоден, чем люди фальской и восточной расы, он менее склонен к мистике. Примерами могут служить вера древних греков и германская религиозность, какой ее описал Куммер в книге «Гибель Мидгарда» (1927). Нордический человек не проявляет религиозного рвения, под религиозной вывеской он часто маскирует политические цели…

«Прогресс», к которому, по Лапужу, стремится нордический человек, не следует понимать в смысле политического лозунга. Человек нордической расы всегда стремится выйти как можно дальше за пределы привычного окружения. В эпоху, когда политический «прогресс» стал лозунгом большинства, нордический человек опять пойдет против течения и предпочтет остаться один: в ведомой толпе он, в отличие от восточного и восточно-балтийского человека, чувствует себя неуютно. Свобода в сочетании со всеобщей уравниловкой – не для него.

Описание Лапужа неверно лишь в одном, но принципиально важном пункте, касающемся нордического расового сознания. В Европе расовое сознание есть только у евреев.

Еще Линней в своем описании «Homo europeus», нордического человека, отмечал его предприимчивость. Это качество гонит нордических крестьянских сыновей из села в город. Это происходит во всех странах с заметным процентом нордической крови. Когда иммигранты из разных народов собираются в одной стране, как в Северной и Южной Америке, наверху, как правило, оказываются пред-ставители тех народов, у которых больше всего нордической крови.

Каково положение внутри отдельных народов, таково оно и в международном плане: ведущие народы Земли это народы с наибольшим процентом нордической крови. Даже малочисленные скандинавские народы дали больше выдающихся людей, чем те народы Восточной и Южной Европы, в которых нордической крови осталось мало.

Рёзе отметил, наблюдая за школьниками: «Долихокефалы самые способные, но и самые ленивые». Но это не лень, а скорее характерное нордическое детское легкомыслие. Нордический ученик больше ребенок, чем восточный. Но так обстоит дело в младших классах, а в старших уже сказывается духовное превосходство нордических учеников.

«Не в характере нордической расы монотонно, бессмысленно собирать мед. Нордический долихокефал работает скорее импульсами, периоды крайнего напряжения сил чередуются у него с периодами расслабления или полного бездействия. Если германец вынужден работать непрерывно, не имея возможности периодически отдыхать, он быстро выдыхается. Нордическая раса позже всех завершила свое духовное развитие. Те, кто к ней принадлежит, – поздно созревающие плоды, преимущества которых проявляются, как правило, только по возмужании» (Рёзе).

Одэн исследовал происхождение известных писателей Франции («Происхождение великих людей», 1895). Есть также исследование о происхождении лауреатов премии парижского салона живописи. Оба исследования (карты к ним дает Рипли) важны по той причине, что они проводились без какой-либо связи с расологией. Но их результаты совпадают с расологическими картами: области с преобладанием восточной расы бедны выдающимися людьми. Родиной крупных писателей и замечательных художников Франции являются, главным образом, области, где население имеет более высокий рост, более длинный череп и более светлую пигментацию, иными словами, области преобладания нордической расы, где когда-то селились готы, франки, норманны и бургунды. Линия от Шербура до Женевы делит Францию на северную часть, богатую выдающимися людьми, и южную, бедную ими. Во французской «Энциклопедии» 1751 г. о Нормандии сказано: «Это та провинция королевства, которая дала больше всего высоко одаренных и способных к науке людей». Одэн также установил, что из тысячи выдающихся людей Франции, происхождение которых он исследовал, 78,5 % вышли из знати, служилого сословия и людей свободных профессий с высшим образованием, т.е. из слоев, наиболее богатых нордической кровью. Исходя из этих наблюдений, Вольтман приступил к исследованиям, результаты которых он изложил в своих книгах «Германцы и Ренессанс в Италии» (1905) и «Германцы во Франции» (1907).

Исходя из наблюдений за группами иммигрантов, законодатели США пришли к различению желательных и нежелательных иммигрантов. Нежелательными считаются иммигранты из юго-восточной, а желательными – из северо-западной Европы, т.е. той части Европы, где преобладает нордическая раса.

Нельзя не упомянуть и о такой особенности нордической расы, как широта ее духовного диапазона, способность «охватывать высочайшее и глубочайшее» (Гете). Возможности других европейских рас в этом отношении меньше, меньше всего – у западной расы (?). Нордическая раса велика как в творчестве и героизме, так и в преступлениях.

Нордическая раса отличается склонностью к самоубийству. На карте Франции наибольшее число самоубийств совпадает с местами преобладания нордической расы. Примерно то же наблюдается в Англии и Германии.

Отдельные расы различаются и по своим преступлениям. В Америке негры совершают гораздо больше преступлений, чем белые, выходцы из южных и восточных стран Европы больше, чем выходцы из ее северо-западных стран. Еще Ломброзо указывал, что в Европе убийства –реже всего среди германоязычных народов, а чаще всего среди романоязычных, причем в Италии оно чаще на юге и островах, где преобладает западная (средиземноморская) раса, чем в других частях страны, где преобладает восточная (альпийская) раса с динарской и нордической примесью.

В Германии частота преступлений на северо-западе, где преобладает нордическое и фальское население, гораздо меньше, чем на востоке и юге. По всей Европе число преступлений увеличивается с севера на юг. В северной Италии и северной Франции больше разводов и самоубийств, чем в южных частях этих стран. Бертильон пишет, что на юге споры быстро переходят в обмен ругательствами и ударами, а на севере их регулирует суд. Но жители юга после взрыва эмоций быстро снова успокаиваются, а крестьяне Нормандии или Шампани более злопамятны.

Нордической расе свойственно «большее уважение к личности и собственности» (Плётц), «самообладание, предусмотрительность, самоуважение и уважение к жизни и собственности других» (Ленц). В нордических областях преступлений меньше и потому, что нордический человек не мелочен. Но прежде всего его спасает его предусмотрительность.

Во всей нордической расе, как и в отдельных нордических людях, созерцательный покой, чувствительная сердечность так же возможны, как и жажда действия, холодный расчет, насмешливое презрение и неумолимая жестокость. Борьба в душе человека нордической расы может быть самой ожесточенной, душевное напряжение – самым сильным, ощущение жизни – самым полным. Крайности столь резко выражены, что трудно дать описание среднего представителя нордической расы. Для нее характерны чрезмерность, избыток физических и духовных сил, непрерывная работа мысли, которая вынуждает нордического человека ко все новым и новым действиям. Он любит меряться силами. В других европейских расах не встречается столь страстная, чистая и самоотверженная преданность духовным ценностям.

Ни в одной расе противоположность мужчины и женщины не обозначена столь четко, как в нордической.

Нелегко определить, каковы особые дарования нордической расы. Я бы назвал предпринимательство, завоевание, войну, государственное искусство, а также склонность к научному мышлению (причем скорее естественнонаучному, чем гуманитарному), изобразительному искусству и философии. Особо одарена она и поэтически. Кельтские и германские древности свидетельствуют о музыкальной одаренности. Но в области художественного творчества у нордической расы на первом месте поэтическое, архитектурное и изобразительное искусство, а музыка – на втором (у динарской расы она на первом). На бурное развитие немецкой музыки оказали влияние как нордическая, так и динарская кровь, особенно их смеси. Англия же со временем стала «страной без музыки».

Наконец, еще одно качество нордического человека – чистоплотность. Не случайно немцы изобрели мыло и щетку для волос. В отличие от нордических людей восточные люди нечистоплотны.

Подлинно нордическая черта – любовь к физическим упражнениям. Нордические люди любят работу на свежем воздухе. Среди профессий, связанных с такой работой, преобладают люди нордического типа, тогда как восточных людей очень мало.
----

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"Во-вторых, как пока выяснилось Вы и уж тем более я ничего о биологических критериях сущности русских не знаем. Следовательно, Вам пока некорректно упоминать то, чего Вы не знаете, для объяснения их отличия. Логично?"
Научных, био-химических и генетических данных не достаточно. В антропологии антропологический тип определяется визуально, не понимаю, чего вас здесь не устраивается.

"В-третьих, если Вы считаете, что сущность нордического характера русских должно определять через расовые характеристики, то давайте."
См. выше в предыдушем посте.

"Только причем тут нордическое мировоззрение, с которым Вы предлагаете русским идентифицироваться? Неужели у него все мировоззрение на внешнем облике и сосредотачивается?"
Скажем так, нордический человек обладает нордической психологией и мировоззрением, каким угодно. Но, я думаю, это еще не значит, что не существует мировоззрения присущего нордическому человеку. Не знаю какое именно. Возможно оно заключено (восстановлено) в аристократической философии Ницше, но все же нужно еще покопаться в индоевропеистики, чтобы установить истину. Предлагаю принять ницшеанство как нордическое мировоззрение.

"Сущность нордического человека в его том или ином внешнем облике."
В его нордическом облике. И потом в психологии.

