Вот она логика 2

Аватар пользователя Евгений Волков
Систематизация и связи
Философия политики и права

Вот она логика 2!

Достаточно президенту заявить о чем-то, что необходимо повысить, улучшить, снизить цены, как все случается с точностью до наоборот. Вот и сейчас В.В. Путин заявил о необходимости повысить доходы граждан. Теперь держись, денег не хватало на вещи и хорошее питание, теперь будет не хватать на сносное питание. И все логично. Тенденцию роста в стране миллиардеров Путин не останавливает, а лишь дает ей возможность усиливаться. Вот и мусорная реформа хорошо это подтверждает. Например. Ну как не дать семье прокурора страны не войти в когорту миллиардеров. После такого заявления Путина цены непременно полезут вы верх. Предприимчивые граждане непременно этим воспользуются, как пользуются любым увеличением мелочи в карманах населения типа повышения пособий и пенсий. Но дело не в этом, а в том, что население лишено возможности сопротивляться подобному воровству. У него, у населения нет политических рычагов защиты от произвола. И виной тому не только политики и олигархи, растаскивающие бюджет, а всякого рода экономисты, социологи и философы, не способные даже подумать, как этому поставить преграду. В первую очередь философскую, научную, идеологическую. Почему люди, называющие себя философами, толкут  воду в ступе, пытаются из букв МУ сделать ЖО, даже не хотят видеть и слышать о любой новой идее, которая  вдруг противоречит их мировоззрению. Вот некая Ирина Борисовна Птицына назвала меня двоечником за то, что совершенно не понимает, что такое изомерия. А в примере с нашим народом эта изомерия в глаза лезет. Люди те же, ласть та же, а народ стремительно нищает. А все дело в свойствах, читай возможностей народа. Лишают его этих свойств, читай доходов, а значит понижают уровень прав народа, и получаем новую изомерию. Люди те же, а система уже другая, предреволюционная. Издали указ, и изъяли у населения его доходы в виде мусорной платы. То есть наделили класс коррупции новыми полномочиями, усилили его, и право у населения в очередной раз уменьшили вместе с его доходами. Тут Виктор Борисович Лопухин сетовал, что моя НТС (ЭФ) практичная, но не доходит до ума других, никто не знает, что с ней делать. И не будут знать, пока не вчитаются. Как Птицына, не читая, назвала меня двоечником. Ну ей старушке – божий одуванчик простительно. Она и в биологии не понимала природу живых систем, но взялась за философию. Считает, что перечисленные ею

реальное  - идеальное

дух - материя

тело – душа

есть противоположности.  Она, видите ли знает, что такое материя и дух и видит в них противоположности??? Каково!!! И на этом основании считает себя философом. Мне даже жалко ее, ей бы внуками заниматься, а она себя посчитала экспертом в такой сложной отрасли познания как философия и городит чепуху на всю вселенную. Собственно как и многие другие. Познали историю философии и думают, что стали Мыслителями. А страна тем временем разваливается. Недавно у меня был разговор с достаточно крупным чиновником, ярким представителем класс коррупции, но себя таковым не считающим. Так он убежден, что политика, проводимая нынешним руководством страны несменяемая. Не понимает убогий, что нет ничего вечного, что все может измениться в стране и не потому, как об этом мыслит   Ю. Мирошин, заявившего, видимо с большого бодуна, что теоретически установлена прямая зависимость между выживанием человечества, а значит и его дальнейшим совершенствованием и космосом. Видимо это его теория страуса, что капитализм сам отомрет, ведет его по такому ложному пути. Из космоса,  мол дают команды повысить пенсионный возраст, выживать из народа мусорные доходы и т.д.

Мне скажут, а что надо делать? А делать надо одно. Вовлекать в политический процесс массы, находить пути сближения всех трех классов. Недавно Геннадий Андреевич Зюганов отрекся от лидеров протестных движений, способных вывести на улицы многие десятки и сотни тысяч людей с глубоким чувством самосознания. Осталось этим людям лишь дать теорию движения трех классов, а не теорию разобщения. И если философы не помогут народу обрести такую теорию, а она прямо написана в ЭФ, не научат политиков понимать сущность системы и ее пространственных границ, то класс коррупции и дальше еще в большей степени будет выжимать соки из народа.

 

Друзья! Я перепечатал статью в новую тему с единственной целью. Показать, что из более трех сот постов с ней, ни один не ответил предложенной теме. А тема о праве, о бессмысленной деятельности представителей классической философии, лишь помогающих классу коррупции разъединять население страны, чтобы они могли сохранить свои посты и уворованные капиталы, чтобы и дальше продолжали грабить народ.

Конечно критиковать властные органы по сути проблемное занятие. В первую очередь по причине страха и понимания, собственной бестолковости и неверия, что формулу стаи, часть управляет всеми, можно заменить формулой демократии: общество управляет обществом.

Вот Виктор Борисович пишет, что надо открывать новую ветку, мол, народу нравится. А что нравиться, например, Ирине из Беларуси или Владимиру со ст. Лесогорская, проталкивать свои поспешные необдуманные суждения без последующих выводов, а так ради поговорить. Владимир сообщает

Дилетант, 2 Октябрь, 2019 - 11:01, ссылка

Можно. Исходная посылка: "я прав".

Даже не подозревая, в какую глубокую яму он залез, думая, что поставил точку.

У многих в постах у них мелькают толковые мысли, но разрозненные, не составляющие систему. Понятно, что каждому хочется оставить свой след в истории. Но можно его оставить и по-другому. Например, я дал определение системе, ее пространственным границам, а класс коррупции, который нас грабит это субъект системы государство. Казалось бы нам всем надо установить свойства этого субъекта и разъяснить народу, то есть объекту, почему коррупции удается нас грабить, но нет, выдвигается новое непродуманное определение пустышка, без учета предложенного автором варианта, и начинается пустопорожний диалог по принципу: а ты, а ты, а ты дурак.

Автор был бы рад получить конструктивную критику, но увы критика отсутствует, а есть типа крайнего выражения упрямства «Я прав!». Тем не менее, никто не заметил, что статья, по сути, посвящена праву, что это право можно рассмотреть, а главное понять на конкретном примере российских общественных отношений. Вот и перипетии, например, с журналистом Светланой Прокопьевой https://meduza.io/feature/2019/10/01/sem-let-za-dve-stranitsy teksta?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com могли бы многое показать обществу с позиции ЭФ, но нет «Я прав» и рассуждения о праве заканчиваются. И все же попробуем начать с этой точки.

Уважаемый Владимир из ст. Лесогорская, как показала дискуссия в предыдущей теме, показал свое полное непонимание сущности системы. Понятно, что читать  чужие мысли занятие утомительное, но оно еще более утомительное для всех, критиковать их не читая.

Потому я бы посоветовал Дилетанту ознакомиться с сущностью системы и ее пространственными границами.

Это важно для того, чтобы, такие как Дилетант, поняли, что утверждая, что они правы они сталкиваются с другими, кто тоже считает, что правы они. Представим, что на месте журналистки оказался Дилетант, и он действительно прав. Но некто из органов сказал, что прав он и влепил Дилетанту семь лет лишь за попытку проанализировать ситуацию с самоубийством 17 летнего юноши. Почему журналисте грозит такой срок? А причина проста. Уровень прав у населения столь низок, что любой майор напишет бумагу, что считает журналистку виновной, а суд проштампует эту бумагу. Вот и все права Дилетанта «Я прав». Но если бы все в округе стали бы одной стеной на пути чиновничьего беспредела, то вопрос о наказании за попытку проанализировать ситуацию даже бы не стоял. А пока такие как Владимир будут продолжать утверждать, ему не интересна "наука о праве", которую можно построить на чём угодно, да хоть на пустом месте, по его желанию, мы все можем схлопотать по семь лет по желанию, но уже чиновника.

У каждого разумного человека, если он не тролль или не представитель класса коррупции, встает один лишь вопрос: как повысить свой уровень прав, чтобы человека не могли засудить на пустом месте, и только потом может встать вопрос,  а что делать?

Комментарии

Аватар пользователя ПростаЯ

Евгений Волков, 2 Октябрь, 2019 - 12:39

А что нравиться, например, Ирине из Беларуси

Щас расскажу. Ирине из Беларуси нравится выявлять ложности и неточности в чужих высказываниях и указывать на них производителям этих ложностей и неточностей. Но самим этим производителям благие порывы Ирины из Беларуси почему-то НЕ нравятся ))) А некоторые даже обижаются ))) Видать, стыдятся уличения в НЕточностях или НЕправоте )))

Аватар пользователя Евгений Волков

ПростаЯ, 2 Октябрь, 2019 - 13:54, ссылка

Евгений Волков, 2 Октябрь, 2019 - 12:39

А что нравиться, например, Ирине из Беларуси

Щас расскажу. Ирине из Беларуси нравится выявлять ложности и неточности в чужих высказываниях и указывать на них производителям этих ложностей и неточностей. Но самим этим производителям благие порывы Ирины из Беларуси почему-то НЕ нравятся ))) А некоторые даже обижаются ))) Видать, стыдятся уличения в НЕточностях или НЕправоте )))

Рад за Вашу гражданскую позицию. А по существу темы можете что-либо сказать? 

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Евгений Волков, 2 Октябрь, 2019 - 14:04, ссылка

А по существу темы можете что-либо сказать? 

Конечно, могу!

Существо предложенной темы о праве, о бессмысленной деятельности представителей классической философии мне НЕинтересно.

А оставила в этой теме свой комментарий потому, что меня здесь упомянули - по этому поводу я и дала свой комментарий. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Значит по существу не можете сказать ничего, не расстраивайтесь. таких, кто ничего не может сказать здесь предостаточно. Вы не одиноки. Успехов Вам.

Аватар пользователя ПростаЯ

И Вам НЕ кашлять...

Аватар пользователя Евгений Волков

Вот и я говорю. Ничего сказать по существу не можете. Искренне жаль.

Аватар пользователя ПростаЯ

Т.е. Вам очень интересно моё мнение по теме? Ну ок. Задайте конкретный вопрос по существу. Я постараюсь ответить, хоть тема мне НЕинтересна. Но если Вы так прОсите, то я постараюсь сформировать мнение по интересующему Вас КОНКРЕТНОМУ вопросу. Конкретный вопрос,  пожалуйста.

Аватар пользователя Евгений Волков

Вначале ответьте, что такое сформировать мнение по заявленной теме, если у вас его еще нет? Мнение еще не ответ, как вы полагаете.

Аватар пользователя ПростаЯ

Евгений Волков, 2 Октябрь, 2019 - 21:57, ссылка

Вначале ответьте, что такое сформировать мнение по заявленной теме, если у вас его еще нет? 

Ну это тоже самое, что и посмотреть предложенный фильм, если вы его ещё НЕ смотрели.

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы так прОсите, то я постараюсь сформировать мнение по интересующему Вас КОНКРЕТНОМУ вопросу. Конкретный вопрос,  пожалуйста.

сформируйте мнение, прочитав мою монографию?

Аватар пользователя ПростаЯ

Евгений Волков, 3 Октябрь, 2019 - 15:21, ссылка

сформируйте мнение, прочитав мою монографию?

Здесь вы НЕ вопрос задаёте, а прОсите. Просьба вопросом НЕ является, даже если вы поставите вопрос в конце предложения-просьбы - что, кстати, безграмотно.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Спасибо, Вы очень милы.

Аватар пользователя ПростаЯ

Я знаю )))

Аватар пользователя Виктор Трусов

А тема о праве, о бессмысленной деятельности представителей классической философии, лишь помогающих классу коррупции разъединять население страны, чтобы они могли сохранить свои посты и уворованные капиталы, чтобы и дальше продолжали грабить народ.

:) Так большинство (во всяком случае на ФШ :) ) философов идеалисты и считают, что СЛОВО основа основ. Вот и говорят, говорят.

:)) Основой "колбасу" считаю только я. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Виктор Трусов, 2 Октябрь, 2019 - 14:18, ссылка

Основой "колбасу" считаю только я. 

Вы НЕ один ))) Я тоже считаю колбасу первичной )))

Аватар пользователя vlopuhin

Я бы всё же обратил внимание на то, из чего эта колбаса сделана и как. Форма подачи на стол меня мало интересует, и обёртка тоже. Хотя... Ну всё же я человек... ничто человеческое мне не чуждо... Сервелат в виде человеческой руки... или баба с бородой и усами... В общем Вы монографию читали? По теме есть чего сказать? По моему мы имеем дело с редким случаем когда автор теории напрямую использует результат своих изысканий в практическом применении, то есть в стартовом тексте.

Мне же показалось, что осталась без внимания вот эта ветка: Реалист_Жизни, 1 Октябрь, 2019 - 05:51, ссылка . И далее по порядку вслед за этим комментарием в предыдущей теме (не стал сюда тащить тексты, дабы не засорять дубликатами).

P.S. Евгений Михайлович, маленькая просьба, исправьте в старт топике Виктор Петрович на Виктор Борисович, если конечно же Вы хотели упомянуть именно меня.

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 2 Октябрь, 2019 - 15:00, ссылка

Я бы всё же обратил внимание на то, из чего эта колбаса сделана и как. Форма подачи на стол меня мало интересует, и обёртка тоже. Хотя... Ну всё же я человек... ничто человеческое мне не чуждо... Сервелат в виде человеческой руки... или баба с бородой и усами... В общем Вы монографию читали? По теме есть чего сказать? По моему мы имеем дело с редким случаем когда автор теории напрямую использует результат своих изысканий в практическом применении, то есть в стартовом тексте.

Мне же показалось, что осталась без внимания вот эта ветка: Реалист_Жизни, 1 Октябрь, 2019 - 05:51, ссылка . И далее по порядку вслед за этим комментарием в предыдущей теме (не стал сюда тащить тексты, дабы не засорять дубликатами).

P.S. Евгений Михайлович, маленькая просьба, исправьте в старт топике Виктор Петрович на Виктор Борисович, если конечно же Вы хотели упомянуть именно меня.

Виктор Борисович! Приношу свои извинения, заговорился, записался. Исправил. Вы правы, что обратили внимание на реалиста из Воронежа. он прав, если понимать отсутствие потолка как бесконечность. Право это свойство, а любой свойство всегда бесконечно. Право на жизнь той или иной вид живой системы абстрактно - конкретное понятие, право на жизнь конкретной живой системы уже конкретика.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Спасибо, Евгений Михайлович! Я человек далёкий от юриспруденции, просто диву даюсь, как до сих пор право можно было брать с потолка? Неужели профессиональные юристы этого не знали? Это что, открытие? Тут мне приходит на память лекция Валентина Дикуля в новосибирском Академгородке. Когда его спросили, во что Вы не верите, он сказал примерно следующее:" Я не верю в эффект лампочки, висела себе, а потом раз и вспыхнула, это когда никто ничего не знал, и вдруг раз и все прозрели! Так не бывает..."

Аватар пользователя Евгений Волков

Совершенно точно. Все есть система, из систем восходят и в системы превращаются.

кстати. Философия права к юриспруденции имеет опосредованное отношение.

Аватар пользователя vlopuhin

Да, я это давно заметил. Система это то, что существует в действительности, теория это описание действительности. Право действует в действительности, юридические законы вроде бы должны отражать естественное право, но они его искажают до безобразия. Зачем? Но я бы вопрос немного подправил: почему стало возможным искажать естественные законы естественных систем? И в Вашей теории разрешения этого вопроса нет, потому что право это возможность выбора направления движения любой живой системы. То есть это естественное явление. Хотя могу ошибаться,  чего то не допонял в Вашей теории...

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 2 Октябрь, 2019 - 16:16, ссылка

Да, я это давно заметил. Система это то, что существует в действительности, теория это описание действительности. Право действует в действительности, юридические законы вроде бы должны отражать естественное право, но они его искажают до безобразия. Зачем? 

И этот вопрос отражен в ЭФ. Построение государства произошло по принципу стаи: вожак и все остальные. но уже в 12 веке стали появляться в начале в умах людей проблески не осознанной демократии, то есть люди еще не подозревали, что можно обществу управлять обществом, а потому взошла сословная демократия (Новгородская республика), не способная устанавливать подлинную демократию. Пример, Ливия. 

В сословной демократии всегда действует закон стаи, потому законы отражают интересы вожака (класса коррупции)  

Но я бы вопрос немного подправил: почему стало возможным искажать естественные законы естественных систем? И в Вашей теории разрешения этого вопроса нет, потому что право это возможность выбора направления движения любой живой системы. То есть это естественное явление. Хотя могу ошибаться,  чего то не допонял в Вашей теории...

Я знаю лишь один пример, когда отдельные представители правящего класса работают в интересах общества, а не в интересах своего класса. Это совхоз им. Ленина, Павла Николаевича Грудинина. Остальные действуют исключительно в собственных интереса, в интересах своего класса. какие будут они принимать законы, если почти все собственное право области труда они "прихватизировали" и превратили его в заемное право. а именно заемное право есть основа власти. И продолжают подбирать остатки собственного права области труда, то есть у нас с вами отбирают последние права. Как это они делают, вы хорошо знаете. На балконе еще не перестали курить?

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Добрый день, Евгений Михайлович!

Дискуссия в новой ветке Вас ещё не натолкнула на мысль о важности логики, и в частности логической верификации теорий и просто текстов? Не замечаете, как прут эмоции и чувства? Тут уже появились всякого рода любители справедливости, мудролюбы с гармонистами, и прочие информисты :) .  Ну и чем их укрощать, как не логикой? Простой вопрос может охладить пыл, как ушат воды: ребята, а вы разобрались с тем, что такое государство, и что такое страна, что такое общество, что такое власть? Вот когда разберётесь, возможно поймёте, почему полиционеру можно, а мне нельзя? Возможно даже про ювенальную полицию что то интересное всплывёт.

Я знаю лишь один пример, когда отдельные представители правящего класса работают в интересах общества, а не в интересах своего класса.

Я тоже знал такого человека. Когда мне платили зарплату китайскими пуховиками, этот человек смог сказать ша ребята, что бы к завтрашнему утру зарплата работяг была в их карманах. И в самом деле, и деньги нашлись в тот же миг, и у работяг на солнечном острове Шикотан на следующий же день появились деньги. По моему все уже догадались, что речь идёт о В.В.Путине.

И этот вопрос отражен в ЭФ. Построение государства произошло по принципу стаи: вожак и все остальные.

Да, совершенно правильно. Но меня этот вопрос интересуют гораздо глубже, чем Вы думаете. Вот Ваше определение права, взятое из Вашей монографии:

 Право – способность системы выбора своего движения.

 Ну так будем говорить о праве и о государстве? Или начнём с движения и с системы?

Предлагаю с выбора направления движения. Однажды вышел на самую высокую трибуну ни кто-нибудь, а сам "вождь краснокожих", сжёг свой партийный билет, и заявил, "баста карапузики, кончилися танцы", теперь в нашей стране капитализм (ну как тут не вспомнить эффект лампочки?). И пошла гулять губерния, гадить и на Ленина, и на Сталина! И главное кто? Самые активные комсомольцы и коммунисты, вроде Ельцина и Чубайса. Ну и чем Вас не устраивает такой выбор направления движения? По моему всё согласно Вашей теории. Народ сделал выбор на своих участках голосования, президент сделал выбор для всего народа. Вы и теперь будете настаивать на том, что никаких логических кругов нет? Тогда почему Вы так активно выступаете за изменение избирательного права?

Добавлено.

----------------------------------

Из того, что я тут наговорил, в частности следует, согласно Вашей теории, что государство первого типа это естественная система, то есть развивается (или должно развиваться) по законам естественных систем. И следует это вот отсюда (повторю цитату):

И этот вопрос отражен в ЭФ. Построение государства произошло по принципу стаи: вожак и все остальные.

Стадо/стая животных это естественная система, тут уместно вспомнить Совка, с его дарвиновоской теорией. То есть государство первого типа это формально договорная система, фактически право в том виде, в котором Вы его здесь пропагандируете, проигнорировано, не применяется в законодательстве осознанно/осмысленно, либо сознательно нарушается. Тогда принципиальным отличием государства второго типа будет его построение именно на правовой основе. Грубо говоря это будет означать, что каждый член общества включит собственные мозги, и будет думать самостоятельно, то есть соблюдать правовые нормы осознанно/осмысленно. Вот это "думать самостоятельно" как раз про законы логики, действующие в мышлении.

----------------------------------

Кстати я тут затронул активность. Помнится в прошлой теме что то про активность хотел сказать Владимир (Дилетант)?

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 3 Октябрь, 2019 - 04:06, ссылка

Добрый день, Евгений Михайлович!

Дискуссия в новой ветке Вас ещё не натолкнула на мысль о важности логики, и в частности логической верификации теорий и просто текстов? Не замечаете, как прут эмоции и чувства? Тут уже появились всякого рода любители справедливости, мудролюбы с гармонистами, и прочие информисты :) .  Ну и чем их укрощать, как не логикой? Простой вопрос может охладить пыл, как ушат воды: ребята, а вы разобрались с тем, что такое государство, и что такое страна, что такое общество, что такое власть?

Добрый день, Виктор Борисович! Проблема в том, что никто из них не хочет сверх того, что им вдолбили ранее в голову. С этим багажом они вступают в дискуссии. Даже столь необходимое понимание родовой классификации систем игнорируется.

Вот когда разберётесь, возможно поймёте, почему полиционеру можно, а мне нельзя?

Не разберутся.

Возможно даже про ювенальную полицию что то интересное всплывёт.

Будут негодовать, если коснется близких, но все равно вера в доброго царя у них побеждает.

Я знаю лишь один пример, когда отдельные представители правящего класса работают в интересах общества, а не в интересах своего класса.

Я тоже знал такого человека. Когда мне платили зарплату китайскими пуховиками, этот человек смог сказать ша ребята, что бы к завтрашнему утру зарплата работяг была в их карманах. И в самом деле, и деньги нашлись в тот же миг, и у работяг на солнечном острове Шикотан на следующий же день появились деньги. По моему все уже догадались, что речь идёт о В.В.Путине.

Здесь стоит посмотреть  под другим углом. Могли бы друзья Путина стать миллиардерами, если бы в стране процветал бартер? Понятно, что никогда бы не стали. Пуховиками не накопишь. Да и потом отнять заработанные пуховики будет невозможно, то ли отнимать через тарифы, повышение цен и т.д. Там наверху очень неглупые люди, смекнули быстро и наладили денежный оборот в своих интересах. Потому заслуги Путина я не вижу. Если бы в интересах всей страны и всего населения, тогда бы ему можно было бы при жизни всенародно памятники ставить. А так уйдет и вспоминать будут лишь в негативном свете.

Да, совершенно правильно. Но меня этот вопрос интересуют гораздо глубже, чем Вы думаете.

Чем думаю я или чем думаю о Вас?

Вот Ваше определение права, взятое из Вашей монографии:

 Право – способность системы выбора своего движения.

 Ну так будем говорить о праве и о государстве? Или начнём с движения и с системы?

Предлагаю с выбора направления движения.

Согласен.

Однажды вышел на самую высокую трибуну ни кто-нибудь, а сам "вождь краснокожих", сжёг свой партийный билет, и заявил, "баста карапузики, кончилися танцы", теперь в нашей стране капитализм (ну как тут не вспомнить эффект лампочки?). И пошла гулять губерния, гадить и на Ленина, и на Сталина! И главное кто? Самые активные комсомольцы и коммунисты, вроде Ельцина и Чубайса.

Ничего удивительного я не вижу. Произошла смена персоналий, а не устранение класса коррупции. Пришел еще худший вариант коррупционеров. А общество молча проглотило потому, что основной класс, преобразующий общество – класс свободного труда, был малочислен и дезориентирован. А пролетариат никогда не был революционным классом, он мог лишь идти за кем-то. Вот и пошел за новым составом класса коррупции. а уж запудрить мозги пролетариату проще простого. Вот и пошла гулять губерния.

Ну и чем Вас не устраивает такой выбор направления движения?

А вас вероятно тоже не устраивает?

По моему всё согласно Вашей теории.

Согласно не моей теории, а закону стаи, описанного теорией.

Народ сделал выбор на своих участках голосования, президент сделал выбор для всего народа.

Вы всерьез верите, что народ сделал выбор? Мне лично известны факты, когда криминалитет представлял народ на Конституционном собрание. Помните о таком?

Так как президент мог делать по другому, если он сам был в той обойме? Кто его окружал? Помните Изауру, когда она приехала в Россию, то один из первых сподвижников Ельцина гонялся за ней по Кремлю с любовными намерениями, так она тут же сбежала из России. Вот чем были заняты головы вновь пришедших, награбить бабло и прочее. Собственно класс коррупции, даже сменив персоналии остается тем же с теми же наклонностями и желаниями. О народе класс коррупции никогда не думал и думать не будет.

Вы и теперь будете настаивать на том, что никаких логических кругов нет?

Логика присутствует всегда, а уж кругом или прямыми не знаю. Но логика всегда сталкивается с логикой противостоящего элемента.

И пока всегда побеждает логика класса коррупции. А у них логика известная.

Тогда почему Вы так активно выступаете за изменение избирательного права?

Чтобы побеждала логика управляемого элемента.

Кстати я тут затронул активность. Помнится в прошлой теме что то про активность хотел сказать Владимир (Дилетант)?

Полагаю, что активность есть степень развития пространственных границ.

Аватар пользователя vlopuhin

Чем думаю я или чем думаю о Вас?

Второе.

 А вас вероятно тоже не устраивает?

Так и есть... 

Полагаю, что активность есть степень развития пространственных границ.

Вопрос был Владимиру. Раз уж Вы ответили, то думаю это действительно как то связано с пространственными границами, но как то по другому. То есть в том случае, когда пространственная граница либо есть, либо её нет, то о степени её развития ничего сказать нельзя. Может быть активность это как раз ничем/никем неограниченное свойство системы?

Аватар пользователя Евгений Волков

Если есть система, всегда есть пространственные границы, то есть ограниченные свойства. активность же не может быть выше ограниченного свойства.

ответ на предыдущие комент.

 

Из того, что я тут наговорил, в частности следует, согласно Вашей теории, что государство первого типа это естественная система, то есть развивается (или должно развиваться) по законам естественных систем. И следует это вот отсюда (повторю цитату):

Здесь необходимо принципиальное уточнение. Государство возникает как договорная система. И существует, и развивается ка договорная система. Но примером возникновения договорных отношений является естественная система стая. При этом сами общественные отношения в силу разумности людей и принципа стаи, сильный управляет слабым, являются договорными отношениями.

И этот вопрос отражен в ЭФ. Построение государства произошло по принципу стаи: вожак и все остальные.

Стадо/стая животных это естественная система, тут уместно вспомнить Совка, с его дарвиновоской теорией. То есть государство первого типа это формально договорная система, фактически право в том виде, в котором Вы его здесь пропагандируете, проигнорировано, не применяется в законодательстве осознанно/осмысленно, либо сознательно нарушается.

Вы не поняли, Виктор Борисович! Договорная система не формальная, а действующая. В противном случае человечество продолжало бы оставаться в рабстве. Игнорируются права области труда областью управления. Но как только происходит хоть малейшее развитие области труда, собственное право области труда увеличивается за счет уменьшения заемного права. Вот почему я говорю о необходимости просвещения области труда.

Тогда принципиальным отличием государства второго типа будет его построение именно на правовой основе.

