Время есть понятие, возникающее при наблюдении движения.

Аватар пользователя alaletin
Систематизация и связи
Натурфилософия

   Определение: Время, есть понятие, возникающее в сознании, обладающем памятью и прогнозом, при наблюдении движения материи.
Сознание человека неспособно работать без реального наблюдения движения материи или его воображения, и потому понятие время непрерывно присутствует в работающем сознании. От этого возникает видимость присутствия времени абсолютно во всем, что человек пытается осознать. Так что следует всегда помнить о том, что вездесущность времени есть ложная видимость создаваемая нашим сознанием, в реальности же никакого времени не существует. Реальность есть всегда только один единственный, безвременный настоящий момент. Понять это нам не позволяет наше сознание, намертво увязанное с понятием время. Нам трудно осознавать что вся наша длинная жизнь есть продукт деятельности нашего сознания, это только оно рисует нам виртуальный образ растянутой во времени жизни. Реальность же одномоментна. Мы способны наблюдать движение, и потому время порождается автоматически, но бессознательная реальность не способна наблюдать движения материи. Нам это опять же очень трудно понять, движение есть объективно, но реальность его не способна обнаруживать, то есть для реальности  движение необнаружимо, следовательно и времени в бессознательной реальности быть не может.

Движение материи в пустоте пространства существует вечно и непрерывно, а время возникает только в сознании разумной сущности способной наблюдать это движение.
  Так вот некоторые полу-разумные сущности, способные наблюдать движение, формируют в своем сознании понятие время, но не могут понять разницы между реальным движением материи, и сформированным в их сознании,  виртуальным понятием, время.  В результате этого своего недоумия они начинают выискивать время в реальном воплощении, и как следствие, либо принимают за него движение материи, либо воображают некую незримую субстанцию, время.    Тут есть одна сложность, движение материи существует вечно, но только в настоящем моменте.  Вот это вы и не смогли понять.  Дело в том, что материя в пространстве существует безсознательно, потому никакого времени нет и быть не может, а движение есть, но его никто и ничто из материальных неодушевленных объектов не наблюдает, они существуют только в настоящем моменте, и так вечно, только в безвременьи. Но когда вы со своим сознанием имеющим память и прогноз, начинаете пыхтеть в попытках это осознать, у вас это не выходит, потому что сознание ваше без временной шкалы не может работать.  Так что тут надо просто понять что материя в пространстве и в вечном движении, не пытается этот процесс осознавать, и потому процесс этот еси только в едином моменте настоящего, но всегда в вечности.  Так что прекращайте смешивать в кучу реальное пространство, с виртуальным временем, это как минимум некорректно, а по сути глупо.  Движение существует независимо от сознания, но обнаруживать движение способно только сознание. А вы, забыв про то, что у вас в бошке работает довольно приличный комп, решили что ваше личное наблюдение движения материи, происходит безсознательно. Нет голуба, без работы памяти и прогноза, в реальности есть только настоящий момент, а привычной вам шкалы времени нет и в помине. И ваше вечное движение, ограничивается существованием только настоящего момента, а в одном моменте никакого времени нет и быть не может.
    Часы, как прибор измерения времени, в реальности измеряют движение материи.  Все они как правило, зависимы от степени вращения относительно статики нашей метагалактики, которая определяется прямыми линиями между отдаленными ее объектами.  Именно относительно этих линий вращательное движение образует центробежную силу(ЦБС) Если нет вращения объекта относительно этих линий, то нет и ЦБС!!!! И вращение относительно иных систем отсчета никаким образом не влияет на силу ЦБС!!!  ЦБС тормозит вращательное движение в любых орбитальных системах, потому и ход любых часов прямо зависит от степени вращения их относительно статики метагалактики.  Чем выше степень вращения, тем чаще происходит переход в иные ИСО, и тем сильнее тормозится ход часов.  Быстрее всего часы идут при отсутствии вращения относительно статики метагалактики.