"Читайте Латиниста и Гюнтера. Знание внешности – бесполезно."
Я с ними согласен. У того же Гюнтера физические признаки идут вначале, потом психические. Тело первично, не будете же Вы искать нордической психики у негра? И по контрасту не будете видя перед собой нордического человека сомневаться что перед Вами нордический человек? А Вы сомневаетесь и ищите какой-то идеализм или миф о нордическом человеке.

"Тогда у меня остается только удивление, что для того, чтобы русские идентифицировались им нужно не только об этом говорить, но и еще говорить так много как Вы и другие националисты. Неужели этот род «близнецов» настолько тупой, что им нужно теоретически, биологически, антропологически, исторически и еще как-то доказывать, что они похожи друг на друга? Какое же тут интеллектуальное превосходство…?"
Где это доказывается? Человек познается, а не доказывается. Здесь описание человека, а не априорное доказательство тем более тафтологическое, очевидного.

"Вы-то сами, получается, не знаете, коль не ответили.
Увы… беспредметный разговор."
Значит не знаю. Думаю никто этого не знает. Если хотите присоединиться к будущим исследованиям - присоединяйтесь!

"Поэтому если Вы можете помочь мне понять, в чем же заключается сущность нордов, то будьте конкретны."
Не знаю в чем сущность. Просто они должны быть собой. Нордическая раса должна сохраниться.

"а Вы призываете себя идентифицировать с европейцами. Следовательно, либо ошибаетесь, либо все же не по языку это делается. Этот ход понятен?
Ну а кровь не годится, т.к. ни Вы ни я ни генетики и ни биологи, следовательно Вы указываете на критерий, которым невозможно нам с Вами руководствоваться. Вы предлагаете исходить из того, чего мы по ФАКТУ не знаем (ни Вы ни я, ни все русские - генетики и биологи). Это ход понятен?"
Мы - европейцы, с кем же еще себя идентифицировать?

"Но поймите, я предлагаю разговор по существу нордических рас (в том числе русских), а Вы мне предлагаете много того, что не тянет на ИХ СУЩЕСТВО по указанным основаниям."
Что вы понимаете под существом нордической расы? О психологии читайте Гюнтера.

Верьте лучше на слово, я так воспринимаю Латиниста и Гюнтера. А то еще долго будете блуждать в темноте.

"Неужели, Вы не понимаете, Вячеслав, что то, что нам не известно, то и не участвует в понимании (определении) сущности. Она должна быть ясна как солнце. В противном случае, получается Вы предлагаете русским неизвестно что."
Мы хорошо знаем только историю ИЕ последних 10 тыс. лет, далее темнота, я вот об этом древнем периоде и говорю.

"Но когда я привел пример другого народа (евреи), то оказалось, что они ничуть не менее интеллектуально инициативны. Следовательно, это характеризует не только ИЕ."
Нет. Нордиды проявляют себя через творчество, изобретения, евреи, их интеллект ориентирован на торгашество, в чем они преуспевают.

"Ну и что же дает Ваш ход с их языком, на котором как Вы говорите: «Сейчас даже негры в Америке говорят…»? Негр же не становиться от этого нордом. Верно? Следовательно, не в языке дело. Язык – не существенное для ИЕ."
Язык - инструмент познания. Если это не существенно, что тогда существенно? Надо ИЕ оценивать комплексно, а не скатываться в дилетантизм. Еще раз - лингвистика, археология, история и генетика вот три дисциплины через которые познаются наши предки.

"У меня один вопрос, какова суть нордического ИЕ."
Быть самими собой. Если спрашивать о психологии, культуре, мировоззрении то и вопрос нужно тогда ставить соответствующий.

"Вы не ответили конкретно о том, по каким же критериям встретившееся Вам (мне, нам) существо на Марсе или на улице родного города следует признавать – русским."
Европеоид. Еще по фенотипу, собственно русское лицо. На основании жизненного опыта и антропологических данных.

Хорошие вопросы у Вас.

Аватар пользователя Derus

Вячеслав, начну с небольшего обобщения нашего разговора.
Итак, мой вопрос: в чем сущность нордического человека?
Это первое, на что следует знать ответ, чтобы было русским с чем себя или прохожего идентифицировать (чуть не сказал «инфицировать» :)). Верно? Т.е. должен быть критерий или критерии, по которым мы определяем на нордическость.
Однако давайте проясним и взаимно договоримся в том, прав ли буду я, если скажу что не все, что присуще нордической расе – присуще только ей! Например, двуручие или парохиальный альтруизм. Если прав, то следовательно, все, что присуще не только ей, но и другим расам – следует считать не существенным. Верно? (Подумайте об этом. Малейшее Ваше не согласие с этим делает наш разговор - бессмысленным.)
Далее.
Вы на данный момент привели такие "роды" определяющие существо норда: биология-генетика, внешний вид, язык, вера (культура), мировоззрение, психология.
Давайте обобщим и взаимно проясним то, насколько они во-первых реально существенны для определяемого, а во-вторых, насколько они реальны для определяющего.

1. Биология и генетика.
Ни Вы, ни я, ни большинство русских в этих науках не рубят, эти науки банально недоступны (ну не могут ВСЕ быть учеными с лабораториями!). Это ФАКТ. Следовательно, биологические и генетические изыски пока не могут участвовать в РЕАЛЬНОМ определении нордического человека. Вы согласны или нет (я так и не понял)? (В каком-нибудь нереальном, а например, в будущем определении норда, когда все определяющие (т.е. способные определять) будут генетиками и биологами также как сейчас все могут читать и писать, возможно этот момент будет иметь существенное значение. А пока СЕЙЧАС давайте не будем "витать в облаках"...)

2.Внешний вид.
Во-первых, Вы сказали, что согласны со словами Латиниста о том, что знание внешних признаков – бесполезное знание, и тут же говорите, что внешний облик – главное. Я не понял, Вы не видите противоречия в своих словах? А именно, если Вы считаете «внешность» норда – главным критерием в его определении, то как Вы умудряетесь согласиться с этими словами Латиниста?! Автор, как мне кажется, своими словами о том, что «Мгновенно определять по внешнему виду человека, к какому расовому типу он принадлежит, это ещё не всё. И даже так: это совсем ничего. Просто бесполезное знание.», как раз указывает, что это НЕ СУЩЕСТВЕННО. Так как же ж? же ж...? ж...
Во-вторых. Если считать внешний облик – существенным для определения норда, то тогда извините, ЛИБО русские настолько глупы, что не могут самоидентифицироваться по своей внешности, отчего Ваши слова открывающие сию рубрику: «Вопрос самоиндентификации русского человека сейчас ………….. довольно не простой вопрос.» - нелепы, т.к. ничего тут сложного нет. ЛИБО внешность (хоть и обязательно имеемая нордами) есть все же – не существенное, а потому это надо отбросить из критериев существенных. Вы понимаете мой ход?

3. Язык.
Язык по нашему разговору однозначно не существенный признак (хотя понятно, что норды или русские его имеют с необходимостью). Доказательство тому например то, что если негр блестяще выучит и будет знать язык нордов, то он от этого не считается нордом. Так ведь?

4. Вера.
Из предмета веры нордов однозначно прозвучало только одно: «поклонение рекам и водоемам». (Остальное как Вы сказали неизвестно). Но и это нельзя принять за существенный признак норда, т.к. опять же если какой негр или китаец примет эту веру и будет поклоняться рекам и водоемам, то вряд они от этого будут Вами считаться нордами. Верно говорю?

5. Мировоззрение.
О нем в итоге нашего разговора Вы сказали следующее: «Но, я думаю, это еще не значит, что не существует мировоззрения присущего нордическому человеку. Не знаю какое именно. Возможно оно заключено (восстановлено) в аристократической философии Ницше, но все же нужно еще покопаться в индоевропеистики, чтобы установить истину. Предлагаю принять ницшеанство как нордическое мировоззрение.»
Увы этого нельзя сделать, т.к. это входит в противоречие с тем, что Вы мне говорили во втором ответе: «Конечно Ницше находит дионисийство везде, где есть аристократия, и у арабов и у японцев». Т.е. мировоззрение ницшеанства никак не катит на мировоззрение именно и только нордической расы.

6. Психология.
Вы привели большую выдержку о психологии нордической расы и я готов приступить к ее рассмотрению, НО как только мы придем к какому-то согласию с Вами о содержании предыдущих пунктов.
Почему только после этого?
Потому что от результатов этого зависит смысл самих психологических характеристик. Например, если мы договоримся, что внешний облик - это самое существенное для определения норда (а значит и для него самого), то перспектива рассмотрения, скажем, приписываемой ему свободолюбивости будет уже просто смешной, т.к. он как минимум оказывается - рабом своей внешности (рабом, т.к. в этом раскладе это самое главное и оно же совершенно не зависит от его воли).

P. S.
«Мы - европейцы, с кем же еще себя идентифицировать?»
Вы просто уже забыли, что давеча начали этот топик со слов: «Вопрос самоиндентификации русского человека сейчас ……….. довольно не простой вопрос.».

«Что вы понимаете под существом нордической расы?»
То, ЧТО присуще ТОЛЬКО ЕЙ.

