Владислав Фельдблюм. Идеология и наука (о поиске истины в идеологических дискуссиях)

Аватар пользователя professor
Систематизация и связи
Философия науки и техники

 

       На конференциях, симпозиумах, съездах и форумах (в том числе и на форуме «Альтернативы») можно наблюдать идеологические споры и жаркие дискуссии. Всегда ли они плодотворны?

        Междисциплинарная общеэкономическая теория считает принципиально важным проводить различие между идеологией и наукой. Для идеологии часто характерен недостаточно объективный, односторонний подход к трактовке сложных общественных явлений, характерно стремление действовать в  интересах определённых социальных групп, часто не отражающих  жизненных интересов  большинства населения. По этому поводу есть хороший еврейский анекдот. Приходит к раввину старуха. Жалуется, что у неё сдохла курица и просит совета. Раввин дал ей совет. Через несколько дней у старухи сдохла ещё одна курица, и она снова пошла  к раввину. Раввин опять дал ей совет. Но прошло несколько дней, и у старухи сдохла третья курица. Старуха получила от раввина очередной совет. Так продолжалось до тех пор, пока у бедной старухи не передохли все куры. И когда она в последний раз обратилась к раввину, тот сказал: "Как жаль, а у меня ещё столько идей было!"

        Наука отличается от идеологии  системностью подходов, преемственностью развития, комплексным и всесторонним анализом изучаемых объектов, тщательной проверкой соответствия между теорией и практикой. Конечно, учёные нередко ошибаются. Но недостаточность или ошибочность тех или иных научных представлений не снимает принципиального различия между идеологией и наукой. Наука совершенствуется, пополняется знаниями, обогащается новыми методами исследования. Естествознанию проще в проверке достоверности научных знаний – здесь  можно поставить эксперимент. В обществоведении эксперимент не поставишь. Здесь решающим критерием достоверности научного знания служит сравнение научной теории с общественной практикой, с жизнью. Для проверки истинности здесь требуется большой промежуток времени, как правило, выходящий за рамки жизни учёного, а иногда и многих поколений. Такая проверка обычно становится уделом потомков, если они, конечно, захотят этим заниматься.

         В статье 13 Конституции Российской Федерации записано, что в нашей стране признаётся идеологическое многообразие и что никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Это важное конституционное положение, но оно должно относиться именно к идеологии, а не к науке. По мере развития гуманитарных наук политики в возрастающей мере смогут опираться на их результаты. А пока в моде форумы, дебаты, круглые столы, мозговые штурмы. Говорят, что в спорах рождается истина. Всегда ли это так? Едва ли. Скорее всего, истина не рождается в спорах, а добывается трудами учёных. Об этом прекрасно сказал ещё 500 лет назад великий Леонардо да Винчи: "И поистине всегда там, где недостаёт разумных доводов, там их заменяет крик, чего не случается с вещами достоверными. Вот почему мы скажем:  там, где кричат, там истинной науки нет. Истина имеет одно единственное решение, и когда оно оглашено, спор прекращается навсегда" (Леонардо да Винчи. Избранные естественнонаучные произведения. - М.: Изд. АН СССР, 1955, с. 9). Междисциплинарная общеэкономическая теория  вносит свой вклад в объективно неизбежный процесс продуктивного  взаимодействия и постепенного сближения наук о природе и обществе.

     Ярославль, июнь 2017 г.

Комментарии

Аватар пользователя Фристайл

Междисциплинарная общеэкономическая теория считает

Междисциплинарная общеэкономическая теория  вносит свой вклад

Зачем вам засовывать в любые дырки свою мудацкую "теорию", а теперь использовать её в качестве эвфемизма местоимения "я", ведь никто кроме вас её и в грош не ставит? При таком раскладе такая объективная оценка вашей "теории" переходит на вас, где и намертво закрепляется.

Аватар пользователя professor

ведь никто кроме вас её и в грош не ставит?

     Неправда! Читайте отзывы о моей теории http://philosophystorm.org/vladislav-feldblyum-mezhdistsiplinarnaya-obshcheekonomicheskaya-teoriya-vvedenie-sushchnost-otzyvy (вложение)

    Эти отзывы дали люди, которым вы и в подметки не годитесь.

Аватар пользователя Апостол АШ

Эти отзывы дали люди, которым вы и в подметки не годитесь.

А чего Вы на "крик" переходитеwink?

Коллега Фристайл абс прав! Я его полностью поддерживаю. У Вас в названии - одно, а в тексте - др.

