Времени не существует

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский
Систематизация и связи
Наука и техника

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

Вопрос: Может ли существовать Вселенная без наблюдателя.

Ответ: не может.

  Для Вселенной, понятие Времени, совершенно "фиолетово". Вселенная и ВСЕ происходящие в ней процессы существует ВНЕ человеческого понимания и ВНЕ Времени. Вселенной « до лампочки» вся наша Наука с ее законами. Вселенной «до лампочки» слабые и сильные взаимодействия и время "распада или полу распада" скорость света и период вращения....

Что-то не понятно. С одной стороны, без наблюдателя Вселенной нет, не существует она, но с другой стороны "Вселенная и ВСЕ происходящие в ней процессы существуют ВНЕ человеческого понимания".

Так существует вселенная без наблюдателя или нет?

Аватар пользователя ПростаЯ

Виктор Трусов, 24 Ноябрь, 2019 - 16:31, ссылка

Вопрос: Может ли существовать Вселенная без наблюдателя.

Ответ: не может.

  Для Вселенной, понятие Времени, совершенно "фиолетово". Вселенная и ВСЕ происходящие в ней процессы существует ВНЕ человеческого понимания и ВНЕ Времени. Вселенной « до лампочки» вся наша Наука с ее законами. Вселенной «до лампочки» слабые и сильные взаимодействия и время "распада или полу распада" скорость света и период вращения....

Что-то не понятно. С одной стороны, без наблюдателя Вселенной нет, не существует она, но с другой стороны "Вселенная и ВСЕ происходящие в ней процессы существуют ВНЕ человеческого понимания".

Так существует вселенная без наблюдателя или нет?

Ну что ж НЕпонятного-то? С наблюдателем Вселенная существует, а без наблюдателя она фиолетова )))

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Ответ: не нужно спешить, меня нужно читать с мозгами. Прочтите несколько раз и всегда думайте.....

Только Наблюдатель может фиксирует Вселенную.                                                        Самой Вселенной Наблюдатель "до лампочки" ... Поэтому:

1. если Наблюдатель НЕ фиксирует Вселенную тогда она для него Не СУЩЕСТВУЕТ.

2. если Наблюдатель фиксирует Вселенную, то эта фиксация проходит через его мозг и Наблюдатель уже в своем мозгу СОЗДАЕТ Свой образ Вселенной... 

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ: Существует по меньшей степени Две Вселенные: Одна в мозгу у человека и которую он сам создал. И в этой Вселенной существуют все Человеческие понятия... И существует Другая Вселенная внешняя к человеку и его пониманию, в которой нет этих человеческих понятий... Об этом я разъясняю в другой своей статье. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Но человеческая-то Вселенная есть отражение внешней Вселенной. Т.е. между двумя Вселенными прямая связь. 

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ: отражение Внешней Вселенной к Внутренней Вселенной происходит ТОЛЬКО через мозг человека: С развитием Интеллекта это отражение постоянно изменяется...

Аватар пользователя ПростаЯ

Анатолий Тихвинский, 24 Ноябрь, 2019 - 17:05, ссылка

ответ: отражение Внешней Вселенной к Внутренней Вселенной происходит ТОЛЬКО через мозг человека: С развитием Интеллекта это отражение постоянно изменяется...

Правильнее сказать: отражение НЕ изменяется, а пополняется и уточняется.

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Ответ: 

1. Вы ошибаетесь:  Человеческая Вселенная это внешняя Вселенная отраженная нашим земным мозгом. Все наши существующие Научные, Технические и Культурные достижения и представления являются  лишь овеществленным ОТРАЖЕНИЕМ человеческого восприятия этого Мира. Никому другому кроме человека они не понятны и не нужны. Все человеческие знания созданы для работы и работают только в земной системе отсчета.
Как только человек поменяет Землю, на другую систему отсчета.(Землю на Марс) Поменяются и он сам и поменяется работа его мозга. Это поменяет его знания и представления об окружающем Мире в соответствии с новой системой отсчета.
Земные знания в другой системе отсчета не пригодятся, они там не будут работать. Новому человеку придется создать новое понимание мира

вывод: Каждая новая система координат будет менять "человека" под себя. Поэтому в каждой новой системе отсчета "новый человек" будет создавать для себя новое понимание Мира и Вселенной.