«Верьте лучше на слово, я так воспринимаю Латиниста и Гюнтера. А то еще долго будете блуждать в темноте.»
Не-е-е… Верить на слово, это как раз и есть блуждать в темноте. :)

«Нордиды проявляют себя через творчество, изобретения, евреи, их интеллект ориентирован на торгашество, в чем они преуспевают.»
Во-первых, это ничуть не делает евреев лишенными «интеллектуальной инициативы», о которой была речь.
Во-вторых, это ничуть не уничтожает того факта, что среди евреев и других этносов было и есть много творцов и изобретателей.
Поэтому остаюсь пока при том, что ни «интеллектуальная инициатива», ни «творчество», ни «изобретательность» не являются собственными характеристиками ИЕ.

«Язык - инструмент познания. Если это не существенно, что тогда существенно? Надо ИЕ оценивать комплексно, а не скатываться в дилетантизм.»
Существенно то, что присуще ТОЛЬКО нордам.
Неужели Вам это не очевидно? У нас что, язык только у ИЕ имеется? У нас «язык – инструмент познания» только у одних ИЕ что ли? А если японца обучить языку и поставить себе на службу в какое-нибудь НИИ – он тут же будет Вами считаться индоевропейцем? Ведь вроде же ж простые аргументы привожу, Вячеслав…

«"У меня один вопрос, какова суть нордического ИЕ."
Быть самими собой
Не-е-е…
Во-первых, мне почему-то кажется, что точь такая же суть у многих других этносов. Вячеслав, может евреи не хотят быть самими собой?... Если хотят, то этого уже достаточно для того, чтобы сказанное Вами было впустую…
А главное-то, мы с Вами ЕЩЕ только выясняем: что значит нордиду - БЫТЬ САМИМ СОБОЙ? :)

С уважением. Derus

Аватар пользователя Derus

Вячеслав, я подкорректировал свой ответ, как мне кажется в лучшую сторону ясности.
Перечтите его, пожалуйста, если вдруг Вы уже размышляли исходя из старого варианта.

Извините...
D.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"«Что вы понимаете под существом нордической расы?»
То, ЧТО присуще ТОЛЬКО ЕЙ."
Кровь, гены и исходящие из них психика и культура (духовная и материальная). Т.е. опять же физические, внешние данные.

"в чем сущность нордического человека?"
Думаю никто Вам не ответит на этот вопрос. С расовой теории конечно можно сказать, что нордиды высшая раса и и они прирождены властвовать и в этом их суть. Мне кажется это псевдофилософский вопрос в Вашей постановке, мы можем ответить что есть нордический человек, каковы его физические и психические признаки, каково было мировоззрение у нордических народов, от Латиниста знаем о мировоззрении древних ИЕ (но Вы не принимаете этого), из истории о культуре ИЕ (в начале того времени еще нордических) народов позднеИЕ периода.

Биология говорит, что человеку и приматам присуще только три потребности (инстинкта) - утолять голод, размножения и доминирования.

О "белокурых бестиях" Ницше говорит, что они обладали здоровьем и волей к власти не доступной современному европейцу.

Также мы знаем, что нордический человек изобрел науку, философию и технику, он основывал величайшие цивилизации. (А кстати, евреи имеют всего лишь торгашеский ум - интеллект - не изобретающий)

Мне кажется при той постановке вопроса как у Вас - выяснить признаки (как тела, так и психики, как духовной, так и материальной культуры)присущие только
человеку нордической расы и только потом задаваться вопросом сущностью человека нордической расы.

Что может нам здесь помочь:
1. Антропология (физические и психические признаки, расы и происхождение рас)
2. Лингвистика (происхождение и развитие ИЕ языка, здесь все по Латинисту и Андрееву. СМ. о бореальном праязыке)
3. Генетика (ДНК маркеры, нордидам присуща гаплогруппа I, она самая древняя в Европе и распространена в Скандинавии. Но сейчас нет исследований рас и те исследования что есть вызывают у меня определенные вопросы...)
4. История (для ПозднеИЕ периода, т.е. за последние 10 тыс. лет)

Все это нужно, как я уже сказал, использовать комплексно.

Потом существует обыденное и научное сознание. Вы что не имеете врожденных или из опыта критериев определять кто перед Вами по расе и этнической принадлежности для обыденного знания? Почему Вы все время пытаетесь обывателю привить научное сознание, что он должен быть лаборантом бегающим за встречными за анализами? =)

И может быть, после крови, см. выше, нужно обратить внимание на идеальное в психике человека (нордида), но это опять приведет нас к интеллектуальной инициативе и изобретательству. Т.е. нордический человек чаще пользуется своим умом для решения насущных задач, чем представители других больших рас.

Я думаю надо заняться делом и восстанавливать наследие предков их нордическое мировоззрение как мы его понимаем, родо-племенное мышление. В частности заняться археологическими исследованиями в Северо-Западной Европе, где находится по Латинисту первичная прародина ИЕ, исследованиями посредством лингвистики СреднеИЕ периода, и исследованиями ИЕ мифологий, особенно культа Великого Ловчего (что присутствует у всех ИЕ), разновидностью которого было дионисийство.

Пока что мы витаем в облаках.

Еще раз, кроме генов и того, что из них исходит, а это весь человек и вся культура человека у нас нет никакой сущности. Или Вы опять скажете, что гены есть у всех?

"А именно, если Вы считаете «внешность» норда – главным критерием в его определении, то как Вы умудряетесь согласиться с этими словами Латиниста?! Автор, как мне кажется, своими словами о том, что «Мгновенно определять по внешнему виду человека, к какому расовому типу он принадлежит, это ещё не всё. И даже так: это совсем ничего. Просто бесполезное знание.», как раз указывает, что это НЕ СУЩЕСТВЕННО. Так как же ж? же ж...? ж..."
Физические признаки - первичны при определении расы и прочего. У Латиниста обычная гипербола, для читателей далеких от Гюнтера, хотя если понимать буквально, то Латинист искажает Гюнтера.

"«Вопрос самоиндентификации русского человека сейчас ………….. довольно не простой вопрос.» - нелепы, т.к. ничего тут сложного нет."
Сложный он в сфере идеологий, простой для обыденного определения своего.

"Язык по нашему разговору однозначно не существенный признак"
Существенный и самобытный, потому что ИЕ зык был создан индоевропейцами. Негры досадное исключение из правила.

"Из предмета веры нордов однозначно прозвучало только одно: «поклонение рекам и водоемам». (Остальное как Вы сказали неизвестно). Но и это нельзя принять за существенный признак норда, т.к. опять же если какой негр или китаец примет эту веру и будет поклоняться рекам и водоемам, то вряд они от этого будут Вами считаться нордами. Верно говорю?"
Опять существенный признак, потому что присуще только ИЕ. (И говорите - нордид, нордидам - так антропологически правильно) Здесь Вы вообще ищете расообразующие условия, причем здесь реки?

"Увы этого нельзя сделать, т.к. это входит в противоречие с тем, что Вы мне говорили во втором ответе: «Конечно Ницше находит дионисийство везде, где есть аристократия, и у арабов и у японцев». Т.е. мировоззрение ницшеанства никак не катит на мировоззрение именно и только нордической расы"
В таком случае опять кроме генов у нас нет другого критерия. Что-то похожее на дионисийство находят и у инков с майя, но что если это ход мысли дикаря.

Свое племя с ярко выраженным парохиальным альтруизмом + враждебное племя, что мы получаем в архаичные времена, только их борьбу и полное уничтожение враждебного племени в случае победы. И это при всей "их общности" по Вашему мнению, имеют язык, веру, две руки-ноги и что? Становятся ли они от этого одним?

"Потому что от результатов этого зависит смысл самих психологических характеристик. Например, если мы договоримся, что внешний облик - это самое существенное для определения норда (а значит и для него самого), то перспектива рассмотрения, скажем, приписываемой ему свободолюбивости будет уже просто смешной, т.к. он как минимум оказывается - рабом своей внешности (рабом, т.к. в этом раскладе это самое главное и оно же совершенно не зависит от его воли)."
Не вижу здесь проблемы. Почему у Вас вдруг проблескивает какой-то ненаучный подход, не научное мышление - раз внешность основа, отсюда следует непонятное рассуждение о зависимости от внешности, хотя не понятно в чем эта зависимость выражается.

"«Мы - европейцы, с кем же еще себя идентифицировать?»
Вы просто уже забыли, что давеча начали этот топик со слов: «Вопрос самоиндентификации русского человека сейчас ……….. довольно не простой вопрос.»."
Я уже говорил о борьбе идеологий.

"это ничуть не уничтожает того факта, что среди евреев и других этносов было и есть много творцов и изобретателей."
Что же они изобрели? Европейцы, к примеру, дикарей открыли или дикари европейцев?

"Существенно то, что присуще ТОЛЬКО нордам.
Неужели Вам это не очевидно? У нас что, язык только у ИЕ имеется?"
Язык ИЕ был создан ИЕ, даже если на этих языках говорят на половине Земного шара это говорит о интеллектуальном доминировании ЕИ.

