Национальная идея и Национальный девиз России

Аватар пользователя Владимир Рогожин
Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 

Остается открытым главный философский вопрос:

Национальная идея и Национальный девиз России.

В статье в "Российской газете" сообщается о шеститомном труде "Национальная идея России" и проводится опрос о Национальном девизе России.

http://www.rg.ru/2012/05/22/kod-site.html

Статья предваряется таким умозаключением:"По показателям жизнеспособности и успешности, которые определяют мировую конкурентоспособность, Россия , начиная с 1985 года движется вниз. В отличие от успешно развивающихся США, Англии, и Китая, как образца такого развития."

Исследование и опрос пока так и не дали ответа на главный вопрос, какова современная главная Национальная идея и современный Национальный девиз.

По опросу первое место занимает девиз "Закон. Справедливость. Процветание".

Но есть много философских и исторических "но"...

Национальный девиз должен быть нацелен на самое сокровенное и вечное России как государства, целостность которого необходимо беречь. Этот девиз должен быть экзистенциал-экстремумом для государства и гражданина:

"Свобода-Знание-Справедливость-Закон".

Что может дать России прорыв как экономический, так и духовный?

Наука и только наука.Наука будет и всегда была мотором экономики и развития всего общества, в том числе и духовного. Далеко за примерами ходить не надо. Прорыв СССР был только благодаря науке и образованию.

Но век интернета, происходящая II-я Информационная революция, более значимая для человечества, чем I-я Информационная революция - книгопечатание, требует совершенно нового взгляда на организацию науки, всемерного развития конкурентных начал, ее открытости обществу. Только путем всемерной открытости науки можно убедить общество о необходимости финансирования тех или иных направлений науки. Научное же сообщество говорит только о "популяризации науки". Методы продвижения науки должны соответствовать времени. Пришло время ее величества Информации. У нас в России расходы на науку необходимо увеличивать минимум в 10 раз. Только так страна сможет сделать прорыв. Итак:

Наука - национальная идея России.

"Наука-вперед!" и "Россия-вперед!" с Национальным девизом:

"Свобода-Знание-Справедливость-Закон".

"Нация, не имеющая своей науки - первобытна и недоуменна в своем бытии: ее самочувствие темно и растеряно; ее самосознание беспомощно молчит; ее духовность хаотична и проблематична; ее Слово томится, не рожденное во мраке страстей, в подвалах ее инстинкта. И потому - в смысле духовного света и прозрения, в утверждении власти духа над страстями и над материей, в организации духовного космоса нации - рождение науки и рождение Академии есть подлинный праздник национального самоутверждения, самонахождения и самоосвобождения ... Иван Ильин «Идея национальной науки».

Комментарии

Аватар пользователя Доген

Семья, Воспитание, Просвещение, Эклномика.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Это Идея или Девиз?

Аватар пользователя Доген

Доген пишет:

Семья, Воспитание, Просвещение, Эклномика.

 

Это два в одном!

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Нет глубинной, сущностной экзистенции. Не решает проблем "человек и государство". Идея же России! В шеститомном труде ученые набрали 20. Нужно три экзистенциал-экстремума.

Аватар пользователя Доген

Владимир Рогожин пишет:

Нет глубинной, сущностной экзистенции. Не решает проблем "человек и государство". Идея же России! В шеститомном труде ученые набрали 20. Нужно три экзистенциал-экстремума.

 

Бог любит Троицу? Почему догмат? Почему не 4-10? Я назвал основное чем живет обычный человек. И уж по большому счету идея должна быть государственной ибо национальностей у нас ого-го-го.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Духовность, как религиозную мораль, Вы хотите заменить наукоемким сводом уголовного кодекса?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Закон как единство "небесного закона"(логос) и "закона земного"(номос). Высшая духовность- устремленность к Знанию. Противоположность-невежество.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Что есть "небесный закон"? Так теперь называется закон божий? По-современному?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Логос- "Законов законов" в духе Гераклита, тот , который управляет Вселенной.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Он управляет Вселенной?
Кто он и каковы его законы?
Раз это все было известно при Гераклите, то почему говорят, что есть какая-то темная энергия?
И т.д.
.......