Любой вид, тип государства построен на правовой основе. Другого не дано. Вопрос лишь в уровне прав и наличия классов. Следующий этап государства возникнет с устранением класса коррупции.

Грубо говоря это будет означать, что каждый член общества включит собственные мозги, и будет думать самостоятельно, то есть соблюдать правовые нормы осознанно/осмысленно.

Это надо делать всем в любом типе государства. Но в силу разности людей, такое не происходит. Так будет и в государстве второго и последующих типов в силу имеющегося у некоторых неистребимого желания первенствовать.

Вот это "думать самостоятельно" как раз про законы логики, действующие в мышлении.

Не уверен.

Аватар пользователя vlopuhin

Любой вид, тип государства построен на правовой основе. Другого не дано. Вопрос лишь в уровне прав и наличия классов. Следующий этап государства возникнет с устранением класса коррупции.

Да, но я хотел сказать, что в государстве первого типа  правовая основа можно сказать используется спонтанно, не осознанно, исключительно интуитивно, по этому и нарушается сплошь и рядом, и со стороны чиновников, и со стороны трудящихся, и со стороны, как Вы говорите области свободного труда (предпринимателей). То есть класс коррупции он как бы размазан по всему обществу, присутствует в любой области.

Вот это "думать самостоятельно" как раз про законы логики, действующие в мышлении.

Не уверен.

Я тоже :) . По этому очередной раз отклонился в дискуссию по логике с Михаилом Петровичем Грачевым. Пока что моё утверждение о логической верификации теорий остаётся в силе. В частности классовая структура общества должна (просто обязана! :) ) выводится логически, так что бы ни у кого не оставалось и тени сомнений по этому поводу, точно так же, как ни у кого не вызывает сомнений тот факт, что государство это логически неизбежный путь развития любого общества, как мне кажется общество не может развиваться дальше, не пройдя путь самоорганизации через систему государство. Ваша дискуссия с Ильей Геннадьевичем тому пример. Правда я не вижу куда в вашей дискуссии пристроить логику :) , чувства и эмоции нелогичны по определению, а точнее не обладаю достаточными знаниями по обсуждаемой вами проблеме, это вам не про курение предпенсионера на балконе :) , хотя... всё начинается с малого...

При чем здесь логика? Как Вам такой аргумент? Я ведь не зря напираю не на теорию логики, а именно на законы мышления. Ведь кроме того, что юридические законы "логически кривые", не выводятся а принимаются с потолка (голосованием), чем и могут воспользоваться предприимчивые хитрыежопы, люди зачастую нарушают эти законы не думая, или руководствуясь эмоциями и чувствами. А если бы думали? Это было бы так же невозможно, как и невозможно нарушить в мышлении закон тождества. Законы логики не принимаются голосованием, это то же самое, что и законы природы, разница лишь том, где они действуют, они открываются, их невозможно нарушить.

Аватар пользователя Евгений Волков

ПростаЯ, 2 Октябрь, 2019 - 14:22, ссылка

Виктор Трусов, 2 Октябрь, 2019 - 14:18, ссылка

Основой "колбасу" считаю только я. 

Вы НЕ один ))) Я тоже считаю колбасу первичной )))

Гастрономические пристрастия великая сила, так и видится, как некто уплетает колбасу, когда других мутузят резиновыми палками.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Евгений, "колбаса" - это общественное сознание масс.

Лозунги, призывы, ЭФ хороши в переломные моменты истории. Когда ОС масс созрело для впитывания лозунгов, призывов. А это возможно только тогда, когда треть населения страны отчаявшись ("накормить" себя и семью) готово к восприятию призывов.

Президент и олигархи … Их может заставить воспринять ЭФ только "волнение" масс. Да и то … В случае "волнения" возможны два варианта:

Первый - это "глупость" Царя (или любого другого руководителя) страны не обращавшего внимания на то, что треть населения страны готово взяться за оружие. И смести всё на своём пути. И тогда бунт, революция.

Второй - это "ум" руководителей западных стран, понявших под ударами судьбы, что надо  (бытие начала девятнадцатого века, приправленное катаклизмом нашей революции определило сознание власть предержащих запада) пойти на уступки пролетариату.

Я боюсь, что наши власть предержащие, слушать что-либо не будут. Лучше доведут страну до развала. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор, не знаю Вашего отчества, совершенно с вами согласен. Но ЭФ не лозунги, а предвидение нового этапа развития государства. Жаль, если развитие пойдет по первому сценарию. Руководство страны и окружающие, и поддерживающие их олигархи, как пиявки сосущие кровь, отбирающие права у населения, сейчас уподобились игроманам, живущие по принципу еще, еще, накроются как султан золотом антилопы. потому что остановиться им очень тяжело, особенно если им мы позволяем нас грабить.  

Аватар пользователя Виктор Трусов

Евгений Волков, 2 Октябрь, 2019 - 16:23

Ну, не сможет, ни одна философия, изменить сознание олигархов и их сатрапов. Сколько хороших … и верных слов написали идеалисты за несколько тысячелетий … десятки (если не сотни) тысяч томов. А воз … и ныне там. Всё делают учёные … да несколько социальных революций.

Аватар пользователя Евгений Волков

Совершенно правильно, Виктор! Не может философия повлиять на сознание класса коррупции, да она к этому не стремится. Важно повлиять на сознание масс, а то многие верят, что чиновники кормят народ. Любое изменение в обществе происходит тогда, когда свое бесправие осознают массы и понимают как улучшить свое положение. А подлинным классом преобразователем является класс свободного труда, то есть философы, художники, люди свободных профессий,  образованные выходцы из класса наемного труда. Но все же большую часть этого класса составляют предприниматели, когда начинают понимать, что олигархия отобрала у них все. Посмотрите на Москву. Большая часть таксистов - это бывшие предприниматели, потерпевшие фиаско в бизнесе. Вот та часть населения, которая, повлечет за собой  класс наемного труда и изменит уровень прав основного населения.  

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

 Вот и перипетии, например, с журналистом Светланой Прокопьевой

А какие такие перипетии? Девушка реализовала своё человеческое право иметь мнение, в том числе и оправдывающее терроризм. Она его высказала. Ну что ж, тоже имеет право и его реализовала, правда, при этом она нарушила свою обязанность, как журналиста, оставаться в правовом поле, высказывая своё мнение через СМИ. Ну кто ж ей доктор?

А теперь другая сторона процесса - государство, которое имеет ПРАВО, запрещать выказывание некоторых мнений в СМИ, это его право, все дружно учимся уважать чужие права. Но у государства есть ещё и обязанность, наказывать нарушителей установленных запретов. ОБЯЗАННОСТЬ. И в отличии от девушки, государство не только реализовало своё право, но и не уклонилось от выполнения своих обязанностей.  

В результате, имеем ситуацию, где все реализуют свои права, но кое-кто уклоняется от своих обязанностей, что и приводит к закономерному итогу. Никаких перипетий тут не видно даже в мелкоскоп. Рутина обыденности.  

Не нравится закон о запрете оправдания терроризма в СМИ? Давайте, пишите петиции, собирайте подписи, требуйте, отмените, мол, закон запрещающий оправдывать терроризм. В чём проблема? Это ваше право, реализуйте его. 

Ну а по факту,  девушка, которая оправдывает терроризм и есть источник терроризма, а вовсе не какое-то там репрессивное государство. Так как только моральная  поддержка, гласное одобрение и толкает юношей бледных, со взором горящим, совершать безумства, по наущению подонков из СМИ.

Государство и есть репрессивный аппарат, по определению, это его прямая обязанность, функция и смысл существования. Без этого оно на фиг никому не нужно. Просто почему-то, некоторые, очень избирательно  относятся к этой обязанности государства. Вот когда хулиган, в тёмной подворотне, отнимет у девушки айфончик, или натворит чего ещё похуже, девушка не станет возражать, если государство применит репрессии в отношении хулигана, и будет стоя аплодировать, когда его под белы руцы, да в чёрный воронок, и наоборот, будет сильно возмущаться, если государство не репрессирует подонка. А надо быть последовательным борцом с репрессиями, встать грудью на защиту хулигана и его права грабить в подворотнях, обличать негодное государство в репрессиях в отношении несчастных хулиганов, а ещё лучше, изготовить бомбу и подорвать ближайший околоток, что б знали, *уки, как репрессировать граждан. Вот это была бы последовательная позиция. А то устроили ромашку, так можно, а так нельзя...

И всем борцам за свободу мнений, маленький тестик. Если вы считаете, что девушка имело право выступать со своим мнением в СМИ, то покажите свою толерантность, проявите уважение к моему мнению, что государство имело право надавать ей по шапке, проявите уважение к мнению прокурора, что в её деяниях усматривается состав преступления и т.д. Ну, или докажите свою предвзятость, что есть только истинно верное мнение, ваше, а другого быть не должно.   

 как повысить свой уровень прав

Ну, для начала, безукоризненно выполнять свои обязанности. Как человека, как гражданина, как члена различных групп и т.д. Улицу не переходить в неположенном месте, мусор не кидать мимо урны и так по восходящей до самых высоких степеней. Не мириться с тем, что кто-то другой нарушает свои обязанности. Увидели, человек на красный свет переходит, подойдите, выскажите ему претензию, пристыдите,  кинул бумажку мимо урны, заставьте его поднять и сделать как надо, что, слабо стать ответственным членом общества? Тогда какие претензии к государству? За что повышать уровень прав? За красивые глазки? 

Аватар пользователя Евгений Волков

Илья Геннадьевич, 2 Октябрь, 2019 - 19:24, ссылка

 Вот и перипетии, например, с журналистом Светланой Прокопьевой

А какие такие перипетии? Девушка реализовала своё человеческое право иметь мнение, в том числе и оправдывающее терроризм.

Оправдывать терроризм никто права не имеет и иметь не может, так как это выходит за пределы собственного свойства: права на свою жизнь. Право на жизнь другого никто иметь не может, кроме общества. Отсюда всеобщее делегированное право.

Она его высказала. Ну что ж, тоже имеет право и его реализовала, правда, при этом она нарушила свою обязанность, как журналиста, оставаться в правовом поле, высказывая своё мнение через СМИ.

Она и осталась в правовом поле. Анализ причин такого поступка юноши для общества необходим, чтобы подобное не повторялось. А загонять проблему, ее не исследовать, не доводить до населения всегда чревато серьезными последствиями.

Ну кто ж ей доктор?

Доктор только один – общество.

А теперь другая сторона процесса - государство, которое имеет ПРАВО, запрещать выказывание некоторых мнений в СМИ, это его право, все дружно учимся уважать чужие права.

У государства вообще нет прав по отношению к своему населению. Только права в отношениях с другими странами, которыми наделяются специальные институты государства. Вы перепутали государство и правящий класс. У правящего класса права в пределах заемного права, которые в момент реализации превращаются во власть. Вот это нам всем надо дружно учить.

Но у государства есть ещё и обязанность, наказывать нарушителей установленных запретов. ОБЯЗАННОСТЬ.

Правом наказывать общество наделяет спец. институты государства. Но проблема в том, что право общества захвачены классом коррупции, который пользуется ими в собственных интересах, игнорируя интересы населения.

И в отличии от девушки, государство не только реализовало своё право, но и не уклонилось от выполнения своих обязанностей.  

Это не реализация права, а ловкая подмена путем фабрикования экспертного заключения.

В результате, имеем ситуацию, где все реализуют свои права, но кое-кто уклоняется от своих обязанностей, что и приводит к закономерному итогу. Никаких перипетий тут не видно даже в мелкоскоп. Рутина обыденности. 

Жаль, что ваш мелкоскоп не различает сути дела.

Не нравится закон о запрете оправдания терроризма в СМИ? Давайте, пишите петиции, собирайте подписи, требуйте, отмените, мол, закон запрещающий оправдывать терроризм. В чём проблема? Это ваше право, реализуйте его. 

Никто о законе не говорит. Речь идет о неправомерном толковании закона.

Ну а по факту,  девушка, которая оправдывает терроризм

Не оправдывала, а искала причины его возникновения, пыталась понять почему это случилось.

и есть источник терроризма,

закон системности бытия указывает, что любое действие не возникает само по себе, в том числе терроризм, а всегда является следствием чего-то. Потому необходимо понимать причины. А оболгать в нашей стране можно любого. Тут недавно мошенники обанкротили один СПК. Мошенники друзья местного начальника полиции. В какие ворота не стучались, в какие суды не ходили, устанавливают признаки преступления, но вот более трех лет проводят проверку, конец проверки не предвидится. А тем временем мошенники благополучно все почистили в СПК. Хорошо, что работники не идут на экстремальные меры, а таких случаев по России множество. Что прикажете делать людям? Посоветуйте! Власть, полиция, прокуратура, суды против членов СПК, встали на сторону мошенников, хотя и признают, что их как мошенников.

а вовсе не какое-то там репрессивное государство.

Повторюсь. Не государство, а класс коррупции.

Так как только моральная  поддержка, гласное одобрение и толкает юношей бледных, со взором горящим, совершать безумства, по наущению подонков из СМИ.

Вы хоть понимаете о чем говорите? Представьте юношу, он еще ничего не совершил. Вы: Моральная поддержка. Спрашиваю чего? Гласное одобрение чего? Как его СМИ научило теракту?

Государство и есть репрессивный аппарат, по определению, это его прямая обязанность, функция и смысл существования.

Не государство, а правящий класс, то есть класс коррупции.

Без этого оно на фиг никому не нужно.

Обществу нужна защита. Но обществу не нужен институт государства, игнорирующий интересы общества.

Просто почему-то, некоторые, очень избирательно  относятся к этой обязанности государства. Вот когда хулиган, в тёмной подворотне, отнимет у девушки айфончик, или натворит чего ещё похуже, девушка не станет возражать, если государство применит репрессии в отношении хулигана, и будет стоя аплодировать, когда его под белы руцы, да в чёрный воронок, и наоборот, будет сильно возмущаться, если государство не репрессирует подонка.

Верно, но не государство, а соответствующие институты.

А надо быть последовательным борцом с репрессиями,

Это не последовательность, а ваш типичный подлог. Я писал выше, что защищают права на жизнь человека, а не право ее отнимать. Для этого общество делегирует соответствующим институтам право на защиту граждан.

встать грудью на защиту хулигана и его права грабить в подворотнях,

собственно так и происходит. Только не в подворотнях, а вы кулуарах власти.

обличать негодное государство в репрессиях в отношении несчастных хулиганов,

не хулиганов, а воров при власти.

а ещё лучше, изготовить бомбу и подорвать ближайший околоток, что б знали, *уки, как репрессировать граждан.

Вы даете совет, как расправляться с неугодными?

Вот это была бы последовательная позиция. А то устроили ромашку, так можно, а так нельзя...

Да, цветовод вы неважный, ромашка сама растет, за исключением садовой. но и в саду растет сама, а не устраивается

И всем борцам за свободу мнений, маленький тестик.

Как вы не любите людей с отличным от официального мнением. Нетерпимость к инакомыслию, признак диктатуры.

Если вы считаете, что девушка имело право выступать со своим мнением в СМИ, то покажите свою толерантность, проявите уважение к моему мнению,

Уважаю, хотя полностью не согласен с вами.

что государство имело право надавать ей по шапке,

государство не имело, у него вообще прав нет, а те кто имеет, замалчивают причины.

проявите уважение к мнению прокурора, что в её деяниях усматривается состав преступления и т.д.

вот здесь трудно проявлять уважение к лицу, которое свое мнение ставит выше мнения общества ради зашиты интересов класса коррупции.

Ну, или докажите свою предвзятость, что есть только истинно верное мнение, ваше, а другого быть не должно. 

Если вы называете исследование темы по закону системности бытия предвзятостью, то что тогда есть мнение прокурора или ваше?

как повысить свой уровень прав

Ну, для начала, безукоризненно выполнять свои обязанности. Как человека, как гражданина, как члена различных групп и т.д. Улицу не переходить в неположенном месте, мусор не кидать мимо урны и так по восходящей до самых высоких степеней. Не мириться с тем, что кто-то другой нарушает свои обязанности.

Журналист попыталась, а результат?

Увидели, человек на красный свет переходит, подойдите, выскажите ему претензию, пристыдите,  кинул бумажку мимо урны, заставьте его поднять и сделать как надо, что, слабо стать ответственным членом общества?

Вы пробовали подобное сказать кому-либо из золотой молодежи, или обкуренным подонкам?

Тогда какие претензии к государству?

К государству ни какие. К классу коррупции множество.

За что повышать уровень прав? За красивые глазки? 

Народу за нехватки по жизни. А вам за что повысили права, что вы так усердно стоите на страже интересов коррупции?

Интересно, а кто вас назвал авторитетным философом?

Аватар пользователя Евгений Волков
Аватар пользователя Илья Геннадьевич

И тут же замечательный коммент под статейкой:

всю полицию утопить в выгребной яме вместе с генерал-майором и его сынком

Ога, журналисты, такие душки никакого отношения к терроризму не имеют.

А можно было бы изложить историю без эмоционального окраса. Да с подробностями. Что вообще салабон 17-ти летний делал на тусовке с алкоголем и *дями?  Как насчёт ответственности тех, чей обязанностью является опека над несовершеннолетним? Им общественность уже голову оторвала?  Или всем по фигу, тут же подвернулся объект для травли из класса коррупции! 

А я бы в сортире мочил именно их.  

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Оправдывать терроризм никто права не имеет и иметь не может

Но именно этим наша журналистика, и занимается. Ещё со времён Будёновска, никогда не забуду поднятый журнашлюхами вой, как же, у благородного дона всю семью убили (что искажённая, но правда) конечно, он имеет право на месть. И это рефреном звучало из каждого утюга. И с тех пор ничего не поменялось. Но даже такая трагедия, как смерть детей и женщин, в результате, возможно, преступных действий властей, не оправдывает терроризм. А уж тем более его не оправдывает выдуманная жестокость фсб, о которой малолетний дебил, по своему незнанию жизни, мог узнать только с подачи таких вот, с позволения сказать, журналистов, больше ведь не откуда. Ну не будем же мы верить, что малолетний дебил на своей шкуре испытал все ужасы кровавых застенков?  Так что, если бы девушка действительно хотела бы ЧЕСТНО разобраться в причинах трагедии, то должна была бы долго-долго смотреться в зеркало. 

Она и осталась в правовом поле.

Ну, это определит суд. Тут ни моё, ни, уж, простите, Ваше мнение, не имеют никакого веса. Потому что, если в одном вопросе мы откажем в доверии суду, только потому, что лично Вы считаете, что суд-де неправый, то на этом институт судейства и закончится, как таковой. Так что давайте оставаться в правовом поле. 

   Доктор только один – общество.

А доктором должен быть каждый сам себе, а не прятаться за обществом. 

У государства вообще нет прав по отношению к своему населению. 

Вот те на, а что же тогда граждане, делегируют государству, как не права? Одни обязанности? У государства есть эксклюзивное право на насилие, с чего оно начинается, как государство. Это как минимум. 

Это не реализация права, а ловкая подмена путем фабрикования экспертного заключения.

Угу, а вот это называется клевета. Или у Вас таки есть доказательства фабрикации? Ну точно, соблюдение законов, это так скучно. То ли дело обличать.  

Никто о законе не говорит. Речь идет о неправомерном толковании закона.

Если я начну говорить, что отстрел журналистов, подрыв редакций, это вина самих журналистов, которые напрашиваются на такую реакцию со стороны людей, Вы сочтёте это не оправданием терроризма? Или это будет ЧЕСТНЫЙ анализ ситуации, столь необходимый обществу? Шарли эбдо сами виноваты или нет? 

 в том числе терроризм, а всегда является следствием чего-то

В том числе и неправильных и/или эмоционально окрашенных реакций. Мужику сказали, тебе твоя баба изменяет, вон с тем козлом, он приказывает убить козла... а заодно и бабу самолично, того...посидел, посидел, покурил и сам того, ну или, как там, в Венеции было дело.  И следствием чего была гора трупов? Дурачку напели в уши, про злых дяденек от которых все беды. А могли напеть в уши про злокозненных журналистов, от которых все беды. Тут уж кто первый напоёт в уши. А дурачок и рад стараться, косить людишек. Могли конечно ничего не петь, так он бы школу свою расстрелял, возможно. Кто его там, идиота разберёт. 

Повторюсь. Не государство, а класс коррупции.

 Да можете хоть на лбу написать. Это Ваше право. А я живу в государстве, а не в классе коррупции. 

Вы: Моральная поддержка. Спрашиваю чего? Гласное одобрение чего? Как его СМИ научило теракту?

А давайте посмотрим какие сайты мальчик почитывал. Какие ролики скачивал. А потом поговорим о моральной поддержке террора. 

Обществу нужна защита. Но обществу не нужен институт государства, игнорирующий интересы общества.

Вы понимаете, что государство оно для людей, подчёркиваю множественное число. А не для отдельного человека. А люди ВСЕ разные, в том числе и с прямо противоположными  убеждениями, устремлениями и т.д. И государство для всех этих разных людей одно. Как следствие оно ни для кого из них не персонально. Каждый, буквально каждый, даже царь-батюшка, который может сказать, что государство это он, находится в оппозиции государству и интерес общества есть только один, чтобы государство защищало каждого от любого другого. Именно поэтому государству и только ему дано право бить по голове любого, чтобы людям не приходилось делать это самим и самим же не выхватывать от всех подряд. Так что государство нужно именно как репрессивный аппарат, и больше на фиг ни за чем не нужно. 

 Это не последовательность, а ваш типичный подлог. 

Да нет никакого подлога. Или мы допускаем право государства репрессировать всех без исключения, либо мы начинаем писать длинный список исключений, кого нельзя репрессировать, и в конце концов в этом списке оказываются все. Экстремальные принципы, они такие экстремальные...

Вы даете совет, как расправляться с неугодными?

Я логически завершаю путь, который начинается с маленького шажка, оправдания терроризма.  

Да, цветовод вы неважный, ромашка сама растет, за исключением садовой. но и в саду растет сама, а не устраивается

https://www.youtube.com/watch?v=BVpDjECJKx4

 

вот здесь трудно проявлять уважение к лицу, которое свое мнение ставит выше мнения общества ради зашиты интересов класса коррупции.

А в этом месте начинаем предъявлять доказательства, вспоминая про правовое поле и клевету. 

 Вы пробовали подобное сказать кому-либо из золотой молодежи, или обкуренным подонкам?

А самому страшно? Вот тогда и не гоните на государство, ибо для этого оно и есть, делать то, что самому делать страшно.  

Народу за нехватки по жизни.

В новейшей истории есть замечательный пример разгосударствления, называется Сомали. Вот там народ сбросил ярмо государственности, утопил класс коррупции в крови и теперь счастливо живёт в полном достатке. Я бы туда в короткие турпоездки отсылал бы всех радетелей за нехватки народные.

Давайте перестанем говорить за народ, скажите-ка, чего не хватает лично Вам. А то все эти стенания, утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ? очень не конкретны. Давайте ближе к почве. Чего лично Вам не хватает по жизни?

А вам за что повысили права, что вы так усердно стоите на страже интересов коррупции?

Ну слушайте, я же не спрашиваю сколько Вам госдеп платит, не так ли? Так давайте и дальше притворяться, что это наши непроплаченные мнения. Ведь представить себе, что кто-то вообще имеет собственное, не простимулированное мнение, совершенно не возможно, не так ли? 

Интересно, а кто вас назвал авторитетным философом?

Человек, чей авторитет для меня неоспорим. Его мнению я полностью доверяю.  

Аватар пользователя Евгений Волков

Илья Геннадьевич, 2 Октябрь, 2019 - 23:31, ссылка

И тут же замечательный коммент под статейкой:

всю полицию утопить в выгребной яме вместе с генерал-майором и его сынком

Ога, журналисты, такие душки никакого отношения к терроризму не имеют.

У вас каждый озлобленный окружающей действительностью журналист?

А можно было бы изложить историю без эмоционального окраса. Да с подробностями. Что вообще салабон 17-ти летний делал на тусовке с алкоголем и *дями? 

Разумеется не просто изложить, а проанализировать откуда у него появилось желание совершить этот акт. Вот с этого и надо было начинать, а не возбуждать дела, не разобравшись.

Как насчёт ответственности тех, чей обязанностью является опека над несовершеннолетним?

17 лет несовершеннолетний лишь на бумаге. А в жизни сами пишите уже тусуется.

Им общественность уже голову оторвала? 

Может бы и оторвала бы, если бы все было досконально проанализировано.

Или всем по фигу, тут же подвернулся объект для травли из класса коррупции! 

Класс коррупции всегда является объектом для критики, так как интересы населения не учитывает.

А я бы в сортире мочил именно их.  

Вы бы да, дай таким лишь волю, вся страна взвыла бы.

Илья Геннадьевич, 2 Октябрь, 2019 - 23:20, ссылка

Оправдывать терроризм никто права не имеет и иметь не может

Но именно этим наша журналистика, и занимается. Ещё со времён Будёновска, никогда не забуду поднятый журнашлюхами вой, как же, у благородного дона всю семью убили (что искажённая, но правда) конечно, он имеет право на месть. И это рефреном звучало из каждого утюга. И с тех пор ничего не поменялось. Но даже такая трагедия, как смерть детей и женщин, в результате, возможно, преступных действий властей, не оправдывает терроризм.

Терроризм ничего не оправдывает. Но и без разбора невозможно. Так террор только усиливается. Вспомните приговор Устинову год условно, когда власть должна была выплатить ему компенсацию за избиение, а полицейских избивших его посадить. Что мы видим вместо этого? И после такого у любого безбашенного, какие мысли полезут в голову, как вы думаете?

А уж тем более его не оправдывает выдуманная жестокость фсб, о которой малолетний дебил, по своему незнанию жизни, мог узнать только с подачи таких вот, с позволения сказать, журналистов, больше ведь не откуда. Ну не будем же мы верить, что малолетний дебил на своей шкуре испытал все ужасы кровавых застенков? 

Вот для этого и надо было бы разобраться.

Так что, если бы девушка действительно хотела бы ЧЕСТНО разобраться в причинах трагедии, то должна была бы долго-долго смотреться в зеркало. 

Странный способ познания. Это из эзотерики?

Она и осталась в правовом поле.

Ну, это определит суд. Тут ни моё, ни, уж, простите, Ваше мнение, не имеют никакого веса.

Вероятно все же ваше мнение сможет повлиять на суд в отличии от моего. Вы из одного класса.

Потому что, если в одном вопросе мы откажем в доверии суду, только потому, что лично Вы считаете, что суд-де неправый, то на этом институт судейства и закончится, как таковой. Так что давайте оставаться в правовом поле. 

Вы считаете, что у нас есть справедливый суд? Тогда зачем сократили институт представительства в суде? Сейчас найти не прогнутых адвокатов большая проблема, да и денег столько у народа нет. Класс коррупции себя защищает со всех сторон. И российское судейство стойко стоит на страже правящего класса. Последние события в Москве показали.

Доктор только один – общество.

А доктором должен быть каждый сам себе, а не прятаться за обществом. 

Это вы загнули! Класс коррупции будет по одиночке избивать людей, а лечиться и защищаться каждый должен также в одиночку?

У государства вообще нет прав по отношению к своему населению. 

Вот те на, а что же тогда граждане, делегируют государству, как не права? Одни обязанности? У государства есть эксклюзивное право на насилие, с чего оно начинается, как государство. Это как минимум. 

