Время есть движение.

Аватар пользователя 000
Систематизация и связи
Философия науки и техники

Свойства времени и движения

  • Вечность;
  • Длительность;
  • Необратимость;
  • Упорядоченность; Под упорядоченностью времени движения обычно понимается то, что его моменты расположены друг относительно друга в определённом линейном порядке. Всегда можно придти к линии.
  • Непрерывность;
  • Специфичность проявления.  Свойство характеризуется качеством, количеством. Качество времени (движения) отражает состояние объекта, его изменения. Количество является отношением определенного момента, движения (события) к общему.
  •  

Комментарии

Аватар пользователя 000

Определился.Это единственное, что может быть, и быть противоположно пространству иначе ничего не может быть. Существует время -движение и пространство . Парные сущности как противоположности в бытие. Третьего не дано.    http://philosophystorm.org/delenie-tochki-do-beskonechnosti#comment-441073

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Движение - нечто фундаментальное, сущность и основа всего.

Наблюдается два вида движения, точнее, надо бы говорить о наблюдаемости эффектов движения, само движение, в следствии своей фундаментальности, не наблюдаемо. Одно движение - это привычное движение в пространстве (любом) когда некая точка А переходит в точку не А, например В, А→¬А=В. Это движение устанавливает пространственное отношение именуемое путём. Если во множестве можно установить отношение пути, такое множество является пространством. Различие между точками выражаются чаще всего тем, что мы называем пространственными координатами.

И второй вид движения - это движение самого пространства. Такое движение мы называем время. При этом точка А переходит в точку не А, которая является точкой А в сдвинутом пространстве. А→¬(¬А) при этом А≠¬(¬А)=Аʹ. Вот такая загогулина. Я сегодня не такой, как вчера, завтра снова буду я не такой...

Технически, разницы между этими видами движения нет никакой. Но в восприятии наблюдателя есть. Второй вид движения, в отсутствии первого, сохраняет все пространственные соотношения, поэтому, в таком случае, пространство {Аʹ}={А}. Пространственные координаты всех точек остаются неизменными. И такое движение становится не обнаружимо никаким доступным методом. В отличии от первого, которое теоретически всегда обнаружимо.  

Аватар пользователя Дилетант

000, 7 Ноябрь, 2020 - 10:38, ссылка

Определился.Это единственное, что может быть, и быть противоположно пространству

Почему единственное? А "течение" например? А "субстанция"?
Течение можно разложить на движение и время. 
Но время не появляется как течение, а выводится из показаний часов. Без часов времени нет. 

Аватар пользователя А.Саган

Существует время -движение и пространство .

На основании чего вы сделали вывод о том, что Пространство и время существуют.

Что Вы вкладываете в понятие - существовать?

 

Аватар пользователя 000

Я неспосбен сходу ответить на Ваши вопросы, и способен ли вообще? Мысль о движени-времени пришла с утра как озарение), я наблюдал некоторое время за движением. Меня более интересует описатьльная часть движения-времени, оно описанно только в общих чертах. На сегодняшний момент я могу с уверенность утверждать только одно, что движение не есть изменение, а есть одновременное осуществление перемещения и изменения. Наугад скажу следующиее существовать значит быть в поле информаци, быть в движении. Ответьте мне солько небытия может быть на бытие?

Аватар пользователя А.Саган

На сегодняшний момент я могу с уверенность утверждать только одно, что движение не есть изменение, а есть одновременное осуществление перемещения и изменения. Наугад скажу следующиее существовать значит быть в поле информаци, быть в движении. Ответьте мне солько небытия может быть на бытие?

Действительно, существовать может только то, что перемещается. А движение это объединение отдельных элементов в единое восприятие. Эффект кино, покадровое восприятие. Небытие также существует, ибо идёт в совокупности с бытиём. Коль бытиё существует, то это даёт нам возможность сделать вывод о том, бытиё чередуется с небытиём.  

Аватар пользователя 000

Интересно для меня говорите, но пропорционльность небытия в бытии на мой взляд интересна, для некотрых рассуждений. http://philosophystorm.org/delenie-tochki-do-beskonechnosti#comment-441078 Миг это сущность, а минимальное движение - это форма бытия, что есть целое. То, что есть истиное существование.  Движение придаёт форму, а время существование.

http://phoenix.dubna.ru/el-bib/sazonov/saz-html/saz-2.htm

Аватар пользователя alaletin

Небытие называется так именно потому что не существует, в любом ином случае оное называлось бы по иному.