2. Все что создал и создает человек, по сути, создает его мозг,  является для самого человека и его мозга Реальностью. Но это означает и обратное: все, что воспринимается человеком как Реальность, является, всего лишь, созданием его мозга.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Ааа. Так, так любая вещь во вселенной существует. Одна, как реальность, вторая, как образ в нашем сознании.

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Прочитайте внимательно пой комт. РЕАЛЬНОСТЬ и ,,,,Отражение истиной Вселенной к Вселенной человеческой происходит ТОЛЬКО через человеческий мозг. А человеческий мозг уже подстраивает новую информацию к конкретному интеллекту...

Аватар пользователя Корнак7

Анатолий Тихвинский, 24 Ноябрь, 2019 - 16:56, ссылка

ответ: Существует по меньшей степени Две Вселенные: Одна в мозгу у человека и которую он сам создал. И в этой Вселенной существуют все Человеческие понятия..

Времени нет? А размеры? 

Как такой большой мир сумел поместиться в вашу не слишком большую голову?

Аватар пользователя Владимир63

С выводами, Анатолия Тихвинского, полностью согласен. Если кому-то это интересно.

Аватар пользователя Victor_

Без Объекта (человека) Время не Существует !

 Ваша наивность даже завораживает, потому как есть вечное и неизменное исключительно во времени... - вы конечно можете в это не верить, но с этим то это именно вам и жить, причём на свой страх и риск - успеха вам!)

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Время, как мера, придуманная человеком, за пределами человеческого сознания, конечно же не существует. Но, как способ существования процессов (изменений), оно, видимо, всё же существует внутри вселенной вполне объективно.  

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ:

ответ: да я и не спорю. Касаемо самого человека, Время конечно существует. Для этого человек его и выдумал, очень удобная штука нужно сказать.  И для той Вселенной, которую выдумал человек и которая, также как и Время прочно укоренились в его мозгу  - И Время, Пространство и Движение и...Вся  человеческая Вселенная они Существуют !! ОНИ СУЩЕСТВУЮТ в мозгу у человека.

Но не более того.

Еще раз прочтите мой комт. РЕАЛЬНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ...

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну уж нет. Человеческому мозгу не под силу придумать измеряемое, только меры. Время, там, скорость, массу, энергию и т.п. это сколько угодно, но то, что этими мерами мерится, тут мы слишком тупенькие, чтобы это придумать, оно существует, без нас. 

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Ответ: перечитайте  мою статью "РЕАЛЬНОСТЬ и ..ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ"  очень внимательно и подумайте... не торопитесь с ответом.

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Э, нет. Если у человека есть что сказать, он всегда найдёт что сказать. 

А "не для чтения, а заучивания наизусть", это не для форумов. Это другой формат. Ютуб или ещё какая-нибудь площадка для вещания пророков. 

Аватар пользователя Диванный философф

Дак кабы не так сказать. ВРЕМЯ – философская категория, выражающая длительность бытия и смену состояний (сиречь разумное определение категории относящейся к свойствам этого мира) Следовательно это то что есть, не зависимо от того что мы об этом думаем) В смысле и без нас существует. Само же деление времени человеком, тоже отражает природную цикличность (день ночь , лето осень итд)

Аватар пользователя ПростаЯ

Совершенно верно. Смена дня и ночи происходит потому, что Земля вращается вокруг своей оси, а НЕ потому, что человек придумал категорию времени. 

Аватар пользователя Диванный философф

Здравствуйте разумный разум ! Разумнее некоторых. Спасибо за понимание.