"Во-первых, мне почему-то кажется, что точь такая же суть у многих других этносов. Вячеслав, может евреи не хотят быть самими собой?... Если хотят, то этого уже достаточно для того, чтобы сказанное Вами было впустую…"
Любой народ хочет оставаться самим собой генетически и культурно. Перечитайте о враждующих племенах. Что у них общего?

"А главное-то, мы с Вами ЕЩЕ только выясняем: что значит нордиду - БЫТЬ САМИМ СОБОЙ?"
Какой-то платоновский вопрос, отвлеченный в идеальное. Материалистически отвечу так - остаться нордидом в последующих поколениях.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Совершенно пустые разговоры о какой-то расе. Не будет никакого "либо", все будем жить вместе на одной планете. До самого конца. Повоюем, перебьем друг друга и продолжим жизнь. Будем снова ездить друг к другу в гости, торговать, конфликтовать. В этом весь смак. "Сопляки" склонны к категоричности, к крайности, к экстремизму, к терроризму, к войне - это от недостатка ума, опыта. Собственно говоря, большевики и нацисты - это ничтожества, которые стоят друг друга. Уймитесь, господа!

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"Повоюем, перебьем друг друга и продолжим жизнь. Будем снова ездить друг к другу в гости, торговать, конфликтовать."
Да так. Война всегда ведется ради лучшего мира...

Аватар пользователя Palex

Уголовный кодекс РФ

Раздел XII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА
И БЕЗОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Глава 34. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА
И БЕЗОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны

1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны - наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
2. Ведение агрессивной войны - наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны

1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_47.html#p6175
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Я знаю. У меня розжига нет. Все в духе ницшеанства.

Аватар пользователя Palex

Но люди читают слова, а не "души прекрасные порывы"

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ну, должна быть юридическая оценка текста, а так это пустые разговоры.

Аватар пользователя Сергей Александров

Ну началось . Юридическая оценка, аудиторская проверка. Воля к власти это преодоление ценностей. Это закон. А у Вас получается - закон, что дышло куда повернём туда и вышло.
Во всём должен быть полный оргнунг.

Аватар пользователя Сергей Александров

Война всегда ведется ради лучшего мира...

А мир существует для хорошей войны.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"А мир существует для хорошей войны."
Короткий мир лучше мира долгого.

Аватар пользователя Сергей Александров

Даже чисто эстетически.
У человека спросишь: Что делаешь? - Я мирно сосуществую.
Тьфу , и не выговоришь
Толи дело.
Что делаешь? - Воюю .
Коротко и красиво... и глагольно.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Война (борьба) - отец всего. - Гераклит

Аватар пользователя Сергей Александров

Война всех против всех - мой идеал.

Аватар пользователя Palex

Вот и Ленин предположил важность социалистического соревнования в социалистическом обществе.
Кстати, предвыборная гонка тоже очень похожа на Олимпийские игры, но - для больших периодов времени.
Спортсмены дольше тренируются перед, политики - дольше работают после.

Аватар пользователя Софокл

Софокл:

Ваш национализм направлен на создание касты господ.

Вячеслав Лантушко:

Да, именно так, европейской касты господ.

Спасибо Вячеслав за откровенность. Вот все и прояснилось. Понятно ваше рвение в "националистическом" деле. Вы вербуете сторонников в банду, для достижения положения господства в человеческом обществе с европеоидной внешностью. Так что национальность человека для вас только средство достижения господства, а не сама цель.
Кстати, вам, как политику, нельзя допускать таких откровений, они дискредитируют ваше дело. Настоящему политику ссы в глаза, а он будет кричать "божия роса".

Аватар пользователя Сергей Корягин

Вячеслав, бросьте дурь! Не надо разделять людей! Умрем от скуки! Вы же все это понимаете, но гоните чушь ради популярности. Думайте больше о матери, об отце, о братьях, о сестрах. Не хотят они никакого разделения. А Гитлер - больной, преступный тип.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Существует природное неравенство. Равенство - абстракция. Так что мы и так разделены, только это разделение не формализованно.

Поверьте у меня продуманная, глубокая философия, которая не гонится за популярностью, к тому же дешевой. Если мои идеи привлекают внимание значит они резонируют...

Аватар пользователя Palex

тогда Вы будете гнобить самых слабых - детей и стариков?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Какое-то хулиганство. Мы намерены из слабых делать сильных.

Аватар пользователя Сергей Александров

Будете насильно пичкать анаболическими стероидами?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Смещно. Развитие интеллекта и тела.

Аватар пользователя Сергей Александров

Обожаю Лени Рифеншталь особенно "Олимпия".
О, а "Триумф воли" это ..., это что-то.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ну, вот, а Вы говорили, что далеки от нас. :)

Аватар пользователя Palex

Тогда два варианта, доступных сейчас:
- развитие детского спорта
- ранняя профориентация и развитие талантов детей

В курсе экономики доказывается, что общество выигрывает в целом, когда каждый делает то, что у него получается лучше всего. Но не забывайте, что дискриминация запрещена по закону.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Думаю будут задействованы оба варианта, нами точно. Конечно когда добьемся власти.

У Сергея Савельева есть интересная мысль - поиск гениев как одна из технологий, у него предлагается эта идея для осуществлении на государственном уровне. Он говорит, что тот, кто первым овладеет этой технологией, тот добьется качественного преимущества в конкурентной борьбе наций и цивилизаций.

Аватар пользователя Сергей Александров

У Сергея Савельева есть интересная мысль - поиск гениев как одна из технологий,

Вы "Мы" Замятина читали. На самом деле государству , тем более тоталитарному гении не нужны. Этих инкубаторских гениев придётся собирать в "шарашкины конторы" и жёстко изолировать, так как каждый гений потенциально несёт опасность стать лидером и подорвать устои этого государства.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

По Гюнтеру хорошо бы из гениев сделать правящий слой.

Аватар пользователя Сергей Александров

Это не логично. Ибо как практика показывает правящий слой этого не допустит.
Править может только один гений(злой или хороший) , который окружает себя середничками, уничтожая всех конкурентов. Так было , так есть , и так будет всегда.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Если понимать правящий слой по-ницшеански и по-гюнтеровски, то мы будем иметь сословие из гениев, ницшевскую аристократию, когда между равными существует пара условностей не проявлять агрессию против другого аристократа.

Хотя, да мы должны еще свалить современную элиту, смена лидера и его приближенных как в стае бабуинов.

Аватар пользователя Сергей Александров

не проявлять агрессию против другого аристократа.

Это всё детский лепет. Воля к власти должна сломить все эти дешёвые детские клятвы. Одна нация - один фюрер.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Не нарушать эти пару условностей есть признак аристократизма. Так ведет себя настоящий аристократ и этим он отличается от плебса.

Аватар пользователя Сергей Александров

Не нарушать эти пару условностей есть признак аристократизма.

Это признак непонимания Ницше прежде всего.Это признак розовых очков на глазах сосунков, которые не хотят видеть реальности. Это признак неискренности с Вашей стороны. Увы.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

А Вы понимаете, что я привел цитату буквально, ничего не изменив? Это слова Ницше.

Как Вы понимаете тогда эти "пару условностей среди равных"? Что я отсебятину несу и искажаю Ницше?

Аватар пользователя Сергей Александров

Одно из двух . Либо воля к власти, либо пара условностей. Это несовместимо. А уж кто из Вас запутался или откровенно лжёт Вы или Ницше - сами разбирайтесь.
Сегодня пару условностей, завтра ещё пару, так обрастём золотой чешуёй условностей. Должен же наконец прийти Лев, чтобы снести головы этому дракону с условностями.
Вы хотите тотальной войны? Или Вы боитесь её?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Конечно же хочу, какой еще ответ можно ожидать от убежденного национал-социалиста.

Ну, допустим националисты ницшеанского толка придут к власти в Европе (Россию тоже включаем в Европу) и Вы считаете, что тогда война неизбежна? Третья мировая? И кого бы Вы включили в наши противники?

Я вижу войну невозможной. Хотя если у наших противников будет истерика по поводу чрезмерного влияния на массы, то они и будут зачинщиками будущих войн.

Для нас важнее война за умы масс...

Аватар пользователя Сергей Александров

Ну, допустим националисты ницшеанского толка придут к власти в Европе

Это абсурд в кубе. Кто именно : фамилия, имя будет фюрером? В Европе 40 независимых стран, на какой основе они вдруг объединятся?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Не знаю кто будет вождем, это не главное. Может быть Бернхард Шауб - лидер Европейского Действия, почему нет?

При Наполеоне была единая Европа, при Третьем Рейхе и сейчас Евросоюз.

"В Европе 40 независимых стран, на какой основе они вдруг объединятся?"
На основе новых ницшеанских высших ценностей, возможно даже что Европа сменит свое название на Альбию, чтобы было каждому понятно, что мы другая цивилизация.