Аватар пользователя 000

Нет движения, есть только движущиеся обьекты. Небытие имеет свою противоположность относительности и абсалютности. Движение -время есть как информация.

Аватар пользователя Whale

Движение относительно:  "здесь и сейчас" - неподвижно относительно моего присутствия в нем.

Мое прошлое - удаляется от меня, но то, что сохраняется в моей памяти - неподвижно.

Будущее время никогда не настает, оно всегда впереди, будущее - это возможность.

Получается, что время - это тоже пространство, пространство моего существования "здесь и сейчас", включающее в себя память о прошлом и возможность будущего...

Аватар пользователя 000

Мои точки движения-времени несутся в миге бытия и я незнаю, что впереди что позади, впрочем Вам виднее.

Аватар пользователя Whale

Точки движения есть только в схемах и графиках.

В миге бытия у вас все - и прошое и будущее и сам этот миг.

Что толку от знания, что время - это движение?

Ведь вопрос о движении - ничем не проще вопроса о времени...

Аватар пользователя 000

Я раличаю схемы от реальности. Извините, что я почему то думаю.

Аватар пользователя buch

/Извините, что я почему то думаю/

Не расстраивайтесь , со временем это пройдет

Аватар пользователя alaletin

Относительно только линейное движение, потому что его можно отслеживать относительно любой произвольно избранной ИСО, коих есть бесконечное множество.   А вот вращательное движение безусловно, потому что оно создает ЦБС, и происходит это только при наличии вращения относительно прямых лучей космических излучений. Нет вращения относительно этих лучевых потоков, нет и ЦБС, то есть нет и вращательного движения!!!  А такого момента относительно линейного движения не существует, любой объект всегда имеет линейное движение относительно массы ИСО, причем интересно что одновременно любой объект имеет движение по всем направлениям сразу, включая и противоположные! Но при этом остается в рамках своей локальности!

Аватар пользователя alaletin

    Двигаться может только материя в пустоте пространства, и в бытии нет более ничего, что могло бы двигаться. И уж если что противопоставлять пространству, так только материю, так как только они есть реальные физ субстанции!  А время всего лишь понятие в сознании наблюдающем движение материи.

Аватар пользователя 000

И уж если что противопоставлять пространству, так только материю, так как только они есть реальные физ субстанции!

Вы можете противопоставлять электрички с поездами, материю с материей( реальные физ субстанции), а я буду противопостовлять материальное и идеальное, материю и информацию. Если вы скажите куда деть идеальное, то я вас послушаю

Чем отличается небытие от небытия отличиями. Быть значит отличаться. Отличие придаёт время-движение. Может быть время движение противостоит небытию, но тогда путанница. Нет путанницы нет, движение-время противостоит небытию. материя идеальному.

Аватар пользователя alaletin

Вы напрасно соединяете во едино время и движение, это совершенно различные вещи. Время виртуальное понятие, а движение материи есть реальный физ процесс. А это вовсе не одно и то же. И тот факт что время возникает в сознании при наблюдении движения, вовсе не делает эти вещи однородными.   И с противопоставлениями вы запутались. Тут надо сразу определиться что чему противопоставляем, реальное виртуальному или различные реальные физ субстанции друг другу. Реальных физ субстанций две, материя и пространство, два антипода.  И если противопоставлять их виртуальному, то надо упоминать обе субстанции, потому что они обе реальны.  Идеальное надо девать в раздел виртуального, то есть не имеющего воплощения в реальности.

Аватар пользователя 000

Движение и время есть не ральные физические процессы. Реально только что подверженно движению-времени .  Поэтому нереальность и описывается -нереальностью, математикой.

Аватар пользователя Ren

"А время всего лишь понятие в сознании наблюдающем движение материи".

То есть, если уничтожить всех наблюдающих за движением материи, то время исчезнет? А именно, без наблюдателя всё застынет, склеится в одномерную лепёшку с нулевой толщиной и шириной, и все фотоны, кварки, волны и прочие прекратят своё существование, ибо у их существования не будет больше ни начала, ни конца, ведь никакие процессы не могут происходить, если нет протяженности во времени? И "виноват" в этом будет какой-то наблюдатель, который вдруг взял и ушел? Я правильно понимаю? А как же те части вселенной (которых большинство) где нет человеков-наблюдателей? Там же что-то происходит, рождаются и умирают звёзды, как они ухитряются это делать без помощи наблюдателей? Или, если мы их не видим, то их нет, по-вашему? Правильно понимаю?
Да, кстати, а что такое "материя"? Она реально существует, или нет? Я вот даже в инете посмотрела определение: " материя - физическое вещество... вещественное, "телесное", имеющее массу, протяженность, локализацию в пространстве..." Какое-то устаревшее понятие, я думаю. Почему обязательно масса? И это - "имеющее протяжённость" - так ведь это значит, что та самая материя не может существовать без времени, которое и есть - "протяжённость"?