Аватар пользователя ПростаЯ

Ах, оставьте... ))) Разумняк разумняка видит издалека laugh

Аватар пользователя Дмитрий

А движение существует?

А память существует?

Аватар пользователя АлександрРАМ

Без человека и его осознания объективный мир существует, но в неопределённости, потому, что проявляется он только во взаимодействии.

В общем более-менее правильная позиция, но ничего нового вы не сказали, людям с трезвыми мозгами это всегда было ясно.

 

Время, будучи числом, является свойством движения. - Аристотель
      
      
      
      Время не существует без движения и изменения. - Аристотель
      
      ------
      
      В вечности ничто не проходит и всё пребывает в наличном настоящем. - Августин Блаженный
      
      
      
      Настоящее - это те двери, через которые будущее переходит в прошлое. - августин

 

 

  Цитаты можно продолжить.

Аватар пользователя Евгений Волков

Времени нет, есть время жизни системы. Человек разумный есть переход естественной живой системы к договорной. При этом естественные живые системы порождение естественных не живых систем. Потому не наблюдатель и его сознание определяет действительность, а знания последовательности возникновения и развития систем. 

 

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Ответ: вы написали:"...Потому не наблюдатель и его сознание определяет действительность, а знания последовательности возникновения и развития систем."

Ответьте мне:

1. Если Никто и Ничто не может дать Наблюдателю подтверждение, что Событие существует. Тогда Событие может существовать для Наблюдателя или его НЕТ. 

2. Если не Наблюдатель и его сознание определяет действительность, Тогда КТО определяет эти как вы пишете "знание последовательности возникновения..." 

Думать нужно "голубчик" когда пишите... 

Аватар пользователя Диванный философф

1. Если Никто и Ничто не может дать Наблюдателю подтверждение, что Событие существует. Тогда Событие может существовать для Наблюдателя или его НЕТ. 

 А какая разница ? В объективной реальности есть возможность проверить что существует, а что СУЩЕСТВОВАТЬ не может. Так вот вы говорите , что ненаблюдаемое для субъекта не существует. То есть нет объекта следовательно Вы делаете вывод  оно вроде как бы и может быть , тогда что же ваши измышления ? На чём основаны ? В объективной реальности ВСЕГДА наблюдателю доступны для наблюдения какие либо материальные формы, а то что не проявляется в материальном мире , того в этом мире и нет. Следовательно предполагаемого вами "нечто" (формы материи которой нет в объективной реальности) и быть не может. 

 

 2. Если не Наблюдатель и его сознание определяет действительность, Тогда КТО определяет эти как вы пишете "знание последовательности возникновения..." 

А что , вы единственный в мире "наблюдатель" ? И что будет от того что исчезнет субъект наблюдения для объекта ? Что с объектом то случиться ? Правильно ничего. Где проблема то ? Не вижу ? Вы как то сильно отрываете мысленные формы от материального содержания. Это опасно.

Аватар пользователя Евгений Волков

Дорогой Голубчик! Думать  действительно необходимо. Потому я обратил Ваше внимание на то, что прежде чем образовался наблюдатель (живая система с сознательным мышлением), ее прародителями были не живые системы, из которых в конечном итоге образовался наблюдатель. Кроме того обращаю ваше внимание, что мышление возникло с возникновением живой системы, как ее неотъемлемое свойство. Вы же в своих выводах опираетесь лишь на сознательное мышление, не учитывая инстинктивное, вплоть до клеточного мышления. А значит, ваши рассуждения неполны и неточны. Уже одно ваше (наблюдателя) появление на свет показывает, что вы не просто существуете, а вы есть действительность, и вы обладаете правами не только, как живой системы, но и как гражданина страны. В данном случае не кто, а что подтверждает Вас как систему животного мира и систему государства.

Аватар пользователя ПростаЯ

Без Объекта (человека) Время не Существует !