Аватар пользователя Сергей Александров

Плакать хочется. Насколько Вы наивны. Какие такие ницшеанские высшие ценности? Брошюрки в тонком переплёте, которые продают за 50 рублей?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Не понимаю Вашего скепсиса.

Почему Вы считаете, что философия Ницше не сможет завоевать Европу, как прежде христианство? "Раздавите гадину! - Дионис против "Распятого".

"Брошюрки в тонком переплёте, которые продают за 50 рублей?"
Да, почему нет?

Аватар пользователя Сергей Александров

"Раздавите гадину! - Дионис против "Распятого".

Кишка тонка. Если уж такие титаны как Ленин не смогли расправиться с Православием, то уж вышедший в тираж Ницше просто детская погремушка.
Собака лает караван идёт.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

А язычник, антихристианин Гитлер?

И разве вы не видите упадка христианства, сейчас уже не темные века правления над королями католическиго Рима, разве не замечаете, что христианство постепенно, но верно уступает свои позиции либерализму и мультикультурализму?

Аватар пользователя Palex

Еще от мусульманства бы уступок в эту сторону. Тоже примитивное отпущение грехов за то, что талиб, а на какие гадости люди соглашаются.

Аватар пользователя Palex

Читал, что кто-то читал, что в конкурентной экономике сотни гитлеров и сталиных. Просто их войны выводятся в экономическую плоскость.

Аватар пользователя Palex

Расскажите, пожалуйста, об организационном опыте Ницше. Может, он сравним со Свифтом и Сервантесом.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Не совсем понял вопрос, что Вы подразумеваете под организационном опыте? Ницше ничего не возглавлял, хотя у него были планы на духовную реформацию Европы, но болезнь помешала осуществить эти планы.

Аватар пользователя Palex

Ну там, кружок по изучению философии создал, или секцию единоборств, или школу психотренинга или МММ. Вам лучше знать.

Аватар пользователя Сергей Александров

Действительно. Я когда-то читал Макиавелли "Государь" и тоже удивлялся. У него не было никакого опыта правления даже конюшней, а взялся царей поучать. Абсурд.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

У него было всего два последователя, Петер Гаст и Георг Брандес.

Я говорю, что реформация Европы была у него в планах. Он издавал свои книги, но слава пришла к нему посмертно.

Аватар пользователя Palex

Блин, а можно к другим, у которых реформация Европы в планах, слава тоже придет посмертно? Ну, после естественной смерти от старости.

Аватар пользователя Сергей Александров

Нет всё-таки реформация Европы по Сервантесу по более по душе.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Вполне возможно. Но главное добиваться власти (духовной и политической), не растерять здоровье "белокурой бестии" на погоню за комфортом и ценностями потребления.

Ценности борьбы и труда, и северной суровости должны стать высшими ценностями в Европе, именно они сейчас эксплуатируются правящими ценностями отдыха и потребления. Сравните две эпохи, эпоху географических открытий и колониализма, завоевания джунглей и современность с ее туризмом ради отдыха от капиталистических будней на заморских курортах.

Аватар пользователя Palex

Так организуйте прогулку на снегоходах на Новую Землю. Или в Сибири строители на железные дороги могут понадобиться.

А то Европа, Греция, Италия, Гольфстрим...

Не, я понимаю, автоматическое оружие, изобретенное в начале XX века. Нажал на кнопку, а взрыв, как от Чернобыля. Но мозги тренировать тоже надо.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Дело в том, что нас хотят перевоспитать, научить любить вместо дома заморье всякое...

Аватар пользователя Сергей Александров

А велик ли вклад немцев в эпоху географических открытий и колониализма?
Моё мнение немцы лишь способны к тому , чтобы в идеальном порядке содержать свой двор и свинарник. При этом имеют претензии превратить весь мир в идеальный свинарник.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Да, немцы явно не успели на этот праздник жизни, потому наверное и было две мировых.

Лучше б съездили в Германию, посмотрели как люди живут, а Вы "свинарник!".

Аватар пользователя Сергей Александров

Я же не спорю , что у "кобасников" образцовые свинарники. Вы читали "Железная воля" Лескова.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Зачем столько негатива?

Лескова читал, правда не помню читал ли я также его"Железную волю".

Аватар пользователя Сергей Александров

ниже.

Аватар пользователя Palex

Элиту сменить не сложно, а бабуины найдут ту же работу при любой элите. Не Бендер же в домоуправы пойдет...

Аватар пользователя Palex

Вячеслав Лантушко пишет:

Хотя, да мы должны еще свалить современную элиту, смена лидера и его приближенных как в стае бабуинов.

Как отражается на жизни бабуинов смена лидера и его приближенных?

Аватар пользователя Сергей Александров

Путин по моему упоминал бандерлогов?

Аватар пользователя Palex

Я думаю, это влияние Велико Британского писателя Кипплинга.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"Как отражается на жизни бабуинов смена лидера и его приближенных?"
Замечу, что лидер и его приближенные тоже являются бабуинами. Просто смена элит, смена идеологий. Если лидер не тиран, то жизнь рядовых бабуинов безусловно улучшиться. Всегда нужен лидер из народа, но с творческими способностями.

Аватар пользователя Palex

А природа заставит прятать гениев, чтобы не было, как в "Трех толстяках". Чтобы увидели настоящую жизнь. Или гению придется идти "в люди", как Будде.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Я не так пессимистичен...

Аватар пользователя Palex

Вячеслав Лантушко пишет:

Думаю будут задействованы оба варианта, нами точно. Конечно когда добьемся власти.

Однажды Бернард Шоу обронил фразу, что все женщины продажны. Английская королева, узнав об этом, при встрече с Шоу спросила:
- Верно ли, сэр, что вы утверждаете, будто все женщины продажны?
- Да, ваше величество.
- И я тоже?! - возмутилась королева.
- И вы тоже, ваше величество, - спокойно ответил Шоу.
- И сколько же я стою?! - вырвалось у королевы.
- Десять тысяч фунтов стерлингов, - тут же определил Шоу.
- Что, так дешево?! - удивилась королева.
- Вот видите, вы уже и торгуетесь, - улыбнулся драматург.
http://dourdom.ru/anekdoti/pro-shou-biznes/anekdoti-pro-shou-biznes-4.html

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

=)

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Мы намерены из слабых делать сильных.

Вы собираетесь приравнивать слабых и сильных? Но ведь равенство - абстракция? )

Аватар пользователя Palex

Сергей Корягин пишет:

А Гитлер - больной, преступный тип.

Во времена развитого социализма историки доводили на уроках информацию, что по результатам изучения поведения советские психологи не нашли у гитлера психологических заболеваний.

Вероятнее, тут был (как и в СССР) эффект единого центрального радио: каждый мог слышать лидера, а альтернативы и обратной связи не было.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ницше также говорил о господстве Европы над остальным миром, правда не посвящал этому отдельных работ. Так что я вполне по-ницшеански высказался. И как философ ведущий Великую Политику (а именно таковым был Ницше), при этом как же не высказываться отчетливо и ясно, ведь это привлекает единомышленников и сторонников (проверено на практике!).

Аватар пользователя Derus

Вячеслав, в целом и общем я не нашел ничего нового, а главное содержательного от Вас на мое предыдущее сообщение, чего бы Вы мне уже не говорили. Все те же отсылы либо к тому, о чем Вы ничего не знаете конкретно («кровь», «гены», «культура»), либо к каким-то общим для многих этносов характеристикам («быть самими собой», «парохиальный альтруизм», «стремление властвовать над другими», «изобретательность» и т.п.).
Единственное и бесспорное, что пока осталось собственностью нордидов – так это их внешность. Но как я и сказал, будь – это существенной характеристикой этой расы, то не было бы и проблемы идентификации с ними русских. Вся проблема как Вы сказали в некоей идеологии (мировоззрении), а вовсе не во внешности. А т.к. никакой собственной идеологии (мировоззрения) нордидов (по типу «Русской идеи») Вы не предъявили, то разговор в целом остается для моего разумения слишком абстрактный (беспредметный).

«Все это нужно, как я уже сказал, использовать комплексно».
Да пожалуйста, как угодно используйте. Я-то хотел просто узнать, а ЧТО собственно Вы предлагаете русским.
И ФАКТ пока в том, что предъявить конкретное содержание той ИЗЮМИНЫ (сколь бы ни была она «комплексна») которая присуща только нордическому человеку, Вы не смогли.

«Потом существует обыденное и научное сознание. Вы что не имеете врожденных или из опыта критериев определять кто перед Вами по расе и этнической принадлежности для обыденного знания?»
Имею.
Но у меня не возникает вопросов о расовой САМОидентификации.