Аватар пользователя Ren

А чем вам пространство-время не угодило? И зачем слово "движение", когда есть слово "длительность"? Длительность - интереснее. Оно полнее описывает процесс, как по мне.
К тому же - длительность - это свойство времени. Так что, какой смысл писать время-движение (т.е. длительность), это как масло масляное.

Аватар пользователя 000

Прочитайте всё потом задавайте вопросы.

 

Аватар пользователя Пенсионер

000, 7 Ноябрь, 2020 - 09:17

Время есть движение

Стало быть, по закону тождества, один из терминов следует исключить из научного обихода?

Какой оставим? Три нуля?

Аватар пользователя 000

Всё четко . Всё есть информация. Далее пространство и движение-время, материя и информация.

Аватар пользователя Евгений Волков

Стало быть, по закону тождества, один из терминов следует исключить из научного обихода?

Какой оставим? Три нуля?

Остроумно!!!

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Стало быть, по закону тождества, один из терминов следует исключить из научного обихода?

Какой оставим? Три нуля?

Оказывается, что оба термина надо выбросить в два нуля '00', и оставить один - информация. Вместе - действительно получается три нуля. Чтоб никакого гендерного превосходства! Три нуля - на всех!!! А то ещё и до харазмента дело дойдёт!

Аватар пользователя 000

Стало быть, по закону тождества, один из терминов следует исключить из научного обихода?

По закону тождества или метры кубические в секунду или метры в секунду.

Аватар пользователя ПростаЯ

Время есть движение.

Правильнее сказать: "время - это длительность движения"

Аватар пользователя buch

/Правильнее сказать: "время - это длительность движения"/

От Ваших высказываний кто нибудь ,когда нибудь ,сойдет с ума или начнет создавать новую философию.

Аватар пользователя ПростаЯ

От Ваших высказываний кто нибудь ,когда нибудь ,сойдет с ума 

Ну, чтобы сойти с ума - нужно сначала его иметь ))) 

Аватар пользователя buch

/Простая : Ну, чтобы сойти с ума - нужно сначала его иметь ))) /

Это да. Тут не поспоришь.....

Аватар пользователя ПростаЯ

buch, 9 Ноябрь, 2020 - 12:54, ссылка

/Простая : Ну, чтобы сойти с ума - нужно сначала его иметь ))) /

Это да. Тут не поспоришь.....

Но ваще приятно, когда хто-то от тебя без ума. Так что пусть сходют, хто свой ум имеет. ПростоЙ будет приятно ))) 

Аватар пользователя Евгений Волков

ПростаЯ, 9 Ноябрь, 2020 - 12:03, ссылка

Время есть движение.

Правильнее сказать: "время - это длительность движения"

 

Добавлю! Время - это длительность движения системы. Именно ее и ничего более. Само по себе движение отсутствует. А для Сергея из экологически нездорового города поясняю. Новая философия уже создана. Элементарная философия. В этой работе  Вы могли бы узнать, почему нет движения, а есть движение системы. 

Аватар пользователя buch

Евгению : /Новая философия уже создана. Элементарная философия/

Ну вот , я же говорил , чтение комментариев Простой, даром не проходит.....

Аватар пользователя ПростаЯ

buch, 9 Ноябрь, 2020 - 13:33, ссылка

Евгению : /Новая философия уже создана. Элементарная философия/

Ну вот , я же говорил , чтение комментариев Простой, даром не проходит.....

Думаете, уже и Евгений от ПростоЙ без ума? Ой... Ну только НЕ подеритесь...

ЗЫ. Прошу прощения за своё ржунимагу... ))) 

Аватар пользователя buch

Простой : Да ничего , смех продлевает жизнь. Сможете больше комментариев написать.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя ПростаЯ

бучу: и Вам того же!