Не у государства, а у общества, которое делегировало эти права институтам государства. Но права на защиту людей, а не на незаконное их избиение. Понимаете разницу? Или не хотите понимать?

Это не реализация права, а ловкая подмена путем фабрикования экспертного заключения.

Угу, а вот это называется клевета. Или у Вас таки есть доказательства фабрикации? Ну точно, соблюдение законов, это так скучно. То ли дело обличать.  

Если бы все граждане страны, включая класс коррупции соблюдали даже существующие законы, мы бы жили в нормальной стране, а у людей были бы более менее равные права. Но почему класс коррупции законы не соблюдает. Нормально бить женщину в живот потому, что поддонок выронил свою палку? И его даже не наказали. Хорошо хоть женщину отпустили. Или классу коррупции скучно соблюдать Конституцию страны?

Никто о законе не говорит. Речь идет о неправомерном толковании закона.

Если я начну говорить, что отстрел журналистов, подрыв редакций, это вина самих журналистов, которые напрашиваются на такую реакцию со стороны людей, Вы сочтёте это не оправданием терроризма?

Никто не оправдывает терроризм, террорист должен быть наказан. Речь идет о наказании тех, кто сподвиг этих людей к террору. Чтобы устранить причины, побуждающие к террору.

Или это будет ЧЕСТНЫЙ анализ ситуации, столь необходимый обществу? Шарли эбдо сами виноваты или нет? 

 в том числе терроризм, всегда является следствием чего-то

В том числе и неправильных и/или эмоционально окрашенных реакций. Мужику сказали, тебе твоя баба изменяет, вон с тем козлом, он приказывает убить козла... а заодно и бабу самолично,

У нас в округе козлов не убивают. Разве, что по роже друг другу дадут.

того...посидел, посидел, покурил и сам того, ну или, как там, в Венеции было дело.  И следствием чего была гора трупов? Дурачку напели в уши, про злых дяденек от которых все беды. А могли напеть в уши про злокозненных журналистов, от которых все беды. Тут уж кто первый напоёт в уши. А дурачок и рад стараться, косить людишек. Могли конечно ничего не петь, так он бы школу свою расстрелял, возможно. Кто его там, идиота разберёт. 

Давайте за Венецию не думать. Там есть свои философствующие.

Повторюсь. Не государство, а класс коррупции.

 Да можете хоть на лбу написать. Это Ваше право. А я живу в государстве, а не в классе коррупции. 

В классе коррупции никто не живет, его лишь представляют как вы.

Вы: Моральная поддержка. Спрашиваю чего? Гласное одобрение чего? Как его СМИ научило теракту?

А давайте посмотрим какие сайты мальчик почитывал. Какие ролики скачивал. А потом поговорим о моральной поддержке террора. 

А вы эти сайты просматриваете? Я, например, даже не знаю, что такие есть.

Обществу нужна защита. Но обществу не нужен институт государства, игнорирующий интересы общества.

Вы понимаете, что государство оно для людей, подчёркиваю множественное число.

Не государство для людей, а люди договорились создать государство, чтобы жить стало лучше. Но такие как вы перехватили власть у народа и заявляют, что на отдельного человека права не распространяются. Его можно избивать, сажать беспричинно, только потому, что на него посмотрел ублюдок в каске и он ему не понравился.

А не для отдельного человека. А люди ВСЕ разные, в том числе и с прямо противоположными  убеждениями, устремлениями и т.д. И государство для всех этих разных людей одно. Как следствие оно ни для кого из них не персонально. Каждый, буквально каждый, даже царь-батюшка, который может сказать, что государство это он, находится в оппозиции государству и интерес общества есть только один, чтобы государство защищало каждого от любого другого.

Вашими бы устами, да мед пить. А так почему-то мед оборачивается по жизни тухлятиной.

Именно поэтому государству и только ему дано право бить по голове любого,

чтобы людям не приходилось делать это самим и самим же не выхватывать от всех подряд.

Государству типа космонавту в каске? А его кто контролирует, если у него нет опознавательных знаков как у бандитов.?

чтобы людям не приходилось делать это самим и самим же не выхватывать от всех подряд.

Самим себя дубасить?

Так что государство нужно именно как репрессивный аппарат, и больше на фиг ни за чем не нужно. 

Значит лечить, учить защищать народ не нужно. Вот тнастоящая логика класса коррупции.

Это не последовательность, а ваш типичный подлог. 

Да нет никакого подлога. Или мы допускаем право государства репрессировать всех без исключения, либо мы начинаем писать длинный список исключений, кого нельзя репрессировать, и в конце концов в этом списке оказываются все. Экстремальные принципы, они такие экстремальные...

Репрессировать всех, а себя? Вы пробовали жить в коммунальной квартире, где домовладелец систематически дубасил жильцов по поводу и без повода. Вы вникали в жизнь армянских девушек с поддонком отцом? А он так же мыслил. Репрессировать всех, кого от только смог.

Вы даете совет, как расправляться с неугодными?

Я логически завершаю путь, который начинается с маленького шажка, оправдания терроризма. 

Шажок то маленький, а бомба ваша большая.

Да, цветовод вы неважный, ромашка сама растет, за исключением садовой. но и в саду растет сама, а не устраивается

https://www.youtube.com/watch?v=BVpDjECJKx4

 

вот здесь трудно проявлять уважение к лицу, которое свое мнение ставит выше мнения общества ради зашиты интересов класса коррупции.

А в этом месте начинаем предъявлять доказательства, вспоминая про правовое поле и клевету. 

Вот вот, у вас и правовое и поле репрессивное.

Вы пробовали подобное сказать кому-либо из золотой молодежи, или обкуренным подонкам?

А самому страшно? Вот тогда и не гоните на государство, ибо для этого оно и есть, делать то, что самому делать страшно.  

Один вопрос. Почему делает лишь в отношении населения, а не в отношении представителей класса коррупции?

Народу за нехватки по жизни.

В новейшей истории есть замечательный пример разгосударствления, называется Сомали. Вот там народ сбросил ярмо государственности, утопил класс коррупции в крови и теперь счастливо живёт в полном достатке. Я бы туда в короткие турпоездки отсылал бы всех радетелей за нехватки народные.

Плохо же вы знаете новейшую историю. Рассуждаете как ………

В Сомали класс коррупции как был, так и остался в еще худшем виде. Поменялись лишь персоналии и общественные отношения.

Давайте перестанем говорить за народ,

Тогда назовите себя просто поболтать, я же здесь на ФШ по другому поводу.

скажите-ка, чего не хватает лично Вам.

А вы дед Мороз, можете одарить всем?

А то все эти стенания,

Я дал вам повод говорить о стенаниях?

утром мажу бутерброд

мажу!

- сразу мысль: а как народ?

Мыслю!

очень не конкретны.

Конкретно!

Давайте ближе к почве.

Я всегда на ней.

Чего лично Вам не хватает по жизни?

Умных собеседников. Здесь на ФШ лишь Виктор Борисович да еще несколько человек из разных классов. Вас до конца я еще не оценил. Посмотрим в дальнейшем.

А вам за что повысили права, что вы так усердно стоите на страже интересов коррупции?

Ну слушайте, я же не спрашиваю сколько Вам госдеп платит,

Я не скрываю, 18 миллионов долларов. Вас эта сумма устраивает?

не так ли?

Не так!

Так давайте и дальше притворяться, что это наши непроплаченные мнения.

Вижу вы можете притворяться, а я вот не могу.

Ведь представить себе, что кто-то вообще имеет собственное, не простимулированное мнение, совершенно не возможно,

Мне жаль вас, что элементарное вы представить не можете.

не так ли? 

Не так!

Интересно, а кто вас назвал авторитетным философом?

Человек, чей авторитет для меня неоспорим. Его мнению я полностью доверяю.  

Как же можно не доверять своему мнению. Посмотрите здесь

https://www.youtube.com/watch?v=BE2yagBj00k

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

У вас каждый озлобленный окружающей действительностью журналист?

Он озлоблен недействительностью, откуда ему эту действительность знать? Он озлоблен посредством той подачи, которую используют журналисты. Вот напиши журналист про патриотично настроенного парня, который несмотря на папашу генерала, пошёл и честно отслужил, потом жил себе и жил, но однажды в клубе, молодой отморозок, сын торгаша и мажор, подъехал к его девушке, возможно, возможно, выхватил по морде, чему точных свидетельств нет, а потом используя сфабрикованные медицинские заключения, решил испортить молодому, только начинающему жить, парню, оставшуюся жизнь, угрожая сроком или заплатить неподъёмные отступные. И тот же *дак, который призывает мочить в сортире всех ментов, точно так же стал бы призывать мочить, в том же сортире всех торгашей и детишек их, мажоров. С тем же ровно рвением.  Потому что безмозглый кретин, который берётся судить по написаному о том, чего сам никогда точно не узнает.

 Разумеется не просто изложить, а проанализировать откуда у него появилось желание совершить этот акт.

Для начала твёрдо установить сам факт акта. Из писули не видно, на что, кроме одна баба сказала, опирается журналист. Но подаёт историю, мало того как абсолютно достоверную, так ещё и с выраженным эмоциональным окрасом, заранее называя виновного. Ну,если Вы столь доверчивы, это Ваш выбор, а я предпочту нечто более официальное, так как прекрасно знаю, сколь легко просто криком и эмоциями, убедить легковеров в чём угодно. Примеров такого в истории нашей журналистики тьма тьмущая. Помните какие истерики были по поводу наводнения в Крымске? Какие рассказывались истории, да с подробностями. И нашлись же *удаки, которые это всё с удовольствием схавали. Чернушная сенсационность это хлеб современной журналистики, чем чернушнее, чем сенсационнее, тем лучше. В смысле, больше бабок на кармане, честного журналиста. 

17 лет несовершеннолетний лишь на бумаге. А в жизни сами пишите уже тусуется.

 

  Так это и есть то о чём я пишу, люди не исполняют свои обязанности. Оправдание этому найдут ворох (ах, диточко уже выросло), но это не отменяет факта неисполнения своих обязанностей. А потом стенают, что у них прав маловато. А какое расширение прав может быть, если любое расширение прав, автоматически влечёт за собою расширение обязанностей? С текущим уровнем обязанностей справьтесь для начала.

Может бы и оторвала бы, если бы все было досконально проанализировано.

 А как оно проанализирует, если господину журналисту недосуг, осветить ситуацию в полноте. ему срочно надо на горяченьком бабла поднять, и к чёрту подробности. 

Класс коррупции всегда является объектом для критики, так как интересы населения не учитывает.

Обсуждать зелёного барабашку нет никакого желания. Если у нас класс коррупции, доложите, сколько и кому Вы занесли лично, за этот год.

  И почему Вы не пользуетесь условиями? Вас Ваше жильё устраивает? Не хотите улучшить? При власти класса коррупции это же, как два пальца об асфальт. Продаёте свою квартиру, несёте бабки ближайшему коррупционеру, а он, продажная душа, выписывает Вам шикарную квартиру из госрезерва. Не? Не получится? А что ж так? Класс же коррупции кругом. 

Вспомните приговор Устинову

В нормальной правовой системе человек понявший руку на мента при исполнении, должен если не сразу, на месте, в землю лечь, как сделали бы в каком-нибудь пиндостане, но присесть на максимально долгий срок. Но у нас пока, до правового государство далековато.  

Вот для этого и надо было бы разобраться.

Вот и надо было разобраться, откуда молодой пацан, только из-за парты, жизни е видевший даже на фотографиях, набрался идей о кровавой гебне. Вы за свою жизнь, сколько раз в застенках гебни побывали?  Свидетельством скольких пыток становились? Откуда у Вас вообще такое представление о методах гебни? Так Вы хоть поили чего-то, а это недоразумение откуда черпало?

А теперь отзераклим, вот, на сайтах, из каждого утюга, и ролика на ютубе, начнут орать, эмоционально, с надрывом, что продажные журналюги, все как один, враги народа, сеют рознь и ненависть, работают на развал страны и гражданскую войну, тырят госсредства, выделяемые на их СМИ и покрывают своих сынков-мажоров, и всех-всех-всех журналюг надо мочить, чем быстрее тем лучшее (ну, т.е. начнут говорить правду, как она есть) и наслушавшийся такого молодой дебил, пойдёт и взорвёт редакцию ближайшей газеты. Кто будет в этом виноват? Опять репрессивное государство?

Странный способ познания. Это из эзотерики?  

Нет это житейская мудрость: перемены начинай с себя, так как это единственное, что ты действительно можешь изменить.А для этого познай себя. Если бы дурында честно посмотрела бы в зеркало, и увидела там не обличительницу и борцуниху, а то что она действительно собой представляет, и попыталась бы изменить себя к лучшему, перестать врать, нагнетать, оправдывать терроризм и т.д, то, возможно, жизнь в стране хоть немного, но улучшилась бы.   

Вероятно все же ваше мнение сможет повлиять на суд в отличии от моего. Вы из одного класса.

Да, призыв оставаться в рамках уважения к чужому мнению так и остался не услышанным.  

Вы считаете, что у нас есть справедливый суд?

Ну, мой личный опыт, не знаю каков опыт у Вас, подсказывает что таки да. Я выиграл все суды, в том числе и против налоговой, против нашей администрации и по делам бизнеса, которые были в моей истории. Ни разу не столкнулся ни с какой несправедливостью. Может быть лично у Вас, другая история, так поделитесь ею. 

Но права на защиту людей, а не на незаконное их избиение. Понимаете разницу?

 Законность или нет определяет следствие и суд. Когда бьют незаконно, то за это наказывают, ментовская зона битком забита, если что. 

Если бы все граждане страны, включая класс коррупции соблюдали даже существующие законы, мы бы жили в нормальной стране,

Вооооот, вот трезвая мысль, не упускайте её. Ключевое слово ВСЕ. Но у нас коррупция начинается не с тех кто сидит далеко и высоко, она начинается с первой брошенной мимо урны бумажки. А это делают временами все. А человек, не способный бумажку в урну бросить,к чему вообще способен? Он на любой должности дров наломает. Смените его, на смену такой же точно придёт. Откуда другим взяться? 

 Речь идет о наказании тех, кто сподвиг этих людей к террору. Чтобы устранить причины, побуждающие к террору.

 Так я и говорю, у нас половину журналистов можно смело сажать, просто по факту профессии, за подстрекательство к террору. 

Давайте за Венецию не думать. Там есть свои философствующие.

Так я и не о Венеции думать предлагаю, а о модели поведения. Нашептали в ухо гадости всякой и честнейший, но эмоциональный человек пошёл валить народ в товарных количествах. Вот у нас нашёптыванием в ухо занимаются безответственные СМИ. А потом удивляемся откуда столько крови.

 В классе коррупции никто не живет, его лишь представляют как вы.

А Вы представляете рупор госдепа. Вам полегчало от такого уровня дискуссии? Ещё раз прошу сохранять уважение к мнению, и не переходить на личности.

 А вы эти сайты просматриваете? Я, например, даже не знаю, что такие есть.

Удивительно, я же не сказал какие сайты посещал мальчик, я только предложил проверить, а Вы уже догадались какие там сайты, ровно те, которых Вы не не знаете. СмИшно получилось.

Не государство для людей, а люди договорились создать государство, чтобы жить стало лучше. Но такие как вы перехватили власть у народа и заявляют, что на отдельного человека права не распространяются.

 На отдельного человека распространяются те же права, что и на любого другого отдельного человека. Если завтра на митинги выйдут откровенные фашисты, нацисты, прочая шваль, которая будет призывать не только сменить текущую власть, но попутно и таких как Вы, и лично Вас, отправить в топку, то будете ли Вы возражать, если им отпишут дубинками по голове? Или на них должна распространяться та же неприкосновенность, как и на Ваших сторонников? Если нет, то осталось сделать маленький шажок. власть или бьёт по голове всех и nuf терпите, или не бьёт по голове никого и тогда тоже терпите? и не жалуйтесь. 

В любом, достаточно большом обществе найдутся прямо противоположные силы, и задача власти бить по башке каждую, для блага всех. Если Вы хотите, чтобы доставалось Вашим оппонентам, готовьтесь огребать сами. Потому что государство оно для всех, и для них тоже. 

 Государству типа космонавту в каске? А его кто контролирует, если у него нет опознавательных знаков как у бандитов.?

Во всём мире, появление космонавтов в касках, означает ровно одно - сейчас будут бить по башке, всех без разбору. И кто не спрятался,они НЕ ВИНОВАТЫ.  Точка. Так работает система. Вам говорят, собрание незаконно, разойдитесь, потом появляются космонавты и у собравшихся есть последний шанс, кто не внял голосу разума, будет набираться разума через дырки в башках. Так и ТОЛЬКО так. У собравшихся на незаконном митинге есть только одно право, получить по башке. Всё. Больше никаких прав у них нет.  

Самим себя дубасить?

Если завтра убрать государство, уверяю Вас, желающих дать Вам по башке найдётся... на целую роту наберётся.  

Значит лечить, учить защищать народ не нужно.

Кто будет лечить, учить? Если не будет репрессивного аппарата? Кто учит и лечит в Сомали? Там все только воюют, соседи друг с другом или объединившись, против дальних сородичей. Чтобы были условия для лечить-учить, нужно, что бы кто-то, дал по шапке всем, кто будет этом мешать.

 Шажок то маленький, а бомба ваша большая.

Бомба была как раз не моя. а человека придерживавшегося Ваших взглядов на государство. И она была реальная, и кровища была реальная. И если журналисты начинают выть, что гебня сама виновата, что так ей и надо, то бомбы будут ещё, не сомневайтесь. 

Вот вот, у вас и правовое и поле репрессивное.

Где же репрессивное? Я говорю лишь: бросив публично обвинение, готовьтесь предъявить доказательство. А иначе это есть клевета. А Вы, как раз, готовы казнить, только по не подкреплённому обвинению, даже не факту, а по высказанному мнению. Но реперессивное поле не у Вас. Ну-ну 

Один вопрос. Почему делает лишь в отношении населения, а не в отношении представителей класса коррупции?

А я не разделяю народ на население и зелёных барабашек. У меня народ един и не делим. И власть это кровь от крови и плоть от плоти народа. Каков народ такова и власть.  Не нравится власть, смотритесь в зеркало почаще. 

А вы дед Мороз, можете одарить всем?

Нет, но хоть узнаем о нехватках народа на конкретном примере. Но если Вы себя выносите за скобки народа,тогда сорри.  Не по адресу обратился. Непонятно тогда, что Вы так о народе. к которому не относитесь так хлопочете?

А вам за что повысили права, что вы так усердно стоите на страже интересов коррупции?

Почём нынче госдеп предателям Родины платит? Если Вам угоден такой уровень дискуссии.

 Я не скрываю, 18 миллионов долларов. Вас эта сумма устраивает?

Меня нет. У госдепа нечего мне предложить, чтобы я Родину смог бы предать, а уж такую мелочёвку, за Родину - это даже оскорбительно.  Ну, впрочем, у каждого своя цена. 

Мне жаль вас, что элементарное вы представить не можете.

то как раз могу себе представить, что мнение у человека своё. а не за подачки, никому неведомого класса коррупции (зелёных барабашек) или госдепа, или ещё каких-то третьих сил, а вот у Вас такая мысль в голову не помещается. 

Посмотрите здесь

 

Эти безграмотные бредни даже комментировать нет смысла. Человек вообще не понимает, что такое валютные резервы и как они формируются. Вы-то хоть понимаете, что в настоящем временем деньгами являются только чужие долги перед Вами, а наличная бумага, это Ваш долг перед ними? Так устроены современные деньги. 

http://philosophystorm.org/metafizicheskaya-sushchnost-deneg#comment-387930 

Аватар пользователя Евгений Волков

Илья Геннадьевич, 3 Октябрь, 2019 - 17:58, ссылка

У вас каждый озлобленный окружающей действительностью журналист?

Он озлоблен недействительностью, откуда ему эту действительность знать? Он озлоблен посредством той подачи, которую используют журналисты. Вот напиши журналист про патриотично настроенного парня, который несмотря на папашу генерала, пошёл и честно отслужил, потом жил себе и жил, но однажды в клубе, молодой отморозок, сын торгаша и мажор, подъехал к его девушке, возможно, возможно, выхватил по морде, чему точных свидетельств нет, а потом используя сфабрикованные медицинские заключения, решил испортить молодому, только начинающему жить, парню, оставшуюся жизнь, угрожая сроком или заплатить неподъёмные отступные. И тот же *дак, который призывает мочить в сортире всех ментов, точно так же стал бы призывать мочить, в том же сортире всех торгашей и детишек их, мажоров. С тем же ровно рвением.  Потому что безмозглый кретин, который берётся судить по написаному о том, чего сам никогда точно не узнает.

Меня настораживает ваш лексикон «мочить». Не помните, кто запустил этот лексикон в оборот? С другого бока, противная сторона не опровергает написанное, а лишь использует административный ресурс.

Для начала твёрдо установить сам факт акта.

Согласен, но публично.

Из писули не видно, на что, кроме одна баба сказала, опирается журналист.

Почему же, очень аргументировано.

Но подаёт историю, мало того как абсолютно достоверную, так ещё и с выраженным эмоциональным окрасом, заранее называя виновного.

Вот вы еще по своему лишь убеждению, не владея фактами, о чем пишите сами, еще не ознакомились с официальным сообщением, пытаетесь убедить меня, что статья недостоверная. Как так можно заранее делать выводы?

Ну, если Вы столь доверчивы,

Доверчивость от отсутствия опровержения.

это Ваш выбор, а я предпочту нечто более официальное,

вот тогда и делайте свои выводы.

так как прекрасно знаю,

я тоже

сколь легко просто криком и эмоциями,

и официальными сообщениями. Вспомните наших пропагандистов с телевидения. Говорят одно, а на деле оказывается все наоборот.

убедить легковеров в чём угодно.

Верно, убедить легко, чем пользуется официальная пропаганда.

Примеров такого в истории нашей журналистики тьма тьмущая.

И телевидения тоже.

Помните какие истерики были по поводу наводнения в Крымске? Какие рассказывались истории, да с подробностями. И нашлись же *удаки, которые это всё с удовольствием схавали. Чернушная сенсационность это хлеб современной журналистики, чем чернушнее, чем сенсационнее, тем лучше. В смысле, больше бабок на кармане, честного журналиста. 

Что, в Крымске наводнения не было? 

  Так это и есть то о чём я пишу, люди не исполняют свои обязанности. Оправдание этому найдут ворох (ах, диточко уже выросло), но это не отменяет факта неисполнения своих обязанностей. А потом стенают, что у них прав маловато. А какое расширение прав может быть, если любое расширение прав, автоматически влечёт за собою расширение обязанностей? С текущим уровнем обязанностей справьтесь для начала.

А может быть вначале дадим права, а потом спросим про обязанности?

 А как оно проанализирует, если господину журналисту недосуг, осветить ситуацию в полноте. ему срочно надо на горяченьком бабла поднять, и к чёрту подробности. 

Я почти не смотрю телевизор

Обсуждать зелёного барабашку нет никакого желания. Если у нас класс коррупции, доложите, сколько и кому Вы занесли лично, за этот год.

А вам сколько занесли?

  И почему Вы не пользуетесь условиями?

Какими? Где? Когда?

Вас Ваше жильё устраивает?

Устраивает.

Не хотите улучшить?

А вы можете улучшить? Видно не мало имеете власти.

При власти класса коррупции это же, как два пальца об асфальт. Продаёте свою квартиру, несёте бабки ближайшему коррупционеру, а он, продажная душа, выписывает Вам шикарную квартиру из госрезерва. Не? Не получится? А что ж так? Класс же коррупции кругом. 

У меня нет ни опыта, ни желания в отличии от вас.

В нормальной правовой системе человек понявший руку на мента при исполнении,

Вы видели у Устинова  поднятые руки на мента?

Но у нас пока, до правового государство далековато. 

Верно. Какое уж правовое, коли виртуальные руки видны Вам как реальные.

Вот и надо было разобраться, откуда молодой пацан, только из-за парты, жизни е видевший даже на фотографиях, набрался идей о кровавой гебне. Вы за свою жизнь, сколько раз в застенках гебни побывали? 

Ни разу.

Свидетельством скольких пыток становились?

случалось.

А теперь отзераклим, вот, на сайтах, из каждого утюга, и ролика на ютубе, начнут орать, эмоционально, с надрывом, что продажные журналюги, все как один, враги народа, сеют рознь и ненависть, работают на развал страны и гражданскую войну, тырят госсредства, выделяемые на их СМИ и покрывают своих сынков-мажоров, и всех-всех-всех журналюг надо мочить, чем быстрее тем лучшее (ну, т.е. начнут говорить правду, как она есть) и наслушавшийся такого молодой дебил, пойдёт и взорвёт редакцию ближайшей газеты. Кто будет в этом виноват? Опять репрессивное государство?

Не зеркалится.

Нет это житейская мудрость: перемены начинай с себя, так как это единственное, что ты действительно можешь изменить.

Вот и начните с себя, измените свое отношение к оппонентам.

А для этого познай себя. Если бы дурында честно посмотрела бы в зеркало, и увидела там не обличительницу и борцуниху, а то что она действительно собой представляет, и попыталась бы изменить себя к лучшему, перестать врать, нагнетать, оправдывать терроризм и т.д, то, возможно, жизнь в стране хоть немного, но улучшилась бы. 

Вы же сами сказали, что не знаете фактом, нет официального сообщения. Так почему огульно обвиняете журналистку?

Да, призыв оставаться в рамках уважения к чужому мнению так и остался не услышанным.  

Действительно. Чужое мнение вы не уважаете.

Ну, мой личный опыт, не знаю каков опыт у Вас, подсказывает что таки да. Я выиграл все суды, в том числе и против налоговой, против нашей администрации и по делам бизнеса, которые были в моей истории. Ни разу не столкнулся ни с какой несправедливостью. Может быть лично у Вас, другая история, так поделитесь ею. 

Позвольте не поверить!!! Либо за вами крепко стоит класс коррупции. мне тожек приходилось бывать в судах.

Законность или нет определяет следствие и суд.

Давайте про следствие по крайней мере не будем. Я уже приводил вам пример следствия.

Когда бьют незаконно, то за это наказывают, ментовская зона битком забита, если что. 

Это те, кто не вписался в класс коррупции или попали на более крутого корруцпционера.

Если бы все граждане страны, включая класс коррупции соблюдали даже существующие законы, мы бы жили в нормальной стране,

Вооооот, вот трезвая мысль, не упускайте её. Ключевое слово ВСЕ. Но у нас коррупция начинается не с тех кто сидит далеко и высоко, она начинается с первой брошенной мимо урны бумажки.

Не путайте коррупцию и невоспитанность.

А это делают временами все. А человек, не способный бумажку в урну бросить,к чему вообще способен? Он на любой должности дров наломает. Смените его, на смену такой же точно придёт. Откуда другим взяться? 

Воспитывать.

Так я и говорю, у нас половину журналистов можно смело сажать, просто по факту профессии, за подстрекательство к террору. 

А я бы начинал с судей, следаков, меров, перов, херов.

Так я и не о Венеции думать предлагаю, а о модели поведения. Нашептали в ухо гадости всякой и честнейший, но эмоциональный человек пошёл валить народ в товарных количествах. Вот у нас нашёптыванием в ухо занимаются безответственные СМИ. А потом удивляемся откуда столько крови.