«Еще раз, кроме генов и того, что из них исходит, а это весь человек и вся культура человека у нас нет никакой сущности. Или Вы опять скажете, что гены есть у всех?»
Это вновь указывает на фундамент нашего взаимонепонимания.
Могу лишь дать аналогию того, о чем я спрашиваю.
Ну например, представьте, я предлагаю идентифицировать всем русским свои дома с квадратом.
Ну и вот если меня попросят определить «в чем сущность квадрата?», то разве не будет недостаточно сказать, что «это фигура состоящая из точек и углов»? Будет, т.к. ведь и другие фигуры состоят из точек.
Разве не будет недостаточно сказать, «что эта фигура состоит из отрезков»? Будет, т.к. и много других фигур состоит из отрезков.
Разве не будет недостаточно сказать, что «у него четыре стороны»? Будет, т.к ведь и у трапеции четыре стороны, а не только у квадрата.
Разве не будет недостаточно сказать, что «у него равные четыре стороны»? Будет недостаточно, т.к. и у ромба может быть четыре равных стороны, а не только у квадрата. И т.д.
Вот потому и вопрос: так что же значит квадрат сам по себе собственно в отличии от других фигур?
И заметьте, что все ответы хоть и были не ложными, но они еще не были по существу, а только вокруг да около.
Аналогично и в нашем случае.
Я Вас про сущность нордида спрашиваю, а Вы мне - про то, что есть у него И одновременно есть у кого-то еще или даже у всех разом.

«Физические признаки - первичны при определении расы и прочего
Меня интересовало не первичное, а сущность.

«Негры досадное исключение из правила
Ну т.е. наличие нордического языка еще не делает любого человека – нордидом. Что собственно я и хотел показать в данном пункте.

«Опять существенный признак, потому что присуще только ИЕ. Здесь Вы вообще ищете расообразующие условия, причем здесь реки?»
Я искал не это…

«Не вижу здесь проблемы. Почему у Вас вдруг проблескивает какой-то ненаучный подход, не научное мышление - раз внешность основа, отсюда следует непонятное рассуждение о зависимости от внешности, хотя не понятно в чем эта зависимость выражается.»
Т.е. Вы не понимаете, что следует из Вашей позиции: внешнее первично для определения нордида...

«Я уже говорил о борьбе идеологий».
Да, только идеология (мировоззрение) у нас как выяснилось совершенно такая же как у всех (что у арабов, что у японцев, что у нордидов, что у майя). Значит нет никакой борьбы идеологий. Вам так кажется. Пока получается, что у Вас речь идет просто о борьбе с неподобными себе по внешнему признаку.

«Что же они изобрели?»
Ну-у-у…, Вячеслав, так Вы не вкурсе того, что изобрели евреи, китайцы, арабы и т.д… Получается, Ваше занижение других этносов по этому пункту держится на банальном незнании. Это не серьезно.

«Европейцы, к примеру, дикарей открыли или дикари европейцев?»
Конечно, Европейцы. Вот видите, даже дикарям не было никакого дела до европейцев. :)

«Любой народ хочет оставаться самим собой генетически и культурно. Перечитайте о враждующих племенах. Что у них общего?»
Так а я не искал в нашем разговоре общего между разными племенами.

«Я думаю надо заняться делом и восстанавливать наследие предков их нордическое мировоззрение как мы его понимаем, родо-племенное мышление. В частности заняться археологическими исследованиями в Северо-Западной Европе, где находится по Латинисту первичная прародина ИЕ, исследованиями посредством лингвистики СреднеИЕ периода, и исследованиями ИЕ мифологий».
Успехов, Вам.

Предлагаю закончить наш разговор.
С уважением. Derus

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"Предлагаю закончить наш разговор"
Согласен.

"Пока получается, что у Вас речь идет просто о борьбе с неподобными себе по внешнему признаку."
...по внешнему признаку и соответственно генетическому отличию. Не это ли делает людей самобытными, самими собой?

С уважением, Вячеслав

Аватар пользователя Derus

P.S.

"по внешнему признаку и соответственно генетическому отличию. Не это ли делает людей самобытными, самими собой?"
Все тоже самое делает самобытными и животных, но животные - не люди.

Благодарю за разговор.
С уважением. Derus

Аватар пользователя Palex

Все тоже самое делает самобытными и животных, но животные - не люди.

Вот это и есть начала и коммунизма, и фашизма. Забываем, что мы только часть ноосферы, забываем и про Богов и про природу.

Заражаем такими заблуждениями компьютер и получаем Матрицу

Или "специалистов", которые отделят "людей" от "не людей" штангенциркулем или по документам.


Я не знаю, что я знаю
Аватар пользователя Derus

Palex, Ваш полет фантазии совершенно неуместен.
Речь была об определении (нордических людей, а не животных).

С уважением. Derus

Аватар пользователя Palex

Это не полет фантазии, а история Европы 40-х годов XX века.
Вы так сильно отделяете людей от всего остального, что забываете об анатомическом сходстве с другими животными.

Единственное, что отделяет цивилизованного человека - умение читать и писать. А одежду себе сшить не все могут - навыки нужны, материал и инструменты.

Аватар пользователя Derus

Вы так сильно отделяете людей от всего остального, что забываете об анатомическом сходстве с другими животными.

Это вновь Ваши фантазии (имею ввиду мою "забывчивость")).
Но я понял, что Вы хотите сказать, и спешу признаться, что всецело с Вами согласен. Да, человек - часть природы.

С уважением. Derus

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Вы отключили личные сообщения, так что шлю так:

Вы хотели бы продолжить общение вне форума? Мы могли бы обменяться емайлами. Вы мне кажетесь ценным человеком, и пообщайтесь с Латинистом, может быть у него есть ответ на Ваш вопрос о сущности нордического человека...

Аватар пользователя Derus

Вы хотели бы продолжить общение...

Вячеслав, по результату нашего разговора я стопудово не гожусь Вам для этого по внешним (соответственно и генетическим) признакам.

С уважением. Derus

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ну, как хотите...

Аватар пользователя Derus

the END

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Конец.

Аватар пользователя Palex

Вячеслав Лантушко пишет:

Будь-то ... Александр Невский, который, наверное, по зову своей половецкой крови выбрал союз с Ордой против европейских крестоносцев-католиков вместо того, чтобы с расово-близкими крестоносцами громить татаро-монголов

Так крестоносцы "свиньей" выпить шли? А их не поняли, и победили?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Можно было мирно принять католичество, тогда бы границы древней Европы существенно расширились. Я за такой вариант.

Аватар пользователя Сергей Александров

Лантушко
Я всё к тому, что если сравнить некие генетически обусловленные психологические качества, то более противоположных "психических генотипов", чем немцы и русские , наверное в мире не существует.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Вы думаете? Что прямо будут противоположные? Я бы сначала все же нашел те гены, которые обусловливают психические качества, сначала для рас, потом, если это окажется имеющим смысл, и для этносов.

Аватар пользователя Сергей Александров

Уважаемый. Я то как раз не настаиваю на том, что психика обусловлена генами. Я считаю, что психические качества обусловлены в большей степени от культуры, воспитания, отношения в семье.
Это Вы утверждаете, что существуют некие национальные гены, которые обуславливают психические качества нации.
Но если следовать Вашей логике, то у русских и немцев совсем разная генетика.
Хотя бы логики своей придерживайтесь.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

А Вы понимаете, что нордический русский и нордический немец будут практически идентичны? Так что гены в первую очередь про расу.

Ведь пигментацию кожи, цвет глаз и волос определяют гены, Вы с этим согласны?

"Но если следовать Вашей логике, то у русских и немцев совсем разная генетика."
Разная.

Аватар пользователя Сергей Александров

Ну и что , что цвет волос или глаз разный? В одной семье у братьев бывает разный цвет волос и глаз, а также оттенки кожи у всех разные.
Один хомячок чёрный, другой белый, а третий в крапинку.
Я ещё понял бы , если бы Вы могли хомячков выводить с разными, генетически обусловленными чертами характера. Один агрессивный, другой домовитый, третий любознательный. Вот семейство любознательных. Вот семейство , которые больше всех заготавливают.Вот семейство ласковое. Ещё было бы понятно. Вы нашли ген ласки, ген любознательности.
А так и дураку понятно, что физиологические особенности заложены в генах.
Если в этом заключается вся Ваша расовая теория, то я Вас поздравляю , я впечатлён её величием.
Ещё раз повторяю, что если предположить , что гены обуславливают психические характеристики, то русские и немцы не одной расы, а разных.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Читайте в общем от корки до корки Гюнтера, я замаюсь прописные истины объяснять.

Аватар пользователя Сергей Александров

Я пожалуй воздержусь. По моим наблюдениям, человек прочитавший Гюнтера от корки до корки не способен придерживаться элементарной логики,поэтому это чтиво опасно.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Да, но Вы не понимаете что этносы состоят из разных субрас. И вычислять нужно не фенотип, а гены субрасы.

Аватар пользователя Сергей Александров

«В Центральной и Северо-Западной
России (может быть, за исключением примыкающих к Прибалтике более
нордических областей) в целом преобладает восточно-балтийская раса. " Гюнтер Ганс Ф. К. "Краткая расология Европы."

Так что сам Ваш , мной неуважаемый , Гюнтер пишет, что русские в основном не нордической расы.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

В основном балтиды, да. Нордическая кровь тем не менее тоже присутствует.