Аватар пользователя buch

Простой : Хорошо , я всего лишь имел ввиду , что не все Ваши высказывания легки для понимания. Некоторые требуют значительных умственных усилий. Люди тут разные, некоторые могут и не выдержать. Впрочем, думаю философия от этого не пострадает. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Да, Сережа! Видимо экология вашего города на Вас сильно подействовала, что Вы так во времени потерялись.

Аватар пользователя buch

Евгению : Конечно , хорошо Вам в деревне философствовать : курочки , яйца , молочко... Отчего ж не пофилософствовать...

Аватар пользователя Евгений Волков

А еще и печь-кровать с подогревом.

Аватар пользователя buch

Евгению : Вот поэтому Вам и хочется что бы двигалась только система .....

Аватар пользователя Евгений Волков

А Вы можете показать движение чего-то другого? Поймите, если сможете, что все есть система. и движется только система.

Аватар пользователя buch

Евгений : Да где уж моим мозгам с плохой экологией . И как это помогает понять, что такое время и движение заодно ?

Аватар пользователя Евгений Волков

Когда разберетесь с системой, поймете, что движение - это основная пространственная граница этой системы, а время - время ее жизни. Вообще много чего сможете понять, разобравшись в ЭФ. И плохая экология не помешает.

Аватар пользователя buch

Евгению : А хаос тоже система ? Предвижу большие затруднения для Вашей теории. Время - это время ее жизни . То есть время - это время. В этом месте надо серьезно задуматься.

Аватар пользователя Евгений Волков

Кто Вам рассказал глупость о хаосе. Его нет в природе. Время не время, а время жизни системы. Но прежде, чем серьезно подумать, чтобы были основания, я вам рекомендую вникнуть в ЭФ.

PS     Вникнуть в ЭФ для многих становится непосильной задачей. Чтобы понять, надо изменить свое мировоззрение с мифологического на философское, а это и есть самое трудное в познании мироздания.

Аватар пользователя buch

Евгению : Мне это Броун рассказал .

/Тео́рия ха́оса — математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных при определённых условиях явлению, известному как хаос (динамический хаосдетерминированный хаос). Поведение такой системы кажется случайным, даже если модель, описывающая систему, является детерминированной. Для акцентирования особого характера изучаемого в рамках этой теории явления обычно принято использовать название теория динамического хаоса.

Примерами подобных систем являются атмосфературбулентные потоки, некоторые виды аритмий сердцабиологические популяцииобщество как система коммуникаций и его подсистемы: экономические, политические, психологические (культурно-исторические и интер-культуральные) и другие социальные системы. Их изучение, наряду с аналитическим исследованием имеющихся рекуррентных соотношений, обычно сопровождается математическим моделированием.

Теория хаоса — область исследований, связывающая математику и физику./

Ну вот выкинули  целую область познания на свалку , для того что бы свою теорию пристроить.

/ Время не время, а время жизни системы. / Ну да , красный цвет свойство помидора . Но вопрос то не в том свойством чего он является , а чем он сам является .

/ надо изменить свое мировоззрение с мифологического на философское,/ Я бы не спешил делать такие изменения , так как приближается время мистики , потом надо будет опять переучиваться.

Аватар пользователя Евгений Волков

Я Вам советовал ознакомиться с ЭФ не от желания что-то Вам впарить, а чтобы вы поняли уже на стадии начала прочтения, что математический аппарат - это механическая система рукотворная, не природная, а потому к естественным системам (природе) отношения не имеет. Читать надо не для утверждения что Хаос присутствует. в природе его нет, а для более глубокого понимания вашего места, вашей роли в природе и в обществе. к тому же только ЭФ раскрывает, что такое система так, как это не снилось ни Урманцеву, ни Уемову, ни другим ученым. нет и не может быть подсистем и прочее, а есть система и ее элементы тоже системы. и нет такой области, которая не была бы связана с математикой и физикой, а я бы добавил и логикой. просто направления познания разные, так как познаются разные системы. Но это все для Вас как для папуаса грамота. Читайте ЭФ.

Аватар пользователя buch

Евгению:

  /математический аппарат - это механическая система рукотворная, не природная, а потому к естественным системам (природе) отношения не имеет./

/и нет такой области, которая не была бы связана с математикой и физикой, а я бы добавил и логикой./

Вы умудрились в одном коротеньком комментарии сделать два противоположных утверждения. Как я могу следовать Вашим наставлениям, если вы посылаете одновременно  в разные стороны. Но может вы имели ввиду , что не всякая мат модель находит аналог в природе , но все, что есть в природе, описывается естественными науками , которые в свою очередь описываются математикой ?