Вы понимаете, куда можно "упереться" оперированием не фундаментальных, а популистских лозунгов?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Vladimirphizik пишет:

Он управляет Вселенной?
Кто он и каковы его законы?
Раз это все было известно при Гераклите, то почему говорят, что есть какая-то темная энергия?
И т.д.
.......

 

Логос и есть "закон законов". В греческом языке "логос" имеет более 20 значений. В данном случае "Логос есть Онтологическая (структурная) память Вселенной, т.е. то что все порождает.... "Событие состоящее в схватывании структуры означает понимание" (Г.Гутнер "Онтология математического дискурса").
Попытайтесь также "схватить" первоструктуру мира, тогда понятно будет что такое древнегреческий концепт "логос" в современной интерпретации.
А "темная" потому, что не все физики еще следуют философскому завету А.Эйнштейна:
«В настоящее время физик вынужден заниматься философскими проблемами в гораздо большей степени, чем это приходилось делать физикам предыдущих поколений»

Аватар пользователя Vladimirphizik

1)Тут с одним значением логоса не понятно, а Вы обычным россиянам хотите вдундолить целых двадцать...
2)Философский завет Эйнштейна - вовсе не завет. Он ошибочный. Это с его подачи возникла нынешняя фантасмагория в физике. Если бы он сказал:"В любые времена физик должен заниматься физикой, но не фантафизикой, которая , как правило, ведет в тупик", я бы поддержал его.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Закон как единство "небесного закона"(логос) и "закона земного"(номос). Высшая духовность- устремленность к Знанию. Противоположность-невежество.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Закон как единство "небесного закона"(логос) и "закона земного"(номос). Высшая духовность- устремленность к Знанию. Противоположность-невежество.

Аватар пользователя Сергей Александров

Прежде чем говорить о национальной идее, необходимо уточнить , а чем лично Вы, Владимир Рогожин, готовы пожертвовать ради этой идеи?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Вопрос не по теме, уважаемый Сергей.

Аватар пользователя Сергей Александров

Ещё как по теме.
Любая идея требует жертв, особенных усилий воли до боли.
Но если Вашу идею - Науку поставить высшим принципом, то это ужасно. Я не хотел бы жить в такой стране. Совершенно не известно, что меня заставят делать люди , которые буду направлять и управлять руководствуясь этим высшим принципом, что они буду понимать под этим многомерным понятием как Наука.
Не примет ли это фанатичные , изуверские формы.
Расстрелять его - он враг Науки, Закона и Справедливости ( в их понимании)
Бр-р-р . Жуть .

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Знания никаких жертв не требуют. Нужна только индивидуальная и коллективная устремленность к ним. А это в России испокон веку было. Поэтому организация науки государством под контролем общества - наипервейшее дело в век информации, что не трудно обеспечить при целеустремленности народа к Знаниям.

Аватар пользователя Сергей Александров

Знания никаких жертв не требуют.

Сказал хирург в Освенциме.

Нужна только индивидуальная и коллективная устремленность к ним.

Кто только и куда всех устремлять будет?
- В стойло, сучье отродье!

А это в России испокон веку было.

Что было то было. Ни как не могут русский народ в покое оставить, всё куда-то устремляют.
Как-то у Лескова читывал как народ к новинам относился. Приташил продвитый барин новый аглицкий плуг. Мужики его разобрали , плюнули, перекрестились и пошли в поле с сохою.

Поэтому организация науки государством под контролем общества - наипервейшее дело в век информации,

Никто не спорит, что государство должно ставить перед собой какие-то задачи, например, обеспечить удобное житьё-бытьё, чтобы людЯм было где работать, где учиться, где лечиться, где жить и так далее - в комплексе. А не выкачивать из народа деньги в сомнительные Сколковы.

что не трудно обеспечить при целеустремленности народа к Знаниям.

А почему Знания с большой буквы? Не пугайте меня. Это новая религия?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Сергей Александров пишет: А почему Знания с большой буквы? Не пугайте меня. Это новая религия?

 

Знания, которые Человек добывает, добираясь до самых удаленных смыслоразличимых глубин.