Комментарии

Аватар пользователя alaletin

Все так разумно, и вдруг при световой скорости вы говорите время замедлится?!  Ведь сами же сказали, нет такой субстанции-время, и вдруг, замедлится?!  Замедлятся процессы, а не время.  И почему в 7 раз??? Процессы замедляются только при ускорении, потому что ускорение нарушает равномерность орбитального движения.  Так что если мы будем двигаться со скоростью света, да хоть сколько угодно световых скоростей, сто или тысячу тысяч световых скоростей, главное что это будет равномерное движение, и потому никакого замедления процессов при этой или какой угодно иной скорости, не будет. Нет ускорения, нет и задержки процессов.  Мы кстати всегда движимся со сверх световыми скоростями относительно тех объектов, которые летят с такими скоростями относительно нас.  И поскольку во вселенной нет главной ИСО, потому что нет ни центра ни краев у вселенной, то движение на любой скорости можно считать статикой относительно самого себя, и жить спокойно в своем статичном ИСО.

Аватар пользователя КоньВпальто

время обладает памятью???? Ну надо же! Дай скачать

Аватар пользователя Эль-Марейон

Чтобы говорить о ментальном ,надо привыкнуть к мысли о том , что все в ментальном мире,как и в нашем,материальном мире,исключая человеческое рукотворное,-живое.Герой Льюиса Кэрролла произносит фразу: «Убить время...,разве это может ему понравиться ...  «.    Бессмысленно рассуждать ,например , о Сознании или о ментальных противоположностях ,или о Настоящем ,или Будущем,если вы не поверите , что все они живые организмы. И пишутся с большой буквы.Это сделать трудно.Для этого ,возможно ,придётся поломать многое в себе .Время хорошо лечит.Удачи.С уважениемЭль-Марейон.

Аватар пользователя Апостол АШ

формируют в своем сознании понятие время

Это не мы формируем, а Бог (природа - для атеистов) наделил - априори - сознание чела двумя инструментами - пространство и время, с помощью которых мы осознаем (постигаем) действительность. 

Поэтому, время совсем не виртуально, но, поскольку, все процессы происходят в нем (во времени), то для этих процессов время не существует, ибо то, что на процесс не действует (не участвует в нем), то и не существует.

Эту тонкость не уловил А. Эйнштейн и, выводя время из формул, впал в заблуждение со своей теорией относительности. А время можно подставлять в ф-лы (напр, вычисляя скорость), но выводить из ф-л нельзя.

Аватар пользователя For

  Тут есть одна сложность, движение материи существует вечно, но только в настоящем моменте. Вот это вы и не смогли понять. Дело в том, что материя в пространстве существует безсознательно, потому никакого времени нет и быть не может, а движение есть, но его никто и ничто из материальных неодушевленных объектов не наблюдает, они существуют только в настоящем моменте, и так вечно, только в безвременьи. Но когда вы со своим сознанием имеющим память и прогноз, начинаете пыхтеть в попытках это осознать, у вас это не выходит, потому что сознание ваше без временной шкалы не может работать.

То есть вы не смогли описать движение без использования терминов времени - "вечно","в настоящем моменте"?

Далее следует противоречие. С одной стороны утверждаете, что из "бессознательности материи" следует невозможность существования времени, с другой утверждаете, что движение при этом существует (есть),  хотя никто его наблюдать не может. Почему же у вас из "бессознательности материи" и невозможности наблюдать движение так же не следует что "его нет"?  Какие то двойные стандарты.))

И если уж вы к указанным выше терминам добавляете еще "безвременье" то может быть это ваше сознание не может обойтись без терминологии времени?