Я всего лишь усомнился в вашем определении времени. Меня вполне устраивает кантовское - " время есть априорная форма восприятия" и сплю знаете ли нормально.

Аватар пользователя Евгений Волков

У Вас, Сергей, я подозреваю, отсутствует способность глубоко мыслить. Вы недодумали, что под областью имеется прежде всего наука, а любая наука это совокупность методов познания той или иной направленности, тогда как любой метод познания механическая система. я, видимо, напрасно рекомендовал Вам вникнуть в ЭФ. Вероятно, Вам она будет непонятна. тем более Ваше мировоззрение столь устойчиво, раз Вас устраивает кантовская модель, понимание времени. Вы даже не заметили, что Кант ошибочно совместил время жизни наблюдаемой системы и время жизни наблюдателя.

Аватар пользователя buch

Евгению : Вот теперь я понял , что в математике может быть хаос, а в природе нет. Это все проделки языка  - "не имеет никакого отношения" и "и нет такой области, которая не была бы связана с математикой и физикой" создают иллюзию противоречия , на самом деле, стоит только подключить механизмы смыслов и все становится на свои места ( слово "никакого" просто все запутывает ). Но Ваши указания , что все есть система, заставили меня глубоко задуматься. Первое , что приходит на ум- Солнечная система. Всякие там законы сохранения , тяготения , дают нам массу информации и возможностей . Но вот понятие система, ничего конкретного не дает, кроме общей установки , что все эти объекты как то связаны . Так же обстоит дело и с другими неживыми системами. То есть понятие система- это скорее всего  некое общее представление , невычислительного характера. По крайней мере ни в физике , ни в химии , ни в биологии, я применения теории систем не встречал. Не говорю уже о погодных , социальных и экономических процессах . Там вообще никто ничего не разберет. 

Врядли Кант вообще оперировал таким понятием как "время жизни" ( очень странное кстати понятие ) . Он имел ввиду , что вся поступающая к нам в мозг информация, упорядочивается определенным образом , что бы с ней могло работать наше мышление . Одним из таких принципов есть " временная форма " которая заложена нам априори. Я с ним вполне согласен. Что там фигурирует в теории Эйнштейна, до сих пор понять не могу.

Аватар пользователя Евгений Волков

buch, 10 Ноябрь, 2020 - 20:58, ссылка

Евгению : Вот теперь я понял , что в математике может быть хаос, а в природе нет.

Я бы не торопился с таким выводом. Искусственный хаос уже не хаос. А математика вообще дама строгая

Это все проделки языка  - "не имеет никакого отношения" и "и нет такой области, которая не была бы связана с математикой и физикой" создают иллюзию противоречия , на самом деле, стоит только подключить механизмы смыслов и все становится на свои места ( слово "никакого" просто все запутывает ).

Согласен.

Но Ваши указания , что все есть система, заставили меня глубоко задуматься.

Первый этап познания (заинтересованность) уже пройден.

Первое , что приходит на ум- Солнечная система. Всякие там законы сохранения , тяготения , дают нам массу информации и возможностей . Но вот понятие система, ничего конкретного не дает, кроме общей установки , что все эти объекты как то связаны.

Закон системности бытия на первый не углубленный взгляд прост. Но через него более понятны все остальные законы, в которые каждый способен внести коррективы.

Так же обстоит дело и с другими неживыми системами. То есть понятие система- это скорее всего  некое общее представление , невычислительного характера.

Все есть число – слышали? Все исчисляется при желании. То есть любая система подлежит исчислению, уже даже мысли взвесили и нашли их массы. А система и ее свойства, ее производные (элементы и их пространственные границы) – есть абстракция высшего порядка, то есть самого общего. Но в этом как раз мало кто пока разбирается.

По крайней мере ни в физике , ни в химии , ни в биологии, я применения теории систем не встречал. Не говорю уже о погодных , социальных и экономических процессах . Там вообще никто ничего не разберет. 

Верно. Пока мало кто понимает ЭФ. Потому не применяют. Тем более в раскрытие общественных процессов. Пришло время создавать трехклассовое общество, но люди еще не готовы это понять.

Вряд ли Кант вообще оперировал таким понятием как "время жизни" ( очень странное кстати понятие ).

Кант даже не имел представления о естественной философии (ЭФ). Жил в своем надуманном миру.