От бесправия народа.

А Вы представляете рупор госдепа. Вам полегчало от такого уровня дискуссии? Ещё раз прошу сохранять уважение к мнению, и не переходить на личности.

Как легко вы делаете выводы. Потому и не вызывают они доверия у других.

Удивительно, я же не сказал какие сайты посещал мальчик, я только предложил проверить, а Вы уже догадались какие там сайты, ровно те, которых Вы не не знаете. СмИшно получилось.

Обхохочешся!!!

 На отдельного человека распространяются те же права, что и на любого другого отдельного человека. Если завтра на митинги выйдут откровенные фашисты, нацисты, прочая шваль, которая будет призывать не только сменить текущую власть, но попутно и таких как Вы, и лично Вас, отправить в топку, то будете ли Вы возражать, если им отпишут дубинками по голове? Или на них должна распространяться та же неприкосновенность, как и на Ваших сторонников? Если нет, то осталось сделать маленький шажок. власть или бьёт по голове всех и nuf терпите, или не бьёт по голове никого и тогда тоже терпите? и не жалуйтесь. 

Другого пути не видите? Почитайте мою монографию. Там другой путь указан.

В любом, достаточно большом обществе найдутся прямо противоположные силы, и задача власти бить по башке каждую, для блага всех. Если Вы хотите, чтобы доставалось Вашим оппонентам, готовьтесь огребать сами. Потому что государство оно для всех, и для них тоже. 

А для коррупции? Почему их по голове не бьют?

Во всём мире, появление космонавтов в касках, означает ровно одно - сейчас будут бить по башке, всех без разбору. И кто не спрятался,они НЕ ВИНОВАТЫ. 

И бандиты так же поступали.

Точка. Так работает система.

Так действуют бандиты.

Вам говорят, собрание незаконно, разойдитесь,

Им читали Конституцию, которую они не читали, а за это девушке штраф 10 тысяч. по вашему это нормально.

потом появляются космонавты

они появились до граждан, заранее.

и у собравшихся есть последний шанс, кто не внял голосу разума, будет набираться разума через дырки в башках.

Люди полагались на Конституцию. Но оказывается в умах космонавтов и тех кто им отдает приказы Конституция крамольная книжка.

Так и ТОЛЬКО так.

Понятно!!!

У собравшихся на незаконном митинге есть только одно право, получить по башке.

А кто установил незаконность, если Конституция говорит об обратном.

Всё. Больше никаких прав у них нет.  

Действительно! Больше никаких прав нет, совсем как в Северной Корее. А что остается бесправным делать? Посоветуйте!

Если завтра убрать государство, уверяю Вас, желающих дать Вам по башке найдётся... на целую роту наберётся.  

Ни завтра, ни через год, сто лет государство не убрать. Это естественный процесс развития общества. А вот увеличить права народа возможно, если убрать космонавтов и продажные суды.

Кто будет лечить, учить? Если не будет репрессивного аппарата?

Замечательно. Полицейский лечит и учит.

Кто учит и лечит в Сомали? Там все только воюют, соседи друг с другом или объединившись, против дальних сородичей. Чтобы были условия для лечить-учить, нужно, что бы кто-то, дал по шапке всем, кто будет этом мешать.

Темнее менее там и лечат и учат.

Бомба была как раз не моя. а человека придерживавшегося Ваших взглядов на государство.

Сомневаюсь, что он читал мою монографию. Вы вот тоже не читали, а рассуждаете о моих взглядах.

И она была реальная, и кровища была реальная. И если журналисты начинают выть, что гебня сама виновата, что так ей и надо, то бомбы будут ещё, не сомневайтесь. 

От безысходности еще может быть. Вспомните прижатого к стенке зайца.

Вот вот, у вас и правовое и поле репрессивное.

Где же репрессивное? Я говорю лишь: бросив публично обвинение, готовьтесь предъявить доказательство. А иначе это есть клевета. А Вы, как раз, готовы казнить, только по не подкреплённому обвинению, даже не факту, а по высказанному мнению. Но реперессивное поле не у Вас. Ну-ну 

Зачем же переворачивать и изворачиваться. Как-то даже несолидно.

 

А я не разделяю народ на население и зелёных барабашек.

Я вот разделяю на две области: область управления и область труда.

У меня народ един и не делим.

Я где то слышал из уст главного коррупционера: МЫ НАРОД.

И власть это кровь от крови и плоть от плоти народа.

Заемное право в действие - власть!

Каков народ такова и власть.  Не нравится власть, смотритесь в зеркало почаще. 

Вы не в то зеркало смотритесь.

Нет, но хоть узнаем о нехватках народа на конкретном примере.

Как же вы далеки от народа, что ничего про него не знаете. Народ един, так вы выражаетесь.

Но если Вы себя выносите за скобки народа,тогда сорри.  Не по адресу обратился. Непонятно тогда, что Вы так о народе. к которому не относитесь так хлопочете?

Я вам уже писал. Не перевирайте и не выкручивайтесь.

А вам за что повысили права, что вы так усердно стоите на страже интересов коррупции?

Почём нынче госдеп предателям Родины платит? Если Вам угоден такой уровень дискуссии.

 Я не скрываю, 18 миллионов долларов. Вас эта сумма устраивает?

Меня нет. У госдепа нечего мне предложить, чтобы я Родину смог бы предать, а уж такую мелочёвку, за Родину - это даже оскорбительно.  Ну, впрочем, у каждого своя цена. 

Вы даже смысл написанного не понимаете, а туда же, журналистов критиковать.

то как раз могу себе представить, что мнение у человека своё.

Значит вы убежденный коррупционер.

Посмотрите здесь

 Эти безграмотные бредни даже комментировать нет смысла. Человек вообще не понимает, что такое валютные резервы и как они формируются. Вы-то хоть понимаете, что в настоящем временем деньгами являются только чужие долги перед Вами, а наличная бумага, это Ваш долг перед ними? Так устроены современные деньги. 

Вам можно Набиулину замещать. Складно лжете. Много ли царских денег вернулось в Россию, не припомните? Америка многократно доказывала и не только она, что они плевали на свои долги при первом же случае. Скоро дождемся новых санкций, когда эти долги объявят аннулированными. А эти деньги могли бы работать в России, как кровь у человека. Но вы не представляете себе их работающими, а видите лишь бумажки. А рассуждаете о государстве. Так забалтывают проблему воры, решившие поживиться за счет народа, ворующие не от прибыли, а от убытков.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Меня настораживает ваш лексикон «мочить». Не помните, кто запустил этот лексикон в оборот?

А какая Вам разница, кто автор удачного мема?

  С другого бока, противная сторона не опровергает написанное, а лишь использует административный ресурс.

И откуда Вы знаете что нет опровержений? И откуда Вы знаете что используется административный ресурс? Пока, оба утверждения лишь плод Вашей фантазии. 

 Почему же, очень аргументировано.

И какие же в писуле аргументы? Может ссылки на документы, свидетельства поименованных очевидцев, или ещё хоть один верифицируемый факт?  Вся статья, сам её тон, один сплошной салонный анекдот, без малейшего признака аргументации. Но для развесистых ушей, что ещё надо? 

Вот вы еще по своему лишь убеждению, не владея фактами, о чем пишите сами, еще не ознакомились с официальным сообщением, пытаетесь убедить меня, что статья недостоверная. Как так можно заранее делать выводы?

Недостоверность лезет из всех щелей. Ведь никаких официальных сообщений, никаких точно установленных фактов нет, одни россказни про удалого молодца, проводящего жизнь в разгульном веселье. Автор свечку держал? Или сам участник попоек и тусовок? Уже одного этого достаточно, чтобы перестать такую фигню принимать всерьёз, так можно рассказывать байки в курилке, а не в СМИ выступать. Уровень подачи, ниже всякой критики. 

Доверчивость от отсутствия опровержения.

Опровержения чего??? Гугль никакой такой истории не знает. Откуда знают те, кто должен что-то опровергать? Вы вообще, откуда знаете, что вся эта история имела место быть, кроме как из "неопровергнутой" писули? 

вот тогда и делайте свои выводы.

Вот тогда и сделаю выводы, но Вы-то их уже сделали и все приговоры вынесли.

Что, в Крымске наводнения не было? 

А что в Крымске был умышленный сброс воды из водохранилища, в котором нету шлюзов для сброса? Однако нашлись те кто это с удовольствием разносил. Что там спасали дачу Путина? И об этом не постеснялись "сообщить". Что там было четыре тысячи жертв?  О которых умолчала официальная версия? Но ведь и это несли по ушам. 

Не про труд спасателей, которые там вкалывали без сна и отдыха, не про тонны гуманитарной помощи, собранной по всей стране, не про выдачу нового жилья пострадавшим,незаконно построившим жильё в опасной зоне, а про дачу Путина и про четыре тысячи жертв. Вот это журналистика, вот это я понимаю. 

А может быть вначале дадим права, а потом спросим про обязанности?

Права и обязанности даются одновременно. И уже есть даденые как те, так и другие. Как видим, даже с этим уровнем прав и обязанностей народ не справляется.  

А вам сколько занесли?

Поскольку я живу не в государстве, выдуманного класса коррупции, то я сам никому ни разу не давал и сам не брал. Нет, стойте, вспомнил, работая 15 летним пацаном в одном из лучших универмагов страны, я взял от покупателя взятку в 3 рубля, тех ещё зелёных, советских, за возможность пройти на склад и выбрать товар не из выставленного в зале, а заныканого там. Товарищ был свято уверен, прямо как Вы, что в зал, злокозненные коррупционеры, специально выставляют всякий отстой, а лучшее лежит в закромах, для своих. И когда я его провёл на склад, что было обычной практикой, но он воспринял, как допуск в святая святых, он перерыл там всё-всё-всё, наконец выбрал лучшее, как ему показалось и быстро сунув мне что-то в карман, убежал. Когда я проверил, там оказалось три рубля, большие деньги, надо сказать, мой дневной заработок, вот первая и последняя взятка в моей жизни. И то, совершенно неожиданная. А, тьфу ты, как много на мне преступлений, я ещё подарил лампу настольную, девушке в военкомате, я там проштрафился слегка, не по моей вине, кто ж заставлял их переезжать в другое здание и терять при этом моё дело, ну, за труды, за срочность, подарил офисную лампу, за 500 рублей, а то темно у неё за столом было, как в***. Вот пожалуй и всё. Нет, опять кривлю, менту одному, который, без всякого с моей стороны стимулирования, не открыл дело поклёпное на меня, по заяве со стороны конкурента (грамотный был капитан, сразу прочухал, что липа липная, и просто выставил товарища за дверь с его липовой заявой), я подарил самый дешёвый шредер, за полторы тысячи рублей, он всё чек рассматривал, чтобы не дай бог, не превысить сумму допустимую для подарка.  Ну вот, теперь всё, как на духу. Ну, вы-то, живя среди коррупционеров, безусловно, каждый день заносите, не так ли? Вот и рассказали бы, "как тяжело на свете жить бедняжечке"(с@ В.С.Высоцкий)

  И почему Вы не пользуетесь условиями? (c@И.Г.)

Какими? Где? Когда?

Ну, в каких Вы там живёте, под классом коррупции. Я ж не знаю, я-то в государстве живу. 

Вы видели у Устинова  поднятые руки на мента?

Я нет. Но в данном случае, был суд и официальное признание факта.

 

Свидетельством скольких пыток становились? (c@ И.Г.)

случалось.

 Ну, дык, чего молчите, заявление написали, показания дали? 

Вот и начните с себя, измените свое отношение к оппонентам.

Т.е. начать сходу обвинять их в личной заинтересованности? В преступности? Переходить на их личность? Хорошо, я попытаюсь в следующий раз. 

Вы же сами сказали, что не знаете фактом, нет официального сообщения. Так почему огульно обвиняете журналистку?

Журналистку обвиняю не я, а, для начала, Роскомнадзор, по штрафам от которого были заседания арбитражных судов, вынесших соответствующие решения. Так что официально, факт нарушения журналистской этики установлен.  Теперь можно говорить утвердительно. 

Позвольте не поверить!!!

Дык, это дело Ваше.  Но в суды  иду только тогда, когда уверен не в своей правоте, а в своей правоте по закону. Ларчик просто открывается. Суд оперирует в рамках закона, а не наших хотелок или частных представлений о справедливости. И если закон на вашей стороне, никакой суд вам не страшен. Только и всего. 

Не путайте коррупцию и невоспитанность.

 Дело в том, что первая есть прямое следствие второго. Если человек не воспитан, ему нет разницы, бумажку мимо бросить или должностью торгануть. 

Воспитывать.

Вот именно. А не крушить, ломать, ниспровергать. Воспитывать. Начинать с себя.

  А я бы начинал с судей, следаков, меров, перов, херов.

Вам точно надо в Сомали, там нет никого из вышеперечисленных.

 Другого пути не видите? Почитайте мою монографию. Там другой путь указан.

Тысячи лет человечество блуждало в темноте, и бесполезно набивало шишки опытом. Но теперь забрезжил луч во тьме!

 А для коррупции? Почему их по голове не бьют?

Ну давайте посчитаем, сколько человек отоварили по башке, а скольких привлекли по коррупционным статьям, хотя бы за последний год. 

 Им читали Конституцию, которую они не читали, а за это девушке штраф 10 тысяч. по вашему это нормально.

В конституции написано, что каждый вправе выбирать себе место жительства, ст 27 п1. я выбрал -  Вашу квартиру, теперь я там буду жить. Вас устраивает такое прямое прочтение Конституции? Или всё таки, каждое конституционное право нагружено законными и подзаконными актами регулирующими его реализацию? Если второе верно, то девушке выписали вполне законный штраф, ибо глупость наказуема. Должна быть, как минмум. 

они появились до граждан, заранее.

И что, сразу стали бить? А вот их присутствие это и есть сигнал, что все дальнейшие действия будут иметь последствия, и тут каждый сам делает выбор, подчинится законным требованиям, или получить по башке. Никто, никого не неволит. 

Люди полагались на Конституцию.

Точно придётся пожить в Вашей квартире, Вы, как человек глубоко уважающий Конституцию, возражать не станете. 

 А что остается бесправным делать? Посоветуйте!

Начинать жить по требованиям закона, а не по желанию левой пятки, тогда и голова будет целее. 

 Замечательно. Полицейский лечит и учит.

Нет конечно, но без него, не кому будет учить и лечить. Прокатитесь по бразильским фавелам. Вот там никаких полицейских нет, нет судов, нет "космонавтов", правда нет ни врачей, ни учителей, почему-то, какая тут связь, совершенно не ясно. Но народ живёт в своём природном праве, аж из ушей права текут. Особенно когда сосед по башке бутылкой отоварит.  

Зачем же переворачивать и изворачиваться. Как-то даже несолидно.

Что же я переврал? Вы предъявили хоть одно доказательство по всем брошенным, по ходу беседы обвинениям? У Вас есть официальные данные по обсуждаемому случаю с мордобоем? Что стоит за Вашими словами? Ничего, кроме эмоций. Но Вы при этом считаете, что Вы в правовом поле и вправе требовать расправы над виновными, которых Вы уже назначили таковыми.

 Я вот разделяю на две области: область управления и область труда. 

Это разделение не относится к народу. Нард не делим.  

Как же вы далеки от народа, что ничего про него не знаете.

Нет уж, ближе, чем я к народу, очень трудно быть. Я здесь на ФШ уже подробно расписывал свои обстоятельства. Я живу в самой гуще, самого простого народа, но, волею судьбы, я имел возможность наблюдать почти весь срез нашего общества, от самых высоких высот, до самого дондышка. И многие люди, которые для большинства просто лица с экранов, для меня живые люди из плоти и крови, с которыми я, в разной степени близости, знаком. И нет, пожалуй, такой области жизни, в которой у меня нет живого примера перед глазами. Политика, бизнес, правосудие, армия, флот,медийные персоны, депутаты, специальные службы, милиция, медицина, наука, учителя, рабочие, аграрии, деклассированные элементы, уголовники, от крупнейших авторитетов, до мелкой гопоты, для каждой категории я могу привести примеры из личных знакомств.

И знаете что, все они люди-человеки, совершенно одинаковые. 

  Складно лжете.   

Точные, контекстные, дословные цитаты, в которых я лгу. Жду. Иначе клеветник, станет Вашей совершенно обоснованной характеристикой. 

Много ли царских денег вернулось в Россию, не припомните? 

Каких денег? Царь в войну вступил имея 9 млрд долга, а слез с трона имея 33 млрд долга, а через год, этого долге было уже 60 млрд. так что даже частично депонированный во Франции золотой запас (сколько там, около миллиарда или даже двух, не помню, лень искать точные данные, франков было?), не мог и близко покрыть никаких долгов империи.   

А эти деньги могли бы работать в России,

Каким таким образом? У нас валюта в обращении рубль, а не доллар США. 90-е годы давно прошли. Ну-ка расскажите нам, где Вы в России собрались доллары применять? Господи, слава богу у нас, пока ещё, "класс коррупции" у власти (что бы не подразумевалось под этим дурацким названием) а не такие вот "экономисты"!

Аватар пользователя Евгений Волков

Илья Геннадьевич, 3 Октябрь, 2019 - 23:07, ссылка

Меня настораживает ваш лексикон «мочить». Не помните, кто запустил этот лексикон в оборот?

А какая Вам разница, кто автор удачного мема?

Я не считаю удачным, Это вульгарность. Для политика и философа недопустимая.

И откуда Вы знаете что нет опровержений?

Не встречались опровержения. Укажите ссылку.

И откуда Вы знаете что используется административный ресурс?

Назначение экспертов без мнения другой стороны не административный ресурс в следствии?

Пока, оба утверждения лишь плод Вашей фантазии. 

Скорее вашей фантазии.

Вот тогда и сделаю выводы, но Вы-то их уже сделали и все приговоры вынесли.

Я приговоры не выношу, это вы уже приговорили автора.

Что, в Крымске наводнения не было? 

А что в Крымске был умышленный сброс воды из водохранилища, в котором нету шлюзов для сброса?

Ни одно водохранилище не строится без шлюзов.

Однако нашлись те кто это с удовольствием разносил. Что там спасали дачу Путина? И об этом не постеснялись "сообщить". Что там было четыре тысячи жертв?  О которых умолчала официальная версия? Но ведь и это несли по ушам.

Про дачу и четыре тысячи даже не слышал. 

Не про труд спасателей, которые там вкалывали без сна и отдыха, не про тонны гуманитарной помощи, собранной по всей стране, не про выдачу нового жилья пострадавшим,незаконно построившим жильё в опасной зоне, а про дачу Путина и про четыре тысячи жертв.

А что дача Путина тоже в опасной зоне строилась?

Права и обязанности даются одновременно.

Хотелось бы посмотреть на этого давальщика прав и обязанностей. Не покажете?

 И уже есть даденые как те, так и другие.

Какие?

Как видим, даже с этим уровнем прав и обязанностей народ не справляется. 

С какими? Вы видите, а другие то нет.

Поскольку я живу не в государстве, выдуманного класса коррупции, то я сам никому ни разу не давал и сам не брал.

Санкт-Петербург, насколько я понимаю находится в России. И не вы первый не хотите признавать наличие класса коррупции, в противном случае ваше мировоззрение непременно изменится. А, что такое коррупции я дал определение в понятийном словаре. Но вы, как и местные блондинки не читаете принципиально. Ваше право. Только тогда ваши аргументы становятся малозначимыми.

Нет, стойте, вспомнил, ……..

Да Вы батенька, ярый взяточнику и взяткодатель (шутка).

Ну, вы-то, живя среди коррупционеров, безусловно, каждый день заносите, не так ли?

Не заношу. Решаю свои проблемы самостоятельно.

Я нет. Но в данном случае, был суд и официальное признание факта.

Вот, вот. Об этом и разговор. Об официальном признании того, чего не было. Поэтому все возмущены таким правосудием. Справедливость, видимо, как свойство человека, у судей отсутствует. У вас оно тоже не возникает?

Журналистку обвиняю не я,

И вы тоже, судя по тексту.

а, для начала, Роскомнадзор, по штрафам от которого были заседания арбитражных судов, вынесших соответствующие решения. Так что официально, факт нарушения журналистской этики установлен.  Теперь можно говорить утвердительно. 

Как в деле Устинова?

Дело в том, что первая есть прямое следствие второго.

Не есть!

Если человек не воспитан, ему нет разницы, бумажку мимо бросить или должностью торгануть. 

И бумажку не бросит, и должностью торганет!!!

Вот именно. А не крушить, ломать, ниспровергать. Воспитывать. Начинать с себя.

Начинайте. Начните с понимания аргументов оппонентов.

А я бы начинал с судей, следаков, меров, перов, херов.

Вам точно надо в Сомали, там нет никого из вышеперечисленных.

Я в России живу и хочу жить среди порядочных судей и прочее.

Тысячи лет человечество блуждало в темноте, и бесполезно набивало шишки опытом. Но теперь забрезжил луч во тьме!

Именно!

Ну давайте посчитаем, сколько человек отоварили по башке, а скольких привлекли по коррупционным статьям, хотя бы за последний год. 

Во-первых, давали по башке беспричинно и анонимно! Да еще и протоколы на них писали. А привлеченные за взятки просто не вписались в свой класс. Наверное брали не по чину.

В конституции написано, что каждый вправе выбирать себе место жительства, ст 27 п1. я выбрал -  Вашу квартиру, теперь я там буду жить.

Не будете!

Вас устраивает такое прямое прочтение Конституции?

Не устраивает, так как вы плохо читали Конституцию. Вы не можете пользоваться правами в ущерб прав других.

Или всё таки, каждое конституционное право нагружено законными и подзаконными актами регулирующими его реализацию?

В том то и дело, что подзаконные акты не должны противоречить Конституции, не должны толковаться односторонне, искажая дух Конституции. А те, кто бил людей, конституцию даже не читали.

Если второе верно, то девушке выписали вполне законный штраф, ибо глупость наказуема. Должна быть, как минмум. 

За что законный штраф? За доведения духа Конституции до космонавтов? В чем ее вина? Она стояла перед шеренгой космонавтов и читала Конституцию. Это незаконно?

И что, сразу стали бить? А вот их присутствие это и есть сигнал, что все дальнейшие действия будут иметь последствия, и тут каждый сам делает выбор, подчинится законным требованиям, или получить по башке. Никто, никого не неволит. 

Понятно. Как увидел космонавтов, беги куда глаза глядят. А то посчитают виновным как Устинова, ждавшего друга.

Точно придётся пожить в Вашей квартире, Вы, как человек глубоко уважающий Конституцию, возражать не станете. 

Еще раз перечитайте Конституцию. Полезно. Как показывает дискуссия, представители класса коррупции ее читать не любят.

А что остается бесправным делать? Посоветуйте!

Начинать жить по требованиям закона, а не по желанию левой пятки, тогда и голова будет целее. 

Как принимаются законы в России вам видимо не известно.

Это разделение не относится к народу. Нард не делим.  

Особенно когда один незаконно сажает другого в каталажку.

Как же вы далеки от народа, что ничего про него не знаете.

Нет уж, ближе, чем я к народу, очень трудно быть. Я здесь на ФШ уже подробно расписывал свои обстоятельства. Я живу в самой гуще, самого простого народа, но, волею судьбы, я имел возможность наблюдать почти весь срез нашего общества, от самых высоких высот, до самого дондышка. И многие люди, которые для большинства просто лица с экранов, для меня живые люди из плоти и крови, с которыми я, в разной степени близости, знаком. И нет, пожалуй, такой области жизни, в которой у меня нет живого примера перед глазами. Политика, бизнес, правосудие, армия, флот,медийные персоны, депутаты, специальные службы, милиция, медицина, наука, учителя, рабочие, аграрии, деклассированные элементы, уголовники, от крупнейших авторитетов, до мелкой гопоты, для каждой категории я могу привести примеры из личных знакомств.

И знаете что, все они люди-человеки, совершенно одинаковые. 

Конечно все кушать хотят. Но отличаются они другим. Почитайте мое определение коррупции, определение классов.

А эти деньги могли бы работать в России,

Каким таким образом?

Просто, как в любой стране.

У нас валюта в обращении рубль, а не доллар США.

Знаю. Каждый день хожу в магазин.

90-е годы давно прошли.

Знаю. На календарь иногда смотрю.

Ну-ка расскажите нам, где Вы в России собрались доллары применять?

Не собирался даже. Но и рубли бы на доллары не менял и не отправлял за границу, а вводил бы в экономику страны.

Господи, слава богу у нас, пока ещё, "класс коррупции" у власти (что бы не подразумевалось под этим дурацким названием) а не такие вот "экономисты"!

Господи, спаси страну от этого класса коррупции.

В дополнение. Скажите, а Грудина П.Н. как экономиста вы как воспринимаете?

Аватар пользователя vlopuhin

Евгений Волков, 4 Октябрь, 2019 - 05:38, ссылка 

Ну-ка расскажите нам, где Вы в России собрались доллары применять?

Не собирался даже. Но и рубли бы на доллары не менял и не отправлял за границу, а вводил бы в экономику страны.

Почему не меняли рубли на доллары, и не отправляли за бугор? Может потому что нечего менять? :) Не переживайте, есть кому этим заняться вместо Вас:  ссылка . Интересное дело, казино закрыли, а рулетку крутят по полной причем на мои кровные (и на ваши тоже, если вы честный налогоплательщик).

В самом деле, как я уже не раз писал, олигархам собственность в России фактически не нужна, им это хозяйство в тягость, хлопотное это дело, справляться с таким хозяйством, требует внимания, да и с людьми надо общаться, а работяги ребята конкретные! В общем даже банки, а у каждого олигарха обязательно найдётся карманный банк, им нужны весьма в ограниченном конкретном смысле: "загонять шары в лузу". Законный банковский бизнес для них так же в тягость (розничная торговля банковскими продуктами, проще говоря обслуживание меня за адекватное вознаграждение), хлопотно... А вот если бы деньги были привязаны к естественному праву на жизнь каждого члена общества (как я описал вот здесь : ссылка ), то есть это реально было бы отложенное право,  то такое обращение с деньгами было бы для олигархии и прочих чиновников проблематично.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Не встречались опровержения. Укажите ссылку.

А я и других упоминаний обо всей этой истории не нашёл. Так может она вся и существует только в воображении автора писули? Тогда откуда возьмутся опровержения?

 Назначение экспертов без мнения другой стороны не административный ресурс в следствии?

А это Вы ОТКУДА знаете? Святой дух нашептал?

Кстати, органы следствия не обязаны согласовывать экспертизу, равно как и Вы в суде, например, в гражданском процессе, не обязаны согласовывать у кого Вы делаете экспертизу. Это суд решает, принимать экспертное заключение, как экспертное, или нет.

Скорее вашей фантазии.  

Ваши заявления не могут быть плодом моей фантазии. Я не солипсист. 

 Я приговоры не выношу, это вы уже приговорили автора.

Нет, это Вы по прочтению всего лишь одной невнятной писули уже знаете, кто и в чём виноват, кто применял какие-то там ресурсы и прочее, прочее, прочее. Я же опираюсь на подтверждённые факты и решения судов. Но при этом. безусловно, я за пределами правого поля, а Вы по самой его серёдке. 

 Ни одно водохранилище не строится без шлюзов.