А вот то, что различать собственное движение ( соответственно и время) эта "бессознательная материя" начинает только с появлением в ней механизмов памяти и прогноза,   с этим можно согласится. Но начинается это не в сознании, а с возникновением простейших живых организмов. Даже скорей всего ранее, на уровне молекулярной эволюции.  За счет отражения повторяющихся (закономерных) воздействий среды и возникновение простейшей схемы прогноза. То есть "опережающего отражения".

Но это происходит "внутри самой материи", определенной ее части, то есть это процесс ее самоотражения. И " сознание" - это лишь наиболее эволюционно развитый на настоящее время уровень организации ее частей, посредством которого она отражает саму себя в абстрактном виде. В том числе и движение, судить о наличии которого можно только посредством операции сравнения ее составляющих. То есть посредством взаимодействия ее частей.

Аватар пользователя alaletin

Отсутствие наблюдения движения, не означает отсутствия самого движения! А вы сделали именно такой вывод, что без наблюдения движения его нет вовсе. Но движение существует независимо от наличия сознания, хотя наблюдать его может только оно.  И без понятия время, не может обходиться не только мое сознание, а любое иное, так что нет никакого обособления в этом вопросе именно моего сознания.

Аватар пользователя For

  Отсутствие наблюдения движения, не означает отсутствия самого движения! А вы сделали именно такой вывод, что без наблюдения движения его нет вовсе.

Неправда, я такого вывода не делал. Приведите цитату.

Я черным по белому написал про "двойные стандарты" у вас. Почему "бессознательность материи" и отсутствие "наблюдения" являются причинами, чтобы заявить о невозможности времени, но то же самое не является причиной для движения? Откуда такая "дискриминация"?)

 

 

Аватар пользователя alaletin

А я в свою очередь вовсе не утверждал про невозможность времени. Время есть понятие в сознании способном наблюдать движение.

Аватар пользователя Ren

Так и что, по-вашему, если уничтожить человеков с их сознаньицами, ну, пусть, и животных (хотя их-то жалко), оставить одни растения, то разве все процессы остановятся и мир "залипнет", как остановленный кадр? Так как все-таки: "время - это условие возможности изменения и форма протекания физ. и хим.процессов"? То есть, по вашему, как в песне: "а без меня, а без меня тут ничего бы не летало (и солнце б утром не вставало), когда бы не было меня"?
А мне думается, всё это путаница между временем, как таковым, и банальным ощущением времени человеком. Человек думает, что это ощущение и есть время, оценивая мир почему-то с позиции главенства своего сознания. Видимо, человеческое суперэго никак не может понять, что оно не пуп земли.

Аватар пользователя alaletin

Вы путаете понятие время, с реальной скоростью реальных процессов в движении материи.  А это не одно и то же. Движение существует независимо от наличия сознания порождающего понятие время. Так что все сдохнут, а движение и физ процессы как шли так и будут происходить. А вот понятие время возникнет только с появлением сознательной сущности.

Аватар пользователя Ren

Надо ж, а я-то думала, что процессы движения материи и есть - время. Да и определение времени вроде гласит: "время - это возможность изменения, форма протекания процессов". И считала, что с сознанием человека время никак не связано, потому что время -первично, а сознание вторично, и может только "наблюдать" по мере своей возможности.
Ну так, а зачем всё усложнять? Может, согласно определению, оставить название "время" как раз, как вы говорите, этой самой "реальной скорости процессов в движении материи"? Тогда время - ЕСТЬ - и это "протекание процессов". Только не "скорость протекания", потому что скорость, это производная по времени, а действительно - возможность этого протекания.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Автору, вы утверждаете что движение в прострастве вечно. А как вы установили этот факт.

Аватар пользователя Ren

"Так вот некоторые полу-разумные сущности, способные наблюдать движение, формируют в своем сознании понятие время, но не могут понять разницы между реальным движением материи, и сформированным в их сознании,  виртуальным понятием, время.  В результате этого своего недоумия они начинают выискивать время в реальном воплощении, и как следствие, либо принимают за него движение материи, либо воображают некую незримую субстанцию, время.    Тут есть одна сложность, движение материи существует вечно, но только в настоящем моменте."