Он имел в виду, что вся поступающая к нам в мозг информация, упорядочивается определенным образом, что бы с ней могло работать наше мышление.

Мышление – это общее понятие, включающее поступление в мозг информации, ее обработку и распределение по разным отделам мозга, возникновению, созданию, синтезированию из имеющееся в голове информации (память) мысли.

Одним из таких принципов есть " временная форма " которая заложена нам априори. Я с ним вполне согласен.

Не понял, что вы имели в виду.

Что там фигурирует в теории Эйнштейна, до сих пор понять не могу.

Поймете НТС, найдете сильные и слабые стороны теории Эйнштейна.

Аватар пользователя buch

Евгению :

/Я бы не торопился с таким выводом. Искусственный хаос уже не хаос. А математика вообще дама строгая/

Опять проделки языка - я имел ввиду, что у Вас, в природе нет хаоса, а в математике есть ( теория хаоса ) . У меня то везде есть хаос - и в природе , и в математике , и в головах многих философов . Я вам больше скажу, вполне возможно , что хаос и есть генератор того что принято называть " свободой воли"

/Все есть число – слышали? Все исчисляется при желании. То есть любая система подлежит исчислению, уже даже мысли взвесили и нашли их массы. А система и ее свойства, ее производные (элементы и их пространственные границы) – есть абстракция высшего порядка, то есть самого общего. Но в этом как раз мало кто пока разбирается./

Не согласен - качество не есть число.

/Верно. Пока мало кто понимает ЭФ. Потому не применяют. Тем более в раскрытие общественных процессов. Пришло время создавать трехклассовое общество, но люди еще не готовы это понять/

Теория эволюции показывает , что будет полна сегрегация. Homo sapiens и Homo spiritualis разойдутся в разные стороны. Разные виды живых существ не живут вместе.

/Не понял, что вы имели в виду./

Сигналы поступающие к нам в мозг, должны пройти предварительную обработку , что бы мышление могло с ними работать. Дезинфицироваться , классифицироваться , сортироваться , модифицироваться... Самыми первыми процедурами являются раскладывание по временным и пространственным параметрам. Это и есть априорная "временная форма".

/Поймете НТС, найдете сильные и слабые стороны теории Эйнштейна./

Я ни сколько не сомневаюсь в правильности теории Эйнштейна . Мне не понятен сам смысл переменной под которой понимают "время".

Наши взгляды практически ни в чем не совпали. Все как всегда.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Добавлю! Время - это длительность движения системы. Именно ее и ничего более. Само по себе движение отсутствует.

А система у Вас от сырости заводится? Или является результатом какого-либо действия? Например, объединения или ещё какого? Это я к тому, что действие есть мера движения. И если движения нет... откуда берётся система? 

Аватар пользователя Евгений Волков

Поменяйте приоритеты. Система порождает действие. А откуда она берется узнаете, когда расшифруете мироздание.

Аватар пользователя 000

Добавлю! Время - это длительность движения системы. Именно ее и ничего более. Само по себе движение отсутствует. А для Сергея из экологически нездорового города поясняю. Новая философия уже создана. Элементарная философия. В этой работе  Вы могли бы узнать, почему нет движения, а есть движение системы.

Примерно так.

Небытие абсолютно.

Всё поднимается из небытия.

Оно и может быть абсолютным, не иметь причины –служить «вместилищем»  причин.

То, что называют сейчас пространством есть -вмещённая некая информация в самом небытии.

Время –движение (некая информация)  причина существования- противоположность ему вмещённая некая информация .  Пусть Перельман искривляет пространство как Ему  угодно, для меня это есть искривление ничто. Сократить перелёт межзвёздного пространства значит сократить ничто, пройти сквозь него, игнорировать его, разорвать информационное поле и «пройти» по ничто, не будучи ни во времени ни во вмещённой информации.

***

при приближении к скорости предельной скорости информации, информация движущаяся в ней стремится к бесконечности и наступает миг зависания невозможности двигаться в ней?

***

Или же никогда нельзя достигнуть предельной скорости информации?

***

Или же за пределом предельной скорости она опять стремится к не существованию? Всё опускается в небытие.

***

Почему один блок информации назван  информацией,  другой движением-  временем, а третий энергией, напряжением, импульсом, эмоциями, мыслью?

***

Энергия это количество информации связанной с движением временем на возможность передвигаться в предельной скорости информации в квадрате.

***

Масса количество информации связанное движением- временем.