Аватар пользователя Сергей Александров

«Славяне – смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению». Гиммлер.
То есть Вы согласны, что по Гюнтеру русские это некая смесь рас. Но что самое забавное, это то что это автор считает , что любая смесь рас , хуже чем нечто чистое. Примесь даже нордической крови скорее повредит низшей расе , например , восточно-балтийской. То есть восточно-батийская кровь испорчена присутствием капель нордической крови.

Аватар пользователя Palex

Сергей Александров пишет:

не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению

Дался им этот порядок...

"Пока в России бардак, страна непобедима" (из анекдота 1980-х)

Аватар пользователя Сергей Александров

"Пока в России бардак, страна непобедима"

Это точно. Бардак в России никому победить не удалось. Таков уж у русских признак расовой принадлежности. Им живы, за него и помирать не страшно.

Аватар пользователя Palex

На фига помирать? Померев - не победишь. Есть русский вариант "имитация бурной деятельности". Аналогичен итальянской забастовке.

Главное, чтобы на это накладывался патриотизм в масштабах страны, а не кошелька.

Кстати, в анекдоте фраза приписывалась Михаилу Сергеевичу Горбачеву.

Аватар пользователя Сергей Александров

Да я в стиле известной истины: " Такую жизнь не жалко и за Родину отдать"

Вот он, настоящий русский патриотизм

Аватар пользователя Palex

Проскакивал и другой вариант: Объявить Америке войну и быстро-быстро капитулировать :-)

Аватар пользователя Сергей Александров

А в Америке думают: А вдруг русские с нами войну начнут, а вдруг они капитулируют, что мы с ними тогда делать будем?

Аватар пользователя Palex

Выдадут кредит на выкуп Аляски в зад :-)

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Гиммлер не антрополог, он идеолог.

Аватар пользователя Сергей Александров

И что? А Гитлер фюрер. Но все они работали на одну команду.
А что Вы ответите на выводы Гюнтера?

Аватар пользователя Сергей Александров

Ваша карта бита , г-н Латушко?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Гюнтер тогда говорил о 40% нордических русских. Со стороны антропологии никакой "дискриминации" не было. Правда говоря политически, их предполагалось германизировать, сделать немцами. (Это уже по Гитлеру или Гимлеру)

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

По балтидам все так, они большинство.

Аватар пользователя Сергей Александров

40% это крайне условно, у него можно встретить и более скромные данные. К тому же расовое смешение вообще не приветствуется. Но как делить будем? Вы можете доказать, что Вы чистый норд? Я могу, только доказать, что у меня дедушка по маме был немец. И если вдруг мы всё же 150000000 поделим, что по сути не реально, что нам делать с балтами? Насколько я понял браки между балтами и нордами должны быть запрещены.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Я на четверть восточный нордид.

Как делить? Статья ведь о выборе в душе между Европой и Азией, между европеоидами и монгрелами с прочими азиатами. Это выбор европейского или азиатского мировоззрения.

"Насколько я понял браки между балтами и нордами должны быть запрещены."
Очень желательно. Но и в Рейхе пошли другим путем, через Lebensborn, через отбор нордических людей и повышение рождаемости в нордическом элементе немецкой нации.
Вы кстати говорите как настоящий нордицист!

Дедушка - немец, это хорошо, Вам с нами по пути!

Аватар пользователя Сергей Александров

Это выбор европейского или азиатского мировоззрения.

Стоп-стоп, уважаемый. Я способен отличить расологию от выбора мировоззрения. Вы сами мне указали, что Гиммлер идеолог, а не расолог.
Так всё же расология основывается на крови, генах, разрезе глаз, цвете кожи, пропорциях черепа, размере члена, или на выборе мировоззрения. Тогда и негр может выбрать нордическое мировоззрение.

Дедушка - немец, это хорошо, Вам с нами по пути!

Нет, я сторонник расовой чистоты. И я понимаю теперь свою генетическую ущербность.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Чтобы выбрать нордическое мировоззрение нужна нордическая кровь.

Чем же Вы генетически ущербны? Не чистый этнически немец или русский? По-видимому Вы плохо знакомы с немецкой идеей чистоты крови.

Аватар пользователя Сергей Александров

А если негр будет на одну шестнадцатую немцем?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Хоть на половину, все равно негр.

Аватар пользователя Сергей Александров

Простите, но Вы меня совсем запутали.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Когда смешиваешь белое и черное, белое становится черным. Все просто.

Аватар пользователя Сергей Александров

Это то я понял. Что если нордическую расу смешать с восточно-европейской , то ничего хорошего не получиться.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Да, нордическая раса это самоценность. Она нужна нам с чистой кровью, поскольку так выглядели наши предки. Но я так же допускаю при хорошей демографии нордической расы и нординизацию европейских народов, целенаправленный завоз нордической крови в регионы, где уровень нордической крови недостаточен.

Меры по улучшению породы должны быть.

Аватар пользователя Сергей Александров

ниже

Аватар пользователя Сергей Александров

Меры по улучшению породы должны быть.

Народ к разврату готов. Но я не понял в чём ценность этого эксперимента?
Не легче построить достаточное количество газовых камер?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Это эксперимент с целью восстановление высокой численности нордической расы.

Не совсем понял, уничтожать ненордических европеоидов или не-европеоидов? Но мы не ставим своей целью кого-либо уничтожать, Гитлер сделал такое исключение только для евреев... Чтобы было совсем ясно и определенно то мы (или конкретней лично я) против уничтожения кого-либо, и сам вопрос абсурден своей бессмысленной воинственностью.

Аватар пользователя Сергей Александров

Это эксперимент с целью восстановление высокой численности нордической расы.

Ну если некой нордической расе приспичило размножаться, то чем русские им могу помочь. Русским самим не плохо бы вспомнить как это делается.
У меня друг в Норвегию дикарём ездил. Два месяца по фиордам шастал. Говорит даже в отдалённых деревнях полно чёрных. А есть деревни где целые коммуны геев.
Ваши норды сплошные выродки. Только в России ещё можно найти что-то живое.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"Ваши норды сплошные выродки."
Это еврейское влияние на Европу, еврейского лобби в Америке. Мы такие либеральные изыски как коммуны полные геев или не-европейское население исключим из европейского бытия. Только мы - национальные силы можем и способны (в смысле обладания политической волей) сделать это. Европейское Действие которое я представляю как раз этим и занимается в меру своих ресурсов, это уникальное для Европы движение, впервые объединяющее европейцев в русле национальной идентичности после Рейха.

"Только в России ещё можно найти что-то живое."
Россию с Путиным ждет судьба либеральной Европы, вместо негров - среднеазиаты, те же геи и прочие извращенцы, и рост анти-русской криминальности, как в Европе анти-европейский расизм под прикрытием толерантности и мультикультурализма.

Размножаться нужно все европейским народам, в том числе русским, но и про альтруизм в сторону нордической расы забывать не стоит, это наш долг, если хотите наш нравственный долг создания новой Арийской Европы.

Аватар пользователя Сергей Александров

Это еврейское влияние на Европу, еврейского лобби в Америке.

Но это же полнейшая чушь.
Идея тотальной толерантности возникла после Второй Мировой войны , как противовес , в том числе, тотального мракобесия времён третьего рейха. Сейчас в Европе любое преследование любого меньшинства невозможно. Тоже самое и насилием. Когда запредельное ужесточение ювенальной юстиции. Если кто-нибудь в Европе увидит , что Вы собственного ребёнка легонько стукнете по попке, то скорее всего видится только по расписанию в присутствии инспектора. Знаете что такое пружина? Когда её сильно зажать, а потом отпустить, то она должна достигнуть максимальной длины. Именно сейчас мы этот процесс и наблюдаем. Европа без всякого вмешательства со стороны, евреев или инопланетян, сама по себе сходит с ума.
Я думаю, Вам не надо объяснять кто пережал пружину?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Всему причиной мировое еврейство, либо иудео-большевизм, либо еврейская плутократия. Как такие простые истины ускользают от сознание русского обывателя?

Или Вы хотите сказать,ч то победители Рейха из человеколюбия начали устранять национал-социализм?

Аватар пользователя Сергей Александров

Или Вы хотите сказать,ч то победители Рейха из человеколюбия начали устранять национал-социализм?

После определённой деформации в сознании все идеи гитлеризма в Европе стали восприниматься как "насилие над инакомыслящими( то бишь над меньшинствами)" , а в пределе про как любое "насилие".
И постепенно эволюционируя, борьба с идеями национал-социализмом, с неофашизмом, реваншизмом, преобразились в идею тотальной толерантности и жесткой ювенальной юстиции. Это деформация была полностью спровоцирована перегибами гитлеризма. Причём современные европейские законодатели не замечают, что эта деформация сама является насилием меньшинства над большинством, а также над детско-родительскими отношениями . Ну что же . Это закономерно. Насилие всегда порождает насилие. Гитлеровский тоталитаризм породил тотальную толерантность.
Вы с логикой знакомы?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Согласен, у меня такое же мнение. Но мы должны провозглашать собственное мнение, национальное без оглядки на толерастию...