А что такое настоящий момент? Мне кажется, что если, как вы утверждаете, времени нет, то и "настоящего момента" быть не может. Потому что этот настоящий момент - как раз порождение сознания, привыкшего всё делить на отрезки для своего удобства. Поэтому я правомерно могу спросить, а как вы себе представляете этот настоящий момент - это скока? Какая у него длина-ширина?) И тут снова возникает потребность во "времени". На самом деле, я думаю, как-раз таки настоящего момента - нет. Движение материи идёт безо всяких моментов.
Я, кстати, могу предположить, что для человека этот "момент". Это период получения извне информации и её обработка мозгом.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Памятью обладает только то , что мыслит,а Сознание к этому не имеет никакого отношения .Мыслят душа и Мысль(разум души),но мыслят по-разному.Сознание -это психика, движение  и уровень инстинкта.

Аватар пользователя Ren

"Памятью обладает только то , что мыслит"
Ну, если так, то и иммунные клетки о чём-то там размышляют, хотя у них и думать-то вроже бы нечем.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Клетки живут на уровне только Сознания ,то есть на уровне инстинкта,без Мысли.Мыслят только те живые организмы,что имеют душу .Душа без Мысли не живёт . Мыслит душа и сама Мысль ,но мыслят по- разному.

Аватар пользователя Ren

Совершенно антинаучно.)))

Аватар пользователя Эль-Марейон

Время началось14500 миллиардов лет назад  вместе с образованием  вселенной ,со времени начала работы Мысли и Сознание,с появления жизни в обоих мирах.А до этого было только Сознание и вечность Время ,как и все в ментальном  мире живое Например,Будущее родится в настоящем , ,развивается  в настоящем ,а войдёт в пик своего развития  у себя”дома»,в Будущем.С уважением Эль-Марейон.

Аватар пользователя Корнак7

У меня вопрос.

Если, согласно Эйнштейна, скорость движения времени зависит от скорости передвижения тел, то каким образом телам удается не исчезать из области наблюдателя?

Объясню. Над головой пролетает самолет. Скорость времени в этом самолете должна хоть на какую-то минимальную величину отличаться от скорости времени наблюдателя. А значит самолет должен исчезнуть из того настоящего, в котором пребывает наблюдатель.

Идея понятна?

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Корнак браво, лохотрон Эйнштейна заключается в измерении временных отрезков в различных системах отсчета, но сама природа времени упускается из виду. А время состоит из прошлого настоящего и будущего.Прошлое это то чего уже нет, будущее это то чего пока нет, реальным существованием обладает только настоящее. Настоящее статично иначе оно опять будет распадатся на прошлое и будущее.
Объяснить непрерывность времени пытался Лейбниц, придумав для этого бесконечно малую, но что это такое он объяснить так и несмог. Он просто не знал что будет открыт эфект кинематографа, который объяснит илюзию непрерывности движения,при наблюдении последовательных статичных фотографических изображений, феноменом нашей психики. Мир дискретен и мгновенное существование сменяется другим мгновенным существованием. Это подтверждено квантовой механикой, которая говорит о порциях энергии и виртуальных переходах от одного состояния к другому.

Аватар пользователя Толя

Время, есть понятие, возникающее в сознании, обладающем памятью и прогнозом, при наблюдении движения материи.

Движение тоже понятие.

Аватар пользователя alaletin

Движение материи существует независимо от наличия или отсутствия сознания, но наблюдаться может только сознанием обладающим памятью и прогнозом.