Вот, почитайте  http://worldcrisis.ru/crisis/2010496

http://worldcrisis.ru/crisis/2297097

Тут мои ответы на эту тему. Просто я их дал раньше, чем Вы тему поднялиsmiley

Аватар пользователя professor

Прочитал. Нечего мне разную халтуру подсовывать!

Аватар пользователя Апостол АШ

Ну примерно такой ответ я и ожидалsmiley... На этом тему можно закрывать.

Аватар пользователя sulfur

ну да, мысль понятна ... если в кране нет воды )))
снимите шоры антисемитизма и, зри в корень, как говорил Козьма Прутков

Аватар пользователя Фристайл

Неправда! Читайте отзывы о моей теории 

Профессор, вам доводилось слышать об индексе цитируемости? Если нет, то вот статья для начинающих: https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_цитирования_научных_статей. Но в этом случае сразу возникает недоумение, каким образом вы добились признания своих научных заслуг в химии, ежели на ваши научные труды не ссылались ваши коллеги-химики?

А вот если  вы всё же в курсе существования индекса цитируемости, то чего вы честному народу вообще, и мне в частности, пытаетесь голову морочить какими-то липовыми отзывами? Практически любой гламурной блондинке за скромную плату интернет-пиарщики могут вообще 100000 подписчиков в раскрученной социальной сети обеспечить, вместе с несметным количеством лайков-одобрямсов. Поэтому, для серьезных людей у вас должна иметься ссылка на индекс цитируемости вашей "теории", а если этого нет, так не позорьтесь мелкотравчатым тщеславием ещё больше, чем теперь.

Аватар пользователя professor

Профессор, вам доводилось слышать об индексе цитируемости?

    Доводилось.

Но в этом случае сразу возникает недоумение, каким образом вы добились признания своих научных заслуг в химии, ежели на ваши научные труды не ссылались ваши коллеги-химики?

    Индекс цитируемости не рассчитывал, меня он не интересовал. А ссылки на мои химические работы есть, и немало. Но я работал в прикладном институте, много занимался внедрением своих разработок в практику. Многие из них имели грифы "для служебного пользования", "секретно" и "совершенно секретно". Тут уж не до индекса цитируемости!

липовыми отзывами

    Ну и наглец же вы! Как язык поворачивается такое писать? Вы читали отзывы? Знаете людей, которые их дали?

    Надеюсь, вам понятно, что отвечаю на ваши хамские комментарии не для вас, а для других участников и гостей "Философского штурма". 

 

 

 

Аватар пользователя Фристайл

Надеюсь, вам понятно, что отвечаю на ваши хамские комментарии 

Видите ли, профессор... Мне очень неприятно ваше глумление над сотнями миллионов исковерканных советской властью судеб, десятками миллионов жертв той изуверской власти. А вы не просто её приверженец, чёрт бы с вами, вы  певец тоталитаризма и бесчеловечности. Ваша "теория" направлена на обеление всего того мерзкого издевательства над людьми, коим является социализм.  Если бы в ней было хоть 5 копеек правды, я бы первый об этом заявил, как бы эмоционально она была для меня неприемлема вместе с автором этой пародии на научное мышление.

Вы беспокоитесь о читателях, так не вам ли знать, что марксизм рассчитан  вовсе не на интеллектуалов, коль в нём не сходятся концы с концами. Марксизм - для недоумков, которым нужна библия ненависти к умным и успешным, им все равно, что  именно написано, им важен факт наличия чего-то наукообразного, что оправдывает их желание убивать, грабить, насиловать всех тех, кто умнее, а потому богаче их. Ваша "теория" стоит в том же ряду. С научной точки зрения она полностью беспомощна, и не стоит выеденного яйца. Но для безмозглых она важна не содержанием, а фактом наличия того же самого наукообразного словоблудия, на которое можно ссылаться, посылая людей на смерть и каторгу.

Умным людям не важны отзывы, нам нужны аргументы и факты. У вас их нет и не предвидится. Именно поэтому вашу галиматью никто из серьезных экономистов не цитирует, и это для вас с научной точки зрения - полный провал, как бы вы не делали вида, что вам это совершенно не важно.

 

Аватар пользователя professor

Мне очень неприятно ваше глумление над сотнями миллионов исковерканных советской властью судеб, десятками миллионов жертв той изуверской власти.

    Наглая ложь! Где вы усмотрели моё "глумление"?

Ваша "теория" направлена на обеление всего того мерзкого издевательства над людьми, коим является социализм.

     Из той же оперы!