Аватар пользователя Сергей Александров

Так Вы о национальной идее России, о русских мужиках и бабах или о Человеке( сверхчеловеке, во всяком случае человеке с большой буквы) говорите?
Я же не спорю, пусть Человек ентот добирается куды хотит.
А у русских мужиков и баб как-то всё попроще.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Это похоже Вы о "мужиках и бабах", я говорю о Человеке, гражданине России.

Аватар пользователя Сергей Александров

я говорю о Человеке, гражданине России.

Теперь понятно. То есть это ко мне никакого отношения не имеет?
Нет, гражданином РФ я себя идентифицирую , конечно,представителем человеческого рода, а также русским , и особенно мужиком, всех идентификаций и не перечислить. Но Человеком? Как это?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Уважаемый Сергей! Экзистенциализм и философская антропология - отвечает на все самые простые вопросы о Человеке...
Уходите в сторону от темы: Национальная идея России. И Национальный девиз.

Аватар пользователя philozan

Перед обсуждением подобных тем я бы посоветовал участникам ФШ предварительно знакомиться с их трактовкой крупнейшим теоретиком современного русского национализма Севастьяновым А.Н.

Владимир Рогожин пишет:

Итак:
Наука - национальная идея России.
"Наука-вперед!" и "Россия-вперед!" с Национальным девизом:
"Свобода-Справедливость-Закон".

Для людей, у которых не вытравлено чувство национального самосознания, которые не превращены в "иванов, не помнящих родства", в разобщенных, атомарных, "безнациональных существ", сам вопрос о том, в чем заключается "национальная идея", показался бы диким?
Разве ответ не содержится уже в самой этимологии входящих в это понятие слов?!
НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - это идея ОБЕСПЕЧЕНИЯ МАКСИМАЛЬНО БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЙ ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ НАРОДА ОПРЕДЕЛЕННОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ И ЕГО КУЛЬТУРЫ.
С точки зрения Севастьянова А.Н., и в этом с ним нельзя не согласиться, не народ существует для государства, а государство существует для народа; именно государство является средством организации, самоопределения и самоутверждения народа определенной национальности в качестве полноценного субъекта на мировой арене.
При этом следует иметь ввиду, что "государство - это изобретение не класса, не партии, а народа".
Почему в сегодняшней России возник сам вопрос о "национальной идее"?
Исключительно потому, что современная государственная власть России не только не является властью, действующей в интересах "государствообразующего"/по выражению Севастьянова А.Н., с которым я здесь не согласен/ русского народа, но, напротив, является враждебной по отношению к нему: способствует не сбережению русского народа, а его "исчезновению"; не развивает, а уничтожает экономику страны, образование, науку; не выдвигает на ведущие общественные роли русские национальные кадры, а, напротив, вытесняет их отовсюду, заменяя инородцами, и вообще проводит открытую политику по замещению русского народа "иммигрантским сбродом" и т.п.
Подсовыванием ложной трактовки "национальной идеи" власти стремятся запутать "дорогих россиян", отвлечь русских людей от стремления обрести, наконец-то, свое собственное РУССКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО!

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Ст. 3 п.1 Конституции РФ:
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."

Аватар пользователя Сергей Александров

Особенно в этой формулировке поражает словосочетание "источник власти". Это выносит в такие философские дебри.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Идея "источника" (и "стока") наипервейшая в конструировании модели "осознающей себя Вселенной" (См. В.В.Налимов "Осознающая себя Вселенная"). Большая диалектика, без спекуляций...

Аватар пользователя Доген

Сергей Александров пишет:

Особенно в этой формулировке поражает словосочетание "источник власти". Это выносит в такие философские дебри.

 

Что поражает особенно - это философские дебри.!

Ну что неясного - многонациональный народ есть то из чего истекает, в виде выборных компаний, власть, стремящаяся, и не без успеха, залить ручьями и потоками (законами) все тот же многонациональный народ.

Аватар пользователя philozan

Владимир Рогожин пишет:

Ст. 3 п.1 Конституции РФ:
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."