 

    Нет в природе такой физ субстанции, время!!! Есть движение материи в пространстве, наблюдая которое мы благодаря наличию сознания с памятью и прогнозом, создаем понятие время. А конкретнее, наше сознание рисует нам виртуальный образ нашего бытия развернутого по временной шкале. Но это исключительно виртуальный образ, потому и можно считать нашу жизнь иллюзией, хотя иллюзорным в ней является только растяжка по временной шкале, а само наше наличие в материальном воплощении есть реальность, но она одномоментна, то есть существует только в настоящем моменте! Прошлого уже нет, будущего еще нет. Но такое сжатое до одного момента состояние нам не интересно, и потому мы охотно принимаем эту иллюзию за реальность. Но физика наука точная, и потому надо все же знать что реальность одномоментна, а время виртуально и к физ реальности никакого отношения не имеет. Так что всякие бредни о потоке времени к науке никакого отношения иметь не могут. Поэзия, искусство, вот это удел басен о потоке времени, но не более.

Аватар пользователя Толя

Нет в природе такой физ субстанции, время!!! Есть движение материи...

Есть ли субстанция "движение"?

Аватар пользователя Ren

Когда вы говорите "время, которое придумало себе человечество", то подразумеваете представление о нём, как о шкале, от прошедшего к будущему, с настоящим моментом посередине. Конечно, если именно эту шкалу называть "временем", то это утверждение будет спорным, и ваше возмущение - правомерно. Но. Чем вам не нравится определение времени, данное в той же википедии? (Почему я ссылаюсь на презираемую большинством форумчан Википедию: потому что там отражено официальное определение времени, а не то, бытовое его представление, которое вы критикуете.) Так вот, официальное значение термина "время" гласит: "время - - форма протекания физических процессов, УСЛОВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ изменения". Понимаете? Ни о каких "шкалах времени", прошлом, будущем и т.д. речи не идёт.

Аватар пользователя Корнак7

время - - форма протекания физических процессов

Подобная точка зрения не способна объяснить-описать многие фундаментальные, принципиальные вопросы. Объяснения можно найти только если сменить эту точку зрения  на другую. Протекают не физические процессы, а "протекатекает" сознание вдоль того, что принято называть временем, а на самом деле есть четырехмерное тело вселенной.

 

Аватар пользователя Ren

Вполне возможно и так. Ну, то есть, существование и функционирование Вселенной невозможно без времени. Тем не менее, время существует, и оно не представляет собой шкалу с движком. Ну, по крайней мере, мне так думается. Хотя я не спец, конечно.

Аватар пользователя Корнак7

Время, как и пространство, "существует" для сознания, как способ его функционирования. Оно имеет для этого все основания. Но вне рамок сознания у времени нет причин "существования".

Взять, например, движение планет вокруг солнца. Нет никаких причин для их вращения. По всем известным нам законам они должны разлететься, или упасть на солнце.

Но если мы будем рассматривать систему с точки зрения четырех измерений, то увидим, что никакого вращения нет вообще. Есть спираль и есть плоскость настоящего момента, в котором пребывает сознание. И движение сознание вдоль оси спирали создает видимость кругового вращения разреза этой спирали. Тогда как никакого вращения не происходит.

Аватар пользователя Ren

А чьё сознание вы имеете в виду? Человеческое? Или есть ещё какое-то СОЗНАНИЕ, такое вот - с большой буквы? Типа вселенское там, божественное какое-нибудь? Я вообще не понимаю, как это сознание может куда-то двигаться. И вообще, причём здесь сознание? Есть множество процессов, вовсе нашему сознанию недоступных, тем не менее - они есть. Даже функционирование собственного организма в большей мере сознанию непонятно (и это говорит о чём? О том, что человек - бесконечно малая величина для мира.Марионетка. И сознание его тоже - марионетка).Сознание - это не такая уж важная величина в этом мире, чтоб можно было на неё ориентироваться и весь мир вокруг неё строить.