Вы ещё и инженер гидротехник?  Тему Неберджаевского водохранилища обсосали до суха. http://www.ibgts.ru/works/vodohranilischa-menee-50/gts-neberdzhaevskogo-vodokhranilishcha/ Ищите в нём шлюзы, до посинения.

 А что дача Путина тоже в опасной зоне строилась?

Во-первых у Путина нет дачи. Во-вторых, беспроектным самостроем государство не занимается.  

Хотелось бы посмотреть на этого давальщика прав и обязанностей. Не покажете?

Ну, почитайте любимую Вами Конституцию, там прямо в преамбуле всё подробно расписано. 

Какие?

Почитайте не только преамбулу Конституции, там и про это всё написано.

 С какими? Вы видите, а другие то нет.

Да со всеми. У нас что, народ соблюдает законы и правила? ПДД никто не нарушает? Чтут уголовный и гражданский кодекс? Налоговое законодательство? Да хотя бы на выборы регулярно ходят? Что-то, сдаётся мне, даже с этим минимальным набором обязанностей, есть большие проблемы. Нет, может быть у Вас, в Вашем разделённом мире, есть абсолютное зло, в виде злокозненного класса коррупции, который творит все беды на свете, а стальной народ прям безукоризненно честно выполняет все правила и соблюдает все законы, я не знаю, я в стране единорогов никогда не бывал, а в РФ, совершенно точно, люди шумят после 11-ти, ездят на красный свет, пьют в общественных местах, не заботятся о детях, даже бьют их, прогуливают, воруют, мелко и крупно хулиганят, мусорят, мелко и крупно же, уклоняются от налогов, от службы в армии, от участия в общественной жизни и т.д. и т.д. и т.д. список уклонения от обязанностей бесконечен. Но права им подавай, чтобы этот список можно было бы ещё больше удлинить. 

А, что такое коррупции я дал определение в понятийном словаре.

 А обычного словаря мне не хватит? 

Не заношу. Решаю свои проблемы самостоятельно.

Удивительно! А откуда же Вы знаете про класс коррупции?  

Вот, вот. Об этом и разговор. Об официальном признании того, чего не было.

Нет иного пути законной верификации факта, кроме решения суда. Точка. Если Вы отказываетесь признавать решение суда, то всё, на этом гражданское общество заканчивается и начинается Сомали, где у кого глотка громче, или дубинка увесистей, тот и устанавливает факт. Я же предпочитаю гражданское общество. А Вы. как знаете. 

Поэтому все возмущены таким правосудием.

Огласите список всех. Ежедневно из залов судов выходят тысячи людей удовлетворённых правосудием и возмущённых им. И никаким образом, к какой только справедливости там на апеллируй, этого положения вещей не изменишь. Суд не может удовлетворить всех по определению. Поэтому суть общественного договора состоит в том, что все признают решения суда законными, не взирая на собственное представление о справедливости, или никакого суда не будет вообще. 

Начинайте. Начните с понимания аргументов оппонентов.

Аргументы подразумевают не эмоции и мощь горла. А факты, логику, знания.

 Я в России живу и хочу жить среди порядочных судей и прочее. 

До сих пор Вы жили в стране коррупционного класса. Не примазывайтесь к России. 

 Во-первых, давали по башке беспричинно и анонимно! Да еще и протоколы на них писали. А привлеченные за взятки просто не вписались в свой класс. Наверное брали не по чину.

Вы давайте к делу, просьба была сравнить количественно. 

 Не будете!

А что Вы сделаете? Неужто ментов на меня натравите. Ай-ай-ай, а как же моё конституционное, а значит святое право, выбирать себе место жительства?  

Объясните ка мне, почему, выбрать себе место жительства, по желанию левой пятки, Вы мне запрещаете, а проводить митинг из тех же соображений разрешаете?

 Не устраивает, так как вы плохо читали Конституцию. Вы не можете пользоваться правами в ущерб прав других.

Так и кто разруливает, кто решает, ущемляются права других или нет? Не органы государственного управления? Нет?  Не следует ли из этого, что конституционные права не реализуются явочным порядком, а только через законные процедуры согласования? Нет? Если явочным порядком, то выметайтесь из своей квартиры. там теперь буду жить я, так как Ваше в ней пребывание, нарушает моё право выбора места жительства. 

В том то и дело, что подзаконные акты не должны противоречить Конституции, не должны толковаться односторонне, искажая дух Конституции. А те, кто бил людей, конституцию даже не читали.

Скольких людей побили на разрешённых и согласованных митингах в то же время проводимых? Или, вдруг, там, почему-то стали чтить дух Конституции? Не потому ли, что его чтили и с другой стороны? 

 За что законный штраф? За доведения духа Конституции до космонавтов? В чем ее вина? Она стояла перед шеренгой космонавтов и читала Конституцию. Это незаконно?

Вы документы на штраф видели?  Там должно быть точно обозначено за что штраф, приведите их, а не утверждайте, что за чтение стихов космонавтам выписан штраф. 

Это как сорвут цветочек любимой и удивляются, за что штраф, нельзя уже и цветов девушке подарить. 

 Понятно. Как увидел космонавтов, беги куда глаза глядят.

Да. Ну или огребай по башке, делая выбор, осознавай последствия.   

Как принимаются законы в России вам видимо не известно.

Законы принимаются в соответствии с законными же процедурами. но Ваш идеал общества это Сомали, это уже давно понятно.

Почитайте мое определение коррупции, определение классов.

А можно я, опять таки, воспользуюсь обычным словарём?

Видимо, в этом и есть Ваша персональная проблема, Вам всё хочется, чтобы было именно по-вашему, Ваши формулировки, Ваши трактовки, Ваши правила, Ваши законы, Ваши права, Ваша справедливость. Конечно, в таком случае, Вам никогда не ужиться ни в каком государстве, так как государство - оно для всех, а не для Вас персонально. А эти все, вовсе не обязаны придерживаться именно Ваших формулировок, Ваших правил, Ваших трактовок и далее по списку.  И вот вопрос, что проще сделать государству, дать по башке одному и привести систему к норме, или дать по башке всем, чтобы привести систему к удовлетворению индивидуального желания одного?  

Просто, как в любой стране.

Ну дык, поделитесь, каким таким образом должны работать доллары в России?

Но и рубли бы на доллары не менял и не отправлял за границу, а вводил бы в экономику страны.

Вы вообще понимаете откуда взялись доллары у центробанка? Он их купил за рубли. Другого пути просто нет. За те самые рубли, которые крутятся в нашей экономике, а если бы не купил, крутились бы те самые доллары, как в 90-е, так как откуда было бы взяться рублям. 

Весь рублёвый эквивалент этих долларов итак в экономике. Рубль эмитируется под наличную валюту, которая служит его, рубля, обеспечением. В этом и есть работа этих долларов на экономику. Всё, больше никакой работы эти доллары выполнять внутри страны не могут. Вы понимаете, что для того, чтобы пойти в магазин и купить за рубли китайский компьютер, турецкие джинсы и польский самогон, рубль должен быть обеспечен валютой? 

 Скажите, а Грудина П.Н. как экономиста вы как воспринимаете?

Я ничего о нём не знаю, но согласно Вашей теории, о власти коррупционного класса в стране, наверное. видный коррупционер. Впрочем, теория не моя, утверждать не стану, но чисто логически... 

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, а если с завтрашнего дня государство введет рабовладельческий строй?

Запад превращает остальной мир в свою кормушку. Может ли остальной мир сопротивляться и следует ли сопротивление называть терроризмом?

Терроризм терроризму рознь, я думаю. Как и государство государству. Иные государства не только занимаются репрессиями по отношению к своему народу, но и повышением его уровня жизни.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну в новой истории это будет не новость. Это я насчёт рабовладения.

С ним только одна незадача, оно годится лишь для малонаселённой территории, когда земли до дури, а людей чертовски мало, пи чём не только относительно, но и абсолютно, есть порог, через который ему не переступить. В других условиях система не выживает. А так пожалуйста, в чём проблема, в России к началу 19-го века, его почти, почти восстановили в полном объёме и ничего особенного страшного не произошло. В европейских колониях, там и вовсе стесняться не стали, сразу в полном объёме установили.

Государства используют свои условия и выжимают из них максимум. Максимум из России выжат.

Мы, по состоянию на прямо сейчас, имеем постоянную нехватку, примерно,  6-8 миллионов пар рабочих рук, вот для той экономики которую имеем. За счёт какого ресурса, прежде всего трудового, собираетесь что-то менять?

В среднем у нас в трое более низкая производительность, однако с учётом ППС, наша средняя зарплата получается выше, чем зарплата в развитых странах, приведённая к общей производительности. За счёт чего же мы живём, рабочих рук нет, а зарплата выше экономически обоснованной? Ответ очевиден за счёт торговли ресурсами. Но при этом, мы можем посмотреть на другие ресурсные экономики, Венесуэлу, там, Нигерию, и немного поднапрячь мозги и тогда, может быть, станет понятно, что наше государство, несмотря на всю мнимую репрессивность, вовсю занимается повышением нашего уровня жизни, насколько это, конечно, возможно. Потому что возможно и как в Нигерии. Причём запросто. 

Аватар пользователя Корнак7

Вы ушли от ответа про названия. Будет ли верным называть терроризмом сопротивление грабежу?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Смотря кто будет называть. Сопротивляющийся конечно же не будет считать это терроризмом, а какой-нибудь народно-освободительной борьбой или другим красивым благородным фантиком. Грабящий, безусловно, назовёт это терроризмом, ему тут юлить не за чем.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Советую почитать прямо здесь на ФШ Апостола АШ, или ещё чего - нибудь. Любой производительный бизнес, хоть вязание веников для бани, существует за счет эмиссии бабла, то есть это когда я этот веник куплю. Дальше, если есть мозги, думайте сами... На кой хрен корейцу ваши веники,  хоть за баксы, хоть за евро, хоть за рубли... 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну и откуда Вы возьмёте своё бабло на производительный бизнес? Вот завтра коммунисты берут власть, ровно так же как и 100 лет назад их тут же берут в плотное кольцо экономической блокады, и что тогда у них была гора золота, что сейчас, один чёрт, никому это будет не интересно. Если не случится очередной Великой депрессии, разумеется. Вот я внимательно аллё, Ваши мысли, на какие бобульки коммунисты будут вязать веники?

Я не говорю, производить всё то, что сейчас закупается за бугром (а производство этого объёма продукции своими силами, потребует увеличения населения примерно на 100 миллионов, граждан, которых чем-то надо будет кормить, ну это ладно, нет таких проблем, которые бы не создали большевики, создадут и эту, пардон, решат) на какие бобулечки? Начнёте народу отрезанному от внешней торговли доллары раздавать, а к чему они им? Золото, как Ленин? А что на него покупать? Снова всё в кулацкие нычки уйдёт. Совзнаки, необеспеченные товарами? Туалеты оклеивать вместо обоев?

А, понял, решение же на поверхности и давно  надёжно опробовано - карточки! Труд пайки. Ну и спецпайки для этих, как их там, радетелей за счастье народное, вспомнил как они называются.   

Аватар пользователя Icepprosaiest

Я не понял о чем серия тем. О том, что классические философы не были прагматиками, как и все остальные?

Аватар пользователя Евгений Волков

Icepprosaiest, 3 Октябрь, 2019 - 21:36, ссылка

Я не понял о чем серия тем. О том, что классические философы не были прагматиками, как и все остальные?

Это вам Ирина из Беларуси объяснит. У нее это лучше получается.

Аватар пользователя ПростаЯ

Евгений Волков, 3 Октябрь, 2019 - 21:53, ссылка

Это вам Ирина из Беларуси объяснит. У нее это лучше получается.

Объясняю. В темах под названием "логика" о логике говорится только в названии. Говорильня в этих темах НЕ о логике, а фиг знает о чём. Короче, спросите у фига - он должен знать )))

Аватар пользователя Евгений Волков

Я  думаю, что когда двое разговаривают, а третий не понимает, двое не виноваты.

в основе разговора лежит понимание Элементарной философии, раскрытой в соответствующей монографии http://philosophystorm.org/monografiya-elementarnaya-filosofiya-ili-kak-postroit-podlinnoe-demokraticheskoe-gosudarstvo-i-ustra

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Евгений Волков, 3 Октябрь, 2019 - 22:52, ссылка

в основе разговора лежит понимание Элементарной философии

Чё-чё лежит? Понимание? Ну-ну... Блажен, кто верует... ))) 

ЗЫ. А чё, Элементарная философия реально доступна пониманию? ))) (вопрос риторический) 

ЗЫ.ЗЫ. НЕ читала, но осуждаю ))) 

Аватар пользователя Евгений Волков

извиняюсь! с блондинками не поспоришь.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) А она блондинка … У меня жена из Гомеля. Брюнетка. :)

Аватар пользователя ПростаЯ

Виктор Трусов, 4 Октябрь, 2019 - 10:16, ссылка

:) А она блондинка …  

А вот и НЕ угадали! Блондинка НЕ она, а он! :) Блондинок полно среди мужского пола... Как правило, именно блондинки мужского пола и награждают блондинистым "комплиментом" умную женщину. Вот так вот... Так что делайте выводы )))

Аватар пользователя ПростаЯ

Евгений Волков, 4 Октябрь, 2019 - 04:16, ссылка

извиняюсь! 

Ок.

 с блондинками не поспоришь.

Вы с блондинкой - как две капли...

Аватар пользователя Евгений Волков

Опять выдумываете!

Аватар пользователя ПростаЯ

НЕ выдумываю, а констатирую факт. Как правило,  именно блондинки мужского пола и награждают блондинистым "комплиментом"  умную женщину - другого способа возвыситься над умной женщиной у них нет. 

Аватар пользователя Евгений Волков

и какое это возвышение, если я заявил, что с блондинкой не поспоришь. Вы уж больно себя дискредитируете.

Аватар пользователя ПростаЯ

Евгений Волков, 4 Октябрь, 2019 - 13:17, ссылка

и какое это возвышение, если я заявил, что с блондинкой не поспоришь. 

А что это, если НЕ возвышение? Что вы подразумеваете под невозможностью спора с блондинкой? Что ваще такое блондинка для вас? М? 

Как думаете, прозвище для мужчины "блондинка мужского пола" будет для него обидным? Если нет, то какое прозвище мужчину обидело бы?

Вы уж больно себя дискредитируете.

??? Умную женщину дискредитировать невозможно.

ЗЫ. Между прочим,  Болдачёв за блондинку два раза извинился, в одном и том же посте (и я простила его - потому что два раза в одном посте laugh) Берите пример )))

ЗЫ.ЗЫ.  Ржунимагу )))

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 2 Октябрь, 2019 - 09:05, ссылка

Добрый день, Виктор Борисович!

В обществе, обременённом государством, ребёнок ещё не родившись делегирует своё естественное право на жизнь так сказать в "общую корзину".

Правильно, так как он родился на территории страны, имея родителей граждан страны, под надзором и с помощью институтов государства, а главное в правовом поле страны.

Всеобщее делегированное право при этом всегда остаётся равным единице, это уникальное свойство неопределённости вида ноль умножить на бесконечность.

Умница!!! Делегированное право всегда 1.

Поэтому государство в лице представителей государственных органов может смело взять на себя функцию управления деторождением. Такое явление можно наблюдать в таких странах как Китай, Япония. Было и в СССР, если вы помните, был такой налог на бездетность. Собственно и сейчас есть в России в уникальном виде - материнский капитал. Путин постарался!

Хоть и усеченное право на материнский капитал, маленькая толика прав, но право. И оно реализуется.

Почему у него получилось? Потому что деньги это отложенное право.

Да. В этом примере как нельзя лучше подтверждается суть отложенного права.

То есть управление деторождением происходит не непосредственно, а через отложенное право.

Очень правильно.

Это частный случай опосредованного отложенным правом управления/организации обществом/общества. Если бы Право бралось с потолка, то ничего бы не получилось.

Совершенно верно. ИГ это не поймет.

Отсюда гениальный вывод, который может поразить любого академика от экономики: деньги необходимо привязывать не к золоту, и не к валовому продукту, товар здесь как зайцу стоп сигнал, деньги должны быть привязаны к количеству народонаселения.

Опять вы самостоятельно сделали гениальный вывод.

И тогда прибыль будет считаться не по Марксу, а как то иначе.

Лучший показатель в стране, это рост доходов населения, а не олигархов. Но этот показатель лишь декларируется, но не учитывается при планировании экономической политики в стране.

Цифровые технологии здесь как раз кстати. Как я всегда и говорил, курить не только вредно, но и полезно.

Железный аргумент, но я против курения. 35 лет уже не курю.

vlopuhin, 4 Октябрь, 2019 - 05:36, ссылка

Любой вид, тип государства построен на правовой основе. Другого не дано. Вопрос лишь в уровне прав и наличия классов. Следующий этап государства возникнет с устранением класса коррупции.

Да, но я хотел сказать, что в государстве первого типа  правовая основа можно сказать используется спонтанно, не осознанно, исключительно интуитивно, по этому и нарушается сплошь и рядом, и со стороны чиновников, и со стороны трудящихся, и со стороны, как Вы говорите области свободного труда (предпринимателей).

Класса свободного труда. Верно. Само государство естественно возникло спонтанно в результате сложившихся в обществе экономических отношений. Тем не менее, принцип общественного договора соблюден неукоснительно.

То есть класс коррупции он как бы размазан по всему обществу, присутствует в любой области.

У каждого класса нет четких границ, в том числе и у класса коррупции. Классы неустойчивая часть населения.

Я тоже :) . По этому очередной раз отклонился в дискуссию по логике с Михаилом Петровичем Грачевым. Пока что моё утверждение о логической верификации теорий остаётся в силе.

Не соглашусь о такой необходимости. Любая теория уже согласуется с логикой. Или она не теория.

В частности классовая структура общества должна (просто обязана! :) ) выводится логически, так что бы ни у кого не оставалось и тени сомнений по этому поводу,

У Маркса не получилось. Из-за этого он впал в депрессию в последние годы своей жизни. А его ошибка началась с понимания рабочей силы, как наделенной правом и способностями. Тогда как формула системы это наделение опровергает. Кто бы управлял рабочей силой, если бы она была наделена такими свойствами? Это как по аналогии с материей, которой нет в природе и которая ничего не может произвести? Именно разделение на право и рабочую силу позволяет разделять общество на взаимодействующие элементы (области), а следом и на классы.

точно так же, как ни у кого не вызывает сомнений тот факт, что государство это логически неизбежный путь развития любого общества,

Правильно, неизбежен.

как мне кажется общество не может развиваться дальше, не пройдя путь самоорганизации через систему государство.

правильно, тысячу раз правильно!!!

Ваша дискуссия с Ильей Геннадьевичем тому пример. Правда я не вижу куда в вашей дискуссии пристроить логику :)

Сначала придется выбирать чью логику пристраивать.

чувства и эмоции нелогичны по определению, а точнее не обладаю достаточными знаниями по обсуждаемой вами проблеме, это вам не про курение предпенсионера на балконе :) , хотя... всё начинается с малого...

Верно. Чувства в системе государство лишнее звено.

При чем здесь логика? Как Вам такой аргумент? Я ведь не зря напираю не на теорию логики, а именно на законы мышления.

Вижу как Вам хочется докопаться до самых глубин. Но в этом вопросе я вам не помощник.

Ведь кроме того, что юридические законы "логически кривые",

Очень точное замечание. И.Г. не понравится.

не выводятся а принимаются с потолка (голосованием),

именно так, но не с потока, а в интересах класса коррупции, хотя и порой не логические типа закона об оскорблении власти.

чем и могут воспользоваться предприимчивые хитрыежопы,

и пользуются.

люди зачастую нарушают эти законы не думая, или руководствуясь эмоциями и чувствами.

Кривые законы люди всегда старались объезжать.

А если бы думали? Это было бы так же невозможно, как и невозможно нарушить в мышлении закон тождества.

А все ли могут думать? Вот почему нужно понимания классовости общества.

Законы логики не принимаются голосованием, это то же самое, что и законы природы, разница лишь том, где они действуют, они открываются, их невозможно нарушить.

Как вот совместить логику взаимодействующих элементов?

vlopuhin, 4 Октябрь, 2019 - 11:11, ссылка

Евгений Волков, 4 Октябрь, 2019 - 05:38, ссылка 

Ну-ка расскажите нам, где Вы в России собрались доллары применять?

Не собирался даже. Но и рубли бы на доллары не менял и не отправлял за границу, а вводил бы в экономику страны.

Почему не меняли рубли на доллары, и не отправляли за бугор? Может потому что нечего менять? :) Не переживайте, есть кому этим заняться вместо Вас:  ссылка . Интересное дело, казино закрыли, а рулетку крутят по полной причем на мои кровные (и на ваши тоже, если вы честный налогоплательщик).

Вот об этом то и спор, но И.Г. не убедишь.

В самом деле, как я уже не раз писал, олигархам собственность в России фактически не нужна,

Нужна, но они боятся ее потерять. Отсюда побег капиталов за границу.

им это хозяйство в тягость, хлопотное это дело, справляться с таким хозяйством, требует внимания, да и с людьми надо общаться, а работяги ребята конкретные!

И умные, и нахрапистые, лишенные совести.

А вот если бы деньги были привязаны к естественному праву на жизнь каждого члена общества (как я описал вот здесь : ссылка ), то есть это реально было бы отложенное право,  то такое обращение с деньгами было бы для олигархии и прочих чиновников проблематично.

Главное обмануть население было бы затруднительно. А так священный институт собственности и подходи к месторождениям в стране.

Аватар пользователя vlopuhin

Приветствую Вас, Евгений Михайлович!

У Маркса не получилось. Из-за этого он впал в депрессию в последние годы своей жизни. А его ошибка началась с понимания рабочей силы, как наделенной правом и способностями. Тогда как формула системы это наделение опровергает. Кто бы управлял рабочей силой, если бы она была наделена такими свойствами? Это как по аналогии с материей, которой нет в природе и которая ничего не может произвести? Именно разделение на право и рабочую силу позволяет разделять общество на взаимодействующие элементы (области), а следом и на классы.

Надо подумать. У меня с женой уже сложилось так сказать взаимопонимание, типа она мне - надо то то, я ей - надо подумать... И оба поняли, что это ни о чем, и никогда ничего подобного не будет... :) Это я так пытался пошутить :) На самом деле у меня не выходит из головы, как, каким образом из общественных отношений происходит разделение на классы, похоже не только я такой "озабоченный" :)

Главное обмануть население было бы затруднительно. А так священный институт собственности и подходи к месторождениям в стране.

Когда пиндосоамерикосия зашла в Иран, а потом в Ливию и Сирию, а между/перед тем бомбили Югославию, саму можно сказать матушку Европу, у меня было, честно признаюсь, оправдание ИГИЛ, типа пришли янки ковырять чужую землю, у которой есть реальные хозяева (при этом пиндосня запустила мощную машину пропаганды, а что это стоит при современных инструментах, элементарщина...). И так оно и было бы, пока исламисты не перешли определённую грань (тоже скорее всего заслуга ЦРУ). Но здесь действительно происходит что то, требующее тщательного расследования, и общественного вмешательства, это когда частная компания/компании, сговорившись с иностранными, ковыряют мою землю! Ребята дорогие, опомнитесь, пока я добрый! Не надо мне заливать баки "Силой Сибири", я шибко сомневаюсь, что Артур Николаевич Чилингаров отвоёвывал Арктический шельф России для подобного рода деятелей.

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 4 Октябрь, 2019 - 15:46, ссылка

Приветствую Вас, Евгений Михайлович!

Взаимно, Виктор Борисович!

На самом деле у меня не выходит из головы, как, каким образом из общественных отношений происходит разделение на классы, похоже не только я такой "озабоченный"

Для того, чтобы понять, я всегда призываю, познавать надо с начала.

Во-первых, мы видим, что в до государственный период никаких классов вроде бы не было. О классах заговорили значительно позднее, когда стали официально выделять рабов и рабовладельцев в первую очередь, когда раб приобрел некоторые свойства товара, а рабовладелец получил право владеть рабами. Продавать их, дарить, закладывать и т.д.  потом образовались такие группы как торговцы, музыканты, артисты, свободные профессиональные работники различных профессий и т.д. то есть те, кто может причислить себя к людям свободной профессии. Одновременно появились нанятые на службу управленцы и охранители капиталов. Но на заре развития системы государство нужды, необходимости в классификации населения не было. Такая необходимость появилась с развитием революционных движений, когда встал вопрос о выборе объекта агитации. Так общество было разделено на бедных и богатых. Другая классификация в ту пору не требовалась. По крайней мере в научных и исторических документах того времени нет упоминай о более глубокой классификации общества. По сути, необходимость в  такой классификации, возникла во времена СССР, но замалчивалась официальной идеологией. Появились такие выражения, что все равны, но некоторые все же ровнее. Стали называть сословия классами, но больше придерживались раннего понимания о классах К.Марксом и Ф.Энгельсом, поделивших в Манифесте коммунистической партии общество на пролетариат и буржуазию. Имел ли класс коррупции того времени такое значение как современный класс. Вряд ли, иначе бы он был заметен в трудах великих философов. Но он все же был во все времена в той или иной форме с самого момента зарождения государства. Это сейчас он разросся до такой степени, что общество стало осознавать, что класс коррупции это угроза населению, угроза целостности страны.

Чтобы понять, что такое класс коррупции, необходимо выявить у этого класса его отличительные черты и отнести к этому классу некоторых лиц.

Взяточник – уже всем известно, что это коррупционер. Здесь не спорим.

Если взяточник коррупционер, то взяткодатель тоже относится к этому классу, получая взамен некоторые функции государства или государственное имущество, либо незаконную власть над другими людьми.

Каждого из этих людей сближает то, что они незаконно получают к своим функциям власти новые функции власти или общественное имущество. То есть имеющих капитал приобретает из общественных фондов еще больше, либо получает какие-то преференции, получает новые свойства в виде возможностей.

Фактически идет незаконный процесс большего сосредоточения в одних руках власти (заемного права) и капитала (отложенного права).

Но посмотрим шире. А рабовладелец, торгующий людьми, отобравший у них права и присвоивший их себе не является коррупционером? Не только является, а с него начался этот класс.

Преступник, посягнувший на вашу жизнь и здоровье, на ваше имущество, то есть отнимающий незаконно ваши права, разве не коррупционер?

А полицейский, просто так ударивший женщину в живот и наслаждающийся вседозволенностью, разве не коррупционер? Коррупционер чистейшей воды, ничем не отличающийся от взяточника.

Судья, осудивший Устинова, разве не коррупционер и т.д. Всех их объединяет сосредоточение власти и капитала. Тот же судья умышленно незаконно осудил Устинова, но получивший за беззаконие доход в виде зарплаты. Хотя в его трудовом договоре не указана оплата за незаконные действия.

Поэтому класс коррупции любой масти отличается от других классов именно стремлением сосредоточить в своих руках власть и капитал.

Но есть чиновники, кто исполняет свои обязанности законно и их не превышает. Они не стремятся получить больше прав над людьми, чем им предоставлено обществом. Поэтому эти люди составляют другой класс - класс открытой формы государственной собственности. Ведь класс коррупции – это закрытая форма государственной собственности.

Третий класс стремиться лишь к прибыли или получать вознаграждение за свободный труд. Это активный класс, именно он является преобразователем общественных отношений.

Четвертый класс – это класс наемного труда.