Аватар пользователя vlopuhin

Может быть это предел человеческой мысли? В смысле что там за этим пределом человечеству просто не дано понять, ну на то он и предел! То есть требуется принципиальное изменение самого мышления. Если у мышления действительно генетическая природа, то возможно пересадка на силиконовую основу может в корне изменить картину мира. Сомнение заключается в том, почему бы силиконам самостоятельно не "оживиться"?

В качестве альтернативы. Время это не логический объект, время это объект теории. Инерция мышления рисует время таким же в протосостоянии. Но ведь это невозможно, в таком случае время там, тогда что здесь? А здесь пространственные границы систем, - время "в замороженном виде" (или выпавшее в осадок время, что фактически то же самое), то есть мышление оперирует не самим временем, а тем, что от него осталось, мета-субстанцией. Тогда альтернатива альтернативе: времени в чистом виде нет и не может быть, есть только время записи/чтения информации, оно же растождествляющая и упорядочивающая сила. Кстати в физике время прямо пропорционально энергии: энергия равна время умножить на мощность.

Резюме. Если в вашей теории не решена проблема времени, то логика вам не поможет. Пусть будет самая безумная гипотеза что такое время, но она должна быть.

Аватар пользователя 000

Добррого времени суток. Идеальное мышление, это когда становишься  реальностью, тогда в сознании  не образ кирпича а, весь кирпич.))) Но, это ведь так много весь кирпич. А ведь это только кирпич, что бы описать 300 молекул кирпича  понадобится молекул так пол звёздного неба. Чтобы идеальнее мыслить, надо больше смысла в мысли и тысячи потоков обработки мыслей, и слова иероглифы. Так или иначе математика это наука о закономерностях реальности, и всё сводится к идеализации форм движения-времени. Хотя если никому не хочется движения-времени, оно мне и подавно не надо. Солнце светит, трава зеленет))) Ответ на резюме. Решена, ещё начиная Аристотеля. И на гипотезы я не претендую. Просто смыслы начали разворачиваться.

Аватар пользователя vlopuhin

Кирпич есть в сознании, весь до последней молекулы, это ведь так просто. С временем сложнее, в отличии от кирпича его в сознании нет, оно есть только в теории, а теорию потрогать нечем и не за что, теорию можно лишь мыслить.

Аватар пользователя 000

Движение не уходит в небытие время уходит поэтому?

Аватар пользователя vlopuhin

Что значит "движение не уходит в небытие"? Куда вообще может уходить движение? Вы имеете ввиду преобразование одного движения в другое? Если да, то время и не приходило, поскольку мы оперируем не самим временем, а некими суррогатами-времязаменителями: либо это календарь, либо часы, либо длительность, либо независимая переменная, или даже толщина слоёв осадочных пород. Недавно мне подсказали ещё один вариант - время это базовое понятие.

Аватар пользователя 000

Я Вас вседа кирпич в сознании до единой молекулы, обьясните почему?

Аватар пользователя vlopuhin

Не только кирпич, и вся мебель с любимыми философами столами, стульями и яблоками. Это такое философское течение, можно подробнее узнать у Александра Болдачева, у него где то лекция по этому поводу есть (в видео формате), немного этого касается Б.М. Шуранов в своей последней теме на ФШ (точнее в своей статье, ссылку на которую даёт в своей теме). Смысл следующий. Кирпич дан мне в сознании там, весь до копеечки, то есть не зачем его весь таращить сюда (под крышечку черепной коробочки). Иначе говоря моё сознание встроено в мир, а не наоборот.

Аватар пользователя 000

 Смысл следующий. Кирпич дан мне в сознании там, весь до копеечки, то есть не зачем его весь таращить сюда (под крышечку черепной коробочки). Иначе говоря моё сознание встроено в мир, а не наоборот.

Моё сознание есть построение работающее на противоположностях реального и идеального. оно есть "точка" ни там не здесь. Потому,что быть где то в одном не быть в другом. 

Аватар пользователя vlopuhin

Отсюда и две абсолютно противоположные точки зрения, если сознание реально, то и кирпичи в нём даны реально. И не важно, откуда они берутся, даны и всё! Александр Болдачев так и говорит, объекты даны субъекту в сознании, если субъект без сознания, то ему вообще ничего не дано :) У меня же несколько иная точка зрения, мне необходим некий промежуточный агент, я его называю информационным пространством, иначе всё в голове не укладывается, закон непротиворечия это же закон, а не выдуманное правило, ни чем не хуже закона всемирного тяготения - просто так (декларациями) не избавиться.