Аватар пользователя Корнак7

Ren, 11 Март, 2021 - 12:35, ссылка

А чьё сознание вы имеете в виду? Человеческое? Или есть ещё какое-то СОЗНАНИЕ, такое вот - с большой буквы? Типа вселенское там, божественное какое-нибудь? Я вообще не понимаю, как это сознание может куда-то двигаться. И вообще, причём здесь сознание? Есть множество процессов, вовсе нашему сознанию недоступных, тем не менее - они есть.

Я имею в виду сознание человека. Животные, надо думать, ощущают ход времени, но у них нет понятия "время". То есть, их сознание устроено также, как у человека, но ума не хватает думать об этом. Про вселенское сознание мне ничего не известно.

Процессы, недоступные нашему сознанию непосредственно в виде ощущений, типа кроветворения, могут быть изучены другими способами - инструментами в виде микроскопов и умом в виде интеллекта). Но доступность эта условна и относительна. Чуть копни  и упираешься в Канта).

Аватар пользователя alaletin

В Википедии долгое время стояло мое первое определение /время есть мера движения/ Но потом решили его усовершенствовать, а меня на всяк случай забанить, ну это их дело.  Но последнее их определение явно не на высоте, дело в том, что условием  изменения взаиморасположения фрагментов материи является их способность перемещаться в пространстве. То есть, реальность состоит из материи и пространства!  И кроме этого нет более ничего. Пустоты пространства вполне достаточно для того, что бы материя могла в ней двигаться! Ничего кроме этого более не требуется, да и нет ничего более, и взяться неоткуда. Да и что такое может быть еще, которое бы позволило материи двигаться в пространстве при неимении такой возможности у самой материи??!!!  Какими такими волшебными свойствами должна была бы обладать эта субстанция что бы заставить материю двигаться при невозможности такового без этой субстанции??   Так что  время, уж что угодно, но только не условие дающее возможность материи двигаться, глупость написана в википедии, уж куда точнее было бы оставить мое прежнее, мера движения. 

Аватар пользователя Ren

А как же звёзды?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Время началось с движения  Мысли. Потом само движение создало материю.,и материя существует и не в нашем сознании ,а наяву.Нельзя отрицать природу и ее законы жизни-она и есть материя.Что есть движение.?

Аватар пользователя vlad22

Почему вы ограничились только временем?
Движение - тоже как и время "изобретение" живых существ. Пространство дает возможность движению тела, объект его ограничивает. Живое, чтобы существовать, должно осуществлять экспансию пространства с объектами - в этом его смысл. Пространство, субъекты, объекты (материя), движение, время - основные свойства этой экспансии. В мире без живого не может быть ни момента ни вечности ни движения и, тем более, процессов. Процесс - это всегда последовательность движения, которую мы можем зафиксировать в окружающем мире нашими органами чувств или при помощи приборов. Причем процесс это уже уровень сознания (процесс как бы оторван от субъекта и мыслится нами как протекающий сам по себе в мире (результат абстрактного мышления). Вне понятия времени процессов нет.

Аватар пользователя alaletin

Движение существует независимо от наличия или отсутствия сознания.

Аватар пользователя vlad22

Движение существует независимо от наличия или отсутствия сознания.

С чего вы взяли? 

Речь шла не о сознании, а о живых существах. Для них экспансия первичное качество - отсюда и важность движения, как базового свойства для выживания. Это по крайней мере то, что мы о них знаем. Наше тело само, по себе, создано для движения в пространстве. Если представить некую информационную сущность, то для нее что объект что пространство - возможно одно и тоже и движение оно может и не выделять вовсе, не зависеть от него. 

Аватар пользователя Корнак7

alaletin, 17 Март, 2021 - 00:21, ссылка

Движение существует независимо от наличия или отсутствия сознания

Это несомненно.

Но только тут одна проблема. Вы что-то слышали о возможностях взглянуть с разных углов зрения? Вы смотрите только под одним углом.

Аватар пользователя alaletin

Так истина она только один вариант имеет! Не бывает двух истин, тем более несколько.  Движение существует независимо от сознания, но обнаружить, наблюдать движение способно только сознание. Вот такая завязка.