Если бы в ней было хоть 5 копеек правды, я бы первый об этом заявил

        А вы её изучали? В суть вникали? Если бы вникали, то уж 5 копеек правды нашли бы.

С научной точки зрения она полностью беспомощна

      То же самое!

Умным людям не важны отзывы, нам нужны аргументы и факты

     Вы себя причисляете к умным людям? На каком основании?

вашу галиматью

   В том же духе наглого невежды!

никто из серьезных экономистов не цитирует

     Эти "серьезные экономисты" своими "научными" трудами обосновали ельцинский беспредел, развал экономики, обнищание миллионов россиян, гибель великой страны. К сожалению, и сейчас продолжают в том же духе. Мои научные труды направлены прямо против них, и я не жду от них цитирования! Рекомендую мою статью на эту тему: https://www.politforums.net/internal/1236196282.html

 

 

 

Аватар пользователя Фристайл

Вы себя причисляете к умным людям? На каком основании?

Вполне справедливый вопрос, на который у меня есть ответ. Но хочу напомнить вам фильм "Сережа", 1960 г., который вы наверняка смотрели, и оставшийся в памяти исключительно по фразе дошкольника: "Дядя Петя, ты - дурак?". Стали бы вы аргументированно и по существу отвечать на вопрос к вам первокурсника: профессор, вы - дурак? Вот и я не вижу смысла по той же причине отвечать вам.

никто из серьезных экономистов не цитирует

     Эти "серьезные экономисты" своими "научными" трудами обосновали ельцинский беспредел, развал экономики, обнищание миллионов россиян, гибель великой страны. К сожалению, и сейчас продолжают в том же духе. Мои научные труды направлены прямо против них, и я не жду от них цитирования!

Вы сами то поняли, что написали? По-вашему выходит, что все до единого экономисты вас не цитируют из-за своей некомпетентности, не доросли они ещё до профана в экономике от химии. А развал экономики произошёл исключительно по вине экономистов, руливших с конца 1991 года. А советская власть совсем не имеет к развалу экономики никакого отношения. Профессор, есть такая точка зрения: лучше на год раньше, чем на день позже. Хоть я и не поклонник Рейгана, но один его поступок я искренне уважаю. Находясь примерно в вашем возрасте, и осознав прогрессирующую деменцию, он честно в прессе об этом заявил, и сообщил, что отказывается в дальнейшем от любой публичности. На мой взгляд, снижающийся интеллект - вовсе не повод неуважения к его носителю, а осознание  и признание действием им этого факта вызывает уважение, и стремление следовать этому примеру буде это произойдёт в силу возрастных изменений в организме. Напротив, отрицание подобных объективных обстоятельств, отрицание очевидного, неприятие рациональных аргументов в угоду болезненному самолюбию,  способны породить только неуважение и неприятие, хоть и понимание причин такого неадекватного поведения

Аватар пользователя Апостол АШ

На мой взгляд, снижающийся интеллект - вовсе не повод неуважения к его носителю, а осознание  и признание действием им этого факта вызывает уважение, и стремление следовать этому примеру буде это произойдёт в силу возрастных изменений в организме. Напротив, отрицание подобных объективных обстоятельств, отрицание очевидного, неприятие рациональных аргументов в угоду болезненному самолюбию,  способны породить только неуважение и неприятие, хоть и понимание причин такого неадекватного поведения

Жестко, кншна, но против правды не попрешь. Поддерживаю. А стилю, ващще, аплодируюsmiley... 

Аватар пользователя ВФКГ

Апостол АШ, 8 Июль, 2017 - 08:19, ссылка

Жестко, кншна, но против правды не попрешь. Поддерживаю. А стилю, ващще, аплодирую ... 

yes

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайлу: да понятное дело, что теория марксизма (как диалектическая методология и результат исследования процессов развития капиталистических условий обеспечения жизни людей) не для либеральных тупаков и изврашенцев сути наличного и действительного, коих Вы и представляете на ФШ. И если Маркса признали Человеком прошлого тысячелетия некие "недоумки", - ну тогда ой!

Аватар пользователя Апостол АШ

И если Маркса признали Человеком прошлого тысячелетия некие "недоумки", - ну тогда ой!

Шо ты ойкаешьlaugh? - с такими друзьями-защитниками профессуру и недругов не надо:

1. Ты даже не представляешь, насколько прав, ибо именно недоумки - аудитория ВВС - и признали КМ "величайшим мыслителем тысячелетия" - http://news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm

2. И случилось это под занавес ХХ в, в 1999, а совсем не в 2008, как ты нам тут талдычишьblush...