Аватар пользователя 000

будучи противоположностью двух реальностей оно иная реальность, инобытие.

Аватар пользователя alaletin

Ну а что дальше не пошли, длительность это мера, значит время есть мера движения. Ну а всякая мера всегда есть вещь виртуальная, значит время всего лишь понятие в сознании, ну там далее, возникающее при наблюдении движения и прочее.

Аватар пользователя salete

то есть получается времени нет, есть только движение и те отрезки движения , которые мы наблюдаем мы и называем временем

Аватар пользователя Евгений Волков

как самостоятельной единицы нет ни времени, ни пространства, ни движения. все это

1 время - время жизни системы, например, Вселенной, Млечного пути, Земли, человека, бактерий и т.д

2  пространство - совокупность ограниченных свойств системы (пространственных границ)

3  движение - первое и основное свойство системы и ее элементов, переходящее в пространственные границы 

 

Аватар пользователя salete

как и пространства нет?а почему тогда мне на работу так далеко ехать?

Аватар пользователя Евгений Волков

Да потому, что Вы живете в пространственных границах земли, а не в пространстве.

Аватар пользователя salete

ну просто в ограниченном но ПРОСТРАНСТВЕ же

Аватар пользователя Евгений Волков

А что или кто создал это ограничение, и как это сделал, Вы не задумывались? Только представьте, что земля исчезла. куда Вы тогда денетесь и где будете находиться? Или исчезнет свойство Земли - гравитация, для Вас притяжение. В каком пространстве Будете находиться, наверное к Солнцу полетите? Уже попадете в пространственные границы Солнца? Задайте себе эти вопросы и поймете, что пространства нет, а за него мы принимает пространственные границы более крупной системы. Так весь мир устроен.

Аватар пользователя salete

А какая разница кто создал? 

Аватар пользователя alaletin

Да, такой физ субстанции, время, нет, но есть понятие время, которое возникает в сознании автоматически и присутствует в сознании пока оно работает, потому и возникает такая видимость что время связано со всем сущим, на самом деле оно всегда присутствует при любом сознательном действии и привязка именно к сознанию, а вовсе не к объектам наблюдения сознанием.

Аватар пользователя Созерцатель

Да, такой физ субстанции, время, нет, но есть понятие время

Простите Вы познали мир настолько, что знаете, что в  нем  есть, а  чего нет?

Я имею в  виду мир объективный, со всем сущим, что в  нем есть.

А не тот куцый и тесный , как нора, мир фрагментарно воспринимаемый человеком соразмерно его ограниченным  возможностям восприятия.

Аватар пользователя alaletin

Да, я точно знаю что сознание современных земных людей имеет память и прогноз, которые позволяют создавать иллюзию развертывания жизни во времени. Так же я знаю что наш мозг вполне способен иметь еще некоторые функции, которые могли бы создавать нам и другие иллюзорные развороты нашей жизни, но  теперь у нас их нет, потому и временной разворот является для нас единственным развлечением.  Конечно же во вселенной имеются сущности обладающие гораздо большим количеством виртуальных опций, и их жизни протекают в гораздо более сложных и более интересных вариациях. Полагаю что и от нас сие не убежит, и мы в потенциале непременно достигнем более развитых уровней сознания, а пока надо работать с тем, что имеем.

Аватар пользователя 000

Конечно же во вселенной имеются сущности и Бог.

Я абсолютно убеждён в существовании эфира или нечто такого. И весь мир постороен на противоположностях, которые его суть пока думаю, что они упорядочивают его. 

Аватар пользователя 000

Правильнее сказать: "время - это длительность движения"

 

Вы можете говорить, что угодно хоть всеми википедиями,  но у противоположности время движение -время существенность порождения -миг  крик. Длительность времени это удвоение его в сознании.

Аватар пользователя ПростаЯ

000, 10 Ноябрь, 2020 - 04:17, ссылка

Вы можете говорить, что угодно

И вам я разрешаю то же самое.

Аватар пользователя Созерцатель

Определение дается  с  указание отличительной особенности объекта определения.

Вы же указали отличительностью "движение", что присуще  любому объекту мира.

По вашему определению  время, как сущее явление, неопределенно по сравнению в  любой "вещью".

Аватар пользователя 000

отличительная способность время- движения есть отличать

Аватар пользователя Созерцатель

Ну, если Вы в  такое невнятное сами верите.....