Аватар пользователя Толя

Движение существует независимо от сознания...

Как Вы это узнали?

Аватар пользователя Ren

"Обнаружить движение может только сознание". Вот тут неправда, потому что, вы можете "видеть" окружающее, только через призму собственного сознания, и всё то, что находится вне её - вам недоступно. Поэтому вы не можете доказать, что "обнаружить движение может только сознание. Предполагать можете, но утверждать, что это истина - нет.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Только Сознание создаёт движение.,но не то ,о котором вы думаете и в которое верите и теряете время.

Аватар пользователя Ren

Вы говорите о абсолютной истине, которая человеку всё равно недоступна. Зато доступны относительные, которых много.

Аватар пользователя alaletin

Кино есть иллюзия. Множество отдельных кадров складываются в происходящее действие. Но каждый из кадров содержит ясную и понятную картину, чего никак нельзя сказать о самой нашей жизни, которая складывается из движения бесконечного множества отдельных фрагментов материи, статичный вид которых вовсе не имеет ничего общего с нашим представлением бытия. Сознание наше снабжено памятью и прогнозом, которые и позволяют ему создавать иллюзию растянутости бытия во времени.
    Современный уровень развития позволяет даже усилить эту иллюзию, сделав прошлое и будущее в более реальном видимом воплощении. Иллюзия бытия основывается на движении фрагментов реальной материи. Но материя непременно обладает еще какими-то, неведомыми пока нам способностями. Сознание наше просто не снабжено теми блоками, которые позволяли бы ему создавать иллюзии основанные на иных качествах и свойствах материи. Во вселенной конечно же имеются сущности с большим количеством дополнительного /оборудования/ в своем сознании, позволяющим их сознанию рисовать более широкий спектр иных иллюзорных планов бытия.  Нам такую возможность могут дать пока только искусственные компьютерные технологии.  Есть конечно и такие люди, способные входить в различные уровни измененного сознания, но это единицы, десятки, не более того.   Весьма загадочна сама перспектива обретения нового вида иллюзий, основанных на реальном материальном носителе. Это как бы поди туда не знаю куда и возьми то не знаю чего. Сложновато проектировать то, о чем не имеешь никакого понятия, а  есть только один образец создающий нашу единственную иллюзию, растяжку по времени реального момента бытия.

Аватар пользователя Ren

Согласна. Сознание может не видеть того, что у него "под носом" возможно. Потому что ограничено в ресурсах. Кто-то (что-то ) видимо решило, что человеку в его нынешнем состоянии достаточно и той комплектации сознания, которая есть. Насчёт иллюзии растянутости бытия с помощью прогноза и памяти - понятно. Непонятен вот этот вот, реальный момент бытия. Возникают вопросы.
Вот мы говорим "момент" - а сколько длиться этот момент? И в чём выражается его длительность? По-хорошему, если время иллюзия, то и момент не должен определяться какими-то ни было временными параметрами. А как тогда? Трудно понять.
Другой момент. Опять-таки звезды. Фотонный поток от звезды, которая уже погасла? Свет, который мы видим сейчас и будем видеть завтра? Не понимаю, можно ли объяснить это, исходя из утверждения, что объективного времени нет?

Аватар пользователя Корнак7

1. Время - это Растояние от одного события до другого. Другое дело - психология времени. Как мы воспринимаем время? Оно может для нас тянутся, или пролетать незаметно. Но на шкале четвертого измерения - время именно растояние от одного события до другого. Для измерения существуют часы, которые показывают нам это растояние. 

2. Говорить про "моменты", "мгновения"  не слишком научно. Правильней говорить о разрезе между прошлым и будушим. И тогда вопрос с длительность настоящего снимается. У настоящего нет никакой длительности. Оно находится в разрезе между прошлым и будущим.