Удачных иканий wink

Аватар пользователя VIK-Lug

Апостолу АШ: а ты шо, себя относишь к тем самым либеральным тупакам, для которых понимание сути капитала и его обращения есть "тайной за семью печатями"? Или как? 

Аватар пользователя Олан Дуг

 Вот почему мы скажем:  там, где кричат, там истинной науки нет.

Профессор! Вы со своими научными подходами ввязались в чисто идеологический диспут.

А это совершенно иное, чем научный диспут. Здесь не меняют точку зрения, а "добивают" слабого противника.

Здесь нужно не аргументировать, а "тролить".

Аватар пользователя tory

 В статье 13 Конституции Российской Федерации записано, что в нашей стране признаётся идеологическое многообразие и что никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Это важное конституционное положение, но оно должно относиться именно к идеологии, а не к науке.

Это не Конституция, а ее подобие. Пора ее менять. Взять хотя бы ваше положение: "в нашей стране признаётся идеологическое многообразие и что никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной".

Под эту сурдинку можно проповедовать идеологию ИГИЛ, бандеровко-фашистскую идеологию и т.д. Страна без идеологии это всадник без головы!

Вот куда вам бы посмотреть!

Аватар пользователя Совок.

Это не Конституция, а ее подобие.

    А государство с этой конституцией похоже на дурдом. 

Аватар пользователя Алла

tory, 20 Июль, 2017 - 12:52, ссылка

Это не Конституция, а ее подобие. Пора ее менять. Взять хотя бы ваше положение: "в нашей стране признаётся идеологическое многообразие и что никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной".

Под эту сурдинку можно проповедовать идеологию ИГИЛ, бандеровко-фашистскую идеологию и т.д. Страна без идеологии это всадник без головы!

Верное высказывание!

Конституция - это государственная ЭТИКА, выраженная в тезисном формате.
А источником ИДЕОЛОГИИ всегда и везде является социальная Этика.
Так что, если нет Государственной Идеологии, то нет государственной Этики, т.е. нет формализмов, устанавливающих грань между тем "Что хорошо" и тем "Что плохо", т.е. нет границ между Злом и Добром, а, следовательно, Добродетель - есть просто набор звуков. 

Аватар пользователя tory

Добродетель - есть просто набор звуков. 

Я смотрю на право(криво)защитников, призывающих покаяться и вижу:

Они присвоили себе право на абсолютную истину (завышенная самооценка) и требуют, чтобы все отказались от своих убеждений и приняли их "кочку зрения". Фигляры!

Аватар пользователя Алла

tory, 22 Июль, 2017 - 12:16, ссылка

Я смотрю на право(криво)защитников, призывающих покаяться и вижу:

Они присвоили себе право на абсолютную истину (завышенная самооценка) и требуют, чтобы все отказались от своих убеждений и приняли их "кочку зрения". Фигляры!

 Ну и чем же Вы возмущены в моем комментарии?
Неужто в Вас этика отсутствует?
Неужто у Вас нет ответов на вопросы:
- Кто мы?, Откуда мы?, Куда мы идем?
- Что есть Зло?, Что есть Добро?
- Что чьё?, Насколько? и Почему?

.... и проч.

Аватар пользователя Фристайл

Это не Конституция, а ее подобие.

Вот вы преподаватель физики в вузе. Скажите, какую бы вы выставили оценку студенту, если бы на вопрос о составлении системы дифуравнений, описывающей гравитационное взаимодействие и кинетику двух точечных тел в пространстве, студент разразился бы демагогией, типа ему все ваше высшее образование таковым не кажется, а кажется его подобием, и на такие дурацкие вопросы он принципиально отвечать не будет?

Если я чего-то еще помню об обучении в вузе, такой ответ был бы достоин самого серьезного порицания.

Вот и ваша демагогия о конституции достойна того же. Вы что всерьез полагаете, что в современном мире возможно единомыслие, и какая-то кучка маразматиков будет поучать  всю страну, как мне родину любить? К тому же, хочу обратить ваше внимание, что и ИГИЛ и бандеровцы занимают позицию идентичную вашей: все вы против свободного выражения собственного мнения. 

Другими словами: если вам не нравится какое-то право граждан, закрепленное в Конституции, то вам не трудно представить ситуацию, что кому-то не понравится ваше Конституционное право на жизнь и физическую неприкосновенность. Как известно, непременным приложением к кляпу во рту являются кандалы и розги. Поэтому, поразмышляйте на досуге о крайне спорной позиции ограничивать чьи-то гражданские права, ведь эта палка о двух концах.