Таким образом, разделяя общество по отношению к власти и капиталу, философы получают возможность избирательно показывать наиболее активному классу, что надо делать. А самый активный класс по преобразованию общества это класс свободного труда. И пополняют его выходцы из классов чиновников и наемного труда. Но сами эти два класс активными не являются.

Но здесь действительно происходит что то, требующее тщательного расследования, и общественного вмешательства, это когда частная компания/компании, сговорившись с иностранными, ковыряют мою землю! Ребята дорогие, опомнитесь, пока я добрый! Не надо мне заливать баки "Силой Сибири", я шибко сомневаюсь, что Артур Николаевич Чилингаров отвоёвывал Арктический шельф России для подобного рода деятелей.

Правильно. Вы покинули свой класс наемного труда, хотя там как бы остаетесь. Потому правильно ставите вопросы, за которыми обязательно последуют действия.

Для ИГ. Может все-таки поймет, как он неправ.

https://www.rosbalt.ru/like/2019/10/01/1805361.html

Сегодня день рождения у псковской журналистки Светланы Прокопьевой, которая уже полгода находится под следствием по делу об «оправдании терроризма» из-за своей речи в радиоэфире, где она прокомментировала теракт в здании архангельского УФСБ. Прокопьева обозначила возможные социально-политические причины поступка молодого человека и предупредила, что подобные инциденты могут повториться ...

Во вторник ряд СМИ опубликовали открытое обращение Прокопьевой. Она рассказала, что когда после предупреждений Роскомнадзора СМИ «замаячила перспектива уголовного дела, мы смеялись и покручивали у виска пальцем». «Да какое, к черту, оправдание терроризма? Роскомнадзор в своих предупреждениях не указал ни одной конкретной фразы или даже слова, где есть „признаки“, да и не мог указать — таких слов там нет. Как вскоре выяснилось, это не важно», — пояснила Прокопьева...

Депутат петербургского парламента Борис Вишневский высказал мнение, что слова Прокопьевой оценивали «откровенно заказные» эксперты. «Это — очевидная попытка расправы с журналистом за высказанное ею мнение, не имеющего ничего общего с реальным оправданием терроризма», — указал Вишневский...

Председатель Гильдии лингвистов-экспертов Михаил Горбаневский предложил вместе с поздравлениями с днем рождения пожелать журналистке «полной победы в справедливой борьбе за правду и свободу слова».

Аватар пользователя vlopuhin

Добрый вечер, Евгений Михайлович! 

Поэтому класс коррупции любой масти отличается от других классов именно стремлением сосредоточить в своих руках власть и капитал.

Да, но где здесь логика? Где логические рассуждения и логические выводы? Элементарное желание получить выгоду и само сохраниться (что бы было всё и за это ничего не было).

В общем у меня появилось сомнение, граничащее с разочарованием, насчет логики: ссылка ... То есть опять тот же вывод, сами системы в реальности нелогичны, логику (как и противоречия) необходимо искать только в теориях, и нигде более.

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 6 Октябрь, 2019 - 17:18, ссылка

Добрый вечер, Евгений Михайлович! 

Приветствую, Виктор Борисович! У нас ночь.

Поэтому класс коррупции любой масти отличается от других классов именно стремлением сосредоточить в своих руках власть и капитал.

Да, но где здесь логика? Где логические рассуждения и логические выводы?

О какой логике вы спрашиваете? Я не понимаю. Более 20 ти лет я держу коз. Нравится молоко. И вот какую особенность я заметил в стаде. Все как у людей. Вожак козел. Добивается борьбой с другими козлами. Есть старшая коза, ей подчиняются все козы. Следующие соревнуются между собой, кто займет место старшей козы. Не успели родиться – соревнование  между ними. То есть в природе животных заложено первенствовать среди себе подобных.

Человек тоже животное. Потому первенствовать у него в крови, в генах. Но человек вдобавок еще и разумен и потому в борьбу включает не только силу. Возьмите нашу блондинку. В теме не смыслит, но желание сказать свое последнее слово неистребимо. Может заболтать любую тему, но спорить будет до посинения. Или ИГ яркий представитель класса коррупции. Тот готов всех несогласных дубасить день и ночь, но на позицию оппонента даже не подумает встать хоть на минуту им посмотреть на мир его глазами. Хотя судя по текстам весьма начитанный и осведомленный оппонент.

Подобным оппонентам не интересны мысли своих собеседников. Интересует их лишь доминирование во всем, включая беседы и споры. Такие не оставляют собеседнику поле для его мыслей, ими не руководствуются, а просто отрубают всякую возможность собеседнику самореализоваться, даже если в данной теме они мало что смыслят.

В государстве класс коррупции действует таким же образом. Он захватывает власть, распределяет бизнес между своими, уничтожает конкурентов с помощью продажных чиновников, судей или злоупотребляет данной ему властью. Тем самым он не оставляет поле для бизнеса другим гражданам. Потому в стране растет сетевая торговля, импорт всех видов товаром, что весьма радует коррупционеров. Нищим народом, считают они, легче управлять. Управлять то легче, труднее потом остановить. Но если этот процесс не остановить, экономика страны будет вскоре напоминать выжженное поле, на котором останутся лишь сорняки в виде класса коррупции. Уже 40% молодежи мечтает уехать из страны. Почему класс коррупции позволяет себе безраздельно властвовать в стране? Потому, что стремление властвовать заложено в каждом человеке, но безнаказанность для некоторых способствует вседозволенности. Отсюда рейдеры в виде правоохранителей, судей и их подручных. Они пишут законы, и сами же контролирует их исполнение или не исполнение во всех трех сферах государства, где у населения прав «кот на плакал». Но если остается хоть маленькая лазейка, то в бизнес включается класс свободного труда в виде мелкого и среднего бизнеса, появляются люди свободных профессий, которых обозвали самозанятые, которых класс коррупции хочет устранить из этой сферы. В этот класс свободного труда входят художники, поэты, как показало дело Устинова артисты. Если посмотреть  на очередь у администрации президента желающих постоять две минуты с протестным плакатом, то можно понять, что этот класс растет как на дрожжах. И хотя он не организован пока, это дело недалекого времени. Третий класс чиновников отличен от класса коррупции уже тем, что не желает брать взятки, а делает работать исключительно в правовом поле, желает приносить пользу своей стране, своему народу. И такие есть в нашем государстве, но в подавляющем меньшинстве. Поэтому это тоже класс, нацеленный на развитие государства. И последний класс наемного труда, хоть и поставляет в класс свободного труда наиболее развитых рабочих, служащих, крестьян, тем не менее, сам остается инертной массой, которую может увлечь за собой и класс коррупции, достаточно показать мультики про ракеты, страстно пообещать улучшение жизни в будущем или просто обмануть. Этот класс малообразован и легковерен. И совершенно напрасно К.Маркс его посчитал революционным классом. Они им никогда не был и не будет. Это исчезающий класс, как и класс коррупции.  

Элементарное желание получить выгоду и само сохраниться (что бы было всё и за это ничего не было).

Это одна из многих сторон класса коррупции.

В общем у меня появилось сомнение, граничащее с разочарованием, насчет логики: ссылка ...

Сомнения путь прогресса.

То есть опять тот же вывод, сами системы в реальности нелогичны, логику (как и противоречия) необходимо искать только в теориях, и нигде более.

Любая система развивается по своим законам. А это никогда не противоречило логике.

Аватар пользователя vlopuhin

Добрый день, Евгений Михайлович!

О какой логике вы спрашиваете? Я не понимаю. Более 20 ти лет я держу коз. Нравится молоко. И вот какую особенность я заметил в стаде. Все как у людей.

Это всё замечательно, я тоже кое что понаблюдал у перепелов. Только что вылупившиеся птенцы с виду безмозглые козявки, но уже образуют коллектив и выставляют "на пост" дежурного. Когда все спят, дежурный бдит, периодически издаёт писклявый звук. Затем происходит ротация, дежурного периодически меняют. Меня не устраивает вот это:

Человек тоже животное. Потому первенствовать у него в крови, в генах.

 Нет, не то же, и не животное! Хотя бывает и хуже скотины.

Аватар пользователя Корнак7

Волков:

- Взяточник – уже всем известно, что это коррупционер. Здесь не спорим.

Вы запрещаете спорить?))

Я бы все-таки выделил две разновидности нарушения законодательства.

Взятки за какие-то услуги вне очереди и всё подобное. 

Взятки-откаты за получение бюджетных денег.

Это не сопоставимые по масштабу нарушения закона. И вред от них совершенно разный по характеру.

Можно еще указать и на третий вид нарушения законодательства. Распределение кормушек своим людишкам, которые часто не умеют руководить возложенными на них отраслями хозяйства и ведут их к развалу.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Не спорим, что взяточник коррупционер, а масштабы взяток естественно разнятся, да и виды взяток отличны друг от друга. Все они в одном классе.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Петушка хвалит кукуха (с@народ)

И вместе шпыняют бедного И.Г.

Ну-ну.

Весь этот поток бестолковой патоки разбирать смысла нет, а вот по поводу юридической кривости законов, сказать что-то надо бы. 

Что есть юридический закон? Это формальное закрепление или запрещение СУЩЕСТВУЮЩЕЙ, сложившейся стихийно, практики отношений. 

И так как, практика складывается стихийно, в "логике" развития жизни, то логика формальная тут не катит. Ну какая к примеру логика в лево или правостороннем движении? (житейская логика, говорят, была и практика сложилась не случайно, но в законе-то, предписывающим ездить так или иначе, какая логика? Никакой)

И даже, когда закон совершенно чётко соответствует нуждам и чаяниям, в моменте своего создания, надо помнить, что практика стихийна, и не стоит на месте, через некоторое время, живой поток может так далеко унести практику от закона, что в последнем уже и житейской логики не обнаружишь, при сравнении с текущим состоянием  жизни, давно уже изменившейся. Вот и вся великая тайна логической кривизны юридических законов. 

Есть ли в этом какая-то проблема? Ну да, мир не совершенен, представьте себе, и глупо требовать совершенства от его отражения в законах. Но, целесообразность института закона подтверждена тысячелетним опытом и ни разу не была опровергнута, посему формула: дура лекс, сед лекс, не теряет актуальности в веках. 

И без дуры закона, стихийность отношений сожрёт любое общество, таково уж свойство стихий - слепо уничтожать. И только дураки (что есть не только эрегированный член, "демократизатор" "космонавта", но любой стояк, столп и столб, опора, опора общества в том числе), которым закон, ка бы, не писан, и держат на себе всю его тяжесть, не рассуждая о его логичности. А хитрозадые, они конечно, любой закон, даже на кривой кобыле объедут.

Лекарство от такого "избытка ума" только одно - палкой по башке. Ну, или по заднице, смотря где накапливается избыток ума.   

Аватар пользователя Евгений Волков

Это у вас избыток ума? Надо палкой по голове вам?

Аватар пользователя vlopuhin

Илья Геннадьевич, 4 Октябрь, 2019 - 17:07, ссылка

Что есть юридический закон? Это формальное закрепление или запрещение СУЩЕСТВУЮЩЕЙ, сложившейся стихийно, практики отношений. 

 Мдааа... Для поддержки такого "стихийного бедствия" может не хватить и росгвардии. Вы сами то понимаете о чем говорите? Читайте по слогам а р м и я это с одной стороны, а с другой н а р о д. Ничего не перепутали с защитой Отечества? Кого от кого защищаете *уки? Меня от меня? Я ещё живой самостоятельно хожу на горшок, в общем не дождётесь... Вам *уки больше заняться нечем? В Малайзии после цунами погибли 4 человека, В Иркутской области после дождя погибли 24. Вы мне здесь про какую стихию баки заливаете? 

Аватар пользователя Евгений Волков

Проблема ИГ в том, что он зомбирован телеящиком, что нужд народа не ощущает.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Вас от Вас ничто не защитит, сами убьётесь, это же Вы любитель экстремального.

Ну и не было ещё случая, чтобы срыватель покровов не соврал. Хотя бы по мелочам.

В Малайзии погибло не 4 а 44 человека (официально, неофициально более 50-ти, но то такое, кто ж этих людишек считает, уж точно не радетели за счастье народное) и это ладно, подумаешь, на порядок ошиблись, с кем не бывает, но то, что Вы умолчали о том, что от цунами Малайзия была надёжно прикрыта Суматрой, и вот там-то, счёт жертв шёл на десятки, многие десятки тысяч, и зашкалил за сотню, вот это уже подлость. 

После дождичка в Иркутске, погибло 24 человека, а после дождичка в Приамурье в РФ погиб один солдат, вечная ему память, а тут же через границу, в Китае погибло не менее 80 человек. После одного и тогоже дождичка в одном и том же районе.  Но это конечно случайность, не достойная упоминания, а не заслуга работы МЧС. В 2017 году я сам попал под наводнение и знаю, что это такое на собственной шкуре. И работу МЧС и госслужб наблюдал воочию. Ставлю оценку отлично и выношу от себя благодарность. 

Вы, вообще, понимаете, что такое стихия? Это когда никакая вера в Ваши природные права человека, данные Вам богом или хрен знает, кем, не стоят вообще ничего. Даже право на жизнь. Сметёт и не спросит, кто таков и чем хорош?

А если уж любите статистику по цунами, то гляньте на историю Северо-Курильска и поинтересуйтесь , что такое цунами, когда тебя от него ничто не закрывает. В городе с населением менее 4 тысяч человек и в его окрестностях, волна смыла навсегда более 2300 душ, разом. Вот что такое стихия. И ей плевать на политическое устройство, текущих правителей, развитость экономики, и т.д. и т.п. она приходит и забирает своё. Как было в Новом Орлеане, когда погибло не менее полутора тысяч человек или в Европе в 2002, когда погибло 110 человек. Хотя никакого Путина ни там, ни там не было. Правда, космонавты и даже армия против народа, в Новом Орлеане были уж точно. 

Аватар пользователя vlopuhin

Я тут академикам и профессорам задавал элементарный вопрос, Может быть Вы, уважаемый, его сможете разрешить? Имеет ли право государство в лице Центрального Банка (в народе Циганского), владеющего станком печатания денег, заниматься бизнесом? Ни один крендель до сих пор на этот вопрос не ответил. Если Вы до сих пор не в курсе, стерильный бизнес это деньги из воздуха, это махинации с ценными бумагами и валютой, это полный отрыв от области труда по Е.Волкову, более того за рубежом. С какого потолка вдруг свалятся на эту страну непуганных идиотов рабочие места и производство? То есть реальный сектор экономики. Какой мудак превратил эту страну в сырьевой придаток и рынок сбыта всякого гавна? Тот же микрософт должен валяться у меня в ногах, уговаривая меня взять в пользование гавённый виндовоз, за бесплатно. В то время, когда моя ГосДума буксует в плане интеллектуальной собственности. Я конечно же утрирую, но не наши ли хлопцы, получившие образование в СССР, довели этот мелкософтный полуфабрикат до конкурентно способного продукта?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Государство  не имеет, так как центральный банк независим от государства. У государства  для этого есть подчинённые и принадлежащие ему коммерческие банки. А сам ЦБ, конечно имеет, иначе какой же он банк? 

Вот я поражаюсь на наших философов, вот мы живём в мире империализма, даже не просто империализма, а ультраимпериализма, и как они предлагают выживать в этом мире?  Создавать ларёчный бизнес у метро Таганская? Колхоз имени Ленина, величиной со всю страну? Или таки отращивать, хотя бы на том, что есть, хоть сколько-нибудь живучие монополии, способные противостоять другим монополиям? Концентрировать капитал, делая его слишком большим, чтобы проглотить его мимоходом, или распылять, размазывать ровным слоем по тарелочке, чтобы удобнее было его слизывать, корове империализма языком?     

Аватар пользователя vlopuhin

Илья Геннадьевич, 5 Октябрь, 2019 - 17:21, ссылка

Вот я поражаюсь на наших философов, вот мы живём в мире империализма, даже не просто империализма, а ультраимпериализма, и как они предлагают выживать в этом мире?

Вы немного не в теме, я пришелец из прошлого. Не надо мне херню на мозги сыпать, я знаю что такое СССР! 

Ваша пиндобратия может списать на нет ветеранов ВОВ, просто по естественному критерию,  но меня хер добьётесь.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну и расскажите нам об успехах выживания СССР в условиях ультраимпериализма. Раз вы такой Мафусаил.

Аватар пользователя vlopuhin

Или невыживания? В окружении псевдо-комммунистов?

Хохляцкой гвардии в ЦК КПСС...

Аватар пользователя vlopuhin

Илья Геннадьевич, 5 Октябрь, 2019 - 17:21, ссылка

Государство  не имеет, так как центральный банк независим от государства. У государства  для этого есть подчинённые и принадлежащие ему коммерческие банки. А сам ЦБ, конечно имеет, иначе какой же он банк? 

Вы перепутали Америку с Россией. В России всё с точностью до наоборот, коммерческие банки это частные банки, они живут по законам, устанавливаемым ЦБ, но государству не принадлежат.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

На какой планете Вы живёте? Я её буду облетать стороной.

Банк ВТБ — советский и российский универсальный коммерческий банк c государственным участием (60,9 % принадлежит государству).

 ВЭБ.РФ — российская государственная корпорация развития. По сути, государственный инвестиционный банк, 

 Российский сельскохозяйственный банк (Россельхозбанк) — российский государственный банк. 

 Российский национальный коммерческий банк (РНКБ Банк (ПАО)) ...Единственным акционером Банка является государство, 100 % акций принадлежат Российской Федерации

Ну как люди, рассуждающие о логике, могут лепить такую лажу? В государственно-монополистической экономике, где 70% экономики контролируется государством, может не быть государственных же банков???? Ну, голова-то должна быть на плечах.    

Аватар пользователя vlopuhin

Ну то есть Вы подтверждаете то, что государство имеет право заниматься бизнесом на уплаченные мной налоги, печатать деньги, себе же их выдавать в виде кредита под процент рефинансирования, крутить деньги,полученные в виде кредита, получать прибыль, или банкротиться, уводить деньги в авшоры, и делать это всё безнаказанно под вывеской "государственный банк России".  Попутно лишать лицензий конкурентов, умножать инфляцию, обесценивать пенсии пенсионеров и зарплаты учителей. Ну собственно я только пытался это доказать, Вы же это доказали, и подтвердили цитатами, с чем Вас и поздравляю!

P.S. У Путина завтра день рождения, не забудьте поздравить.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Не понятно, почему и за что должно следовать наказание? За нормальную, законную деятельность? Ну давайте всё это запретим, залезем на пальму и там будем жрать бананы. Так, уж точно, никто не будет обижен государством.

Государство может заниматься бизнесом? А почему нет??? Госкапитализм это и есть занятие государства бизнесом. Необходимое, подчёркиваю, условие для построение социализма в будущем, между прочим. Давайте его запретим, это самым надёжным образом защитит нас от перехода к социализму. Навсегда.   

Печатать деньги? А почему нет? Надо исключительно частным лицам поручать эту процедуру? 

Себе же их и выдавать в виде кредита? А почему нет? Если не кредитовать себя, то кредитоваться придётся где-то "там", больше же негде. Нет, конечно, там целая очередь выстроится из желающих покредитовать, мы это в 90-е все прекрасно видели, тогда, один только МВФ, 8 траншей нам отсыпал. 

Крутить деньги? А почему нет, природа современных денег такова, что они живут только в обороте. 

уводить деньги в авшоры? 

Ну, кто такие авшоры я не знаю, но обстоятельства иногда требуют и в тень уводить вполне себе государственные деньги. Практика параллельного, "серого" и даже "чёрного" бюджетирования существует везде и всегда. Или Вы думаете, что светлейшему Александру Даниловичу, его миллионы за красивые глазки достались? Нет, это был нормальный такой держатель общака, ровно такой же, как и сегодняшние его последователи. Любому государству, иногда нужно иметь средства, о трате которых, лучше никому не отчитываться. Се, понимашь, ля ви. 

Ну и так далее. Наивность некоторых борцов за всё хорошее иногда просто поражает. 

Аватар пользователя vlopuhin

Илья Геннадьевич, 6 Октябрь, 2019 - 14:33, ссылка

Ключевое слово здесь:

Не понятно, почему и за что должно следовать наказание? За нормальную, законную деятельность?

Вот Вам ещё пример, как можно законно обмануть наивных россиян: ссылка . Если это же делалось раньше незаконно, то теперь обман узаконен, можно объявить застройщика банкротом, вернуть деньги вкладчикам до копеечки, всё по честному, а построенные квартиры продать по рыночной цене, прибыль соответственно присвоить.

Практика параллельного, "серого" и даже "чёрного" бюджетирования существует везде и всегда. 

Да что Вы говорите! Продолжайте топить своих, мы Вас внимательно слушаем :) 

Ну и так далее. Наивность некоторых борцов за всё хорошее иногда просто поражает. 

Я бы такую наивность назвал неинформированностью, усугубленной рекламой по зобоящику.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

 а построенные квартиры продать по рыночной цене, прибыль соответственно присвоить.

Тут ключевое слово ПОСТРОЕННЫЕ. А вот с этим, в большинстве случаев имеются не малые проблемы. 

Вы понимаете, что мало  объявить застройщика банкротом, для распоряжения объектом, надо ещё вернуть банкам все данные кредиты, т.е. недострой переходит новому владельцу со всеми долгами. Ну и о какой такой немереной прибыли тогда идёт речь? 

Вообще, занялись бы Вы хоть каким-нибудь бизнесом, покрутились бы, погрузились бы в материал, прежде, чем начинать лепить такие горбушки. 

Ну и так далее. Наивность некоторых борцов за всё хорошее иногда просто поражает. (с@И.Г.)

Я бы такую наивность назвал неинформированностью, усугубленной рекламой по зобоящику.

Ну, я понимаю, что у наивности борцунов за всё хорошее, есть причины и за пределами строения мозга. Но чтобы так откровенно в них признаваться.  Кто же мешает информироваться? Кто мешает начинать критически воспринимать информацию? Любую, и ту, что нравится и тешит, и ту, что вызывает гнев. Ведь вполне может быть, что утешающая информация - это наглая ложь, а гневящая и того хуже - провокация.  

Аватар пользователя vlopuhin

Вы понимаете, что мало  объявить застройщика банкротом, для распоряжения объектом, надо ещё вернуть банкам все данные кредиты, т.е. недострой переходит новому владельцу со всеми долгами. Ну и о какой такой немереной прибыли тогда идёт речь? 

Всё правильно, недостаточно! Что там у Вас ещё за пазухой, какие схемы, действующие и в разработке?

Кто же мешает информироваться?

Гриф "Совершенно Секретно". Вот вам журналисты и мешают, путаются под ногами, вынюхивают всё, домысливают *уки ...

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

СМИ в нашей стране, как про так и контра, управляются из одного центра, что б у Вас не было иллюзий. И журналисты говорят лишь то, что им позволят сказать, как за так и против. Одни и те же люди позволяют, между прочим. Но Вы продолжайте наивно верить в честную журналистику. 

Иногда, человеческая наивность, меня поражает на столько, что, не будь я мизантропом, ненавидящим людей по факту их существования, я бы их возненавидел за наивность.   

Аватар пользователя vlopuhin

Да, я наивный романтик, привык верить людям, профессионалам, ещё больше логике. Воспитание такое. Даже жалко Вас, наверно хреново жить в постоянной ненависти ко всему миру. Так вот о логике. Когда я начал искать, почему, то не нашел тот самый "центр", ну тот, из которого всем управляют "одни и те же люди". Нескладушки эти Ваши оставьте, система вещь абстрактная, покруче мировоззрения, потрогать её незачто, в отличии от представителей классов, говорящих и даже действующих, идейных и продажных.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Вы всерьёз думаете, что Венедиктова нельзя поменять местами с Киселёвым? 

В наших СМИ, внимательный наблюдатель, без труда обнаружит кампанейский характер подачи. Вдруг, как по команде, все, и справа, и слева, начинают обсасывать одну и ту же тему, например под реформу ментовки, в каждом новостном выпуске, не зависимо от политических пристрастий, обязательно очередное сообщение о произволе ментов то там, то здесь, прям дня не проходит, ужас ужаснее и ужаснее, потом бац, и как отрезало, всем стало по фигу.  Ну да, задача выполнена, можно отдыхать.

Как-то раз, дурачок Шувалов проговорился в интервью на камеру, что верхушка слишком уж педалирует тему  коррупции в СМИ, пора, мол, градус возбуждения понижать. Ну что поделать, ну не следит парень за метлой. Палит контору.

Пы.Сы. А ненавидеть весь мир очень удобно. Всеобщность ненависти приводит к равнодушию к индивидуальному. Что очень помогает, так как не отвлекает на ненависть к кому-то или к чему-то конкретному. Когда в сортах *вна не разбираешься, становится по фиг на попытки какого-то конкретного *вна, доказать его исключительную *овнистость. 

 

Аватар пользователя Один

vlopuhin, 6 Октябрь, 2019 - 14:53, ссылка

В каждом конкретном случае надо разбираться. 
 

вернуть деньги вкладчикам до копеечки, всё по честному,

Всё до копеечки, но без учёта инфляции. 
А проигравшие-прогоревшие … они все бедные/нещастные? Ли это был их хитрожопый способ -- по низкой купить -- по рыночной продать (спикульнуть с наваром)? 
Низкая цена на старте -- у этого есть ряд причин. В том числе -- в ней (низкой цене, в недоплате) заложен риск недостроя. Влетев по этой статье (неучёта этого риска) застройщики подымают вой. 
 

Аватар пользователя vlopuhin

Можно и приплатить, типа за моральный ущерб. Но дело не в этом, и даже не в том, что обиженные вкладчики тоже могут оказаться проходимцами, владеющими несколькими квартирами, и делающие на этом свой бизнес. Дело в принципе, для кого пишутся законы? Как они принимаются? Почему в госсовете нет представителей законодательной власти? Они там лишние? Без них всё решено/разрешено?

Аватар пользователя Один

Все вопросы верные. Но вот на этот 
 

для кого пишутся законы?

я отвечу.
В саморегулируемой системе сапиенс - общество всегда найдут в законах лазейку те, кто ищет эти лазейки. 
Ну и , разумеется , они находят их. 
Всегда.
Не всегда правда высоко талантливо они (те, кто находят) их используют, но метод проб и ошибок -- его никто не отменял. 
Это закон, сформулированный Дж.Соросом - в моей интерпретацииsmiley

Аватар пользователя vlopuhin

Тогда ещё один вопрос. Зачем? Зачем ставить планку и потом героически её перепрыгивать?

Аватар пользователя Один

где? когда? кто? 
Что за планка? 
Ли мы вновь к F(x)=0 переходим?

Аватар пользователя Корнак7

Влопухин:

- Вот Вам ещё пример, как можно законно обмануть наивных россиян

Надо признать, что нас и в СССР дурили со вкладами

Аватар пользователя vlopuhin

Это не оправдание для действующей власти.

Аватар пользователя Корнак7

100 % акций принадлежат Российской Федерации

У нас даже рубль государству не принадлежит))

Рубль выпускается ЦБ, который отделен от государства. Как церковь))

Аватар пользователя vlopuhin

Не обоснованное утверждение. Дензнаки охраняются законом, и росгвардией в том числе, а то и ядрёной бомбой. Салтыков-Щедрин погорячился, когда говорил про морду. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Рубль, как денежная единица, принадлежит государству. У него на него эксклюзивное право, как внутри так и вне страны. Он так и называется рубль Российской Федерации. 