НЕ так.  Без человека НЕ существует ПОНЯТИЙ. Понятия придуманы человеком. И придуманы для того, чтобы описывать Вселенную - мир, в котором человек живёт. Придуманы для того, чтобы успешно  взаимодействовать с объектами этого мира,  в том числе - с другими людьми. 

Аватар пользователя vlopuhin

Человек искусственно создает и осуществляет свое понимание и представление о Вселенной . Человеческий мозг получает из вне доступную информацию, переваривает ее и затем перекодирует в более логически усваиваемый материал для Человеческого Интеллекта.

Идея вроде бы понятна, время это логическая категория, такая же как и бытие. В таком случае "времён" должно быть как минимум два! А лучше три :)

То есть что бы понять, что такое время, необходимо определиться с тем, что не является временем? Что такое не-время? После долгих бессонных ночей у меня получилось три вещи, связанные с размышлениями о времени. Это во-первых, память, она же вечность. Во-вторых и в-третьих, время чтения, и время записи, или оно же время чтения-записи. Чтения-записи чего? Смыслов! Чего же ещё? При чтении происходит растождествление, грубо говоря рождение экземпляра информационного пространства, при записи происходит упорядочивание, выпадение в осадок, или эманация. Такое свойство событий как хронологическая последовательность, как и прочая пространственная иерархия, позволяет всего лишь ориентироваться в пространстве, прежде всего в информационном. Ориентироваться кому чему? Самосохранению, или ещё проще принципу минимального действия (ПМД). Таким образом субъект, или объект здесь ни при чем, за него (за них) всё решено/разрешено, можно спать спокойно, проснёшься там же и тем же. Хотя здесь всё же необходимо для начало определиться с тем, что такое субъект, и что такое объект?

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ: понятия Времени, Пространства, Движения, Скорости ... Прошлого ,Будущего  это ВСЕ есть человеческие понятия. Эти понятия существуют только у человека в его мозге..Он их придумал также как придумал понятие Время. 

Прочитайте мою публикацию "РЕАЛЬНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ" и др. там я подробно раскрываю этот вопрос.

Аватар пользователя Евгений Волков

Анатолий Тихвинский, 25 Ноябрь, 2019 - 15:20, ссылка

ответ: понятия Времени, Пространства, Движения, Скорости ... Прошлого ,Будущего  это ВСЕ есть человеческие понятия. Эти понятия существуют только у человека в его мозге..Он их придумал также как придумал понятие Время. 

Дорогой Голубчик! Неужели кроме человеческих есть иные понятия? Просветите! Любое понятие есть  творение человека, которое, однажды выйдя из сознательного мышления, начинает существовать, как объект механической системы, которым начинают пользоваться другие люди.

Прочитайте мою публикацию "РЕАЛЬНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ" и др. там я подробно раскрываю этот вопрос.

Почитайте мою монографию "Элементарная философия ........." там я подробно раскрываю этот вопрос.

Аватар пользователя vlopuhin

Анатолий Тихвинский, 25 Ноябрь, 2019 - 15:20, ссылка

...это ВСЕ есть человеческие понятия.

Если Вы знаете, что такое "человеческое понятие", то Вашему счастью остаётся только завидовать!

Эти понятия существуют только у человека в его мозге..Он их придумал также как придумал понятие Время. 

Осталась зависть в квадрате! Придумать время это круто... Логика отдыхает...

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ: понятия Времени, Пространства, Движения, Скорости, Атомы, Звезды...и т.д и т.п.  это ВСЕ и есть человеческие понятия. Эти понятия существуют только у человека в его мозге.. Он их придумал также как придумал понятие Время.  Это не физические величины !! Это человек их сделал ФИЗИЧЕСКИМИ величинами. Даже не сам человек а его мозг.... Если, к примеру, все люди исчезнут с Земли, или поменяют Землю на другое местожительство ВСЕ эти т.н. Физические величины превратятся в мнимые.. Но вместо них для "человека" появятся Другие понятия созданные его Другим мозгом.