 

Многонациональным может быть НАСЕЛЕНИЕ страны. "Многонациональный народ" - это такой же абсурд, как "многопородистая собака"!
Кстати, Конституция также лжет, когда называет Россию многонациональной страной! По международным стандартам страна является МОНОнациональной, если один из народов составляет по численности более 60% населения. В России русских не менее 80%.

Аватар пользователя Доген

philozan пишет:

Владимир Рогожин пишет:

Ст. 3 п.1 Конституции РФ:
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."

 

Многонациональным может быть НАСЕЛЕНИЕ страны. "Многонациональный народ" - это такой же абсурд, как "многопородистая собака"!
Кстати, Конституция также лжет, когда называет Россию многонациональной страной! По международным стандартам страна является МОНОнациональной, если один из народов составляет по численности более 60% населения. В России русских не менее 80%.

 

Да видел я эти международные стандарты ...(шутка) - замечание существенно! требует глубокой экспертизы!

Аватар пользователя Владимир Рогожин

У нас свой стандарт - российский. И этим сильна Россия.

Аватар пользователя kosmonaft

Владимир Рогожин пишет:

У нас свой стандарт - российский.

 

"Семь загибов на версту"...,))

Аватар пользователя Lak

От русской идеи - "Россия и Вселенская Православная церковь, с Пасхальной верой во всеобщее воскресение".

К всемирной идее - "Вселенская Ноосфера всеобщего воскрешения". http://www.vsemirnaya-idea.narod.ru/

Аватар пользователя Владимир Рогожин

"Через тернии к познанию" - согласен.

Аватар пользователя Сергей Александров

Очень рад что нашли наконец единомышленника

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Через экзистенциалы-экстремумы...к познанию.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Согласен. Интернет уже стер все границы. Зародилось новое безвизовое пространство. Можно сидеть в клетке-государстве и одновременно быть свободным (относительно) в интернет-общине. Следовательно, если интернет-пространство будет и в дальнейшем так развиваться, то государственность и национальность могут потерять свою индивидуальность. Со временем только станут тормозом. Поэтому, можно смело перефразировать сообщение:

Lak, 18 ноября, 2013 - 17:22. ссылка
От русской идеи - "Россия и Вселенская Православная церковь, с Пасхальной верой во всеобщее воскресение".
К всемирной идее - "Вселенская Ноосфера всеобщего воскрешения".

и облечь его в другой вид:
Земля - без границ с паутиной иннета.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Цель-единство в многообразии. Общечеловеские проблемы все более становятся острыми. Необходимо напрягать интеллект и вырабатывать стойкость духа... Знание-Сила...

Аватар пользователя Сергей Александров

Вам придётся сильно напрягать стойкость духа, чтобы выработать хоть какой-то интеллект.
Дай Бог. Дай Бог.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Спасибо, Александр, за продвижение темы! Буду стараться!

Аватар пользователя Доген

Один и другой конец палки - различность, противоположность концов явна, видима, тогда как их единство скрыто, неявнвно, хотя они концы одной и той же палки, так и со веми противоположностями, в том числе и с государство - народ, - различие видно явно, а единство скрыто.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Метафора хорошая, но упрощенная, "линейная"...

Аватар пользователя Доген

Владимир Рогожин пишет:

Метафора хорошая, но упрощенная, "линейная"...

 

Благодарю за похлопывание по плечу! Но мы же сетуем на линейность времени, тогда как линейность мышления, даже хороших метафор, вызывает двулинейность восприятия?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Да, "линейное мышление" надо преодолевать, прежде всего в философии... Поэтому со "стрелой времени" и природой времени никак физики не разберутся...