Аватар пользователя Сергей Александров

Я , действительно, рад , что мы в этом вопросе достигли консенсуса. Тогда проблема стоит не в нордическом человеке по Гюнтеру или в евразийском по Дугину, и даже не в традиционном , скажем, по Генону. Проблема просто в понимании социальных, общечеловеческих ценностей, в понимании человеческой свободы и долга.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Я тоже рад взаимопониманию. Но все же не вижу в военном поражении Рейха поражения и идеи, хотя она и находится сейчас в консервированном виде, возможно для правых интеллектуалов будущего, которые могли бы дешифровать законсервированные манускрипты на готическом немецком и создать современную, живую идеологию способную биться с толерастией. Мое видение.

Аватар пользователя Сергей Александров

А можно ли считать борьбой с "толерастией" выступления православной церкви против однополых браков и гей парадов?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Можно, почему нет.

Аватар пользователя Сергей Александров

А можно ли считать многочисленные выступления коммунистов по этому же поводу борьбой с " толерастией"?
Уверен, что можно.
Представляете. У нацистов, коммунистов и православных одни и те же враги.
Вам это не кажется странным?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Враги те же и здесь возможно работать... Но взгляды на мир у всех разные, мир какой он должен быть без толерастии.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Все так и есть. Но главный этнос враждебный нордической крови в Рейхе был еврейский.

Аватар пользователя Сергей Александров

Цыганский вопрос, а тем более славянский вопрос это не главные проблемы рейха. Убивали так - для развлечения, ничего личного, и идеологичного.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Славяне в 1943 году были признаны арийцами.

А касательно жестокости, не такой ли должна быть "белокурая бестия"?

Аватар пользователя Сергей Александров

Славяне в 1943 году были признаны арийцами.

Типа приза за Сталинград?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Не знаю за что, но это факт. И до этого унтерменшами не были.

Аватар пользователя Сергей Александров

Не были и не будем.
В 41 году фашисты предложили "посоревноваться": кто войну проиграет, тот и унтерменш. Прошу заметить - не русские начали "соревнование", и не русские поставили на кон качество нации. Проигравший должен по правилам игры называться унтерменшами. Немецкие нацисты проиграли , следовательно...
И это справедливо.
Вячеслав . Ваши претензии на некое превосходство несправедливы в кубе.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Чистота нордической крови вот то превосходство, которое у нас есть. Остальное сплетни комиссаров.

Вы наверное не знаете, что СССР собирался напасть первым на Германию ради установления мировой советской власти...

Аватар пользователя Сергей Александров

Вы наверное не знаете, что СССР собирался напасть первым на Германию ради установления мировой советской власти...

Но Вы же понимаете , что это сплетни.

Чистота нордической крови вот то превосходство,

Чистотой полов у меня в подъезде занимаются таджики. Честь им и хвала за это.
Я могу отличить чистый пол от грязного. Но чистота крови ? Впрочем, это всё уже по десятому кругу.
Мне кажется я Вам дал много поводов задуматься над чистотой ваших взглядов.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"Но Вы же понимаете , что это сплетни."
Это факты.

"Мне кажется я Вам дал много поводов задуматься над чистотой ваших взглядов."
Еще ничего не заставило меня задуматься и усомниться в моих взглядах, аргументы слабоваты.

Аватар пользователя Сергей Александров

Не аргументы слабоваты, а вера ваша сильна. Как говориться - блажен, кто верует.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Аргументы из разряда "совок велик" меня не трогают. Ницше сложно оспорить...

Аватар пользователя Сергей Александров

Ницше сложно оспорить...

Невозможно.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ну вот...

Аватар пользователя Паршин Роман

.

Аватар пользователя Паршин Роман

А для чего Вы нам, русским, предлагаете причислить себя к европейцам каков практический смысл копаться в этой исторической помойке(по другому назвать не получается) в которой навести порядок считаю невозможным на сегодняшний день да и нет никакого смысла вопрос крови уже давно никого не мотивирует ведь совершенно не важно кем мы были в прошлом важно кем мы являемся сейчас.

Аватар пользователя ultramarin

Просто те, кто в настоящем полное ничтожество, пытаются найти себе оправдание ну хоть бы в "чистоте крови". Некое подобие защитного рефлекса от собственной никчемности что ли...

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

О, как! Совок опять просрался...

Аватар пользователя ultramarin

лантушка, а почему у тебя такая морда узкая? Может, когда тебя от национализма лечили, она одновременно с двумя кулаками с обеих сторон встретилась?..

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

На себя посмотри, русня.

Аватар пользователя ultramarin

Ахахах :) ХОхлы рулят? СалО, ГХОрилка, чуб?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Европа рулит. =)

А что, ты против сала, горилки, рiдной мовы и хохлов?

Аватар пользователя ultramarin

Не против. Нейтрален

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ну и ок.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

А почему бы и нет? Европа это мой выбор, мои ценности. Чем она Вам не нравится?

Аватар пользователя Паршин Роман

Про не нравится Я ничего не говорил, спасибо за ответ.

Аватар пользователя lehrer

Вячеслав Лантушко пишет:

Вопрос самоиндентификации русского человека......

У нас есть Адольф Гитлер,

 

нет логики у этого последователя гитлера на Русской Земле

этот последователь с кровью пресмыкается перед теми недочеловеками , которые столетиями пытались доказать, что они сверхчеловеки, пытаясь безуспешно многократно уничтожить Россию

эти многократные многовековые попытки этих недочеловеков с кровью неких с запада, перед которыми пресмыкаются некие ....., всегда заканчивались в пользу РОССИИ: ничего кроме переломанных хребтов этих недочеловеков, сломанных им - этим "сверхчеловекам" рогов и выбитых им зубов, .....от РОССИИ они получить не могли и получали на полную катушку, в крови и потрохах и на коленях уползая с нордическими ошметками-остатками к себе обратно ---

Слова России с нашими действительно Сверхчеловеками

ПО праву сильного и справедливого наша РОССИя всегда этих недочеловеков с их кровью ставила на колени и била их "их мордой об стол"..........<

какой настоящий националист...будет пресмыкаться перед теми кого его предки заслуженно зарыли по могилам ?

таких называют по другому........---предающих своих предков , рожденных на Русской Земле

вопроса самоиндентификации русского человека не существует...... существует вопрос наличия на русской земле предателей, пресмыкающихся перед теми кого РОссия многократно била смертным боем и сажала в отхожее место

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Как эмоционально. Замечу одно - Сверхчеловек идея западной цивилизации, так что не свинячьте тут со своей космической глупостью.

Тут Клесов тоже много чего говорит о арийцах с R1a, ну и что он привязался к арийцам? Тоже западная мифологема покоя не дает, а ведь тоже отмахивается от европейцев.

Справка: скандинавы относятся к гаплогруппе I. А это древнейшая и чистая нордическая раса.

Аватар пользователя lehrer

Вячеслав Лантушко пишет:

Вопрос самоиндентификации русского человека......

У нас есть Адольф Гитлер,

 

вопроса самоиндентификации русского человека не существует...... существует вопрос наличия на русской земле предателей, пресмыкающихся перед теми кого РОссия многократно била смертным боем и сажала в отхожее место

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Повтор, к тому же бесполезный. =)

Аватар пользователя lehrer

Вячеслав Лантушко пишет:

Вопрос самоиндентификации русского человека......

У нас есть Адольф Гитлер,....

Я бы хотел служить в СС, простым солдатом, потом было бы не плохо дослужиться до офицера. Может быть в гражданских отделениях СС, такие как Наследие Предков.

 

нелепо было бы это-го ....... переубеждать

этот наш враг... откровенный предатель , заслуживающий полной обструкции и презрения

однако ,забавно то ,что это-го... вырожденца и врага здесь холят и лелеят ........

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Предатель азиатского пути России? Евразийства, путинки и девятогомая?

"однако ,забавно то ,что это-го... вырожденца и врага здесь холят и лелеят ........"
Демократия и свобода слова для всех или только для фанатиков совка и Гулага? Ведите себя нормально и не нервничайте так.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Повтор.

Аватар пользователя Пермский

lehrer, 18 июня, 2013 - 18:06 пишет:

Вячеслав Лантушко пишет:

У нас есть Адольф Гитлер,....У нас есть Адольф Гитлер,....мы белокурые бестии.

...... переступить мораль........ Практика нужна ......
Презираю русских...

Я бы хотел служить в СС, простым солдатом, потом было бы не плохо дослужиться до офицера. Может быть в гражданских отделениях СС,.
==============================================
==================================================
============================

это-го......настоящие русские националисты должны призвать к порядку и это будет и будет неизбежно ......
недочеловеков- фашиствующих гитлеровцев типа лантушек проповедников, которые под маской философии заняты пропагандой человеко-ненавистнической идеологии на нашей земле не должно быть....

В чем lehrer не прав или прав?