Аватар пользователя vlopuhin

Предлагаю понятия заменить терминами. Думаю не всё сразу, но кое то наладится, глядишь и в действительности что-нибудь отыщется кроме "придуманных" физических величин. Например, неопределённость типа ноль умножить на бесконечность превратится в единицу.

Аватар пользователя Дилетант

Анатолий Тихвинский, 26 Ноябрь, 2019 - 19:46, ссылка

ответ: понятия Времени, Пространства, Движения, Скорости, Атомы, Звезды...и т.д и т.п.  это ВСЕ и есть человеческие понятия. Эти понятия существуют только у человека в его мозге.. Он их придумал также как придумал понятие Время.

Вы отличаете "понятие" от "придумки"?
"Тень" - это понятие, потому что тени не бывает без света, равно и наоборот.
А вот обозначение тени и света - это уже "придумка", потому что без света это обозначение не видно - в темноте не видно. Нет его. 

Отсюда следует, что если я вижу "мои обозначения", а особенно я вижу их ночью, во сне, то во мне есть некий "свет".

Спасибо.

Аватар пользователя ПростаЯ

Анатолий Тихвинский, 25 Ноябрь, 2019 - 15:20, ссылка

ответ: понятия Времени, Пространства, Движения, Скорости ... Прошлого ,Будущего  это ВСЕ есть человеческие понятия. Эти понятия существуют только у человека в его мозге..Он их придумал также как придумал понятие Время. 

Ну, вам говорят о том же, если вы НЕ поняли...

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Я вас прошу: Задайте Свой вопрос подробно;

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ для всех:.

ВСЕ существующие в мире, Научные, Технические и Культурные достижения и представления,  являются,всего лишь, овеществленным ОТРАЖЕНИЕМ человеческого восприятия этого мира на планете Земля. Никому другому кроме самого человека они не понятны и не нужны. Все человеческие знания созданы для работы и работают только в земной системе отсчета.
Как только человек поменяет Землю, на другую систему отсчета, поменяются он сам и поменяется работа его мозга. Это означает, что изменятся его знания и представления об окружающем Мире в соответствии с новой системой отсчета.
Земные знания в другой системе отсчета не пригодятся, они там не будут работать, поэтому, новой системе отсчета, все наши теперешние земные знания будут никому не нужны.

вывод;

Все что создал и создает человек, по сути, создает его мозг, и это является для самого человека и его мозга Реальностью.  Но это означает и обратное: все, что воспринимается человеком как Реальность, является, всего лишь, созданием его мозга.

Аватар пользователя Владимир63

Тут мужики спрашивают, откуда у вас сведения, что именно мозг создаёт "Реальность"? Ведь мозг - это часть всё той же реальности, которая, по вашему утверждению, создана мозгом.

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

Ответ:

объясняю:  Наша физическая Реальность определяется через наши ощущения. А работу ВСЕХ наших ощущений  контролирует наш мозг. В свою очередь, работа нашего мозга прямым образом зависит от условий существования нашего мозга. В данном случае, от планеты Земля. Пока люди находятся на Земле у всех людей существует только одна физическая Реальность, та которую создал для нас наш мозг на планете Земля.  Всё, что мы знаем об окружающем нас мире, получено нашими органами чувств и синтезировано мозгом в образы, понятные нам.... Мир окажется совершенно другим, если изменить спектр восприятия нашим глазом электромагнитного излучения, диапазон частот, воспринимаемых нашим ухом, если добавить новые органы чувств для восприятия электромагнитных и гравитационных полей и т. д ...

  Человек есть тот самый НАБЛЮДАТЕЛЬ, который все фиксирует и соизмеряет. В пределах возможностей своих органов чувств и усиленных разными технологическими приспособлениями.  Потом, эту информацию обрабатывает наш МОЗГ и создаётся "картина мира".