А эмиссия денежных ЗНАКОВ, нет. Но банковская расписка, сиречь банкнота, это лишь расписка банка в том, что данная бумажка обеспечена таким-то количеством рублей. 

А безналичная эмиссия и вовсе только регулируется, но не обязательно осуществляется ЦБ.  

 

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, 6 Октябрь, 2019 - 17:51, ссылка

Рубль, как денежная единица, принадлежит государству. У него на него эксклюзивное право, как внутри так и вне страны. Он так и называется рубль Российской Федерации. 

Да, ладно? Неужели что-то изменилось?

Не поверил, достал банкноту и прочитал. "Билет БАНКА России". А наш банк, тот, который на территории России, как мы помним, от государства отделен и ему не подчиняется.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Я не понял Вы в руках держите деньги, или денежный ЗНАК? Деньги это рубль, и всё что за этим понятием стоит, а денежный знак, это бумажка, которая является лишь свидетельством того, что деньги, рубли, имеют место быть. Бумажка обеспечена рублями, а не является рублями.    

Когда на бумажке написано фунт стерлингов, Вы же не считаете, что в руках у Вас фунт серебряных монет? Вы же понимаете, что это всего лишь свидетельство о том, что этот фунт где-то есть. Но не в бумажке же он.  

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, 6 Октябрь, 2019 - 19:10, ссылка

Я не понял Вы в руках держите деньги, или денежный ЗНАК?

Мне почему-то в голову пришла мысль о вашей демагогии. Или о моей тупости.

Я никаких других денег не знаю, кроме как бумажек в моем кошельке. Говорят, есть какие-то электронные. Но я им не доверяю.

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

В этом диалектическое противоречие денег, будучи сами по себе, абсолютной абстракцией, для большинства людей они требуют материальной формы представления.

Поэтому путь от козы, как натуральной формы денег, до ничего не значащих цифирек в электронных базах данных, был столь долог, тернист и усыпан трупами.  

Аватар пользователя dmitribon

Золото не для холопов.  Ракушки каури тоже.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Золото для сорок и прочих любителей блестящего.

Становилось иногда монетным металлом в виду совершенной бесполезности для чего либо ещё. Но в силу того обстоятельства, что человек постоянно переносит абстрактную ценность денег, на их физическую форму, то со временем эта форма становится самоценной. Как доллар в 90-е, ну всем же ясно, что это всего лишь бумажка, однако убивали за эти бумажки всерьёз и готовы были отдавать за них любые действительные ценности, от заводов и пароходов, до собственных почек, без раздумий. 

Так и золото, будучи никудышной блестяшкой, вдруг обрело сакральную ценность. И до сих пор почему-то сохраняет, хотя спроси любого: зачем тебе золото? Вразумительного ответа не получишь.

Аватар пользователя vlopuhin

Илья Геннадьевич, 6 Октябрь, 2019 - 17:51, ссылка

Рубль, как денежная единица, принадлежит государству. У него на него эксклюзивное право, как внутри так и вне страны. Он так и называется рубль Российской Федерации. 

А эмиссия денежных ЗНАКОВ, нет.

Эмиссию денег в России осуществляет ЦБ (как и утилизацию ветхих). Все остальные "эмиссионеры" по закону фальшивомонетчики, то есть преступники. "Вор должен сидеть в тюрьме" для Вас пустой звук, по этому Вы готовы узаконить "Мавродики" и прочие биткоины, как когда то "Керенки", и таким образом разрушить российскую государственность (не зря же Вы без ума от Сомали :) ). Биллинговые системы, как например у операторов сотовой связи, существуют исключительно для внутреннего употребления, и если происходит "утечка", то это преступление, а если она узаконена, то это коррупция. О чем и говорит Е.Волков, "спотолковое ПРАВО" пора прекращать.

Но существуют иные теории. Например, рыночная подразумевает, что эмиссию денег в экономику осуществляет рынок, яко бы государство платит пенсионеру, а тот тащит свою пенсию на рынок, покупает штаны и тем самым эмитирует рубли в штанопроизводство. Таким образом рубли работают исключительно на китайское и турецкое штанопроизводство, русский штанопроизводитель ходит без штанов, точнее его вообще не существует, процветают торгаши, похерившие промышленные гиганты, типа завода им. Куйбышева, превратив их в "Зимние Вишни".

Чем должна быть обеспечена эмиссия денег? Золотом, товаром (валовым продуктом), или валютой? Человекочасом Маркса? Может быть "Мёртвыми душами" Гоголя? :)

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну, обычная каша в голове, по вопросу денег. В Ваше оправдание можно сказать лишь то, что такая же каша в головах практически всех людей и Вы не одиноки.

Деньги - сложная штука, при всей своей внешней простоте. Они выполняют множество, весьма различных, а порой противоречивых функций одновременно. И следовало бы, по-хорошему, для каждой функции завести свои узкоспециализированные деньги (по факту так и происходит, иные финансовые инструменты выступают в роли квазиденег, как раз там, где универсальные деньги не очень хорошо себя проявляют) но это убьёт идею универсальности денег. Хотя такой швейцарский нож, и удобен и компактен, но всё же не слишком надёжен, поломка одной из функций, а такое, время от времени, случается в различных экономиках и наша не исключение, ведёт к повреждению всей системы разом. 

Сами деньги, исторически, развивались несколькими путями, и современные деньги являются синтезом нескольких идей, когда-то воплощаемых разными, независимыми и несвязанными способами. Откуда и взялась нагруженность разным функционалом.

Современные деньги, кредитные деньги, сущность которых есть долг, а способ существования доверие, обеспечиваются этим самым доверием. Без которого они тут же перестают существовать и требуют какого-то иного, более содержательного обеспечения. А так, то, что люди соглашаются считать деньгами, то этими деньгами и становится. Ракушки, так ракушки, золото, так золото, банкнота, так банкнота, да просто строчка в учётной записи (аккаунте) на худой конец.

Банкнота, которая сегодня является лишь знаком денег, есть ничто иное, как свидетельство банка, что данная бумажка обеспечена номинальным количеством денег. В нашем случае рублей. И по первому требованию, Вам бы этих самых рублей отсыпали бы по номиналу, существуй они в природе, а не только лишь в голове. Но... взамен Вам с удовольствием отсыпят любой другой ценности, эквивалентно номиналу банкноты. Зачем Вам рубли, Вам же не рубли нужны на самом деле, а пожрать, приодеться, проехаться, погреться и т.д. Вот это пожалуйста, сколько угодно, в рамках номинала, конечно.   

Итак, эмиссию наличных денег, в виде банкнот, вообще говоря, мог бы параллельно ЦБ осуществлять любой банк  (ну было бы на билетах написано не Банк России а Сбербанк к примеру, и что?), если бы это не было специально ограничено или запрещено законом. И примеров в истории, не централизованной эмиссии, вагон с тележкой. Запрещают и ограничивают только из-за сложностей контроля и технической сложности вообще,  этой операции, Гознаку обслуживать н заказчиков этой операции, повсеместно организовывать приём разных банкнот торговой сетью и банковской системой и прочий геморрой, а вовсе не из каких-то высоких соображений. Эмиссия наличности это техническая процедура и не более. А вот безналичные деньги, банки эмитируют мегатоннами и всё отлично. 

Часто можно встретить идеи организации альтернативного денежного обращения, на местах, и примеры бывали, но обычно заканчивались битьём по башке, так как наличная эмиссия у нас монополизирована, однако, никто не запрещает организовывать такое обращение на базе  чин чином оформленных векселей. Желаете в своей деревне поднять оборот наличности, давайте, договаривайтесь всем миром, что будете принимать к оплате векселя, например администрации, или даже частной организации, есть там у Вас колхоз какой-нибудь?  Вот пожалуйста. И будет Вам счастье местного денежного обращения, не зависящего от ЦБ. Долг и доверие, это всё, что требуется для создания денег. 

Аватар пользователя vlopuhin

Ну да, каша! Только каша оказалась из топора, простите любезный, доварю топор после, кушайте на здоровье то, что Вам удобоваримо... По поводу несварения можете обратиться к Антону (Совет), или к Андрееву. У них найдётся полный спектр определений вплоть до поэтического. Для меня же деньги это инструмент, как расчетов, так и откровенной на*баловки. Достаточно взглянуть на это:

...эмиссию наличных денег, в виде банкнот, вообще говоря, мог бы параллельно ЦБ осуществлять любой банк...

Ну да, мог бы, если бы могулка выросла. А так только пУкалка... 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Долгое время в США доллары эмитировли все, кому не лень. Правительство лишь снимало налог на эмиссию. С 1913-го года только 12 банков могут делать это. По буквам двенадцать. 

Вот на купюре не только буква "J", но и расшифровка, что это именно эмиссия миссурийского банка:

  О чём дополнительно сообщает надпись слева от портрета, сейчас надписей не делают, просто ставят букву банка эмитента и всё. И ничего, живут как-то. 

Фунт стерлингов эмитируют восемь банков. И тоже не болит голова у дятлов. У Вас-то с чего так распухает? 

Аватар пользователя Корнак7

Вопрос не в том, кто деньги печатает и кому они принадлежат. Вопрос в замораживании финансирования экономики. И на этот вопрос устами президента дается ответ. А зачем мы вам будем давать деньги? Вы же их разворуете! И он прав. Его "Озеро" и разворует. А американцы в лице Набиулиной не дают этого сделать. Круг замкнулся. Враг предстал в виде друга.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Да, да, да, кровавые упыри, ничего не понимающие в этой жизни, в финансах и управлении... а вот сошка мелкая, в жилетике пикейном, 16 номер в 16-м ряду, вот,  она-ааа-аа, конечно, ей-то виднее... Это голова, палец в рот не клади.

Если бы у нас действительно были бы деньги разнесённые по функциям, вот оборотные деньги, вот накопительные, вот инвестиционные, вот такие, вот сякие, а не швейцарский ножик универсальных денег, то было бы куда нагляднее. Если нет инвестиционных денег (денег длинного цикла), то их нет, всё, баста карапузики, ждите завершения цикла, а заливать вместо них, например, оборотные деньги (деньги кратчайшего цикла) нет не только смысла, но и возможности. Но сейчас, к сожалению, такой наглядности не добиться. Что и даёт возможность с умным видом рассуждать о всяких там "озёрах".

 

Аватар пользователя Корнак7

Захват экономики происходит следующим образом.

Страну заваливают дешевым товаром, свое производство разоряется. Далее цена на товар поднимается. Денег на развитие своего производство не выделяется.

Стоит перекрыть доступ ножек буша - и рынок завален своей курятиной.

В настоящий момент нет политической воли для перекрытия поступления товаров из Китая. Как и нет финансирования производства.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

У одного только фоксконна в Китае почти миллион сотрудников, на средне-паршивом заводе может работать 80 тысяч рабочих. Внимательно послушаю Ваши предложения по борьбе на узком и прямо скажем, не ахти каком богатом нашем рынке с таким вот монстром. А это только одна контора, из 10-ка премиальных и несколько десятков так, по мелочи. А у нас на прям сегодня 6-8 миллионов нехватки работающих по стране. На сегодняшнем уровне такая нехватка, теперь форсируем и... Работать-то кто будет?

Никакая модель догоняющего развития, типа, а давайте мы сами с усами, сделаем то, что уже так прекрасно освоили другие, в России не сработает. Только деньги зря потратим. 

Только узкая концентрация на тех отраслях, где есть, что предложить миру. Космос, энергетика, оружие, сырьё, с.х....  это, дай бог средств и людей найти, а Вы тут собрались ещё и пошивом трусов заняться. Вы понимаете, что эфиопская швея стоит полтора доллара в день? Ну давайте, посоревнуйтесь с ней. 

Аватар пользователя Корнак7

Вы понимаете, что эфиопская швея стоит полтора доллара в день? Ну давайте, посоревнуйтесь с ней. 

Я понимаю, что для китайцев еще совсем недавно часы и велосипед были предметом мечтания. А теперь там налоги берут, начиная с зарплаты в 50 000 рублей.

Ладно трусы... А дороги почему мы не строим? Дороги ведь нам не завозят. А разрыв между бедными и богатыми почему мы впереди планеты всей?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Про Китай я уже писал, как-то раз, вот были бы мы на пересечении интересов финасового капитала Европы и США на гигантском рынке, типа азиатского, может и на нса пролился бы тот золотой дождик, который хлынул на Китай, но, к сожалению, мы не в том положении, в том числе и географическом.

Кстати, я помню, как в 90-е народ за счастье считал что 100 баксов это очень, очень приличная зарплата. А теперь чё-то так не считает, но да, конечно. никакого развития в стране не происходит.  

По поводу дорог в России, во-первых он строятся и реконструируются с приличной скоростью. Нет региона где бы прямо сейчас не пытхтели бы по полной, а таких регионов, субъектов федерации,  у нас, на всякий случай напомню, сразу 85. Сразу, одновременно 85, и почти каждый с иную страну размером. Средняя цифра ремонта и реконструкции 8000 км в год. Копеечное и плёвое дело, как мы понимаем.

Но, во-вторых, для России автодороги не самый первый номер, наша логистика всё ещё, в первую очередь, определяется желдором. 87% грузоперевозок осуществляется РЖД, и это второе место в мире по объёму. Поэтому, не мудрено, что в реформу РЖД деньги были направлены раньше, чем на автодороги. И там далеко не всё ещё доделано. Но уже потихоньку фокус внимания сходит с желдора, на автодороги.

Ну, вот так вот устроена жизнь, нельзя получить всё и сразу, по лёгкому приподнятию брови. Ведь кроме дорог, надо было бухнуть деньги в сх. Тех же окорочков чтобы не завозить, надо было построить и обновить инфраструктуру всяких трубопроводов, ведь бобулечки на весь остальной банкет надо же на чём-то зарабатывать. Бешеные бабки вбухнуты в строительство, чтобы достичь советских темпов, но не советского качества. И т.д. и т.п.  Есть куда потратить деньги. Которых не так и много, вопреки фантазиям обывателей. Мы помним, что бюджет РФ это в среднем, скромные 200 с довеском миллиардов долларов в год. Меньше 10 тысяч рублей на душу населения в месяц. Вы многое можете изменить на такие деньги? С учётом, что на них Вам надо ещё и жить? 

Аватар пользователя Корнак7

Бешеные бабки вбухнуты в строительство

Я в курсе. Везде пилят.

Себестоимость квадратного метра на сегодняшний день тысяч пять. Ну, пусть 10. А продают в новостройках Москвы за 250, а у нас за 50 000.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ага, цена на вторичке должна быть тогда по чём? Тыщи, по полторы, за квадрат? Прикупить квартирку за соточку, мЯчта. Беру сразу весь подъезд. Два. Да ладно, гулять так гулять, беру всё. И буду скупать до тех пор, пока цена, от дефицита жилья не подскочет раз в 10-ть, тогда начну продавать, а не сдавать в наём.   

Аватар пользователя vlopuhin

Я Вам открою ещё один секрет про денежную эмиссию. Когда после развала СССР вернули частную собственность на средства производства и на жильё, то есть стало можно это всё продавать, то денежной массы стало катастрофически нехватать, поллитрами это же всё не пересчитаешь. Вот тогда в качестве денег использовался всякий суррогат, типа ждтарифа. Но это не подтверждает Вашу версию "длинных" денег, поскольку со временем всё утряслось, рубль остался рублём, как и у бывших союзных республик, только у них появились свои "рубли". То есть кроме экономической составляющей, деньгами правит ещё и политическая в виде единой государственности. Никакую деньгу, назовите её хоть "ИГ", внедрить без развала России не получится. По этому всякие попытки внедрить типа 2К-ДС будут жесточайшим образом пресекаться. Карточки пожалуйста, полноценные деньги нет! Почему? Потомучто Система! Что то вроде: "Коррупционеры всех стран соединяйтесь!" Читайте НТС Е.Волкова.

И ещё один секрет :) Кроме экономической, политической, поэтической и т.д. и т.п. (см. каша, то есть множество определений денег), есть ещё логическая! Вот об этом на мой взгляд эта тема. Всё очень просто: думать надо, и не как бог на душу положил, а самостоятельно! Государство это логическая система, чувствам здесь не место, со всякими справедливостями обращайтесь к обществу.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Прежде, чем рубль "остался рублём", мы пережили почти полтора десятка лет, когда фактическими деньгами в стране был доллар США. По крайней мере, такая функция денег, как всеобщий эквивалент, рублём на долгие годы была утрачена напрочь, и даже в самом задрипанском магазинчике, цены выставлялись в у.е. (что и было названием актуальных денег) а денежными знаками, но не более, были рубли.  И рубль воспринимался не иначе, как промежуточный момент, между походами в обменный пункт.

Кстати, система вполне рабочая, так что вполне себе можно представить экономику в которой всеобщий эквивалент. и оборотные деньги не одно и то же. Впрочем, этим же пользовались большевики во время НЭПа, когда на руках основной массы были совзнаки, т.е. рубли, а деньгами, в полном смысле, являлись червонцы. 

И я уже сказал, что из-за неэффективности универсальных денег, финансовая система, постоянно придумывает узкоспециализированные инструменты, квазиденьги, призванные исполнять конкретную функцию денег. Акции и облигации как инвестиционные деньги. Металлические счета и сертификаты, как накопительные деньги, векселя и тратты, как кредитные деньги и т.д. и т.п. Просто мы не называем ценные бумаги деньгами, хотя определённые функции именно денег они и выполняют.  

Осталось придумать оборотные деньги, с коротким циклом жизни, и всё, окончательная дифференциация функций денег, произойдёт сама собою. Впрочем, сегодняшние инфляционные деньги, итак на руках никто уже не держит. И срок владения наличностью, стремительно  движется к нулю.   

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, 7 Октябрь, 2019 - 22:26, ссылка

Ага, цена на вторичке должна быть тогда по чём? Тыщи, по полторы, за квадрат? Прикупить квартирку за соточку, мЯчта. Беру сразу весь подъезд. Два. Да ладно, гулять так гулять, беру всё. И буду скупать до тех пор, пока цена, от дефицита жилья не подскочет раз в 10-ть, тогда начну продавать, а не сдавать в наём

Этот момент легко регулируется.

За одну квартиру вы не платите никаких налогов, а за послдующие платите столько, что покупать не захочется.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну да, переложить налоговое бремя со строителей риэлторов и всех причастных, чьи обороты сразу упадут на порядки, сразу на плечи потребителя. Можно. В конце концов за всё всегда платит потребитель.

 

Но я заведу целую стаю мёртвых душ, фиктивных владельцев квартир, выйдет чуть дороже, но потребитель оплатит и это.  

Аватар пользователя vlopuhin

Ну да, переложить налоговое бремя со строителей риэлторов и всех причастных, чьи обороты сразу упадут на порядки, сразу на плечи потребителя. Можно. В конце концов за всё всегда платит потребитель.

Таким образом в Вашей теории государства нет, по Вашему государство это рудимент, от которого нужно избавиться, можно избавиться, без ущерба для... для рынка. Государство, аппарат президента, ЦБ, вся эта хрень для Вас не более чем регулятор, эту функцию вполне может взять на себя рядовой вор в законе со своими хлопцами, ну типа бандитский Питербург... А фактически у Вас нет логики, собственно как и у автора темы. То, что Вы называете логикой, таковой не является.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Государство в моей системе есть, только оно Вам не нравится, оно Вас, видите ли, по голове бьёт и рот затыкает. Это не Ваши претензии, но думаю и у Вас есть свои претензии к государству. 

Гоббс назвал государство левиафаном, я лично, придерживаюсь другого библейского образа из той же книги, государство, как бегемот, зверь зверей - верх путей божьих, а в старых переводах - начало создания (созидания, здания господня),  т.е. альфа и омега.

Т.е. создаётся оно не людьми, и есть оно какое есть не человеческой волей, и другим ему не быть, так как создано поруганным быть ангелами (но не человеками). 

Это поэтическая основа моих воззрений на государство, коли Вас уж тянет на поэтику.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Ну вот и все вопросы отпали сами собой. Маленькое уточнение. Поскольку я православный лишь номинально ("по наследству"), это Ваше "признание" можно отнести к православным, или к католикам? Может быть и тут есть какие то тонкости (кроме поэтических)?

По моему государство это абстракция, заткнуть мне рот, тем более бить по голове или запретить мыслить по определению не может.

Кстати, патриотизм это тоже абстракция, по этому требует своего воплощения в памятниках. А это ох как коробит укропов и польских националистов, уже только по этому они готовы кормить америкосовскую армию наравне с японцами.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Православие суть имперская религия, порождающая имперскую этику, эстетику а главное - идеологию. Лично императоры, ещё  на первых соборах церкви, очень внимательно следили за этим. 

Католицизм это строго антиимперская религия. Возникшая из чисто политической борьбы пап с императорами всех мастей. В этом корень непримиримости двух ветвей христианства. Является ли царство земное (империя) с его царём, проекцией царства божьего, или таковым является лишь священство, с его первым священником? Вот и вся суть схизмы, весь  раскол до копейки. 

Я, конечно, православный по культуре человек, не мыслю себе иного устройства, кроме как имперского. Какую бы форму эта имперскость не примеряла бы.  

 

Аватар пользователя vlopuhin

Илья Геннадьевич, 7 Октябрь, 2019 - 17:53, ссылка

 Долгое время в США доллары эмитировли все, кому не лень.

Вы это всерьёз? Для того, что бы эмитировать деньги, необходимо иметь хотя бы винчестер, а ещё высокий забор, и закон кольта. Кто там у нас за заборами? Чего боятся? Как говорил мне один таксист (тот ещё академик от экономики :) ), они даже тюрьмы не боятся, чего там страшного, отсидел пару лет с такими же, и все дела, они больше всего боятся конфискации!

У Вас-то с чего так распухает? 

"Я мзду не беру, мне за державу обидно!" Так что это на воре шапка горит, на мне гореть нечему, голяк :) , фарцую перед банками своими долгами и голой задницей. И, Вы не поверите, я у них в почете, задолбали звонками и предложениями, то есть я для них кредитоспособен, типа ещё "шевелится". А ещё почитайте, кто у нас некридитоспособен? Мой бывший начальник, вполне обеспеченный человек, никогда в жизни не брал кредиты в банках! Некредитоспособен по простой причине: нет кредитной истории :)

Аватар пользователя Евгений Волков

Илья Геннадьевич, 4 Октябрь, 2019 - 12:59, ссылка

Не встречались опровержения. Укажите ссылку.

А я и других упоминаний обо всей этой истории не нашёл. Так может она вся и существует только в воображении автора писули? Тогда откуда возьмутся опровержения?

 Были бы основания, возражений было бы предостаточно.

Кстати, органы следствия не обязаны согласовывать экспертизу, равно как и Вы в суде, например, в гражданском процессе, не обязаны согласовывать у кого Вы делаете экспертизу. Это суд решает, принимать экспертное заключение, как экспертное, или нет.

Вот вам и административный ресурс.

Ну, почитайте любимую Вами Конституцию, там прямо в преамбуле всё подробно расписано. 

А у вас нелюбимую, я понимаю по вашему выражению.

Да со всеми. У нас что, народ соблюдает законы и правила? ПДД никто не нарушает? Чтут уголовный и гражданский кодекс? Налоговое законодательство? Да хотя бы на выборы регулярно ходят? Что-то, сдаётся мне, даже с этим минимальным набором обязанностей, есть большие проблемы.

Значит можно не регистрировать кандидатов, избивать граждан, возбуждать дела на просто прохожих? Как вы говорите, беги не оглядывайся, если увидишь космонавта.

Нет, может быть у Вас, в Вашем разделённом мире, есть абсолютное зло, в виде злокозненного класса коррупции, который творит все беды на свете, а стальной народ прям безукоризненно честно выполняет все правила и соблюдает все законы, я не знаю, я в стране единорогов никогда не бывал, а в РФ, совершенно точно, люди шумят после 11-ти, ездят на красный свет, пьют в общественных местах, не заботятся о детях, даже бьют их, прогуливают, воруют, мелко и крупно хулиганят, мусорят, мелко и крупно же, уклоняются от налогов, от службы в армии, от участия в общественной жизни и т.д. и т.д. и т.д. список уклонения от обязанностей бесконечен.

Интересно. Если сосед пошумел после 11, то завтра вас можно по голове колотить? Так Гитлер оправдал начало войны в Европе.

Но права им подавай, чтобы этот список можно было бы ещё больше удлинить. 

Значит надо продолжать урезать зарплаты, снижать доходы населения, чтобы ваш список не рос?

А, что такое коррупции я дал определение в понятийном словаре.

 А обычного словаря мне не хватит? 

Можно и обычного, но я раскрыл более глубже. Скоро напишу отдельную статью о коррупции.

Не заношу. Решаю свои проблемы самостоятельно.

Удивительно! А откуда же Вы знаете про класс коррупции? 

Я же в стране живу, а не на необитаемом острове.

Нет иного пути законной верификации факта, кроме решения суда.

Есть. Общественное мнение. В племенах это были советы старейшин и мнение племени. У нас же подменили назначенным и зависимым чиновником.

Точка. Если Вы отказываетесь признавать решение суда, то всё, на этом гражданское общество заканчивается и начинается Сомали, где у кого глотка громче, или дубинка увесистей, тот и устанавливает факт.

Я, как и другие вынужден признавать даже неправый суд, но хотели бы, чтобы суд был по настоящему независим.

Я же предпочитаю гражданское общество. А Вы. как знаете. 

Если бы вы были за гражданское общество, то не называли бы журналистом, журналюгами. Хотя из них лишь немногие остались верны народу.

Огласите список всех. Ежедневно из залов судов выходят тысячи людей удовлетворённых правосудием и возмущённых им.

Найдите мне хоть одного удовлетворенного по московским тысячам дел о митингах, кроме прокуроров и полицейских. А уж сколько падальщиков появилось. Московское метро взыскало 55 тысяч за то, что они вынуждены были привлечь дополнительных работников в дни митингов. А в согласованные митинги привлекали дополнительно. Получали прибыль от перевозок, да еще суды им присудили халявные деньги. Могло ли такое решение суда быть без намека сверху?

Поэтому суть общественного договора состоит в том, что все признают решения суда законными, не взирая на собственное представление о справедливости, или никакого суда не будет вообще. 

Не признают, а вынуждены смириться. Понимаете разницу?

До сих пор Вы жили в стране коррупционного класса. Не примазывайтесь к России. 

Вот, вот типичное проявление класса коррупции. изживать неугодных.

А что Вы сделаете? Неужто ментов на меня натравите. Ай-ай-ай, а как же моё конституционное, а значит святое право, выбирать себе место жительства?  

Хотите поменять Ленинград на мою деревню. Жду предложений.

Объясните ка мне, почему, выбрать себе место жительства, по желанию левой пятки, Вы мне запрещаете, а проводить митинг из тех же соображений разрешаете?

Объясняю непонятливому. Захват чужой квартиры не по конституции, и мирное собрание полностью с ней согласуется. Вспомните, кто установил заборы на улицах, чтобы люди не могли пройти. А тех, кто пытался по своим делам в каталажку, а потом в суды. И получали наказание.