3. Сознание человека воспринимает время в довольно длительном промежутке. Двадцать пятый кадр мы никак не улавливаем. Не улавливаем и более длинные наблюдения. Если на короткий момент времени открыть и сразу закрыть глаза, то мы ничего не поймем из того, что видели. Нужно разделить восприятие времени и его научное определение.

Аватар пользователя alaletin

Длительность настоящего момента определяется скоростью процессора. Сознание не может воспринимать  процессы, идущие быстрее чем скорость его процессора. Так что длительность момента в каждом размерном порядке своя. Наш момент для микро мира года, а наши года для макро, неуловимо малый момент.

     И зачем нужно объективное время, для того, что бы понять конечность некого процесса. Главное не путать скорости процессов с временем, одно есть реальность, а время-виртуальность.

Аватар пользователя vlad22

Сознание наше снабжено памятью и прогнозом, которые и позволяют ему создавать иллюзию растянутости бытия во времени.

А у животных по вашему мнению есть сознание? Взять к примеру тигра, поджидающего в засаде и готовящегося к прыжку на добычу. У него ведь есть прогноз, растянутость по времени? Течение времени для него на охоте привязано к поведению добычи - с ним он согласует свои действия. Прогноз здесь - это идентификация объекта как добычи, изученное ее поведение, возможностей своего тела и состояния окружающей природы. Т.е. причина возникновения прогноза, как и памяти - это потребности организма и удовлетворение этих потребностей. И там нет ни каких иллюзий - прогноз и память это просто способы заполучить объект удовлетворения потребностей. Иллюзия будет когда такой способ принимается за реальность. Время на часах служит общечеловеческим договором (способом) о согласованности своих действий по манипуляции с объектами, удовлетворению потребностей - этим отличается от времени животных, у которых оно в основном индивидуально, а частично основано на потребностях небольших групп.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Все живое обладает Сознанием и психикой.

Аватар пользователя Корнак7

Время есть понятие, возникающее при наблюдении движения.

Не могу согласиться. Если  расслабиться с помощью аутогенной тренировки Шульца, погрузиться в безмолвиев, нирвану, в камеру депривации, или еще куда-то, то все движения могут исчезнуть. Время не исчезает. Психологически оно поменяет свой ход. Но не исчезнет. Вы можете при этом иметь мысли. Они укажут вам на то, что время "идет". Но в вашей формулировке имеется в виду другое движение, верно?

Аватар пользователя alaletin

Вы говорите о реальных процессах, которые происходят независимо от сознания, как о времени, а это разные вещи. Процессы идут, а время всего лишь наблюдение. У обычных людей сознание всегда завязано на понятие время. Но в различных видах измененного сознания вполне возможно искусственное как бы отключение от этой извечной привязки. Но из этого вовсе не следует, что существует такая физ субстанция-время.

Аватар пользователя Эль-Марейон

,А кто сказал,что наука-это вселенная...

Аватар пользователя alaletin

Реальность существует в единственном моменте! Движение материи конечно существует, но знать про это дано только сознанию, обладающему памятью и прогнозом, что же касается дискретной материи в пустоте пространства, то увы вам, ни памяти, ни прогноза нет у отдельных фрагментов материи. Потому для них есть только единый настоящий момент!!!! Никакого времени в реальности нет, потому что нет прошлых вариантов взаиморасположения, и нет будующих, и нет способности наблюдения движения. Так что нет в реальности никакого времени, движение материи без наличия сознательного наблюдения никакого времени не создает. Потому и всякие размышления о наличии времени во вселенной, есть наши фантазии, от простоты душевной, которая как известно, хуже воровства. Надо уметь различать наблюдаемую реальность, от своих собственных фантазий возникающих на основании наблюдаемого по причине избыточной эмоциональности нашей. Так что оставьте физику в покое и не грузите ее своими эмоциями, время приемлемо в поэзии, или иных искусствах, но не в физике, как бы это странно вам не сказалось.