Аватар пользователя Фристайл

Хоть Владимир Рогожин, и пожелал покинуть сей сайт, но добавлю к его теме свои 5 копеек.
В 80-90-е главной национальной идеей было свалить из России хоть в Верхнюю Вольту. Другими словами людям нравилось и нравится все, что угодно, кроме того бардака, который создан в России действием и бездействием всех тех, кто в ней обитает. Так может экономичнее не валить всем отсуюда, а по привычке призвать к себе в правители каких-нибудь очередных варягов, зарекомендовавших себя в качестве эффективных государственных менеджеров? По крайней мере им непривычно воровать и бесчинствовать в тех масштабах, к коим привыкли национальные кадры. А те самые прежние кадры построить опять же по национальной традиции вдоль стеночки...
Чем вам не национальная идея?
Ведь в тренеры национальной футбольной сборной и футбольных команд импортных тренеров зовут, признавая, что собственные кадры умишком хилы. Но раз там хорошо, где нас нет, так может импортировать порядки вместе с чиновниками из тех стран, где хорошо? Но предупредить, что место у той стеночки уже освободилось...

Аватар пользователя Доген

А че? прикольная идея? Варягов из Норвегии, Швеции, Японии, Китая да и в Америке, Германии есть приличные люди. Попросить Путина - у кого закончится срок там назначить их сюда.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.226: Повод

• FT.2\Страны,,,\Россия\Идея\Национальная\от Фристайл,а :)))

• FT.2\Страны,,,\Россия\Идея\Национальная\90-х годов

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Фристайл пишет:

Хоть Владимир Рогожин, и пожелал покинуть сей сайт, но добавлю к его теме свои 5 копеек.
...

 

Уважаемый Фристайл! Просмотрел все комменты - не нашел, где я выдвинул такое "пожелание"?
Потом, есть правила форума...

Аватар пользователя Фристайл

Виноват, читал административный раздел, где один из участников пожелал это сделать, и спутал. Обиды не нанес?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Все нормально! Спасибо за продвижение темы!

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.225: Повод

Если довольно детально препарировать первой пост этого топика, то его надо включить в такие разделы Файлотеки:
____________________
• FT.1\Н\Наука\как_\национальная идея России
• FT.1\Н\Наука\как_\средство экономического и духовного прорыва
• FT.1\Н\Наука\_о\ Ильин Иван
• FT.1\Н\Наука\Организация
• FT.1\Н\Наука\Расходы на

• FT.2\Страны,,,\Россия\Девиз\Национальный
• FT.2\Страны,,,\Россия\Девиз\Национальный\Опрос о

• FT.2\Страны,,,\Россия\Идея\Национальная\Владимир Рогожин о
• FT.2\Страны,,,\Россия\Идея\Национальная\Книга о

• FT.2\Страны,,,\Россия\Прорыв.
_______________________

Однако, тут сразу приходит на ум, что ранее я подобные мысли сохранял в рубрике:

• И\Ид_\Идея\Русская Национальная

См. ФШ.114 – http://www.philosophystorm.org/anton_sovet/4352 )

И само собой возникает вывод: Русская и Российская нацидеи – это не одно и то же. Русская нацидея, по идее, должна быть частью Российской. Ибо идея одного из народов данного государства, есть одна из составляющих идей всех народов этого гос-ва.

(Черт! Устал сегодня сильно. Поэтому могу только этим заниматься. :))

Короче говоря, есть идея народа отдельного, а есть идея государства. Как некоторый сплав идей народных.

Хоть маленькая, но польза от Файлотеки есть. :) Помогает порядок в мозгах наводить...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Спасибо за комментарий, будем осваивать Файлотеку...

Аватар пользователя mitin_vm

Общество - совокупность людей, объединённых национально и/или географически и/или по интересам, обеспечивающая (эта совокупность) взаимодействия людей внутри и вне сообщества.
Общество - страна - государство всегда имело свою историю существования, которая определяет её развитие, и форму "Общественно экономической формации"
Каждое общество находится на своём уровне развития.
Для России очень важен опыт бытия при советской власти (никакого социализма не было) и жалкого существования сейчас. Нашему, да и всякому, народу нужен уважаемый и сильный лидер, каких много было в истории других стран.
Беда в том, что пока "жареный петух" не клюнет, мужик не перекрестица.
Девиз, не только для России, национально-общественная идея

"Создание человека и общества, заинтересованных в счастье человека"


С уважением к В.Рогожину и спасибо за поднимаемые темы. Глядишь и путное получится.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Спасибо, Вячеслав за комментарий! Идея хорошая, но по-моему, такую мы уже когда-то принимали, но не осилили...