Человеческий мозг это совершенный но очень капризный инструмент. На Земле его работа очень сильно зависит от целого ряда внешних факторов. Это влажность, температура, давление, радиация и т.д. И любое, даже небольшое изменение одного из них, грозит к сбоям в работе нашего мозга. Но главным, определяющим фактором для работы нашего мозга является гравитация...
Поэтому, стоит человеку поменять систему отсчета, изменятся условия его существования. Это означает,что  поменяется и сам человек, поменяется и работа его мозга. Это означает, что восприятие Мира у нового человека тоже изменится, оно будет другим....В новом месте, "Новый человек" создаст для себя новое понимание окружающего его Мира.

Аватар пользователя Евгений Иванов

Время не выдумка, оно реально существует, но лишь в чувственной компоненте сознания. Теория относительности и квантовая механика показывают, что физического времени - как объективного становления не существует. Физически существует лишь 4-мерный пространственно-временной ветвящийся (в силу квантовых свойств) псевдоевклидов континуум, через который вдоль мировой линии нашего тела движется сознание.

См. http://philosophystorm.org/article/evgenii-ivanov-soznanie-i-vremya

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

вы ошибаетесь. Объясняю:

1. Времени во Вселенной не существует. Время это чисто человеческая выдумка и вне самого человека Время не существует....

Для Вселенной, понятие Времени, совершенно "фиолетово". Вселенная и ВСЕ происходящие в ней процессы существует ВНЕ человеческого понимания и ВНЕ Времени. Вселенной « до лампочки» вся наша Наука с ее законами. Вселенной «до лампочки» слабые и сильные взаимодействия и время "распада или полу распада" скорость света и период вращения....

Для Вселенной не существует прошлое, настоящее, и будущее. Для Вселенной есть только СЕЙЧАС .

2. В связи с тем, что п. 1 не существует.

Не возможно существование т.н. Большого Взрыва. Не возможно также определить не возраст ни размеры Вселенной.

ps: об этом я подробно писал еще год назад. Сегодня уже многие физики приходят к подобному выводу.

Аватар пользователя Евгений Иванов

Согласен, что во Вселенной времени не существует. Я об этом и пишу. Но время не выдумка и не просто условный концепт т.к. мы непосредственно переживаем динамику наших чувственных образов - а это и есть переживание времени. Время дано чувственно, а не интеллектуально. Интеллект лишь рефлексирует динамику чувственного и образует вторично концепт "время" (точнее динамика - лишь аспект идеи времени, т.к. в идее времени еще содержится и идея временной  протяженности). Сам же интеллект имеет отношение больше к вечности, сверхвременному, т.к. , как писал Соловьев, помыслить - это и значит посмотреть на предмет с т.з вечности. Переживаемый смысл - это и есть непосредственное проявление сверхвременности нашего сознания, т.к. смысл рождается из отнесения осмысляемого к контекстам, а последние преимущественно находятся в прошлом и частично в будущем. Во Вселенной же времени не существует поскольку Вселенная находится внутри нашего сознания, в его сверхвременной смысловой надындивидуальной компоненте. Действительно, физическую Вселенную мы именно мыслим, она непосредственно дана нам как идея. Мыслить можно лишь идеи, значит если вселенная мыслима - она и есть идея. А в мире идей, как установил Платон - нет времени, нет становления. Физическая вселенная есть некая часть смысловой реальности - мира идей Платона и она обладает такими же свойствами как и смысловая реальность - она бескачественна, вневременна и внепростраственна (т.к. пространство-время ТО не есть просто сумма времени и пространства, а есть нечто качественно иное, обладающее псевдоевклидовой метрикой - и лишь его проекции в наше восприятие дают чувственное переживание пространственности и временности)

Аватар пользователя Анатолий Тихвинский

ответ: если интересно, посмотрите мою публикацию "Реальность и Действительность" и "Ответ" в них я объясняю человеческое понимание Вселенной.