Так и кто разруливает, кто решает, ущемляются права других или нет? Не органы государственного управления? Нет?  Не следует ли из этого, что конституционные права не реализуются явочным порядком, а только через законные процедуры согласования? Нет? Если явочным порядком, то выметайтесь из своей квартиры. там теперь буду жить я, так как Ваше в ней пребывание, нарушает моё право выбора места жительства. 

Так вы настаивайте отдать мне свою ленинградскую квартиру?

Скольких людей побили на разрешённых и согласованных митингах в то же время проводимых?

И такое было.

Или, вдруг, там, почему-то стали чтить дух Конституции? Не потому ли, что его чтили и с другой стороны? 

Там космонавты чтили не конституцию, а приказ. Не было приказа, в открытую не били.

Вы документы на штраф видели?  Там должно быть точно обозначено за что штраф, приведите их, а не утверждайте, что за чтение стихов космонавтам выписан штраф. 

Не видел, но видел, что она ничего другого не делала.

Это как сорвут цветочек любимой и удивляются, за что штраф, нельзя уже и цветов девушке подарить. 

Ни она, ни ей цветов не рвали. И только дубинками.

Да. Ну или огребай по башке, делая выбор, осознавай последствия. 

Жаль, что вы им не попались вместо Устинова. Тоже бы осознали.

Законы принимаются в соответствии с законными же процедурами. но Ваш идеал общества это Сомали, это уже давно понятно.

Процедуры то законные, представительно не очень. Об этом я вам толкую, а не о Сомали. Но вы все пытаетесь исказить мои слова.

А можно я, опять таки, воспользуюсь обычным словарём?

Пользуйтесь.

Видимо, в этом и есть Ваша персональная проблема, Вам всё хочется, чтобы было именно по-вашему, Ваши формулировки, Ваши трактовки, Ваши правила, Ваши законы, Ваши права, Ваша справедливость.

Не мои, а наши. Но вы как класс коррупции должны исчезнуть и раствориться в других классах. Жаль, что вы этого не понимаете.

Конечно, в таком случае, Вам никогда не ужиться ни в каком государстве, так как государство - оно для всех, а не для Вас персонально.

Государство для всех. Но у некоторых типа вас необходимо отнять права на вседозволенность бить по головам людей и даже думать так.

А эти все, вовсе не обязаны придерживаться именно Ваших формулировок, Ваших правил, Ваших трактовок и далее по списку.

Не обязаны. Но будут. Жизнь заставит. Кстати уже многие мои определения получили путевку в жизнь.

И вот вопрос, что проще сделать государству, дать по башке одному и привести систему к норме, или дать по башке всем, чтобы привести систему к удовлетворению индивидуального желания одного?  

Лучше отнять у одного право незаконно бить по башке. Тогда все будут жить лучше.

Вы вообще понимаете откуда взялись доллары у центробанка? Он их купил за рубли. Другого пути просто нет.

А вы все пути исследовали? Не все. Доллары поступают в Россию с валютной выручкой. Но поступают лишь 40% от выручки, тогда как в Норвегии поступает более 70%. Разница в 30% оседает в банках на депозитах, а могла бы работать на экономику. Да еще рубли переводятся в доллары, тем самым усиливают падение рубля. А это прямое обнищание населения, но рост миллиардеров в стране.

Вы понимаете, что для того, чтобы пойти в магазин и купить за рубли китайский компьютер, турецкие джинсы и польский самогон, рубль должен быть обеспечен валютой? 

Не понимаю и народ не понимает, почему российская промышленность в упадке, а покупаем заграничное пальмовое масло миллионы тонн. Вы не хотите видеть истоки, а все прикрываете демагогией.

Я ничего о нём не знаю, но согласно Вашей теории, о власти коррупционного класса в стране, наверное. видный коррупционер.

А говорите не лжете. Вы про Грудинина знаете даже больше чем другие, так как он угроза вашему классу и тем ворам, кто приватизировал доходы естественных монополий и бюджет. поезжайте в совхоз им. Ленина и посмотрите как надо работать и жить, как расходовать бюджет.

Впрочем, теория не моя, утверждать не стану, но чисто логически...

Вот и не клевещите.

Кстати для вас. Классовые враги https://www.rosbalt.ru/blogs/2019/10/03/1805871.html

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А у вас нелюбимую, я понимаю по вашему выражению.

Я Конституцию не использую как любовницу, вращая так и эдак в зависимости от текущей конъюнктуры, я её чту. Хоть и считаю неудачной и требующей изменения. 

 Значит можно не регистрировать кандидатов, избивать граждан, возбуждать дела на просто прохожих?

Можно, если всё это происходит в рамках закона.  

Если сосед пошумел после 11, то завтра вас можно по голове колотить?

Если я мирюсь с таким поведением соседа, конечно можно, может быть умнее стану.

Если товарищ "прогуливается" вокруг незаконного митинга, и мирится с его проведением, ему тоже не грех выписать немного ума, через побивание по голове.  

Значит надо продолжать урезать зарплаты, снижать доходы населения, чтобы ваш список не рос?

А где, стесняюсь спросить, в государственном секторе снижали зарплаты в последний раз?  

Есть. Общественное мнение.

Ну, общественное мнение говрит, что Путин подходящий президент для большинства граждан, но Вы общественное мнение полностью игнорируете, подменяя его своим. Так что, как видим, общественное мнение не слишком подходящий для Вас инструмент я бы на Вашем месте к нему не апеллировал. 

Я, как и другие вынужден признавать даже неправый суд, но хотели бы, чтобы суд был по настоящему независим.

 Независим прежде всего от Вашего субъективного мнения, и даже от "общественного мнения", вот что такое независимый суд. Но, думаю, вы себе его независимость несколько иначе представляете. 

Если бы вы были за гражданское общество, то не называли бы журналистом, журналюгами.

В здоровом гражданском обществе, сегодняшние журналисты дружно убирали бы лес в Сибири. Весь.

 Найдите мне хоть одного удовлетворенного по московским тысячам дел о митингах, кроме прокуроров и полицейских. 

Я ещё доволен. 

 Не признают, а вынуждены смириться. Понимаете разницу?

В правовом обществе нету разницы. Не важны мотивы признания суда, важен факт признания суда. 

 Хотите поменять Ленинград на мою деревню. Жду предложений.

Да я давно уже сам поменял Питер на деревню. Он указан у меня в профиле, как место в котором я формировался как личность, что считаю важным указать. А то что я много лет живу в кавказской станице, это вторично.

Однако, вы поняли наконец, в чём суть реализации конституционных прав? В процедуре. Даже родившись на территории страны, в семье граждан страны. обладая всеми конституционными правами по праву рождения, всё равно, будьте любезны пройти процедуру регистрации, а уж потом реализуйте свои права в полном объёме. Так работает система. И нарушение этой работы, это покушение на общественное устройство, сколь бы ни были благородны мотивы, но общество имеет право защищать себя от подобного покушения. И палкой по голове, это минимум миниморум.  

Захват чужой квартиры не по конституции,

Почему чужой? Может потому, что Ваше право на квартиру соответствующим образом, через соответствующую процедуру закреплено? Но Вы же отрицаете процедуры и формальности, Вы за явочное действие, так что бумажки свои сверните в трубочку, а я таки поживу в Вашей квартире, пока Вы не признаете законность подзаконных актов и процедур на ровне с Конституцией. 

И такое было.

Возможно. Хулиганов на любой большой сходке народа достаточно, даже чисто статистически. 

Не видел, но видел, что она ничего другого не делала.

Да, я тоже не видел чтобы мальчик делал что то другое, кроме подношения цветов, за что бедняжечке штраф выписали, *уки? 

Жаль, что вы им не попались вместо Устинова. Тоже бы осознали.

Вряд ли я попадусь. Так как понимаю смысл пребывания космонавтов на незаконном митинге.  

Государство для всех. Но у некоторых типа вас необходимо отнять права на вседозволенность бить по головам людей и даже думать так.

Ещё раз повторяю, как только Вы отнимите право ментов бить по голове всякого, то тут же начнёте огребать по голове от этого самого всякого, так как только ментовская дубинка его от этого и удерживает. Это я Вам попался, равнодушно-доброжелательный оппонент, а в стране предостаточно тех, кто жаждет бить таких как Вы по голове да не дубинками, а чем потяжелее. И если не будет ментов, готовых и им настучать по первому же свистку, я за Вашу голову и медного гроша не дам.   

Не все. Доллары поступают в Россию с валютной выручкой. Но поступают лишь 40% от выручки, тогда как в Норвегии поступает более 70%. Разница в 30% оседает в банках на депозитах, а могла бы работать на экономику. Да еще рубли переводятся в доллары, тем самым усиливают падение рубля. А это прямое обнищание населения, но рост миллиардеров в стране.

Это Вы слышали звон, да не знаете где он. Валютная выручка, это ваша собственность, вы вправе, вообще говоря, распоряжаться ей по своему усмотрению, но... Центробанк, в целях регулирования валютного рынка, принимает решение о введении обязательных объёмов продажи части выручки на внутреннем рынке. Это мера антикризисная, например в 99-м году все были обязаны продавать не менее 75% выручки, так как в стране была, как все мы помним, полная *опа с валютой. Впоследствии обязательный процент продажи регулярно снижался и даже был полностью отменён,  так как ситуация в стране достаточно стабильна, несмотря на бушующие кризисы. Ну, это пока такие экономисты как Вы не встали у руля, вот тогда заживём. 

Рубли на доллары меняют, доложу я Вам, как раз для того, чтобы можно было бы и дальше закупать китайские компьютеры, турецкие джинсы и польский самогон. И пока это всё продаётся за доллары, то для заполнения наших прилавков, рубли и дальше будут регулярно меняться на доллары. Ну или сразу платите в долларах в магазинах, как в 90-е. 

Не понимаю и народ не понимает, почему российская промышленность в упадке, а покупаем заграничное пальмовое масло миллионы тонн.

Потому что, современная развитая экономика, т.е. экономика удобной жизни, предусматривает разделение 30 на 70, сферы производства и сферы услуг, а не наоборот, как было в СССР. Хотите снова всей страной вкалывать у станка, но иметь пустые прилавки и фирменный советский сервис? Пожалуйста.Это можно устроить, но вы первый на стену полезете отстояв часок другой в очереди за сапогами для жены.

 А говорите не лжете. Вы про Грудинина знаете даже больше чем другие

Всё что я о нём знаю, это надпись на заборе, мимо которого часто проезжаю. Какой-то подонок измазал чужой забор краской, и не посчитал это чем-то неприемлемым. Если все его сторонники такие же подонки, то уж лучше без них, как-нибудь. 

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Илья Геннадьевич, 4 Октябрь, 2019 - 18:06, ссылка

А у вас нелюбимую, я понимаю по вашему выражению.

Я Конституцию не использую как любовницу, вращая так и эдак в зависимости от текущей конъюнктуры, я её чту. Хоть и считаю неудачной и требующей изменения. 

Это вы на себя наговариваете. Используете и хотите использовать лишь в своих интересах без учета прав других людей. Пример, ваше желание жить в квартирах других людей, ваше желание быть прокурором и палачом, чтобы безнаказанно бить людей.

Можно, если всё это происходит в рамках закона.  

Вот, вот. Вы и законы под свои желания властвовать над другими подгоняете. Конституция разрешает, а вы подзаконными актами ее гнобите.

Если товарищ "прогуливается" вокруг незаконного митинга, и мирится с его проведением, ему тоже не грех выписать немного ума, через побивание по голове. 

А как же право на передвижение, право на защиту от нападения ублюдков в шлемах и их начальников по всей лестнице власти, возомнивших себя вершителями судеб людей? 

А где, стесняюсь спросить, в государственном секторе снижали зарплаты в последний раз?

Например, в больнице в нашем районе. Медсестра, получавшая 12 тысяч, стала получать чуть более 9 тысяч. Вынуждена молчать, так как другой работы нет.

Ну, общественное мнение говрит, что Путин подходящий президент для большинства граждан, но Вы общественное мнение полностью игнорируете, подменяя его своим.

Это вам из телеящика сказали?

Так что, как видим, общественное мнение не слишком подходящий для Вас инструмент я бы на Вашем месте к нему не апеллировал. 

Общественное мнение было, есть и будет путеводной звездой развития страны. Как только все население станет получать информацию из разных источников соловьиный помет и иже с ним уйдет в лету.

Независим прежде всего от Вашего субъективного мнения, и даже от "общественного мнения", вот что такое независимый суд.

Ваша фамилия не Андерсен? Сказки любите рассказывать.

В здоровом гражданском обществе, сегодняшние журналисты дружно убирали бы лес в Сибири. Весь.

И без журналистов почти убрали. Скоро пустыня будет. Ваша нелюбовь к журналистам вызывает здоровое недоверие к вам. Что вы такое про себя утаиваете, что боитесь их?

Я ещё доволен.

Нисколько не сомневался про вас. Но я имел в виду не представителей класса коррупции, а нормальных людей.

Ещё раз повторяю, как только Вы отнимите право ментов бить по голове всякого,

Почему же Путину они не дадут по голове, коли вы пишите всякого. Он и без шлема ездит, маленьких детей в животик целует.

то тут же начнёте огребать по голове от этого самого всякого, так как только ментовская дубинка его от этого и удерживает.

Как то в других странах живут и ничего, не огребают и по голове не получают от космонавтов за прогулки.

Это я Вам попался, равнодушно-доброжелательный оппонент,

Столько в вас доброжелательности, наверное от всего ОМОНа досталось.

а в стране предостаточно тех, кто жаждет бить таких как Вы по голове да не дубинками, а чем потяжелее. И если не будет ментов, готовых и им настучать по первому же свистку, я за Вашу голову и медного гроша не дам. 

Вы о моей голове не беспокойтесь.

Это Вы слышали звон, да не знаете где он. Валютная выручка, это ваша собственность, вы вправе, вообще говоря, распоряжаться ей по своему усмотрению, но... Центробанк, в целях регулирования валютного рынка, принимает решение о введении обязательных объёмов продажи части выручки на внутреннем рынке. Это мера антикризисная, например в 99-м году все были обязаны продавать не менее 75% выручки, так как в стране была, как все мы помним, полная *опа с валютой. Впоследствии обязательный процент продажи регулярно снижался и даже был полностью отменён,  так как ситуация в стране достаточно стабильна, несмотря на бушующие кризисы. Ну, это пока такие экономисты как Вы не встали у руля, вот тогда заживём. 

Конечно для вас российские месторождения, лес и прочее ваша собственность. И все ваши рассуждения направлены на защиту ее. Воры просто так свое не отдадут. Будут врать, бить по голове, пока их самих не побьют.

Потому что, современная развитая экономика, т.е. экономика удобной жизни, предусматривает разделение 30 на 70, сферы производства и сферы услуг, а не наоборот, как было в СССР. Хотите снова всей страной вкалывать у станка, но иметь пустые прилавки и фирменный советский сервис? Пожалуйста.Это можно устроить, но вы первый на стену полезете отстояв часок другой в очереди за сапогами для жены.

В Китае не лезут.

Всё что я о нём знаю, это надпись на заборе, мимо которого часто проезжаю.

Лжете!!!

Какой-то подонок измазал чужой забор краской, и не посчитал это чем-то неприемлемым. Если все его сторонники такие же подонки, то уж лучше без них, как-нибудь. 

Этот прием негодяев от власти давно известен. В тихаря пачкаете заборы, но обвиняете других.

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор Борисович! Вынужден и Вас удалить, но фашиствующие звонари типа ИГ в моей теме свою гебельсскую идеологию озвучивать не будут.

Аватар пользователя vlopuhin

 

Евгений Михайлович, удалите всю эту ветку, не возражаю.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Что, и общественность, с её мнением  не спросите, так и решите  междусобойчиком? 

 

Аватар пользователя vlopuhin

пшёл ты ...

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну вот, один ругаться лезет, другой трусливо ответы трёт. Такая вот у нас открытая дискуссия образовалась, такая вот свобода слова. 

Всегда подозревал, что те, кто больше всех радеет за открытость, честность и всяческую свободу, на деле есть самый мелкий, бытовой тиранчик.  

Аватар пользователя vlopuhin

Ты *ука действительно ищешь открытости, или прикидываешься?

Открытость вещь обоюдная, а ты в коконе, а я срать хотел и на тебя, и на тех, кто тебе кокон ...

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

В первом же моём выступлении в этой теме я честно раскрыл свои намерения:

И всем борцам за свободу мнений, маленький тестик. Если вы считаете, что девушка имело право выступать со своим мнением в СМИ, то покажите свою толерантность, проявите уважение к моему мнению, 

Радетели за свободу слова и так далее,  этот тестик с треском провалили. Впрочем, это было ожидаемо. Лживую фальшь я чувствую за версту. 

Аватар пользователя vlopuhin

Мне, как борцу за справедливость Ваши доводы по колено. Логику плиз....

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Логику,  под пафосные слова о свободе слова, информирования из различных источников и прочее бла-бла-бла, когда не могут опровергнуть  тут либо трут, либо переходят на площадную брань.

Чем блестяще её, логику, и подтверждают. Как я и сказал, верхушка не отдельная часть народа, а плоть от плоти, и внизу такие же держиморды лицемерные, как и на верху, дай им каплю власти и они тут же заткнут всех, с кем не согласны, а дай возможность, ещё и придушат собственными руками. 

Аватар пользователя vlopuhin

Стихия народного возмущения для власти всегда будет круче тайфунов и наводнений. Что вы и продемонстрировали во всей красе.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Да, только народу с его возмущением, от своего тайфуна, лучше не станет, что показывает мировой и отечественный опыт.

Проблема в том. о чём я уже подробно расписывал уважаемому Корнаку, что сделать лучше чем есть статистически маловероятно, практически не возможно. Практически всегда наличествующая ситуация это лучшее из возможного. Поэтому для всякого улучшения, придётся для начала перейти к ситуации худшего из возможного, а уже с этой нижайшей базы, стараться стартануть выше прежнего. Так и только так. Готов народ, вот прям сейчас, опускаться в действительную *адницу? В слабой надежде, что когда-нибудь, дети, а наверное только лишь внуки, если выживут, может быть, начнут жить лучше, чем живётся сейчас? Если да? То я не против, я-то морально готов ко всему. Но вот, боюсь, что народ, в массе, будет разочарован процессом. 

Аватар пользователя vlopuhin

Ничего не понял. Вы предлагаете мне затянуть поясок? Мы это уже проходили... Не помогает...

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Затянуть его придётся, если задумаем новый великий перелом. И тут уж история исключений не знает, перелом так перелом, с хрустом костей и визгами жертв. Иначе никак.  

Аватар пользователя Корнак7

Илья Геннадьевич, 5 Октябрь, 2019 - 19:41, ссылка

Затянуть его придётся, если задумаем новый великий перелом. И тут уж история исключений не знает, перелом так перелом, с хрустом костей и визгами жертв. Иначе никак.  

Теоретически есть вариант, что в системе появится некий свой "горбачев" и развалит ее изнутри.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Это вариант. Но надо понимать, что Горбачёв был в другой ситуации. Когда СССР и США так твёрдо были упёрты друг в друга, что мировая конфигурация в целом получалось слишком устойчива (а капитализм живёт переменами). Кому-то надо было уступить. Выпало нам. А сегодня немного иначе, Россия не является каким-то запирающим камнем, от её обрушения мир не перекосит слишком сильно. Ну что это за гешефт? Тут скорее вон, Трампа импечнут, или ещё как-то долбанут гегемона, вот где мошна так мошна, грабь не хочу. Ну или Китай таки даст слабину в Гонконге, не хотелось бы, и трещина побежит дальше. Тоже пожива выше среднего. А с нашей паршивой овцы сейчас какой толк?  

Аватар пользователя vlopuhin

Ну да! Заграница нам поможет! Где то мы уже это слышали...

Аватар пользователя vlopuhin

Илья Геннадьевич, 5 Октябрь, 2019 - 19:41, ссылка

Вы это про ту самую девочку-журналистку? Нам бы добычу пожирнее :) Например, чего там Н.Михалков на своём "Бесогон ТВ" нарыл по поводу приватизации? Не пора ли какой-нибудь завод им. Куйбышева в Иркутске национализировать взад? Не пора ли вернуть ворованное? Или Вы думаете так трудно проследить судьбу моих акций, которые я поменял на свои ваучеры? Ещё проще вычислить олигархов. Думаете они все как Прохоров шили штаны россиянам, или как Тинькофф стряпали пельмени? Это же сколько штанов с пельменями нужно было состряпать?...

Аватар пользователя Корнак7

 Готов народ, вот прям сейчас, опускаться в действительную *адницу? В слабой надежде, что когда-нибудь, дети, а наверное только лишь внуки, если выживут, может быть, начнут жить лучше, чем живётся сейчас? Если да? То я не против, я-то морально готов ко всему. Но вот, боюсь, что народ, в массе, будет разочарован процессом. 

Конечно же, народ не готов что-то активно менять. Конечно же народ таков, как и власть. Не хочется, но признавать приходится.

Но много ли у нас исторических примеров, когда народ выступал сплоченно и отстаивал свои интересы?

Я думаю, что лучше всех в ситуации и возможностях выхода из нее разобрался Эль Мюрид

https://www.youtube.com/watch?v=muaWa9W9c4I

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Господи, я и забыл это имя. Как Вы время-то находите на этот шлак? Впрочем, дело Ваше и время Ваше. 

Мне видится простая вещь, в мире сложилась неустойчивое и неравновесное состояние, он поделился на 4 лагеря, а это много, для такого маленького мира. Так или иначе система будет упрощаться. И в этом упрощении, кто-то сильно-сильно проиграет. И теперь все лишь чешут репу, кому принимать на себя убытки. И в этой ситуации, своя рубаха ближе к телу, начинают просыпаться, давно, казалось бы, забытые национальные интересы и национальная риторика. Даже вот в России. С соответствующей консолидации сил, заинтересованных в национальном, как минимум не проигрыше. Сегодняшняя верхушка сделала ставку на эти силы, и оказалась в тренде задолго до того, как это стало трендом. Так что, серьёзных причин к переменам сверху, пока не усматриваю. Ну а снизу? Не верю я в низы. 

Аватар пользователя Корнак7

В общем, идея у Несмияна такая.

Надеяться на выборы не стоит. Брать власть штурмом глупо и бессмысленно. Остается только дождаться смены власти, короткого периода "гласности" и послаблений, воспользоваться  возможностью создания левых организации, не купленных властью, которые в настоящее время создать совершенно не реально, и сменить курс.

Аватар пользователя Евгений Волков

Путь провальный, так как власть найдет контходы. Единственный путь движение к трехклассовому парламенту.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Проблема левой идеи сегодня, что она слишком широка, настолько, что местами становится правой. 

Сегодня в России правит бал мелкобуржуазная революционность. А она, как известно ещё со времён Маркса - безыдейна, а Ленин дополнял, что не просто безыдейна, а слишком увлекающаяся идеями. Чем новомоднее, тем легче увлекаема. 

Поэтому, на сегодня, вот прям на сейчас, левая идея может только зайти извне. Как образец для подражания. Как собственно она и поселилась в России полтора столетия назад. Т.е. пророка нет в отечестве своём. Нужен новый Маркс, с надписью мейд ин ..., тогда, может быть, а пока никак. 

А на новую гласность, рассчитывать ли? Ну не знаю, насколько я могу предполагать, уже сформирован короткий список преемников, будет ли досрочная передача? Не уверен, у Путина есть явный пунктик по вопросу легитимности, так как сам он нарисовался не очень, чтобы очень, то, в дальнейшем уж очень скурпулёзно соблюдал. Ведь есть вполне себе рабочие варианты быстрой мобилизации, если уж очень будет надо. 

Сюрпризы подступают с другой стороны.

В целом, набухает проблема поколений. У нас в России, поколенческий отсчёт идёт  по нечётным десятилетиям, так уж сложилось, и поколения идут через одно, слабое, сильное, слабое, сильное... Сейчас, по идее, время поколения 70-х, а где оно? Что оно? Навальный? Не смешите. Даже среди миллиардеров, в условные семидесятники одного Дерипаску, а так, и вовсе всякие лузеры, типа Женечки Чичваркина, вот типичный герой-семидесятник, без слёз не взглянешь. Сравните этих ребят с Вексельбергом, Усмановым. Положите палец в рот Усманову.... Вот то-то.  А ещё кто из 70-х?  Слабое поколение, откровенно слабое, (типа поколения 30-х, Горби, Ельцин, почти вся верхушка 80-х, все были тряпки, не то что десятники, там одна Фурцева стоила их всех вместе взятых, а уж пятидесятники их и вовсе на завтрак ели),  сильным будет поколение 90-х, но малочисленным. Но уже вступает потихоньку. И как раз подходит время, когда оно захочет взять своё. Сильное поколение 50-х естественным путём убывает, соплежуи 70-х ни черта, ни на что не способны,  вот девяностники их и сожрут с потрохами. И вокруг этой коллизии, как раз и возможны неприятные сюрпризы.  

Аватар пользователя vlopuhin

Корнак7, 5 Октябрь, 2019 - 19:26, ссылка

Конечно же, народ не готов...

Ну да, ситуация не назрела, а так то всегда эту страну из задницы вытаскивало народное ополчение, хоть в войне, хоть в труде. ИГ переживает, где взять деньги на мечи и лопаты? Это не наш метод, у нас что то вроде "кто к нам с мечом придёт..." Ну и настоящих буйных нету, это факт.

Аватар пользователя Корнак7

Лично я вижу выход из ситуации в следующем.

Формирование обществнных организаций по различным профилям и их объединение в единое для постановки и реализации практических целей.

Власть подобную фигню может прохлопать и пропустить. Она порой даже это дело поддерживает и поощряет. Под такую идею можно даже пробить использование зомбоящика. Что-то вроде телеканала ОТР.

Это нечто вроде профсоюзов. Только не нынешних, конечно. Здесь несложно будет внедрить очень важное положение выборности и оперативного отзыва руководства. И сделать это в двухэтапном виде. "Парламент", который выбирает высших руководитеелей. А высшие руководители отдельных "профсоюзов" выбирают центральный комитет из десятка человек.

Никакой особой финансовой заинтересованности тут быть не должно. Только идейные граждане. И таких будет море.

Цели самые прозаические, никак не связанные с политикой.

Первое и главное - следить за выполнением законности. Для этого иметь своих адвокатов и народную дружину.

Сейчас нечто подобное, но далеко не то, что я имею в виду, появилось среди бывших наркоманов. У них по всей стране создалась организация анонимных наркоманов. Ребята очень эффективно сотрудничают и помогают друг другу. Это от американцев к нам перешло. Вообще, на западе, не в пример нам, общественные организации распространены широко.

А с политикой произойдет следующее. Подобные общественные организации  играют первостепенное значение во время выборов. По этому поводу Платошкин не раз вспоминал историю, которую наблюдал в Америке. Там какую-то сенаторшу (?) пригласили на встречу к Путину. И она в послений момент отложила поездку по причине того, что у нее предстояла встреча с обществом собачников))

Аватар пользователя vlopuhin

Это не нечто вроде, это система. Именно об этом, насколько я понимаю, и говорит Е.Волков, и предложения у него не с потолка, а вполне конкретные, логически обоснованные. Вот про эту логику и речь, где/вчем она собственно говоря заключается? Как её вытащить на свет божий? Так что бы всякий сомневающийся смог убедиться "воочию" (умозрительно), что бы все сомнения растаяли.