 

Аватар пользователя igorkby

Автор утверждает, будто бы идеология способна нести лишь дохлых "куриц", а противопоставляя ей науку, как имеющую преемственность, очевидно, говорит ещё и о том, что идеология возникает из ничего, на пустом месте.
На заметку автору. Пустота — это то, чего не существует, следовательно, пустота ничего породить не может. Именно поэтому нет такой идеологии, которая не имела бы преемственности. Это первое.
Казус этот произошёл с автором топика, потому что он не прояснил для себя вопрос о том, что такое идеология, идея, потому и пришёл к выводу о том, что идеология и наука не могут сосуществовать в едином тандеме.
Тем не менее, идея есть мысленный прообраз какого-либо действия. Таким образом, идея есть цель. А для достижения цели, для воплощения идеи в жизнь, необходима последовательность определённых действий, которые всегда на чём-то основываются. Для человеческого существа, его действия основаны на размышлениях — обдумал последовательность действий, воплотил их в жизнь. Но это самое обдумывание, в общем смысле, является той самой идеологией, то есть теми способами и методами достижения цели, что обдуманы человеком или группой лиц. 
Именно поэтому, даже "междисциплинарная общеэкономическая теория", как наука, имеющая цель и способы её достижения, является самой настоящей идеологией. 
Однако, хотелось бы отметить и анекдот, где автор хорошо показал то, чем на самом деле занимается всякая религия.

 

Аватар пользователя fed

Новая идеология на основе раджа-йоги, восточной философии, эзотерики идет на смену марксизму. Идеология - операционная система для общества. Регулирует отношения между общественными институтами - наукой, политикой, экономикой, законодательством, искусством.

Базисом идеологии является философская система. Гносеология, онтология, этика, теория и практика воспитания человека.

Аватар пользователя For

Да, не хватает определения понятия "идеология".

И почему не может быть научной идеологии? Идеология не обязана быть догмой.
 

Аватар пользователя fed

For^И почему не может быть научной идеологии? Идеология не обязана быть догмой.

Я и говорю, что будет научная идеология.

Современная идеология должна ответить на вопросы, если она хочет быть реально действующей.

  1. Главный вопрос философии, что первично?
  2. Познаваем ли мир?
  3. Познаваем ли Бог?
  4. Что есть истина?
  5. В чем причина зла? Преодоление зла и победа над ним.
  6. Грех, его причины, преодоление и профилактика.
  7. Чем душа отличается от Духа?
  8. Происхождение Вселенной.
  9. Как происходит эволюция видов?
  10. Существует ли справедливость?
  11. Что такое человек?
  12. Смысл жизни и цель человеческого существования.

 13. Структура материи.

Аватар пользователя Александр Бонн

Идеология, это государственная политика в духовной сфере.

Идеология господствующего класса, это  ГОСПОДСТВУЮЩАЯ идеология. 

Наука - ТИП общественного сознания, историческая форма когнитивного опыта человечества. 

Какой класс господствует, такая и наука, как социальный институт.

При капитализме, цель научных институтов, это доить бабки и разводить лохов на бабки. 

Науку, как исторический прогресс, обычно двигают чудаки, люди не от мира сего.

Быть одержимым к познанию, это личное качество, а ОСУЩЕСТВЛЯТЬ научно-технический прогресс, это уже политическая задача.

Капиталисты не нуждаются в прогрессе, как общественном движении.

Монетизации науки, это основание для лже-науки. 

Еще долго будем строить ускорители частиц и придумывать байки для получения денег. 

 

Аватар пользователя fed

Александр Бонн: Капиталисты не нуждаются в прогрессе, как общественном движении.

Почему не нуждаются? Не нуждаются лишь наши. А в развитых капстранах вектор развития в сторону инновационной экономики. Да и не только развитых, возьмите Китай. Один Илон Маск что стоит.

Аватар пользователя Александр Бонн

в Китае переходная экономика с уклоном в сторону государственного капитализма.

Источник богатства - дармовая рабочая сила. Юго-восточная Азия - океан рабов, которые работают даром. Если первая экономика мира - США - ликвидировала национальное производство, то это о чем-то говорит. 

Аватар пользователя fed

Двуглавый орел является символом власти, где одна голова это идеология.

В Древнем Египте это фараон и жрец. У нас же больше похоже на одноглавую курицу.

В советском Союзе было некоторое подобие. Но идеология марксизма носила в себе много ошибок.